orange man bad!!quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Maar he, nuance in combinatie met Trump is niet te doen, het is veel makkelijker om met z'n allen te schreeuwen HE WAT EEN GEK HAHAHAAH KIJK DAN HAHAHA!
Hij zou als geen ander moeten weten hoe dom zijn achterban is en het dus niet handig is om zoiets te roepen. Dat hele verhaal met het malariamedicijn ging ook een eigen leven leiden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Laten we eens kijken wat enkele gerenommeerde Engelstalige media op de voorpagina hebben staan.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ja klopt, die complete flauwekul wat je constant over Trump leest is inderdaad een prachtig fenomeen in deze tijd.
NY Times:quote:Coronavirus: Outcry after Trump suggests injecting disinfectant as treatment
US President Donald Trump has been lambasted by the medical community after suggesting research into whether coronavirus might be treated by injecting disinfectant into the body.
He also appeared to propose irradiating patients' bodies with UV light, an idea dismissed by a doctor at the briefing.
Another of his officials had moments earlier said sunlight and disinfectant were known to kill the infection.
[...]
Washington Post:quote:Trump Asks if Sunlight Can Kill Viruses. ‘Not as a Treatment,’ Birx Says.
At a briefing, the president promoted unproven treatments and asked Dr. Deborah Birx if she had heard of the success of sunlight as a tool against viruses.
[...]
After the scientist, William N. Bryan, the head of science at the Department of Homeland Security, told the briefing that the government had tested how sunlight and disinfectants — including bleach and alcohol — can kill the coronavirus on surfaces in as little as 30 seconds, an excited Mr. Trump returned to the lectern.
“Supposing we hit the body with a tremendous — whether it’s ultraviolet or just very powerful light,” Mr. Trump said. “And I think you said that hasn’t been checked, but we’re going to test it?” he added, turning to Mr. Bryan, who had returned to his seat. “And then I said, supposing you brought the light inside the body, either through the skin or some other way.”
Apparently reassured that the tests he was proposing would take place, Mr. Trump then theorized about the possible medical benefits of disinfectants in the fight against the virus.
“And then I see the disinfectant where it knocks it out in a minute — one minute — and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning?” he asked. “Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”
Experts have long warned that ultraviolet lamps can harm humans if used improperly — when the exposure is outside the body, much less inside. But bottles of bleach and other disinfectants carry sharp warnings of ingestion dangers. The disinfectants can kill not only microbes but humans.
[...]
Allemaal een feitelijk juiste weergave van hetgeen zich afspeelde.quote:Trump asked if disinfectants could be injected to kill coronavirus inside the body. Doctors answered: ‘People will die.’
After a presentation Thursday, which touched on the disinfectants that can kill the novel coronavirus on surfaces and in the air, President Trump pondered whether those chemicals could be used to fight the virus inside the human body.
“I see the disinfectant that knocks it out in a minute, one minute,” Trump said during Thursday’s coronavirus press briefing. “And is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning? Because you see it gets inside the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”
The question, which Trump offered unprompted, immediately spurred doctors to respond with incredulity and warnings against injecting or otherwise ingesting disinfectants, which are highly toxic.
[...]
Er is nogal een verschil tussen onzekerheden en dom gebrabbel wat nergens op slaat medisch gezien en ook nog eens gevaarlijk is voor zijn volgers eventueel. Is überhaupt zijn taak niet.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dat zegt hij totaal niet alleen.
Prachtig hoe media niet om kunnen gaan met iemand die niet in absolute zekerheden praat maar dat wel zo interpreteren.
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.quote:Op vrijdag 24 april 2020 07:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Gommers
Die man zegt vaak precies de dingen die ik denk.
quote:
Het weet ook dat dit soort toespraken, met een totaal gebrek aan enig nuance, hetgeen is wat zijn achterban wel wil horen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hij zou als geen ander moeten weten hoe dom zijn achterban is en het dus niet handig is om zoiets te roepen. Dat hele verhaal met het malariamedicijn ging ook een eigen leven leiden.
Op dat moment was dat gewoon een reëel scenario.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
zo gaat dat, komen wat teveel op tv en vinden zichzelf meteen te belangrijk net als die kale van het erasmus.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Uiteraard, maar laten we de olifant in de kamer dan ook benoemen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:00 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Het weet ook dat dit soort toespraken, met een totaal gebrek aan enig nuance, hetgeen is wat zijn achterban wel wil horen.
Vergeet niet dat het ook weer richting verkiezingen gaan en dat zijn beleid ook daarop gericht is.
En als we ze echt niet nodig hebben kunnen we ze denk ik op dit moment ook nog gemakkelijk verkopen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:01 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Op dat moment was dat gewoon een reëel scenario.
Helemaal eens. Dat soort uitspraken zijn inderdaad gevaarlijk. Juist daarom is het onderscheid tussen wetenschappers en politici in veel andere landen wat strakker.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar laten we de olifant in de kamer dan ook benoemen.
Een uitspraak als "ik ben dan wel geen arts, maar heb wel koppie-koppie" is gewoon ontzettend gevaarlijk voor het vertrouwen in de medici. Alsof je met een goede vrijdagmiddagbrainstorm ook met oplossingen kan komen.
Dankzij die Gommers zijn noodoproep hebben we het kunnen redden ja, goed gezien.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Kom op, enerzijds wordt verweten dat ze niet proactief handelen en wanneer ze hetbwel doen bekritiseren omdat achteraf niet nodig bleek?quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.quote:Op vrijdag 24 april 2020 07:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:
IC-chef Gommers: ‘Behandel Nederlanders niet als een kind’
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.
Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land.
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Als jij je als kind behandeld voelt zegt dat volgens mij meer of jou dan over hoe de regering daadwerkelijk handelt.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
quote:All of Germany's states have announced plans to make face masks compulsory to combat the spread of coronavirus.
Bremen became the final federal region to back the measures, with its senate set to confirm the decision on Friday.
Mask use will be compulsory on public transport throughout Germany, and nearly all states will also make face coverings mandatory when shopping.
Diezelfde Gommers twee dagen geleden:quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
https://www.metronieuws.n(...)m-19-mei-niet-heiligquote:Diederik Gommers, de IC-baas die door vele Nederlanders gerespecteerd wordt door zijn rustige en duidelijke optredens in de tv-programma’s Op1 en Jinek, is het niet met Ernst Kuipers eens. Gommers wil eerst de gevolgen van het heropenen van de basisscholen zien. Hij wil niet op die versoepeling van maatregelen vooruit lopen.
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:59 schreef kibo het volgende:
[..]
Dezelfde Gommers die een maandje geleden paniek zaaide waardoor we nu opgezadeld zitten met een overschot aan peperdure inderhaast bestelde beademingsapparatuur.
Dat heet voortschrijdend inzicht. Toen Gommers iedere dag bij Jinek zijn verhaal aan het verkondigen was, was het een serieus scenario dat de uitbreidingen op de IC gewoon niet op tijd en niet voldoende zouden zijn.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Want jij weet wat Gommers tijdens OMT beraad zegt of niet zegt?quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
wie is nou het kind hier, dat is toch Gommers, die moet z'n mond niet voorbij praten maar de regering juist informeren dat er tandje af kan, nu valt hij het beleid af wat hij zelf mede in gang gezet heeft.
Die uitbreiding is helemaal niet nodig. Buiten deze crisis wordt 30% van de capaciteit standaard niet eens gebruikt, door o.a. een gebrek aan personeel en een andere indeling van je zorg. Evt. uitbreiding zou je dus alleen doen uit voorzorg voor een mogelijk nieuwe pandemie.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
En hij zegt nu niets anders dan dit.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Diezelfde Gommers twee dagen geleden:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)m-19-mei-niet-heilig
Het is eerder andersom. Al vind ik dat ze desondanks hen niet zo moeten behandelen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Als je je bevolking als kind behandeld zullen ze zich daar naar gedragen.
Klopt niet. We kunnen het normaliter prima aan met de reguliere capaciteit.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Uitbreiding van de IC die dus al een paar jaar terug nodig was, maar door de bezuinigingen op de zorg alleen maar minder is geworden.
Dus omdat België haar IC inefficiënt organiseert moeten wij ook maar dure lege IC-bedden in stand gaan houden?quote:We hebben zelfs minder IC bedden per hoofd dat fucking Belgie. Blij dat dat gecorrigeerd is in ieder geval.
Hier ben ik het niet mee eens.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gedraag je dan ook niet als een kind... Die journalist van de NOS werd gefileerd om zijn zogenaamde domme vraag, maar dat is wel precies hoe Nederland zich gedraagt. Eigenlijk was het de perfecte vraag.
Als je iets niet kunt verwijten aan de regering is dat ze niet open en transparant zijn over hun afwegingen en de kennis waarmee ze opereren. Ze maken hun beleid zelfs vrij direct mede o.b.v. de stemming in het land.
Dus is het nodig.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:11 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Die uitbreiding is helemaal niet nodig. Buiten deze crisis wordt 30% van de capaciteit standaard niet eens gebruikt, door o.a. een gebrek aan personeel en een andere indeling van je zorg. Evt. uitbreiding zou je dus alleen doen uit voorzorg voor een mogelijk nieuwe pandemie.
Heb je je eigen artikel wel gelezen?quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:12 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
En hij zegt nu niets anders dan dit.
Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:09 schreef crystal_meth het volgende:
Vanaf maandag verplicht masker in het OV en tijdens het winkelen in Duitsland.
[..]
Jazeker.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je je eigen artikel wel gelezen?
Een evt. uitbreiding realiseer je niet op zo'n korte termijn. Er komt heel veel bij kijken om je IC-capaciteit permanent te verhogen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus is het nodig.
Als de ic de bottleneck is voor de aankomende tijd tot er een vaccin is, moet je dat wel doen.
Je ziet het nu, de economie en maatschappij gaan totaal naar de klote doordat je te weinig bedden hebt in de IC.
Het zijn alleen geen holle frasen, maar volstrekt terechte disclaimers.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Zijn toch plannen voor een pandemie centrum? Lijkt me daar wel van pas komen. Alleen zijn ze misschien oud als er weer eentje uitbreekt.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En als we ze echt niet nodig hebben kunnen we ze denk ik op dit moment ook nog gemakkelijk verkopen.
nee maar je moet daarvoor wel de juiste kanalen gebruiken, dat hij nu "populair" is betekent niet dat hij maar dingen in de media moet gaan roepen, gewoon terug in z'n hok en z'n werk doenquote:Op vrijdag 24 april 2020 10:11 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat heet voortschrijdend inzicht. Toen Gommers iedere dag bij Jinek zijn verhaal aan het verkondigen was, was het een serieus scenario dat de uitbreidingen op de IC gewoon niet op tijd en niet voldoende zouden zijn.
Nu blijkt dat scenario (gelukkig) niet uit te zijn gekomen en kun je dus heel langzaam aan andere scenario's denken. Daar hoort ook een andere capaciteit en wellicht een ander beleid bij. Dat is toch niet zo vreemd?
Dan had je ook dit gelezen:quote:
Kortom, hij pleit hier voor een versoepeling nú en niet voor het afwachten van het effect van de scholen.quote:Het enige dat we weten is: er zitten drie weken tussen een actie en de mogelijke gevolgen in ziekenhuizen. Als scholen dus 11 mei opengaan, zie je daar pas eind mei de effecten van, àls het al leidt tot extra ziekenhuisopnames. Dan heeft een nieuw versoepelingsbesluit op 20 mei dus niet zoveel zin. Je weet op dat moment namelijk nog niet echt wat het voor het virus betekend heeft dat scholen open gingen. Een versoepeling had wel nù gekund, een van deze dagen. Zodat je over drie weken ziet wat er gebeurt, en het schoolbesluit bijvoorbeeld nog kunt heroverwegen.”
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee maar je moet daarvoor wel de juiste kanalen gebruiken, dat hij nu "populair" is betekent niet dat hij maar dingen in de media moet gaan roepen, gewoon terug in z'n hok en z'n werk doen
Ga jij je kinderen naar school doen na de vakantie?quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het zijn alleen geen holle frasen, maar volstrekt terechte disclaimers.
Ook ik heb moeite het RIVM nu volledig te vertrouwen ten aanzien van de rol van kinderen in de verspreiding van het virus. Uit de Powerpoint van Van Dissel was moeilijk op te maken hoeveel bewijs er nu werkelijk is en hoe solide dat bewijs is. We hebben bijvoorbeeld de afgelopen tijd in quarantaine gezeten, dus kinderen hebben onderling relatief weinig contact met elkaar gehad. De gezinnen die zijn geselecteerd voor het onderzoek, wanneer hebben die besmettingen opgelopen? Is die situatie vergelijkbaar met de situatie waar we straks in zitten als de scholen weer opengaan? Is er niet een groter aantal gezinnen nodig om betrouwbare uitspraken te doen, of moeten ze niet op z'n minst langer worden gevolgd? Dat zijn een aantal vragen waar ikzelf mee zit.
Daarom moet je die kans op toeval ook verlagen door meer datapunten te verzamelen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 09:48 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
(medisch) Wetenschappers gebruiken altijd woorden als 'als', 'mogelijk', 'waarschijnlijk' en holle frasen als 'further research is warranted' en 'could be essential in solving'.
Dat heeft er mee te maken dat de meeste wetenschappers echt niet de beroerdste zijn om te te geven dat niets absoluut zeker is. In medisch onderzoek berekent men in hoeverre de kans is dat een gemeten effect/verschil toeval kan zijn, op het moment dat die kans <5% is, wordt het beschouwd als de waarheid, terwijl het best alsnog toeval kan zijn.
Daarnaast zijn de holle frasen vaak afsluitend aan een artikel, om zo hun onderzoek te verantwoorden en belangrijk te praten, dat is een belangrijk onderdeel van het gepubliceerd krijgen in een journal met een hoge impact factor (goed voor carrière).
Nee, hij pleit voor een versoepeling nu indien scholen besluit niet was genomen. "Had gekund". Nu dus niet meer, hij spreekt zichzelf dus helemaal niet tegen als je het artikel gewoon goed leest.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan had je ook dit gelezen:
[..]
Kortom, hij pleit hier voor een versoepeling nú en niet voor het afwachten van het effect van de scholen.
Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ga jij je kinderen naar school doen na de vakantie?
Ik zou niet meer vertrouwen hebben in de huisarts (niets ten nadele van de huisarts, maar hij heeft van virussen ook weinig kaas gegeten) eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Misschien overleg ik eerst nog even met mijn huisarts t.a.v. het risico voor mezelf.
neequote:Op vrijdag 24 april 2020 10:17 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Zijn noodkreten in de media hebben er waarschijnlijk wel toe geleid dat de IC-capaciteit het heeft gehouden.
Is niet helemaal duidelijk, in Baden-Württemberg is een sjaal voldoende.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Moeten de Duitsers zelf maskers op de kop tikken, worden ze geleverd of mogen ze bv ook met sjaals en bandana's om lopen?
https://www.bbc.com/news/world-europe-52382196quote:Rhineland-Palatinate in the south-west says pupils will be given reusable masks as they slowly start to return to school at the beginning of May, while in Bavaria masks are mandatory for everyone aged seven and over from Monday.
Even the type of mask is not consistently specified. Prime Minister Winfried Kretschmann of Baden-Württemberg has said medical masks should be reserved for health workers, while scarves or cloth covers would be sufficient for people on the street.
Ik zie dat gewoon als iemand die ons meeneemt in zijn denkproces, in zijn afwegingen. En tegelijkertijd snapt hij ook dat de beslissingen op zijn schouders komen te liggen. Nederland wordt niet opeens een zelfsturend team.quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:12 schreef Jed1Gam het volgende:
Met uitspraken "Ik heb er ook heel lang over nagedacht", etc. en vervalt zodoende in een soort schoolmeester retoriek.
En hoe had je dat voor je gezien? We gaan drie weken afwachten op een niet nader genoemd besluit en dan opeens gaan de scholen weer open?quote:Op vrijdag 24 april 2020 10:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Nee, hij pleit voor een versoepeling nu indien scholen besluit niet was genomen. "Had gekund". Nu dus niet meer, hij spreekt zichzelf dus helemaal niet tegen als je het artikel gewoon goed leest.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |