abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 april 2020 @ 09:54:48 #154
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192779111
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
orange man bad!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192779128
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Hij zou als geen ander moeten weten hoe dom zijn achterban is en het dus niet handig is om zoiets te roepen. Dat hele verhaal met het malariamedicijn ging ook een eigen leven leiden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192779143
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.
Laten we eens kijken wat enkele gerenommeerde Engelstalige media op de voorpagina hebben staan.

BBC:
quote:
Coronavirus: Outcry after Trump suggests injecting disinfectant as treatment

US President Donald Trump has been lambasted by the medical community after suggesting research into whether coronavirus might be treated by injecting disinfectant into the body.

He also appeared to propose irradiating patients' bodies with UV light, an idea dismissed by a doctor at the briefing.

Another of his officials had moments earlier said sunlight and disinfectant were known to kill the infection.

[...]
NY Times:
quote:
Trump Asks if Sunlight Can Kill Viruses. ‘Not as a Treatment,’ Birx Says.

At a briefing, the president promoted unproven treatments and asked Dr. Deborah Birx if she had heard of the success of sunlight as a tool against viruses.

[...]
After the scientist, William N. Bryan, the head of science at the Department of Homeland Security, told the briefing that the government had tested how sunlight and disinfectants — including bleach and alcohol — can kill the coronavirus on surfaces in as little as 30 seconds, an excited Mr. Trump returned to the lectern.

“Supposing we hit the body with a tremendous — whether it’s ultraviolet or just very powerful light,” Mr. Trump said. “And I think you said that hasn’t been checked, but we’re going to test it?” he added, turning to Mr. Bryan, who had returned to his seat. “And then I said, supposing you brought the light inside the body, either through the skin or some other way.”

Apparently reassured that the tests he was proposing would take place, Mr. Trump then theorized about the possible medical benefits of disinfectants in the fight against the virus.

“And then I see the disinfectant where it knocks it out in a minute — one minute — and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning?” he asked. “Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”

Experts have long warned that ultraviolet lamps can harm humans if used improperly — when the exposure is outside the body, much less inside. But bottles of bleach and other disinfectants carry sharp warnings of ingestion dangers. The disinfectants can kill not only microbes but humans.

[...]
Washington Post:
quote:
Trump asked if disinfectants could be injected to kill coronavirus inside the body. Doctors answered: ‘People will die.’

After a presentation Thursday, which touched on the disinfectants that can kill the novel coronavirus on surfaces and in the air, President Trump pondered whether those chemicals could be used to fight the virus inside the human body.

“I see the disinfectant that knocks it out in a minute, one minute,” Trump said during Thursday’s coronavirus press briefing. “And is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning? Because you see it gets inside the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”

The question, which Trump offered unprompted, immediately spurred doctors to respond with incredulity and warnings against injecting or otherwise ingesting disinfectants, which are highly toxic.

[...]
Allemaal een feitelijk juiste weergave van hetgeen zich afspeelde.

Ik zie trouwens ook niet in waarom boosheid op niet benoemde media je zou moeten belemmeren om de uitspraken achterlijk te vinden.
  vrijdag 24 april 2020 @ 09:58:04 #157
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192779168
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat zegt hij totaal niet alleen.

Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Er is nogal een verschil tussen onzekerheden en dom gebrabbel wat nergens op slaat medisch gezien en ook nog eens gevaarlijk is voor zijn volgers eventueel. Is überhaupt zijn taak niet.
  vrijdag 24 april 2020 @ 09:59:03 #158
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192779187
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 06:26 schreef Goudenkomkommer het volgende:

[..]

En Hong Kong in November?
das een moeilijke, weet niet of je daar in quarantaine moet als buitenlander?
pi_192779192
Zucht.

:W
  vrijdag 24 april 2020 @ 09:59:54 #160
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_192779205
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 07:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’

Gommers _O_

Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
  vrijdag 24 april 2020 @ 09:59:59 #161
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_192779206
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zucht.

:W
:W
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:00:16 #162
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779210
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hij zou als geen ander moeten weten hoe dom zijn achterban is en het dus niet handig is om zoiets te roepen. Dat hele verhaal met het malariamedicijn ging ook een eigen leven leiden.
Het weet ook dat dit soort toespraken, met een totaal gebrek aan enig nuance, hetgeen is wat zijn achterban wel wil horen.
Vergeet niet dat het ook weer richting verkiezingen gaan en dat zijn beleid ook daarop gericht is.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:01:10 #163
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779222
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Op dat moment was dat gewoon een reëel scenario.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:01:45 #164
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192779231
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
zo gaat dat, komen wat teveel op tv en vinden zichzelf meteen te belangrijk net als die kale van het erasmus.
pi_192779236
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:00 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Het weet ook dat dit soort toespraken, met een totaal gebrek aan enig nuance, hetgeen is wat zijn achterban wel wil horen.
Vergeet niet dat het ook weer richting verkiezingen gaan en dat zijn beleid ook daarop gericht is.
Uiteraard, maar laten we de olifant in de kamer dan ook benoemen.

Een uitspraak als "ik ben dan wel geen arts, maar heb wel koppie-koppie" is gewoon ontzettend gevaarlijk voor het vertrouwen in de medici. Alsof je met een goede vrijdagmiddagbrainstorm ook met oplossingen kan komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192779242
quote:
3s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:01 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Op dat moment was dat gewoon een reëel scenario.
En als we ze echt niet nodig hebben kunnen we ze denk ik op dit moment ook nog gemakkelijk verkopen.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:03:17 #167
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779249
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Uiteraard, maar laten we de olifant in de kamer dan ook benoemen.

Een uitspraak als "ik ben dan wel geen arts, maar heb wel koppie-koppie" is gewoon ontzettend gevaarlijk voor het vertrouwen in de medici. Alsof je met een goede vrijdagmiddagbrainstorm ook met oplossingen kan komen.
Helemaal eens. Dat soort uitspraken zijn inderdaad gevaarlijk. Juist daarom is het onderscheid tussen wetenschappers en politici in veel andere landen wat strakker.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192779270
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Dankzij die Gommers zijn noodoproep hebben we het kunnen redden ja, goed gezien.
pi_192779276
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Kom op, enerzijds wordt verweten dat ze niet proactief handelen en wanneer ze hetbwel doen bekritiseren omdat achteraf niet nodig bleek?

Je kan ze beter maar hebben, beetje voorbarig overigens.
pi_192779283
quote:
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.

Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land. De enigen die als kind handelen zijn de sectoren; 'maar ik heb toch een protocol geschreven?'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192779304
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.

Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land.
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:08:35 #172
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192779326
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
pi_192779332
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Als jij je als kind behandeld voelt zegt dat volgens mij meer of jou dan over hoe de regering daadwerkelijk handelt.

Wat zou een regering volgens jou anders moeten doen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:09:41 #174
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_192779344
Vanaf maandag verplicht masker in het OV en tijdens het winkelen in Duitsland.

quote:
All of Germany's states have announced plans to make face masks compulsory to combat the spread of coronavirus.

Bremen became the final federal region to back the measures, with its senate set to confirm the decision on Friday.

Mask use will be compulsory on public transport throughout Germany, and nearly all states will also make face coverings mandatory when shopping.
are we infinite or am I alone
pi_192779350
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Diezelfde Gommers twee dagen geleden:
quote:
Diederik Gommers, de IC-baas die door vele Nederlanders gerespecteerd wordt door zijn rustige en duidelijke optredens in de tv-programma’s Op1 en Jinek, is het niet met Ernst Kuipers eens. Gommers wil eerst de gevolgen van het heropenen van de basisscholen zien. Hij wil niet op die versoepeling van maatregelen vooruit lopen.
https://www.metronieuws.n(...)m-19-mei-niet-heilig
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:10:53 #176
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192779355
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:11:08 #177
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779362
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Dat heet voortschrijdend inzicht. Toen Gommers iedere dag bij Jinek zijn verhaal aan het verkondigen was, was het een serieus scenario dat de uitbreidingen op de IC gewoon niet op tijd en niet voldoende zouden zijn.
Nu blijkt dat scenario (gelukkig) niet uit te zijn gekomen en kun je dus heel langzaam aan andere scenario's denken. Daar hoort ook een andere capaciteit en wellicht een ander beleid bij. Dat is toch niet zo vreemd?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192779369
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Want jij weet wat Gommers tijdens OMT beraad zegt of niet zegt?
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:11:52 #179
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779372
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
Die uitbreiding is helemaal niet nodig. Buiten deze crisis wordt 30% van de capaciteit standaard niet eens gebruikt, door o.a. een gebrek aan personeel en een andere indeling van je zorg. Evt. uitbreiding zou je dus alleen doen uit voorzorg voor een mogelijk nieuwe pandemie.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192779382
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Diezelfde Gommers twee dagen geleden:
[..]

https://www.metronieuws.n(...)m-19-mei-niet-heilig
En hij zegt nu niets anders dan dit.
pi_192779384
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Het is eerder andersom. Al vind ik dat ze desondanks hen niet zo moeten behandelen.
pi_192779385
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
Klopt niet. We kunnen het normaliter prima aan met de reguliere capaciteit.

quote:
We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
Dus omdat België haar IC inefficiënt organiseert moeten wij ook maar dure lege IC-bedden in stand gaan houden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192779390
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.

Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land.
Hier ben ik het niet mee eens.

Rutte roept dat opzichzelf af door een toon uit te slaan, met uitspraken als; jullie gedragen je over het algemeen keurig, geen potje tennis want je kan corona oplopen, oppassen voor het risico om op elkaar te botsen, etc.

De eerste toespraak was een gelijkwaardige toespraak,daarna had Rutte (naar mijn mening) het gevoel dat hij de situatie niet kan controleren.

Met uitspraken "Ik heb er ook heel lang over nagedacht", etc. en vervalt zodoende in een soort schoolmeester retoriek.

Dit heeft automatisch effect op de ontvanger, die stelt zich dan op als een kind, zo is de balans weer in evenwicht tussen beide zijde.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:13:32 #184
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192779395
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:11 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Die uitbreiding is helemaal niet nodig. Buiten deze crisis wordt 30% van de capaciteit standaard niet eens gebruikt, door o.a. een gebrek aan personeel en een andere indeling van je zorg. Evt. uitbreiding zou je dus alleen doen uit voorzorg voor een mogelijk nieuwe pandemie.
Dus is het nodig.
Als de ic de bottleneck is voor de aankomende tijd tot er een vaccin is, moet je dat wel doen.
Je ziet het nu, de economie en maatschappij gaan totaal naar de klote doordat je te weinig bedden hebt in de IC.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192779398
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

En hij zegt nu niets anders dan dit.
Heb je je eigen artikel wel gelezen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192779400
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:09 schreef crystal_meth het volgende:
Vanaf maandag verplicht masker in het OV en tijdens het winkelen in Duitsland.
[..]

Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?
pi_192779401
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je je eigen artikel wel gelezen?
Jazeker.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:14:24 #188
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779407
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dus is het nodig.
Als de ic de bottleneck is voor de aankomende tijd tot er een vaccin is, moet je dat wel doen.
Je ziet het nu, de economie en maatschappij gaan totaal naar de klote doordat je te weinig bedden hebt in de IC.
Een evt. uitbreiding realiseer je niet op zo'n korte termijn. Er komt heel veel bij kijken om je IC-capaciteit permanent te verhogen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192779408
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.

Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.

Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Het zijn alleen geen holle frasen, maar volstrekt terechte disclaimers.

Ook ik heb moeite het RIVM nu volledig te vertrouwen ten aanzien van de rol van kinderen in de verspreiding van het virus. Uit de Powerpoint van Van Dissel was moeilijk op te maken hoeveel bewijs er nu werkelijk is en hoe solide dat bewijs is. We hebben bijvoorbeeld de afgelopen tijd in quarantaine gezeten, dus kinderen hebben onderling relatief weinig contact met elkaar gehad. De gezinnen die zijn geselecteerd voor het onderzoek, wanneer hebben die besmettingen opgelopen? Is die situatie vergelijkbaar met de situatie waar we straks in zitten als de scholen weer opengaan? Is er niet een groter aantal gezinnen nodig om betrouwbare uitspraken te doen, of moeten ze niet op z'n minst langer worden gevolgd? Dat zijn een aantal vragen waar ikzelf mee zit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_192779410
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:02 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En als we ze echt niet nodig hebben kunnen we ze denk ik op dit moment ook nog gemakkelijk verkopen.
Zijn toch plannen voor een pandemie centrum? Lijkt me daar wel van pas komen. Alleen zijn ze misschien oud als er weer eentje uitbreekt.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:15:58 #191
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192779422
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:11 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Dat heet voortschrijdend inzicht. Toen Gommers iedere dag bij Jinek zijn verhaal aan het verkondigen was, was het een serieus scenario dat de uitbreidingen op de IC gewoon niet op tijd en niet voldoende zouden zijn.
Nu blijkt dat scenario (gelukkig) niet uit te zijn gekomen en kun je dus heel langzaam aan andere scenario's denken. Daar hoort ook een andere capaciteit en wellicht een ander beleid bij. Dat is toch niet zo vreemd?
nee maar je moet daarvoor wel de juiste kanalen gebruiken, dat hij nu "populair" is betekent niet dat hij maar dingen in de media moet gaan roepen, gewoon terug in z'n hok en z'n werk doen
pi_192779434
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Jazeker.
Dan had je ook dit gelezen:
quote:
Het enige dat we weten is: er zitten drie weken tussen een actie en de mogelijke gevolgen in ziekenhuizen. Als scholen dus 11 mei opengaan, zie je daar pas eind mei de effecten van, àls het al leidt tot extra ziekenhuisopnames. Dan heeft een nieuw versoepelingsbesluit op 20 mei dus niet zoveel zin. Je weet op dat moment namelijk nog niet echt wat het voor het virus betekend heeft dat scholen open gingen. Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Kortom, hij pleit hier voor een versoepeling nú en niet voor het afwachten van het effect van de scholen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:17:02 #193
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192779435
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee maar je moet daarvoor wel de juiste kanalen gebruiken, dat hij nu "populair" is betekent niet dat hij maar dingen in de media moet gaan roepen, gewoon terug in z'n hok en z'n werk doen
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192779439
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het zijn alleen geen holle frasen, maar volstrekt terechte disclaimers.

Ook ik heb moeite het RIVM nu volledig te vertrouwen ten aanzien van de rol van kinderen in de verspreiding van het virus. Uit de Powerpoint van Van Dissel was moeilijk op te maken hoeveel bewijs er nu werkelijk is en hoe solide dat bewijs is. We hebben bijvoorbeeld de afgelopen tijd in quarantaine gezeten, dus kinderen hebben onderling relatief weinig contact met elkaar gehad. De gezinnen die zijn geselecteerd voor het onderzoek, wanneer hebben die besmettingen opgelopen? Is die situatie vergelijkbaar met de situatie waar we straks in zitten als de scholen weer opengaan? Is er niet een groter aantal gezinnen nodig om betrouwbare uitspraken te doen, of moeten ze niet op z'n minst langer worden gevolgd? Dat zijn een aantal vragen waar ikzelf mee zit.
Ga jij je kinderen naar school doen na de vakantie?
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:17:42 #195
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192779440
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.

Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.

Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Daarom moet je die kans op toeval ook verlagen door meer datapunten te verzamelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192779446
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dan had je ook dit gelezen:
[..]

Kortom, hij pleit hier voor een versoepeling nú en niet voor het afwachten van het effect van de scholen.
Nee, hij pleit voor een versoepeling nu indien scholen besluit niet was genomen. "Had gekund". Nu dus niet meer, hij spreekt zichzelf dus helemaal niet tegen als je het artikel gewoon goed leest.
pi_192779450
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ga jij je kinderen naar school doen na de vakantie?
Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_192779460
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.
Ik zou niet meer vertrouwen hebben in de huisarts (niets ten nadele van de huisarts, maar hij heeft van virussen ook weinig kaas gegeten) eerlijk gezegd.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:19:30 #199
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192779464
quote:
3s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:17 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.
nee
pi_192779468
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee
Jawel.
pi_192779470
Al die dingen zijn toch ook mini-enquetes. Elke keer als Ann, Jaap, Diederik, Marion of Ab iets zeggen, weet je gelijk hoe iets valt in de maatschappij.

Denk niet dat die mensen "zomaar iets roepen" in deze tijden.
  vrijdag 24 april 2020 @ 10:20:17 #202
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_192779473
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?
Is niet helemaal duidelijk, in Baden-Württemberg is een sjaal voldoende.
quote:
Rhineland-Palatinate in the south-west says pupils will be given reusable masks as they slowly start to return to school at the beginning of May, while in Bavaria masks are mandatory for everyone aged seven and over from Monday.

Even the type of mask is not consistently specified. Prime Minister Winfried Kretschmann of Baden-Württemberg has said medical masks should be reserved for health workers, while scarves or cloth covers would be sufficient for people on the street.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52382196
are we infinite or am I alone
pi_192779475
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:12 schreef Jed1Gam het volgende:
Met uitspraken "Ik heb er ook heel lang over nagedacht", etc. en vervalt zodoende in een soort schoolmeester retoriek.
Ik zie dat gewoon als iemand die ons meeneemt in zijn denkproces, in zijn afwegingen. En tegelijkertijd snapt hij ook dat de beslissingen op zijn schouders komen te liggen. Nederland wordt niet opeens een zelfsturend team.

En waarom is vertellen dat we goed bezig zijn gelijk handelen als een kind? Of geeft jouw baas je nooit dat soort complimenten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192779506
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 10:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, hij pleit voor een versoepeling nu indien scholen besluit niet was genomen. "Had gekund". Nu dus niet meer, hij spreekt zichzelf dus helemaal niet tegen als je het artikel gewoon goed leest.
En hoe had je dat voor je gezien? We gaan drie weken afwachten op een niet nader genoemd besluit en dan opeens gaan de scholen weer open?

En hij stelt ook niet dat het kabinet mensen als kinderen behandelt. Dat is gewoon de kop die het AD ervan gemaakt heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')