COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:16:57 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Trump is weer lekker bezig.
Verder loopt er nog behoorlijk wat aangaande hoe elk land verder gaat met opgedane ervaringen.
interessant is wel dat er ergens een website is dat alle wetenschappelijke verzameld.
Keep you posted on this great job:
OP added: Wetenschappelijk Covid19 HUB
OP added: Universiteitsindex Leiden
Interessant is dat een kennishebber stelt dat de zomer een minder goede voedingsbodemis voor het virus vanwege luchtvochtigheid en UV-straling. Saillant is dat ze rekening houden met een opleving in de herfst en winter. Wat wij in NL dus ook geheid zullen meemaken.
Niet voor het e.o.a. maar hun website is best heel uitgebreid en je zult daar relatief weinig echte onzin vinden: https://www.coronavirus.gov/
[ Bericht 43% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:18:09 ]
Verder loopt er nog behoorlijk wat aangaande hoe elk land verder gaat met opgedane ervaringen.
interessant is wel dat er ergens een website is dat alle wetenschappelijke verzameld.
Keep you posted on this great job:
OP added: Wetenschappelijk Covid19 HUB
OP added: Universiteitsindex Leiden
Interessant is dat een kennishebber stelt dat de zomer een minder goede voedingsbodemis voor het virus vanwege luchtvochtigheid en UV-straling. Saillant is dat ze rekening houden met een opleving in de herfst en winter. Wat wij in NL dus ook geheid zullen meemaken.
Niet voor het e.o.a. maar hun website is best heel uitgebreid en je zult daar relatief weinig echte onzin vinden: https://www.coronavirus.gov/
[ Bericht 43% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:18:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op vrijdag 24 april 2020 00:29 schreef Vallon het volgende:
Trump is weer lekker bezig.
Verder loopt er nog behoorlijk wat aangaande hoe elke land verder gaat met opgedane ervaringne.
interessant is wel dat er ergens een website is dat alle wetenschappelijke verzamelr.
Keep you posted on this great job.
dumbfucktwitter:kylegriffin1 twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:25:02 Trump seems to suggest this as a possible coronavirus treatment: "And then I see the disinfectant, where knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning ... It'll be interesting to check that." reageer retweet
Trump seems to suggest this as a possible coronavirus treatment: "And then I see the disinfectant, where knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning ... It'll be interesting to check that." Niet eens het volk daar wat achter hem aan loop, maar wat dan te denken van het volk hier?! Wat een kneuzen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37 After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. https://t.co/cohkLyyl9G reageer retweet
After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. Belichaming van het Dunning-Kruger principe
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Persco Trump: blijft interessant hoe Trump telkens of bijna dagelijks weer een nieuw adagium aanhangt.
Nu is dat Hitte en Zonlicht dat het virus doodmaakt en als je een vraag stelt die daar niet in past is het Fake News (bashen & negeren van CNN: "do not talk to me").
Ook is de USA bezig met opschalen van vaccin-productie-faciliteiten zodat ze het snel kunnen maken en verspreiden zodra de formule is gevonden.
Probleem hier is weer dat iets zo kan zijn maar een gefundeerde onderbouwing is er onvoldoende. Een expert zei duidelijk dat alles wat men vindt, niet dé oplossing is maar bijdraagt aan het totaal plaatje.
Nu is dat Hitte en Zonlicht dat het virus doodmaakt en als je een vraag stelt die daar niet in past is het Fake News (bashen & negeren van CNN: "do not talk to me").
Ook is de USA bezig met opschalen van vaccin-productie-faciliteiten zodat ze het snel kunnen maken en verspreiden zodra de formule is gevonden.
Probleem hier is weer dat iets zo kan zijn maar een gefundeerde onderbouwing is er onvoldoende. Een expert zei duidelijk dat alles wat men vindt, niet dé oplossing is maar bijdraagt aan het totaal plaatje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niks over het interne licht in je samenvatting?quote:
Persco Trump: blijft interessant hoe Trump telkens of bijna dagelijks weer een nieuw adagium aanhangt.
Nu is dat Hitte en Zonlicht dat het virus doodmaakt en als je een vraag stelt die daar niet in past is het Fake News (bashen & negeren van CNN: "do not talk to me").
Ook is de USA bezig met opschalen van vaccin-productie-faciliteiten zodat ze het snel kunnen maken en verspreiden zodra de formule is gevonden.
Probleem hier is weer dat iets zo kan zijn maar een gefundeerde onderbouwing is er onvoldoende. Een expert zei duidelijk dat alles wat men vindt, niet dé oplossing is maar bijdraagt aan het totaal plaatje.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Die heb ik zelf gemist, zat ook met een half oor, zijdelings te luisteren.quote:
Niks over het interne licht in je samenvatting?
Begint op een halve SC te ljken maar het is ook zo vermakelijk hoe mensen in een bocht worden gezet. Hetzelfde straalt uit naar andere landen die de USA/CDC gegeven informatie hanteren als argument.quote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37 After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. https://t.co/cohkLyyl9G reageer retweet
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Trump zat daar als "volleerd expert" te vertellen dat je dingen goed schoon moet maken en daarmee het virus geen kans geeft schade te doen.
UV licht is niet bevordelijk voor virussen wat dan vervolgens een compleet eigen, en zelfstandig leven gaat leiden.
Eén van de vragen Trump Persco: "Dus buiten zijn is veiliger aan het einde van de ochtend ?"
En dan de puppet-expert (op het slachtblok) heel subtiel, om zijn President niet openlijk voor het hoofd te stoten. "Ja, dat is veilig mits het zonlicht dan de totale oppervlakte inclusief de onderkant van het speeltoestel voldoende heeft bestraalt".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dunning-Kruger is wel mateloos populair tijdens de corona-crisis.quote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37 After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. https://t.co/cohkLyyl9G reageer retweet
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Van dit staatje werd Trump helemaal enthousiast:
(75℉= 23.88889℃)
Heb je nogal veel aan, als je in lockdown zit. "stay home"
(75℉= 23.88889℃)
Heb je nogal veel aan, als je in lockdown zit. "stay home"
Leipe shit ouwe
Ik hoop het voor je, maar ik denk dat je het dit jaar mag overslaanquote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik was al op zoek.... nu kijken hoe dit weer een eigen leven gaat leiden.quote:
Van dit staatje werd Trump helemaal enthousiast:
(75℉= 23.88889℃)
[ afbeelding ]
Heb je nogal veel aan, als je in lockdown zit. "stay home"
Dan nu het weer: "morgen 24°C dus is de
socialdistance 1 meter ipv 1.5meter "Update: hier het wetenschappelijke stuk: https://www.medrxiv.org/c(...).20070920v1.full.pdf dat idd stel dat de periodieke verspreidingsgraad van Covid19 afneemt; bij stijgen temperatuur en dalen luchtvochtigheid.
(Gevonden via OP toegevoegde index , universiteit Leiden)
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 24-04-2020 01:27:48 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Niks over het interne licht in je samenvatting?
Ik zie nu pas de video...ik had te laat ingeschakeld 
https://twitter.com/i/status/1253451487415619586
Het is werkelijk onvoorstelbaar dat dit, zo kan worden gezegd door een President..... en dan zijn topexpert (Birx) op gebied infectieziekten op het "afhakblok" zetten door te zeggen dat zij dat nog gaat uittesten.
Mevr. Birx keek wel heel ongemakkelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ben er ook bang voor. Wel vervelend dat ik over 2 weken een flink bedrag moet betalen voor deze vakantie. Twijfel of ik dat wel moet doenquote:
[..]
Ik hoop het voor je, maar ik denk dat je het dit jaar mag overslaan
Ik zou het niet doen, alles wijst erop dat we dit jaar een vakantie in het buitenland kunnen vergeten.quote:
[..]
Ben er ook bang voor. Wel vervelend dat ik over 2 weken een flink bedrag moet betalen voor deze vakantie. Twijfel of ik dat wel moet doen
Ik baal ook verschrikkelijk, wij konden verleden jaar niet gaan omdat het echt niet uitkwam met het werk.
Dus verheugde me dit jaar ook echt op drie weken Kroatië,maar helaas.
Wij hebben midden juli in Spanje al gecanceld zelfs.quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik kan me niet voorstellen dat we komende zomer met miljoenen tegelijk door Europa mogen reizen. En los daarvan: ik wil ook echt niet half juli in Spanje zitten en dáár corona krijgen.
We kijken nu hoe het zich allemaal ontwikkelt en hebben een heel voorzichtige hoop op iets van een vakantie in Nederland. Heel voorzichtig. Dan zou ik al blij zijn als ik 40 kilometer verderop bij boer Henk op de camping zou kunnen staan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Not gonna be able to do it.quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
My friends all drive horses
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 24-04-2020 07:56:53 (Doe eens normaal) ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hoe zit het met (bijvoorbeeld) een bbq met 3 personen op een openbare plek? Uiteraard met 1,5m afstand. Mag dat?
Moeten zij weten
Als jij alles voor je rekening neemt kan het maar als je hun laat betalen lijkt het me een evenement en dat mag weer niet.quote:
Hoe zit het met (bijvoorbeeld) een bbq met 3 personen op een openbare plek? Uiteraard met 1,5m afstand. Mag dat?
Frankrijk lijkt me niet dat dat door kan gaan.quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Duitsland en Oostenrijk lijken wel tot de mogelijkheden te behoren, voor zover mij bekend is de grens met Duitsland open en eind juni zal hopelijk horeca en kampeerplaatsen ook weer functioneren (hostels waarschijnlijk niet, te dicht op elkaar die stapelbedden).
Wellicht kan je uitwijken naar die landen. Ongeveer net zo duur als Frankrijk.
www.minbuza.nl geeft een redelijk betrouwbare en betrekkelijk bijgewerkte weergave van de opties. https://www.nederlandwere(...)adviezen-coronavirus
in 2021 kan je die nog afschrijvenquote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik verkies Diane Krugerquote:
[..]
Dunning-Kruger is wel mateloos populair tijdens de corona-crisis.
are we infinite or am I alone
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-quarantinequote:Let them eat cake: New Zealand couple document luxury life in Covid-19 quarantine
A couple in government-enforced quarantine at an Auckland airport hotel are documenting their experience of luxury lockdown – and causing envy worldwide with images of waffles delivered to the door, mini-fridges stocked full of cake, and escorted walks under stormy New Zealand skies.
The Instagram blog thequarantinecanteen_nz has recorded 13 days of quarantine at the four-star Novotel, a lockdown measure introduced by the Jacinda Ardern government to stop the spread of coronavirus. The majority of those in quarantine are New Zealanders, as the country closed its borders to foreign nationals in mid-March.
Most of New Zealand’s 1,400 virus cases have links to overseas travel and arrivals, and the island country of five million people is now attempting to eliminate the virus with stringent lockdown rules that are among the toughest in the world.
While horror stories have emerged from similar compulsory quarantines in Australia, the New Zealand quarantine is creating envy among many, with glossy food-porn images of high-quality meals, and mini-fridges stocked with treats: “The government has a cake problem” the blog’s authors have said, adding that the whole process has been “really impressive”.
Breakfast on day 13 was poached eggs on a bean medley with chorizo sausage and porridge with spiced apple and almonds, while lunch on day seven was a mushroom frittata with buttered potatoes, a green salad with french dressing, a banana, a cheese scone with butter, hummingbird cake and a can of coke.
Other highlights have included a slow-cooked beef stew, a Thai red chicken curry with mango fried rice, and plenty of fresh salads including caesar, beetroot and feta, and coleslaw.
The authors of the blog, who have chosen not to be identified, said they had put on three kilograms in quarantine, despite taking walks with aviation security staff around the carpark.
“The government has a real cake problem … we asked the kitchen to stop sending up cake,” the author’s wrote. “It was starting to become an issue in our day-to-day”
According to the blog those in quarantine at the Novotel were previously allowed to roam free in the carpark for exercise, but that privilege was cancelled when someone allegedly tried to “run away”.
In addition to the daily 45-minute walk, the blog’s authors said they were enjoying watching the news, home school and exercise TV, the lending library in the hotel’s foyer, and dropping in on the physically distanced knitting group run on the hotel’s front steps. They attended health checks every day, too.
[..]
According to the government, more than 2,000 people are currently being held in enforced quarantine in more than a dozen hotels across Auckland.
The government has so far agreed to pick up the tab for the quarantine.
are we infinite or am I alone
quote:
Gaat vakantie in Frankrijk eind juni lukken of kan ik die nu al afschrijven?
Ik kreeg bericht van hotel in Parijs dat ik vooralsnog welkom ben in juli.quote:
[..]
Ik hoop het voor je, maar ik denk dat je het dit jaar mag overslaan
Ik ga niet want het zakelijke doel is afgelast.
Zal natuurlijk stukje opportunisme zijn van het hotel ook.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 06:47:54 ]
Snap overigens de jaloezie niet dat m opgesloten te zitten in een Novotel. Kan me wel iets beter bedenken....quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-quarantine
Ernst Kuipers was de afgelopen weken heel helder en prettig in zijn verslaggevingen de afgelopen weken. Heel straight to the point en hij kon in simpele bewoordingen uitleggen hoe het gesteld was in de ziekenhuizen. Die man kreeg veel lof hier.
Maar! Nu strookt het niet met het algemene denkgoed en nu is het een “ simpele dokter” en “hij roept zomaar iets!”
God, wat arrogant en wat ongelofelijk stom om iemand de mond te willen snoeren die er net wat anders instaat.
Maar! Nu strookt het niet met het algemene denkgoed en nu is het een “ simpele dokter” en “hij roept zomaar iets!”
God, wat arrogant en wat ongelofelijk stom om iemand de mond te willen snoeren die er net wat anders instaat.
Go hard or go home
Zoals ik gister ook al aangaf; een tegengeluid is goed, je moet niemand de mond snoeren.quote:Op vrijdag 24 april 2020 07:02 schreef Noek het volgende:
Ernst Kuipers was de afgelopen weken heel helder en prettig in zijn verslaggevingen de afgelopen weken. Heel straight to the point en hij kon in simpele bewoordingen uitleggen hoe het gesteld was in de ziekenhuizen. Die man kreeg veel lof hier.
Maar! Nu strookt het niet met het algemene denkgoed en nu is het een “ simpele dokter” en “hij roept zomaar iets!”
God, wat arrogant en wat ongelofelijk stom om iemand de mond te willen snoeren die er net wat anders instaat.
Ik verbaas me er alleen over dat hij dat zelf niet doet op dit moment. Met zijn mate van intelligentie kun je snappen dat een positieve boodschap van een arts op de nationale televisie ervoor zou kunnen zorgen dat een groep de boodschap gebruikt om de regels flink te laten vieren.
Ik snap zijn boodschap wel hoor, ik denk ook dat 'ie een punt heeft. Maar waarom wilt hij dat publieke verkondigen? Dát snap ik niet. Althans niet waarom dat op dit moment moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 07:07:17 ]
Als je vergelijkt met andere landen, op legerbasissen, in containers... De quarantaine in Australië was in een detentiekamp voor blootvluchtelingen, daar hadden ze geen cake, wel kakkerlakken.quote:Op vrijdag 24 april 2020 06:51 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Snap overigens de jaloezie niet dat m opgesloten te zitten in een Novotel. Kan me wel iets beter bedenken....
are we infinite or am I alone
Ongeacht of je het eens bent met hem, dat maakt hem niet opeens simpel. Iemand schreef letterlijk dat het een simpele dokter is. Echt, doe normaal zeg. De simpelheid en arrogantie van zo’n post is om te janken.quote:
[..]
Zoals ik gister ook al aangaf; een tegengeluid is goed, je moet niemand de mond snoeren.
Ik verbaas me er alleen over dat hij dat zelf niet doet op dit moment. Met zijn mate van intelligentie kun je snappen dat een positieve boodschap van een arts op de nationale televisie ervoor zou kunnen zorgen dat een groep de boodschap gebruikt om de regels flink te laten vieren.
Ik snap zijn boodschap wel hoor, ik denk ook dat 'ie een punt heeft. Maar waarom wilt hij dat publieke verkondigen? Dát snap ik niet. Althans niet waarom dat op dit moment moet.
Ik snap wat je zegt hoor, ik snap de arrogantie niet die users laten zien omdat de mening niet strookt met die van henzelf.
Go hard or go home
En als er meerdere malen wordt geschreven: Hij roept zomaar iets.
Hij roept niks, die man legt uit. Zomaar iets. Dan luister je dus gewoon niet omdat je je eigen waarheid al hebt bepaald.
Hij roept niks, die man legt uit. Zomaar iets. Dan luister je dus gewoon niet omdat je je eigen waarheid al hebt bepaald.
Go hard or go home
Ben het met je eens.quote:
[..]
Ongeacht of je het eens bent met hem, dat maakt hem niet opeens simpel. Iemand schreef letterlijk dat het een simpele dokter is. Echt, doe normaal zeg. De simpelheid en arrogantie van zo’n post is om te janken.
Ik snap wat je zegt hoor, ik snap de arrogantie niet die users laten zien omdat de mening niet strookt met die van henzelf.
Indeed. Lijkt me nog steeds niks beter dan een gevangenisstraf.quote:
[..]
Snap overigens de jaloezie niet dat m opgesloten te zitten in een Novotel. Kan me wel iets beter bedenken....
Ik vind het wel vreemd dat een man die zich eerder zorgen maakte over de daling in het aantal kankerdiagnoses pleit voor een versoepeling.quote:
[..]
Ongeacht of je het eens bent met hem, dat maakt hem niet opeens simpel. Iemand schreef letterlijk dat het een simpele dokter is. Echt, doe normaal zeg. De simpelheid en arrogantie van zo’n post is om te janken.
Ik snap wat je zegt hoor, ik snap de arrogantie niet die users laten zien omdat de mening niet strookt met die van henzelf.
6 april:
Een versoepeling zal dat probleem niet oplossen. Zeker niet met berichten als:quote:Het aantal kankerdiagnoses is de afgelopen week met 30% gedaald. Ernst Kuipers van het @ErasmusMC maakt zich “veel zorgen dat mensen zich niet meer melden. De ziekenhuizen zijn niet vol.” Ziekenhuizen scheiden coronapatiënten van niet-coronapatiënten.
quote:Van de 27.419 mensen die in Nederland positief getest zijn op Covid-19, werkt 28 procent in de zorg. Omgerekend zijn dat ongeveer 8000 mensen.
are we infinite or am I alone
Die man is echt compleet van het padje af.quote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37 After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. https://t.co/cohkLyyl9G reageer retweet
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik zie nou een heel veld vol met Amerikanen voor me die in de zon zitten met open mond om zonlicht in de longen te krijgenquote:
Ah ja, UV licht in de longen, want, inderdaad, dat doodt virussen ... wat op zich klopt.Video ervan in de tweet.twitter:joshtpm twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 00:31:37 After hearing presentation President Trump suggests irradiating people's bodies with UV light or injecting them with bleach or alcohol to deal with COVID19. https://t.co/cohkLyyl9G reageer retweet
Belichaming van het Dunning-Kruger principe
[ afbeelding ]
Komende tijd zul je waarschijnlijk gaan zien op Fox News dat mensen uv licht moeten gaan stralen in de longen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Niet versoepelen zorgt er dus voor dat die kankerpatiënten dus niet in het zorgsysteem zitten waar ze wél horen, dat blijkt wel. Dan snap ik zijn visie nog beter en jij nog minder.quote:
[..]
Ik vind het wel vreemd dat een man die zich eerder zorgen maakte over de daling in het aantal kankerdiagnoses pleit voor een versoepeling.
6 april:
[..]
Go hard or go home
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?quote:
[..]
Niet versoepelen zorgt er dus voor dat die kankerpatiënten dus niet in het zorgsysteem zitten waar ze wél horen, dat blijkt wel. Dan snap ik zijn visie nog beter en jij nog minder.
are we infinite or am I alone
Zijn visie is mijn inziens anders.quote:
[..]
Niet versoepelen zorgt er dus voor dat die kankerpatiënten dus niet in het zorgsysteem zitten waar ze wél horen, dat blijkt wel. Dan snap ik zijn visie nog beter en jij nog minder.
Hij geeft aan dat de komende 3/4 weken sowieso nog een daling is. Scholen gaan pas 11 mei open, en nu gelden de huidige maatregelen nog.
Het openen van de scholen heeft volgens het RIVM maar een heel beperkte invloed op het aantal besmettingen. Als ze op 11 mei pas open gaan, is het resultaat pas eind mei zichtbaar. Weer een paar weken 'weg' volgens hem.
Als je nu ook bijvoorbeeld de contactberoepen laat opstarten heb je een groter beeld wat versoepeling doet, in een relatief veilige periode omdat het rustig is op de IC's.
Noodzakelijke zorg is/gaat weer opstarten maandag.
Angst voor de besmette mensen in een ziekenhuis en denken dat er "toch geen tijd is voor mijn problemen".quote:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?
Dat blijkt toch? Vandaar o.a de mindere diagnoses.quote:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 07:49:44 ]
Dat komt door de maatregelen, niet door de besmettingen en doden die er vallen?quote:
[..]
Dat blijkt toch? Vandaar o.a de mindere diagnoses.
Als we geen maatregelen hadden genomen, en er tienduizenden doden waren, dan zouden mensen wel naar het ziekenhuis gaan?
are we infinite or am I alone
We zitten natuurlijk allemaal in een experiment, waar op zich weinig mis mee is.quote:
[..]
Zijn visie is mijn inziens anders.
Hij geeft aan dat de komende 3/4 weken sowieso nog een daling is. Scholen gaan pas 11 mei open, en nu gelden de huidige maatregelen nog.
Het openen van de scholen heeft volgens het RIVM maar een heel beperkte invloed op het aantal besmettingen. Als ze op 11 mei pas open gaan, is het resultaat pas eind mei zichtbaar. Weer een paar weken 'weg' volgens hem.
Als je nu ook bijvoorbeeld de contactberoepen laat opstarten heb je een groter beeld wat versoepeling doet, in een relatief veilige periode omdat het rustig is op de IC's.
Noodzakelijke zorg is/gaat weer opstarten maandag.
Naast scholen weer openen, zouden er best parallel wat andere opties kunnen starten. Kappers met beschermingsmiddelen in Groningen, mondhygiënisten in Friesland en Fysiotherapeuten in Drenthe.
Noem maar iets. Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je al veel verder in de tijd bent als je gaat wachten tot je de eerste resultaten ziet van het school-experiment. En Jaap heeft zoveel onderzoeken bij elkaar gezocht die zijn punt ondersteunen, zou gek zijn als daar een echt risico in zou zitten. Dat zou hij nooit doen met kinderen, toch!?
Dus ergens is het niet heel gek om aan te geven dat het rustiger wordt in het ziekenhuis, als je je zorgen maakt om gevallen die je nu mist in de reguliere zorg.
Al vaker gemeld, verdachte moedervlekken, darmkankeronderzoeken worden uitgesteld.quote:
[..]
Beweer je nu dat de maatregelen mensen beletten naar het ziekenhuis te gaan? Hoe dan wel?
Behandelingen worden voortgezet natuurlijk, gelukkig maar, diagnoses worden minder gedaan.
30% minder kanker, die zijn er wel, die zien ze niet.
Go hard or go home
Right, dus als we de horeca opengooien is dat opgelost.quote:
[..]
Al vaker gemeld, verdachte moedevlekken, darmkankeronderzoeken worden uitgesteld.
Behandelingen worden voortgezet natuurlijk, gelukkig maar, diagnoses worden minder gedaan.
30% minder kanker, die zijn er wel, die zien ze niet.
are we infinite or am I alone
Volgens mij snap ik je nietquote:
[..]
Dat komt door de maatregelen, niet door de besmettingen en doden die er vallen?
Als we geen maatregelen hadden genomen, en er tienduizenden doden waren, dan zouden mensen wel naar het ziekenhuis gaan?
?Je vraag/opmerking had toch juist betrekking op de maatregelen?
Volgens mij bedoelen we hetzelfde.
We zijn wel uitgeluld, denk ik.quote:
[..]
Right, dus als we de horeca opengooien is dat opgelost.
Alsof dit gaat over bieren op een terras.
Hij heeft het over kanker en jij begint over horeca.
Go hard or go home
Dat hebben ze niet gezegd. Het heeft een beperkte invloed op het aantal IC-opnames.quote:
Het openen van de scholen heeft volgens het RIVM maar een heel beperkte invloed op het aantal besmettingen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Klopt. Snap hem ook wel hoor.quote:
[..]
We zitten natuurlijk allemaal in een experiment, waar op zich weinig mis mee is.
Naast scholen weer openen, zouden er best parallel wat andere opties kunnen starten. Kappers met beschermingsmiddelen in Groningen, mondhygiënisten in Friesland en Fysiotherapeuten in Drenthe.
Noem maar iets. Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je al veel verder in de tijd bent als je gaat wachten tot je de eerste resultaten ziet van het school-experiment. En Jaap heeft zoveel onderzoeken bij elkaar gezocht die zijn punt ondersteunen, zou gek zijn als daar een echt risico in zou zitten. Dat zou hij nooit doen met kinderen, toch!?
Dus ergens is het niet heel gek om aan te geven dat het rustiger wordt in het ziekenhuis, als je je zorgen maakt om gevallen die je nu mist in de reguliere zorg.
Echter op het moment dat je meer zaken tegelijk versoepelt (en dan met name zaken met verschillende risico percentages) is het daarna wel lastiger om de impact van een bepaalde versoepeling te meten.
Het idee is altijd geweest, versoepelen indien mogelijk, maar dat kan weer ingetrokken worden.
Als je 3 dingen tegelijk versoepelt wordt gericht intrekken lastig.
En dat de besmettingsoverdracht bij kinderen laag is.quote:
[..]
Dat hebben ze niet gezegd. Het heeft een beperkte invloed op het aantal IC-opnames.
Het 1 houdt ook verband met het ander natuurlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 07:58:13 ]
quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Go hard or go home
Gommers was het ook eens met Kuipers.quote:
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Heeft alleen vraagtekens bij de meetbaarheid van iedere versoepeling wanneer er meerdere tegelijk zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 08:00:54 ]
Als je 3 selecte groepen opent in een afgebakend gebied, je laat deze mensen bijhouden wie ze zijn, frequentie, duur etc. En dan kijk je na twee weken wat het effect is geweest.quote:
[..]
Klopt. Snap hem ook wel hoor.
Echter op het moment dat je meer zaken tegelijk versoepelt (en dan met name zaken met verschillende risico percentages) is het daarna wel lastiger om de impact van een bepaalde versoepeling te meten.
Het idee is altijd geweest, versoepelen indien mogelijk, maar dat kan weer ingetrokken worden.
Als je 3 dingen tegelijk versoepelt wordt gericht intrekken lastig.
Je zal iets meer vaart moeten zoeken, zonder extra risico te lopen. Alles in fases openen en dan 3 weken wachten op het effect neemt maanden in beslag. En feitelijk weet je dan nog niets, want als er wel een herfsteffect optreedt, heb je maanden rustig aan gedaan, wat dan misschien niet nodig was.
Ik ben wel van de trial & error om mogelijkheden te vinden. Zat mensen die mee willen doen aan zo'n experiment lijkt mij.
Het is allemaal heel genuanceerd in hun hoofd en ze zeggen niets fouts.quote:
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Je kan ook nu 2 basisscholen testen, in plaats van over 3 weken alle. Of 1 provincie met weinig gevallen.
Dan krijg je weer het gedoe dat de selectie van die groepen niet altijd representatief zal zijn. Een selectie in Friesland zal een ander resultaat hebben dan een selectie in Limburg.quote:
[..]
Als je 3 selecte groepen opent in een afgebakend gebied, je laat deze mensen bijhouden wie ze zijn, frequentie, duur etc. En dan kijk je na twee weken wat het effect is geweest.
Je zal iets meer vaart moeten zoeken, zonder extra risico te lopen. Alles in fases openen en dan 3 weken wachten op het effect neemt maanden in beslag. En feitelijk weet je dan nog niets, want als er wel een herfsteffect optreedt, heb je maanden rustig aan gedaan, wat dan misschien niet nodig was.
Ik ben wel van de trial & error om mogelijkheden te vinden. Zat mensen die mee willen doen aan zo'n experiment lijkt mij.
Los daarvan, denk ik dat het etisch niet wenselijk is/kan, om bepaalde groepen als test te gebruiken.
Wat hij zegt is 'per 11 mei de scholen open en een week later met een nieuwe versoepeling beginnen voegt niet zo veel toe als je wil evalueren wat de effecten zijn van een maatregel' Dat klopt natuurlijk als een bus. Maar dat als je nu iets versoepelt zodat je de effecten daarvan kent op het moment dat de scholen weer opengaan, dat ligt dan alweer op het randje. Dat zit ook te kort op elkaar. Misschien zie je net voor 11/5 wel een effect, maar je kunt niet op 10/5 besluiten dat we op 11/5 weer naar school gaan.quote:
Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Dus ook Gommers is wel voor eerder versoepelen omdat dit strategisch ook handiger is.
Of roept die ook maar wat?
Om maatregelen te kunnen evalueren moet je ze 1 voor 1 uitvoeren, met voldoende tijd ertussen. Ik denk dat Gommers dat wel goed ziet. Ben benieuwd of hij contact met Kuipers gehad heeft hierover.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat gaan we sowieso doen. Elke versoepeling is een gok en een onethisch experiment.quote:
[..]
Dan krijg je weer het gedoe dat de selectie van die groepen niet altijd representatief zal zijn. Een selectie in Friesland zal een ander resultaat hebben dan een selectie in Limburg.
Los daarvan, denk ik dat het etisch niet wenselijk is/kan, om bepaalde groepen als test te gebruiken.
Sommige leraren zullen zich nu ook niet superblij voelen, maar ergens moet je toch iets gaan proberen.
Nee hij had het over heropstarten van de economie:quote:
[..]
We zijn wel uitgeluld, denk ik.
Alsof dit gaat over bieren op een terras.
Hij heeft het over kanker en jij begint over horeca.
Dat gaat over de maatregelen in de maatschappij, bedoeld om het aantal besmettingen te doen dalen.quote:Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden. En moet de economie weer opgestart kunnen worden."
De maatregelen in de ziekenhuizen zijn een reactie op het aantal besmettingen. Het is toch logisch dat als je de maatregelen bedoeld om de epidemie in te perken gaat versoepelen, dat je dan langer de maatregelen in de ziekenhuizen (uitstellen van zorg) zal moeten volhouden.quote:Dat kan in de ogen van Kuipers als ziekenhuizen de huidige opgehoogde IC-capaciteit de komende tijd niet weer gaan verlagen naar het oude niveau. Zo kunnen ze snel handelen als er een onverhoopte nieuwe golf komt in de coronabesmettingen.
are we infinite or am I alone
Maar een afgebakende groep waar nu niets heerst, daar zal over 2 jaar nog niks heersen als je ze afgebakend houdt....quote:
[..]
Het is allemaal heel genuanceerd in hun hoofd en ze zeggen niets fouts.
Je kan ook nu 2 basisscholen testen, in plaats van over 3 weken alle. Of 1 provincie met weinig gevallen.
Ze moeten het alleen nu doen want na de vakantie heb je te weinig data.quote:
[..]
Het is allemaal heel genuanceerd in hun hoofd en ze zeggen niets fouts.
Je kan ook nu 2 basisscholen testen, in plaats van over 3 weken alle. Of 1 provincie met weinig gevallen.
Maar goed, het lijken mij beiden capabele mannen dus ben benieuwd.
Go hard or go home
Ja, maar dan wel allemaal. Niet alleen leraren uit Lutjebroek.quote:
[..]
Dat gaan we sowieso doen. Elke versoepeling is een gok en een onethisch experiment.
Sommige leraren zullen zich nu ook niet superblij voelen, maar ergens moet je toch iets gaan proberen.
Er is geen provincie waar helemaal geen zieken zijn gemeld. Dus die ziekte vrije plek is er niet. Daarnaast zijn er altijd lijnen die kruisen, want ouders kunnen in ziekenhuizen werken in een andere provincie.quote:
[..]
Maar een afgebakende groep waar nu niets heerst, daar zal over 2 jaar nog niks heersen als je ze afgebakend houdt....
Problemen kun je altijd zoeken. Toch zal je pogingen moeten gaan doen om tot een heropening te komen. Vallen en opstaan.
Het is nog steeds niet echt duidelijk of de scholen sluiten bijgedragen heeft aan de vermindering van de verspreiding, en we zijn al bijna 2 maanden verder. Zo gericht inzien welke handeling welke uitwerking heeft is onmogelijk.quote:
[..]
Klopt. Snap hem ook wel hoor.
Echter op het moment dat je meer zaken tegelijk versoepelt (en dan met name zaken met verschillende risico percentages) is het daarna wel lastiger om de impact van een bepaalde versoepeling te meten.
Het idee is altijd geweest, versoepelen indien mogelijk, maar dat kan weer ingetrokken worden.
Als je 3 dingen tegelijk versoepelt wordt gericht intrekken lastig.
In de crisis waarin we ons nu bevinden, met alle beslissingen die er genomen moeten worden, zal men constant denken; Heb ik voldoende data om de juiste beslissing te nemen?
Als je er dan langer over nadenkt kom je op het antwoord; je hebt nooit genoeg data om de juiste overweging nemen. De data voor een beslissing is oneindig.
Als de tijd rijp is om te handelen, maak je een oordeel in een fractie van een seconde.
Af en toe krijgen we vage contouren te zien en denken we dat we op rationele gronden een juiste beslissing nemen, maar we vergeten in deze situatie de data die de overweging juist tegen kan spreken.
Ik zou niet twijfelen aan de intenties van Gommers en Kuipers.. Het zijn geen politici en kijken puur vanuit hun medische achtergrond en ervaringen met de ziekte.quote:
[..]
Ze moeten het alleen nu doen want na de vakantie heb je te weinig data.
Maar goed, het lijken mij beiden capabele mannen dus ben benieuwd.
Dit zijn bij uitstek twee mensen waarvan ik zeker weet dat ze geen extra risico's nemen met mensenlevens. Die Gommers staat bij mij sowieso al op +10.
Kop van het artikel had moeten zijn "IC baas Gommers begrijpt voorzichtigheid kabinet:
Nu te snel opheffen van maatregelen anders dan scholen is m.i. te risicovol. Het lijkt me verder dat dan eerste de contactberoepen en sportscholen weer open kunnen, en pas daarna de horeca. Helaas.
Nu acht ik mezelf totaal niet verstandiger dan Gommers en Kuipers, maar het heeft mijn persoonlijke voorkeur om eerst te zorgen voor minder druk op de IC, het opstarten van de reguliere zorg en een nog iets verdere afname van de besmettingen, en dan pas te gaan beginnen met het weer opstarten. Door de scholen pas op 11 mei weer te openen hebben we daar nog 2 weken ademruimte voor.quote:Maar de regering zegt: we wachten nog even. Begrijpt u die voorzichtigheid?
,,Ja, één van de voorwaarden voor het loslaten van de maatregelen is dat de verspreidingssnelheid van het virus langere tijd lager moet zijn, de reproductiefactor moet echt onder de één liggen. En we zitten net onder die één.”
Nu te snel opheffen van maatregelen anders dan scholen is m.i. te risicovol. Het lijkt me verder dat dan eerste de contactberoepen en sportscholen weer open kunnen, en pas daarna de horeca. Helaas.
Hm, misschien heb ik iets meer Mengele-bloed. Ik zou liever starten met een kleine groep, dan met iedereen, omdat onethisch.quote:
[..]
Ja, maar dan wel allemaal. Niet alleen leraren uit Lutjebroek.
Dat gebeurd toch ook? Ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Er is geen provincie waar helemaal geen zieken zijn gemeld. Dus die ziekte vrije plek is er niet. Daarnaast zijn er altijd lijnen die kruisen, want ouders kunnen in ziekenhuizen werken in een andere provincie.
Problemen kun je altijd zoeken. Toch zal je pogingen moeten gaan doen om tot een heropening te komen. Vallen en opstaan.
Ik ben ook niet voor onnodig dicht houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2020 08:12:03 ]
Komt omdat zo'n beetje alle maatregelen tegelijk genomen zijn, of in elk geval binnen een dag of tien. Dan kun je ze dus niet meer onderscheiden.quote:
Het is nog steeds niet echt duidelijk of de scholen sluiten bijgedragen heeft aan de vermindering van de verspreiding, en we zijn al bijna 2 maanden verder. Zo gericht inzien welke handeling welke uitwerking heeft is onmogelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
In dat opzicht heb ik misschien wel meer danquote:Op vrijdag 24 april 2020 08:10 schreef _I het volgende:
[..]
Hm, misschien heb ik iets meer Mengele-bloed. Ik zou liever starten met een kleine groep, dan met iedereen, omdat onethisch.
Precies. Daarom vind ik een voor een openen niet zo'n gekke gedachte. Tuurlijk zullen altijd andere variabelen meespelen.quote:
[..]
Komt omdat zo'n beetje alle maatregelen tegelijk genomen zijn, of in elk geval binnen een dag of tien. Dan kun je ze dus niet meer onderscheiden.
Mwhaah in een laboratorium eventueel, echte wereld is wat anders. Je zal het verloop gelijk toekennen aan de maatregel, maar wie zegt dat 't niet meer is dan een correlatie.quote:
[..]
Komt omdat zo'n beetje alle maatregelen tegelijk genomen zijn, of in elk geval binnen een dag of tien. Dan kun je ze dus niet meer onderscheiden.
Dan komt nog bij dat je alles eindeloos rekt, de data dat weergeeft wat voor effect dat heeft op de samenleving/economie laat je dan niet toe in je keuze.
Probleem is natuurlijk wel dat er geen data is, die zuiver te vergelijken is.quote:
[..]
Mwhaah in een laboratorium eventueel, echte wereld is wat anders. Je zal het verloop gelijk toekennen aan de maatregel, maar wie zegt dat 't niet meer is dan een correlatie.
Er is tussendoor opgeschaald, de testcriteria zijn gewijzigd, de testpopulatie was continu anders, er waren weekend-effecten en dan heb je nog zaken als temperatuur/biddagen, die alles in de war gooien.
Het is niet zo eenduidig aan te geven welke maatregel wat gedaan heeft, bij beperkte testresultaten. Daarom zal je bij het opstarten wel moeten zorgen dat je data zuiver is, anders blijf je knoeien met aanscherpen en loslaten van de sociale beperkingen.
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:22 schreef _I het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk wel dat er geen data is, die zuiver te vergelijken is.
Er is tussendoor opgeschaald, de testcriteria zijn gewijzigd, de testpopulatie was continu anders, er waren weekend-effecten en dan heb je nog zaken als temperatuur/biddagen, die alles in de war gooien.
Het is niet zo eenduidig aan te geven welke maatregel wat gedaan heeft, bij beperkte testresultaten. Daarom zal je bij het opstarten wel moeten zorgen dat je data zuiver is, anders blijf je knoeien met aanscherpen en loslaten van de sociale beperkingen.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab, dat jaren tijd in beslag zal nemen.
Dat is het lastige op dit moment. In een lab kun je testen op fruitvliegjes, of op muizen. Nu gebruiken we echte mensen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik begrijp je niet.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit kan werken in de praktijk, dit is voor mij echt een punt dat theorie en praktijk niet verenigbaar zijn.
Je kan het later allemaal uitzoeken in een lab, dat jaren tijd in beslag zal nemen.
Hoe bedoel je uitzoeken in een lab? De resultaten gaan zich toch ontvouwen voor je ogen. Als de scholen opengaan, zien we toch snel genoeg welk effect dat heeft op de bezetting in het ziekenhuis?Doordat de leraren ook snel getest kunnen worden, en mensen in het ziekenhuis, zie je snel genoeg hoe verspreiding loopt van de ene plek naar de andere.
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.quote:
[..]
Ik begrijp je niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Juist.quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Het advies van het OMT is toch ook om steeds na het nemen van een maatregel de effecten hiervan te evalueren?quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Correct. En daarom zou je nu al de kappers open kunnen gooien, met randvoorwaarden en hier mee kunnen experimenteren in de komende weken tot 11 mei.quote:
[..]
Maar als je tegelijkertijd ook de kappers laat openen dan weet je dus niet welke maatregel welke gevolgen ze gehad hebben. Dat loopt dan door elkaar heen.
Maar dan in de gebieden die nu relatief rustig zijn. Als blijkt dat dit een negatief effect heeft, moet je nog eens heel lang nadenken of je wel alle scholen tegelijk weer open wil gooien.
Je tast nu helemaal in het duister en gooit alle scholen open. Dat zijn zo extreem veel extra bewegingen en contact momenten.
We kunnen toch een hoop weer open gooien voor de onder de 25 groep?
Die zijn praktisch immuun toch volgens het rivm aangezien we de scholen ook open gooien.
Als je puur economisch zaken wil redden moet je toch zoiets doen?
Sommige zaken net als de kapper kunnen ook met mondkapjes open?
Of wachten we eerst het basisschool experiment af?
Die zijn praktisch immuun toch volgens het rivm aangezien we de scholen ook open gooien.
Als je puur economisch zaken wil redden moet je toch zoiets doen?
Sommige zaken net als de kapper kunnen ook met mondkapjes open?
Of wachten we eerst het basisschool experiment af?
De cijfers die we nu bekijken komen uit de praktijk, waarin zoveel variabelen meespelen, dus een maatregel toewijzen aan een verloop is niet echt wetenschappelijk.quote:
[..]
Dat is het lastige op dit moment. In een lab kun je testen op fruitvliegjes, of op muizen. Nu gebruiken we echte mensen.
Toch nemen we juist die cijfers, waarin alle parameters ook nog eens constant veranderen, -wat hierboven al is geschreven-,want andere data hebben we niet. Dan denken we rationeel te handelen aan de hand van de beschikbare data, maar zo rationeel is die handeling niet .
Als je 10 jaar had om het virus te testen in een lab, en die data gebruik je om maatregelen te bepalen, is het wat anders. Die tijd is er helaas niet.
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Het was een voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:32 schreef Tijn het volgende:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Zoals het nu staat blijft alles dicht, of de onderzoeken moeten tussentijds ruimte geven voor versoepeling.
Die 20 mei is gewoon geen fixed datum..quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er kan altijd tussentijds een advies komen een bepaalde sector open te gooien.quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
En dan zet ik mijn geld wel op de kappersbranche. Sterker, ik geloof er heilig in dat dat gaat gebeuren voor 20 mei.
Is dat zo?quote:
[..]
Die 20 mei is gewoon geen fixed datum..
Dat is (eer)gisteren zo gecommuniceerd - ze gaan in de tussentijd kijken wat en waar eventueel ruimte is voor versoepeling.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah, ok. Nou, dat houdt de gemoederen dan wel weer even bezig de komende tijd. Ik heb het allemaal niet zo nauwlettend meer gevolgd, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat er weinig verandert de komende tijd.quote:
[..]
Dat is (eer)gisteren zo gecommuniceerd - ze gaan in de tussentijd kijken wat en waar eventueel ruimte is voor versoepeling.
Het is een proces. Eerst zijn mensen met angst hun huizen in gedreven. Dat gooi je niet "zomaar" open. Het gevoel dat het een experiment is moet eruit, ondanks dat het natuurlijk één groot experiment is.quote:Op vrijdag 24 april 2020 08:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, ok. Nou, dat houdt de gemoederen dan wel weer even bezig de komende tijd. Ik heb het allemaal niet zo nauwlettend meer gevolgd, omdat ik er eigenlijk vanuit ga dat er weinig verandert de komende tijd.
Heeft totaal geen nut want je hebt te maken met de incubatietijd - mensen die nu besmet raken kunnen pas tegen 11 mei de eerste verschijnselen gaan tonen.quote:
[..]
Correct. En daarom zou je nu al de kappers open kunnen gooien, met randvoorwaarden en hier mee kunnen experimenteren in de komende weken tot 11 mei.
Maar dan in de gebieden die nu relatief rustig zijn. Als blijkt dat dit een negatief effect heeft, moet je nog eens heel lang nadenken of je wel alle scholen tegelijk weer open wil gooien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Toch is dat precies wat epidemiologie doet. Doormiddel van het bestuderen van het verloop van een epidemie o.a. met statistsiche methodes proberen wetenschappelijke conclusies te trekken welke maatregelen welk effect hebben. Zoiets bestudeer je juist niet in een lab.quote:
[..]
De cijfers die we nu bekijken komen uit de praktijk, waarin zoveel variabelen meespelen, dus een maatregel toewijzen aan een verloop is niet echt wetenschappelijk.
Toch nemen we juist die cijfers, waarin alle parameters ook nog eens constant veranderen, -wat hierboven al is geschreven-,want andere data hebben we niet. Dan denken we rationeel te handelen aan de hand van de beschikbare data, maar zo rationeel is die handeling niet .
Als je 10 jaar had om het virus te testen in een lab, en die data gebruik je om maatregelen te bepalen, is het wat anders. Die tijd is er helaas niet.
Het zou zeker wel nut kunnen hebben als deze mensen een dagboek bijhouden, of bv die OLVG-app gebruiken en daarnaast intensief getest worden.quote:
[..]
Heeft totaal geen nut want je hebt te maken met de incubatietijd - mensen die nu besmet raken kunnen pas tegen 11 mei de eerste verschijnselen gaan tonen.
Gewoon opengooien en dan maar zien of er mensen in het ziekenhuis komen werkt idd niet. Je zal dan wel een populatie moeten volgen over tijd.
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
Ooh, ik last juist laatst een artikel van een Duitse onderzoeker die scenarios in een lab naspeelde om te kijken wat het daadwerkelijk effect is, en daar statistiek van afleide.quote:
[..]
Toch is dat precies wat epidemiologie doet. Doormiddel van het bestuderen van het verloop van een epidemie o.a. met statistsiche methodes proberen wetenschappelijke conclusies te trekken welke maatregelen welk effect hebben. Zoiets bestudeer je juist niet in een lab.
Je kan toch niet een klas vol kinderen in een lab zetten met 1 zieke er tussen.quote:
[..]
Ooh, ik last juist laatst een artikel van een Duitse onderzoeker die scenarios in een lab naspeelde om te kijken wat het effect is.
Op zoiets kwam het eigenlijk wel op neer, het technische verhaal is me dan niet bekend. Stond in Zeit.quote:
[..]
Je kan toch niet een klas vol kinderen in een lab zetten met 1 zieke er tussen.
Ik gebruik nu een aantal dagen die COVID-radar app. Is dat die OLVG app?quote:
[..]
Het zou zeker wel nut kunnen hebben als deze mensen een dagboek bijhouden, of bv die OLVG-app gebruiken en daarnaast intensief getest worden.
Gewoon opengooien en dan maar zien of er mensen in het ziekenhuis komen werkt idd niet. Je zal dan wel een populatie moeten volgen over tijd.
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
Hoe dan ook, begrijp niet dat daar geen campagne voor komt. Installbase was nu al 200.000 werd genoemd bij dat ronde tafel gesprek woensdag. Met campagne gaat dat echt heel veel meer worden en dan heb je al meer inzicht dan wat je nu hebt. Erg simpele app verder.
Ja, dat klopt. Alleen kiezen Kuipers en nu ook Gommers dus een wat andere koers, lijkt het. Dat verbaast me.quote:
[..]
Het advies van het OMT is toch ook om steeds na het nemen van een maatregel de effecten hiervan te evalueren?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ai.quote:
[..]
Op zoiets kwam het eigenlijk wel op neer, het technische verhaal is me dan niet bekend. Stond in Zeit.
Dat is wel wat er besloten is, maar besluiten kun je ongedaan maken.quote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 24-04-2020 09:34:46 (Doe normaal.) ]
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Geen idee, maar ergens heb ik het idee dat ze een berekende 'gok' wagen dat het slechts voor een klein aantal extra besmettingen zal gaan zorgen.quote:
[..]
Als je die capaciteit nu al niet hebt, hoe ga je dan het eventuele effect volgen van alle scholen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In het debat is er aangegeven voor contactberoepen te kijken of e.e.a. sowieso al eerder versoepeld zou kunnen worden.quote:
[..]
Dat is wel wat er besloten is, maar besluiten kun je ongedaan maken.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
De Corona Checkquote:
[..]
Ik gebruik nu een aantal dagen die COVID-radar app. Is dat die OLVG app?
Hoe dan ook, begrijp niet dat daar geen campagne voor komt. Installbase was nu al 200.000 werd genoemd bij dat ronde tafel gesprek woensdag. Met campagne gaat dat echt heel veel meer worden en dan heb je al meer inzicht dan wat je nu hebt. Erg simpele app verder.
Door de uitbraak van het coronavirus neemt de zorgvraag toe. OLVG zet daarom nieuwe middelen in naast de reguliere zorg. Onder andere een app: De Corona Check. Deze app is bedoeld voor mensen die gezondheidsproblemen hebben die mogelijk door het coronavirus worden veroorzaakt.
In de app kunt u dagelijks eenvoudig gezondheidsgegevens doorgeven. Bijvoorbeeld hoeveel u hoest, of u kortademig bent en wat uw temperatuur is. U krijgt binnen 48 uur een bericht van het medisch team. Als er medische reden toe is, wordt binnen 24 uur contact met u opgenomen.
OLVG
COVID Radar
Het LUMC verzamelt met de COVID Radar gegevens over klachten en het gedrag van mensen. Hiermee willen we een beter beeld krijgen van hoe de epidemie met het coronavirus (COVID-19) zich in uw regio ontwikkelt. Dat doen we door de gegevens die u ons geeft, heel goed te analyseren. Op die manier zoeken we met wetenschappelijk onderzoek aanknopingspunten om het virus beter onder controle te krijgen.
LUMC
Die draaien beide en werden door sommige experts woensdag aangeraden om verder te onderzoeken.
Als dit bewezen bijdraagt aan het werk van de GGD en 200.000 mensen gebruiken het al, waarom dan het wiel opnieuw uitvinden.
Scholen dicht doen was trouwens een publiekstrekker regel, tegen het advies in, dus was ook niet rationeel.
Ja, precies. En dit kan toch ook gewoon naast het hele 'app' gebeuren lopen van de Jonge. Echt onbegrijpelijk wat mij betreft, dat hier niet meer op ingezet is.quote:
[..]
-knip-
Die draaien beide en werden door sommige experts woensdag aangeraden om verder te onderzoeken.
Als dit bewezen bijdraagt aan het werk van de GGD en 200.000 mensen gebruiken het al, waarom dan het wiel opnieuw uitvinden.
Ongetwijfeld. De scholen stonden al nooit op de lijst om gesloten te worden.quote:
[..]
Geen idee, maar ergens heb ik het idee dat ze een berekende 'gok' wagen dat het slechts voor een klein aantal extra besmettingen zal gaan zorgen.
Maar ergens heb ik nog steeds in mijn achterhoofd hangen dat ze de scholen willen gebruiken als katalysator om het virus te verspreiden.
Als het een hoop trial & error is moet het rivm niet zo stellig brengen dat sommige dingen zijn hoe ze zijn.
Het maakt me skeptisch dat wanneer het basisschool experiment leidt tot een stijging het op iets anders geschoven gaat worden omdat er al stellig een positie ingenomen is en het dan de geloofwaardigheid (verder) aan tast.
Het maakt me skeptisch dat wanneer het basisschool experiment leidt tot een stijging het op iets anders geschoven gaat worden omdat er al stellig een positie ingenomen is en het dan de geloofwaardigheid (verder) aan tast.
Daar geloof ik niks van en dat is ook niet te verantwoorden.quote:
[..]
Ongetwijfeld. De scholen stonden al nooit op de lijst om gesloten te worden.
Maar ergens heb ik nog steeds in mijn achterhoofd hangen dat ze de scholen willen gebruiken als katalysator om het virus te verspreiden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het wordt niet eens genoemd. Daarom heb ik zo'n slecht gevoel bij die app. Het voelt heel geforceerd en totaal niet in lijn met het zoeken naar en oplossing.quote:
[..]
Ja, precies. En dit kan toch ook gewoon naast het hele 'app' gebeuren lopen van de Jonge. Echt onbegrijpelijk wat mij betreft, dat hier niet meer op ingezet is.
Ze hadden ook kunnen vragen om het zoveel mogelijk bij te houden op papier, iig voor de tussentijd.
Er gebeurt gewoon helemaal niets, totdat die app er is. Hoewel de wereld zichzelf wel redt. Gemiste kans. De zoveelste.
Denemarken heeft toch scholen al weer (gedeeltelijk) geopend? Dus er zijn over twee weken wel meer gegevens bekend. Het is geen wilde gok, het is natuurlijk wel degelijk wetenschappelijk beredeneerd en onderbouwd. Maar niets is zeker op dit moment.quote:
Als het een hoop trial & error is moet het rivm niet zo stellig brengen dat sommige dingen zijn hoe ze zijn.
Het maakt me skeptisch dat wanneer het basisschool experiment leidt tot een stijging het op iets anders geschoven gaat worden omdat er al stellig een positie ingenomen is en het dan de geloofwaardigheid (verder) aan tast.
Ze hebben toch gewoon mooie visualisaties waarbij je kan zien dat er zeer zelden transmissie van kind <12 jaar naar een volwassene plaatsvindt?
Sommigen hier hebben het heel lastig met de verloedering van hun kapselquote:
Waarom wordt er gesproken over het openen van kapperszaken? Alles blijft toch sowieso dicht tot 20 mei, of mis ik iets?
Dat heeft, mag ik hopen, ook wel meegespeeld in hun oordeel. Dat ze op tijd ook informatie vanuit Denemarken krijgen over het effect van het heropenen van scholen. Mochten daar schrikbarende bevindingen uit komen, zullen ze daar ook wel naar (moeten) handelen.quote:
[..]
Denemarken heeft toch scholen al weer (gedeeltelijk) geopend? Dus er zijn over twee weken wel meer gegevens bekend. Het is geen wilde gok, het is natuurlijk wel degelijk wetenschappelijk beredeneerd en onderbouwd. Maar niets is zeker op dit moment.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja of wat jij zegt. In eerste instantie wilden ze de scholen al open houden en inzetten op herd immunity.quote:
[..]
Denemarken heeft toch scholen al weer (gedeeltelijk) geopend? Dus er zijn over twee weken wel meer gegevens bekend. Het is geen wilde gok, het is natuurlijk wel degelijk wetenschappelijk beredeneerd en onderbouwd. Maar niets is zeker op dit moment.
Op deze manier kan je dat wel bewerkstelligen onder de groep met de minste risico, evenals hun ouders.
Ze besmetten wel vandaar mogen ze Niet naar opa en oma maar voor de jongere ouders en leraren die geen risico lopen boeit dat niet.
Je zal wel een stijging zien in ic opnames en doden in deze groep maar dat is te overzien en kunnen ze daarna massaal aan het werk.
Zeker. Dat gaf Jaap ook aan.quote:
[..]
Dat heeft, mag ik hopen, ook wel meegespeeld in hun oordeel. Dat ze op tijd ook informatie vanuit Denemarken krijgen over het effect van het heropenen van scholen. Mochten daar schrikbarende bevindingen uit komen, zullen ze daar ook wel naar (moeten) handelen.
Tsjonge. Ik had dus gewoon ook de briefing kunnen doen...quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Eens. Er werd wel bijverteld dat er veel meer zaken meespelen die niet in die grafiek naar voren kwamen.quote:
Ze hebben toch gewoon mooie visualisaties waarbij je kan zien dat er zeer zelden transmissie van kind <12 jaar naar een volwassene plaatsvindt?
De stijging in contactmomenten, het wegbrengen van kinderen etc Maar daar wordt ook rekening mee gehouden door die aanpassingen die scholen moeten doorvoeren. Dus er zitten wel wat blinde vlekken in, waar zoveel mogelijk rekening mee gehouden is.
Ja maar je kan op dezelfde tijd ook andere zaken openen, als de capactieit op IC laag genoeg is.quote:
[..]
Ik begrijp je niet.
Doordat de leraren ook snel getest kunnen worden, en mensen in het ziekenhuis, zie je snel genoeg hoe verspreiding loopt van de ene plek naar de andere.
Afwachten 2-3 weken om te kunnen zeggen achteraf, dit was het effect van de scholen openen (wat niet zo 1op1 te vertalen is), nu gaan we de kapper openen is nutteloos tijd rekken.
Het zou ook gewoon logisch zijn. Hoe vervelend ook, de groepen die het minste risico lopen, dragen het meeste bij aan een eventueel GI.quote:
[..]
Ja of wat jij zegt. In eerste instantie wilden ze de scholen al open houden en inzetten op herd immunity.
Op deze manier kan je dat wel bewerkstelligen onder de groep met de minste risico, evenals hun ouders.
Ze besmetten wel vandaar mogen ze Niet naar opa en oma maar voor de jongere ouders en leraren die geen risico lopen boeit dat niet.
Je zal wel een stijging zien in ic opnames en doden in deze groep maar dat is te overzien en kunnen ze daarna massaal aan het werk.
quote:
[..]
Ja maar je kan op dezelfde tijd ook andere zaken openen, als de capactieit op IC laag genoeg is.
Afwachten 2-3 weken om te kunnen zeggen achteraf, dit was het effect van de scholen openen, nu gaan we de kapper openen is nutteloos tijd rekken.
Dit is wel een mooi voorbeeld hoe nauw het komt. Zodra je te veel open doet en de R0 (te) snel stijgt kom je al heel snel boven je capaciteit uit. Zeker in Nederland, waar de totale capaciteit als niet bijster hoog is.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Heb alle vertrouwen in je! Komt weinig onzin uit je toetsenbord.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:12 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Tsjonge. Ik had dus gewoon ook de briefing kunnen doen...
Maar waarom dan? Asymptomatische volwassene kan groepen mensen besmetten maar een asymptomatisch kind met beperkye hygiëne niet?quote:
Ze hebben toch gewoon mooie visualisaties waarbij je kan zien dat er zeer zelden transmissie van kind <12 jaar naar een volwassene plaatsvindt?
Volgebs dit artikel spelen kinderen juist wel een rol ib de verspreiding.
https://www.scientias.nl/(...)lijk-een-sleutelrol/
Ik zal het kijken, dank.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:14 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dit is wel een mooi voorbeeld hoe nauw het komt. Zodra je te veel open doet en de R0 (te) snel stijgt kom je al heel snel boven je capaciteit uit. Zeker in Nederland, waar de totale capaciteit als niet bijster hoog is.
Toch lijkt een harde lockdown ook niet het gewenste effect te hebben gehad, besmettingen hard reduceren, dus ik kan me moeilijk voorstellen dat het verloop andersom wel klopt.
Ik heb het al vaker gepost, maar ik denk dat we de verspreiding schromelijk onderschatten.Dit virus zoekt zijn weg wel naar de zwakkeren, door 80% te infecteren met milde/geen klachten. Je kan de lijntjes maar beperkt verlengen, de persoon die op het einde van de lijn staat blijft hetzelfde.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 24-04-2020 09:27:56 ]
Ik denk dat het heel goed is om kritisch er naar te kijken, maar er zijn een aantal vergelijkingen die nu mank gaan, waardoor ik ten faveure van het RIVM kies.quote:
[..]
Maar waarom dan? Asymptomatische volwassene kan groepen mensen besmetten maar een asymptomatisch kind met beperkye hygiëne niet?
Volgebs dit artikel spelen kinderen juist wel een rol ib de verspreiding.
https://www.scientias.nl/(...)lijk-een-sleutelrol/
Zo gaat dit artikel over een voorgepubliceerd stuk in de Pediatrics, waarbij er geen onderzoek is uitgevoerd, maar er door een auteur een reactie is geschreven op een Chinees artikel (wat bv. sprongen maakt van 'veel besmettingen zijn asymptomatsisch', 'kinderen hebben weinig symptomen', dus kinderen spelen een belangrijke rol bij besmetting. Deze had dus géén eigen cijfers en database ter beschikking om analyses mee uit te voeren. Bovendien is van halverwege maart. Kortom; het is dan wel door wetenschappers geschreven, maar m.i. is het geen pure wetenschap om conclusies aan vast te maken.
Het RIVM heeft een enorme database met eigen cijfers, eigen ervaringen, contact met zusterorganisaties is (betrouwbare) buitenlanden en bovendien het voordeel van de tijd.
Geen idee inderdaad.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Het is alleen een specialist die die uitspraak doet. Dus iedereen geloofd het op zijn blauwe ogen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moeten we dan wel blijven doen alsof het de apocalyps is en iedereen terug naar het stenen tijdperk terug moet?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het hele land op slot moet (blijven).
Alleen dat men niet moet doen alsof het een griepje is.
Want inmiddels met alle schade aan de maatschappij door het angstvirus, gaat het wel die kant op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Geen idee inderdaad.
Het is alleen een specialist die die uitspraak doet. Dus iedereen geloofd het op zijn blauwe ogen.
Ja laten we het een stel "experts" op social media of fok het berekenen veel betrouwbaarder en deskundiger
quote:
[..]
Moeten we dan wel blijven doen alsof het de apocalyps is en iedereen terug naar het stenen tijdperk terug moet?
Want inmiddels met alle schade aan de maatschappij door het angstvirus, gaat het wel die kant op.
Mijn hemel, jij bent vrij ver heen.
quote:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Zelfs de onderwerp specialisten vinden het omt en de regering dus een stel schijters.quote:Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Zoveel is duidelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Moeten we dan wel blijven doen alsof het de apocalyps is en iedereen terug naar het stenen tijdperk terug moet?
Want inmiddels met alle schade aan de maatschappij door het angstvirus, gaat het wel die kant op.
Hier zie je hoe iemand in het stenen tijdperk z'n collega uitlegt hoe je dmv Zoom een vergadering op afstand organiseert.
Dat is iets totaal anders waar jij het over hebt.quote:
[..]
[..]
Zelfs de onderwerp specialisten vinden het omt en de regering dus een stel schijters.
Zoveel is duidelijk.
Trump heeft de mogelijke oplossing gevonden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Trump heeft de mogelijke oplossing gevondenMooie manier om zichzelf op te ruimen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
Trump heeft de mogelijke oplossing gevondenDat zegt hij totaal niet alleen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Grappig hoe heel veel mensen exact hetzelfde zien (zonder verder duiding van 'de media') en het compleet anders interpreteren.quote:
[..]
Dat zegt hij totaal niet alleen.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Hij komt bij het overgrote merendeel van de bevolking wel over als een complete idioot, maar bij jou blijkbaar niet.
Toch apart.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bedankt voor je reactie! Ik merk aan mezef dat ik moeite heb het rivm te vertrouwen omdat ze er in het begin zo vaak naast hebben gezeten met hun uitspraken.quote:
[..]
Ik denk dat het heel goed is om kritisch er naar te kijken, maar er zijn een aantal vergelijkingen die nu mank gaan, waardoor ik ten faveure van het RIVM kies.
Zo gaat dit artikel over een voorgepubliceerd stuk in de Pediatrics, waarbij er geen onderzoek is uitgevoerd, maar er door een auteur een reactie is geschreven op een Chinees artikel (wat bv. sprongen maakt van 'veel besmettingen zijn asymptomatsisch', 'kinderen hebben weinig symptomen', dus kinderen spelen een belangrijke rol bij besmetting. Deze had dus géén eigen cijfers en database ter beschikking om analyses mee uit te voeren. Bovendien is van halverwege maart. Kortom; het is dan wel door wetenschappers geschreven, maar m.i. is het geen pure wetenschap om conclusies aan vast te maken.
Het RIVM heeft een enorme database met eigen cijfers, eigen ervaringen, contact met zusterorganisaties is (betrouwbare) buitenlanden en bovendien het voordeel van de tijd.
Het zou geweldig nieuws zijn wanneer kinderen geen rol spelen in de verspreiding. Door woorden als lijkt en waarschijnlijk (al is dat volgens mijn een wetenschap ding om zo de slag om de arm te houden) krijg je het idee dat het nog best onzeker is en er beslissingen genomen voor het onderzoek af is.
Het valt niet anders te interpreteren dan; 'goh, een wetenschapper zegt X, misschien is dat wat, moeten we laten nakijken door medici (zegt ie letterlijk)'.quote:
[..]
Grappig hoe heel veel mensen exact hetzelfde zien (zonder verder duiding van 'de media') en het compleet anders interpreteren.
Hij komt bij het overgrote merendeel van de bevolking wel over als een complete idioot, maar bij jou blijkbaar niet.
Toch apart.
Maar nee, Trump heeft een mogelijke oplossing gevonden is wat je overal leest, terwijl dat afgaande op bovenstaande clip complete onzin is.
Hij zegt niet dat je het moet gebruiken, maar dat ze het kunnen uitzoeken. Maar waarom zou je zulke onzin verkopen tijdens een pers conferentie? Was er vorige keer niet iemand overleden aan hydroxychloroquine nadat hij dat had geroepen? In eerste instantie was hij daar al veel te positief over zonder ook maar te weten wat het precies doet.quote:
[..]
Dat zegt hij totaal niet alleen.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
EDIT:
https://www.hln.be/wetens(...)medicijnen~a4edd238/
Dat is de eerste link die ik erover zie.
Prachtigquote:
[..]
Het valt niet anders te interpreteren dan; 'goh, een wetenschapper zegt X, misschien is dat wat, moeten we laten nakijken door medici (zegt ie letterlijk)'.
Maar nee, Trump heeft een mogelijke oplossing gevonden is wat je overal leest, terwijl dat afgaande op bovenstaande clip complete onzin is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.quote:
Hij begint zelf met de flauwekul door dit soort domme dingen te lopen brabbelen op een officiële persconferentie waar miljoenen naar kijken.quote:
[..]
Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.
Het is een reactie op een ander he, die weg loopt. Ik heb de volledige persco niet gezien maar het is niet alsof Trump dit uit zichzelf roept uit het niets.quote:
[..]
Hij begint zelf met de flauwekul door dit soort domme dingen te lopen brabbelen op een officiële persconferentie waar miljoenen naar kijken.
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.quote:
[..]
Bedankt voor je reactie! Ik merk aan mezef dat ik moeite heb het rivm te vertrouwen omdat ze er in het begin zo vaak naast hebben gezeten met hun uitspraken.
Het zou geweldig nieuws zijn wanneer kinderen geen rol spelen in de verspreiding. Door woorden als lijkt en waarschijnlijk (al is dat volgens mijn een wetenschap ding om zo de slag om de arm te houden) krijg je het idee dat het nog best onzeker is en er beslissingen genomen voor het onderzoek af is.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
Trump fanboy gespotquote:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |