NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
The End Times are wild
Ja, vooral ook omdat het iemand is van de Quote 500.quote:
Die zal dus ongetwijfeld bovenal inkomen mislopen. En daarom issie boos.
Mensen met dergelijke meningen en hun moeder mogen van mij als eerste bezwijken aan de corona als we hun advies zouden opvolgen.
=edit=
Die loopt dus ongetwijfeld geld mis en daarom is hij boos. Dat is de enige reden.quote:Klaas Hummel (1960) is een vastgoed-ondernemer met jarenlange ervaring op de internationale financiële- en vastgoedmarkt. Hummel is met name actief in Duitsland en Nederland. Hij is eigenaar van het Duitse 'Propertunities Immobilien & Consulting GmbH' en het Nederlandse 'Lapidus Holding'. Het bedrijf Propertunities legt de focus op vastgoed consultancy, waar Lapidus Holding zich bezighoudt met het investeren in vastgoed.
Met Lapidus Holding is Hummel onder andere eigenaar van verschillende Center Parcs parken in Nederland, Duitsland en Frankrijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.
Dit is een doodvonnis voor iedereen die risico loopt. Je laat het virus gewoon los in de maatschappij en dat is voor niemand meer tegen te houden. Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes
En waarom, omdat mensen in de naïeve illusie zijn dat zonder maatregelen de economie ineens als een wonder gaat lopen. Ineens gaan bedrijven weer geld laten rollen, alsof er niks aan de hand is. Doe niet zo dom
Dit is een doodvonnis voor iedereen die risico loopt. Je laat het virus gewoon los in de maatschappij en dat is voor niemand meer tegen te houden. Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes
En waarom, omdat mensen in de naïeve illusie zijn dat zonder maatregelen de economie ineens als een wonder gaat lopen. Ineens gaan bedrijven weer geld laten rollen, alsof er niks aan de hand is. Doe niet zo dom
Idd, ook echt de 'grens' voor je statistieken op 60 jaar oud zetten... Daarboven kost je alleen maar en lever je niks meer op. Dus boeie.quote:Op zondag 19 april 2020 09:54 schreef opgebaarde het volgende:
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.
Als de ziekenhuizen overspoeld raken doordat Nederland en masse besmet raakt om wat extra euro's te verdienen, dan raken echt niet alleen bejaarden het slachtoffer hoor.quote:
Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes
Maar goed, zo'n quote 500 lid zal wel bij een prive-kliniek terecht kunnen mocht dat nodig zijn.
Maar je gaat helemaal niet in op zijn argumenten, enkel op de persoonquote:Op zondag 19 april 2020 09:52 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja, vooral ook omdat het iemand is van de Quote 500.
Die zal dus ongetwijfeld bovenal inkomen mislopen. En daarom issie boos.
Mensen met dergelijke meningen en hun moeder mogen van mij als eerste bezwijken aan de corona als we hun advies zouden opvolgen.
=edit=
[..]
Die loopt dus ongetwijfeld geld mis en daarom is hij boos. Dat is de enige reden.
The End Times are wild
Veel jongere mensen die corona hebben gehad zeggen ook dat je dit echt niet wil oplopen. Je schijnt door een behoorlijke hel te gaan, ook al ga je er niet aan dood.
Verder is er kans op permanente schade aan je longen, nieren en lever.
Als het ff kan, wil ik dit alles toch wel proberen te voorkomen, ook al is de kans groot dat je alleen maar milde symptomen gaat krijgen.
Maar bij milde symptomen bouw je er weer onvoldoende een weerstand tegen op en kun je het opnieuw oplopen en 2 maand geleden of zo werd er vanuit China gezegd dat bij nieuwe infectie de kans groter is dat het dodelijk afloopt, omdat je bij de eerste infectie al schade hebt opgelopen.
Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
Verder is er kans op permanente schade aan je longen, nieren en lever.
Als het ff kan, wil ik dit alles toch wel proberen te voorkomen, ook al is de kans groot dat je alleen maar milde symptomen gaat krijgen.
Maar bij milde symptomen bouw je er weer onvoldoende een weerstand tegen op en kun je het opnieuw oplopen en 2 maand geleden of zo werd er vanuit China gezegd dat bij nieuwe infectie de kans groter is dat het dodelijk afloopt, omdat je bij de eerste infectie al schade hebt opgelopen.
Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
Dat komt dan mooi uit die voorzitter wordt dit jaar 60. Aangezien we onze economie moeten opstarten en geld nodig hebben roep ik op om de rijkste 1% 60+ van de Nederlanders te laten euthanaseren en de erfenissen geheel naar de staat te laten gaan.quote:
[..]
Idd, ook echt de 'grens' voor je statistieken op 60 jaar oud zetten... Daarboven kost je alleen maar en lever je niks meer op. Dus boeie.
1% van 4 miljoen is 40.000 echter hebben ze niet allemaal onderliggend lijden.quote:
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.
Dit is een doodvonnis voor iedereen die risico loopt. Je laat het virus gewoon los in de maatschappij en dat is voor niemand meer tegen te houden. Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes
En waarom, omdat mensen in de naïeve illusie zijn dat zonder maatregelen de economie ineens als een wonder gaat lopen. Ineens gaan bedrijven weer geld laten rollen, alsof er niks aan de hand is. Doe niet zo dom
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Meneer is kennelijk van mening dat als onze ziekenhuizen en IC's compleet overspoeld worden (want meneer wil geen maatregelen en dan is dat exact wat gaat gebeuren) dat het wel snor zit met de gezondheidszorg voor diezelfde 4 miljoen ouderen?quote:Op zondag 19 april 2020 09:37 schreef LXIV het volgende:
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen.
Wat een figuur. Gooi jezelf toch weg man.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Omdat zijn argumenten onzin zijn.quote:Op zondag 19 april 2020 10:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar je gaat helemaal niet in op zijn argumenten, enkel op de persoon
Die vent loopt te stuiteren omdat hij geld mis loopt. Niet meer en niet minder. En dan slingert ie zulke bullshit de wereld in.
Wat mij betreft wordt ie opgepakt wegens opruiing. Want dat is hetgeen hij doet. In de hoop dat de overheid zo snel als mogelijk alles open gooit. Het liefst vandaag nog uiteraard zodat meneer weer geld kan verdienen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
Als je het virus z'n gang laat gaan, dan krijg je pas een economische crisis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Grappig dat dit van iemand op de quote 500 komt. Nogal logisch dat een raskapitalist geld verkiest boven al het andere.
Goede argumenten heb je.quote:
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ok dus 0,25% van 17.000.000? Als we niks doen, raakt iedereen besmet. Dit is reëel?quote:
[..]
1% van 4 miljoen is 40.000 echter hebben ze niet allemaal onderliggend lijden.
En dat vinden mensen helemaal prima?
Zo'n lage mortaliteitscijfer heb ik nergens gelezen, maar ik heb het nieuws van afgelopen week behoorlijk gemist.
Daar lijkt het wel op inderdaad, een kritische noot over de lockdown wordt niet gewaardeerd bij velen.quote:
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
Welke argumenten? Dat een pandemie duur is?quote:
[..]
Maar je gaat helemaal niet in op zijn argumenten, enkel op de persoon
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.quote:
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
Dit, dus.
Blijkbaar vinden mensen zoals TS dat een geweldig idee. Onbegrijpelijk en de argumentatie waarom we dit moeten willen die ontbreektquote:
[..]
Als de ziekenhuizen overspoeld raken doordat Nederland en masse besmet raakt om wat extra euro's te verdienen, dan raken echt niet alleen bejaarden het slachtoffer hoor.
Maar goed, zo'n quote 500 lid zal wel bij een prive-kliniek terecht kunnen mocht dat nodig zijn.
Zie het algemene Corona topic van gisteravond. Ik ga niet nog eens dezelfde cijfers en berekeningen met bronnen doen om vervolgens enkel aangevallen te worden omdat ik wil reizen (dan ben je blijkbaar direct een pedofiel die kinderen in Thailand wil neuken) of omdat ik graag wel met vrienden sport afspreek (dan ben je blijkbaar homo die zn vrienden graag neukt).quote:
Hoe duur is het vrijlaten van het virus? Ik wil toch cijfers.quote:
[..]
Zie het algemene Corona topic van gisteravond. Ik ga niet nog eens dezelfde cijfers en berekeningen met bronnen doen om vervolgens enkel aangevallen te worden omdat ik wil reizen (dan ben je blijkbaar direct een pedofiel die kinderen in Thailand wil neuken) of omdat ik graag wel met vrienden sport afspreek (dan ben je blijkbaar homo die zn vrienden graag neukt).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet alleen de IC, maar wat als alle werkende mensen lekker op zaterdag naar de kroeg of schouwburg gaan en op zondag naar de voetbal.quote:
[..]
De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
Hoe ga je supermarkten bevoorraden als de helft van de chauffeurs corona heeft opgelopen ergens in het weekend. Of het winkelpersoneel lekker weekend heeft gevierd in de club en woensdag met corona thuis zit voor 3 weken.
Wie heeft het over loslaten? Kritisch kijken naar het beleid en versoepeling waar mogelijk is toch weinig mis mee?quote:
[..]
De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
Het volk moet in opstand komen tegen het feit dat er zoveel geld naar andere landen gaat. Dat gaan wij ook voelen.
Ironisch genoeg houdt de quote500 meneer een betoog waardoor Jan Modaal niet in de misère terecht komt.quote:
[..]
Omdat zijn argumenten onzin zijn.
Die vent loopt te stuiteren omdat hij geld mis loopt. Niet meer en niet minder. En dan slingert ie zulke bullshit de wereld in.
Wat mij betreft wordt ie opgepakt wegens opruiing. Want dat is hetgeen hij doet. In de hoop dat de overheid zo snel als mogelijk alles open gooit. Het liefst vandaag nog uiteraard zodat meneer weer geld kan verdienen.
Iemand met skin-in-the-game op macro niveau kan wat beter de gevolgen inschatten dan iemand die wel gelooft dat zijn salaris/uitkering gestort blijft worden, denk ik.quote:
Grappig dat dit van iemand op de quote 500 komt. Nogal logisch dat een raskapitalist geld verkiest boven al het andere.
Juist op individueel niveau wordt deze meneer pas als allerlaatste geraakt.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Super.quote:
[..]
Zie het algemene Corona topic van gisteravond. Ik ga niet nog eens dezelfde cijfers en berekeningen met bronnen doen om vervolgens enkel aangevallen te worden omdat ik wil reizen (dan ben je blijkbaar direct een pedofiel die kinderen in Thailand wil neuken) of omdat ik graag wel met vrienden sport afspreek (dan ben je blijkbaar homo die zn vrienden graag neukt).
Je hebt mij nu net overtuigd. Excuses dat wij zo onredelijk zijn
Geniet van de zondag en blijf gezond
Het gezonde verstand komt boven! 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
quote:
Grappig dat dit van iemand op de quote 500 komt. Nogal logisch dat een raskapitalist geld verkiest boven al het andere.
Inderdaad ja!
Precies dat is toch ook het beleid?quote:
[..]
Wie heeft het over loslaten? Kritisch kijken naar het beleid en versoepeling waar mogelijk is toch weinig mis mee?
Maar dat gaat het grootkapitaal niet snel genoeg natuurlijk.
Ah, de zoveelste miljonair die zogenaamd voor Jan met de pet op komt. Al die mensen mogen hun personeel goed betalen en zelf belasting betalen, daar hebben we wat aan.quote:
[..]
Ironisch genoeg houdt de quote500 meneer een betoog waardoor Jan Modaal niet in de misère terecht komt.
[..]
Iemand met skin-in-the-game op macro niveau kan wat beter de gevolgen inschatten dan iemand die wel gelooft dat zijn salaris/uitkering gestort blijft worden, denk ik.
Juist op individueel niveau wordt deze meneer pas als allerlaatste geraakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nog even los van of je medelijden hebt met deze quote meneer: denken de voorstanders van de huidige lockdown dat je dit nog een jaar vol kan houden?
Is het alternatief beter dan?quote:
Nog even los van of je medelijden hebt met deze quote meneer: denken de voorstanders van de huidige lockdown dat je dit nog een jaar vol kan houden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is precies wat hij graag wil blijven doen gezien het betoog. Een draaiende economie is daarvoor een vereiste.quote:
Al die mensen mogen hun personeel goed betalen en zelf belasting betalen, daar hebben we wat aan.
Sommige mensen denken dat geld echt uit de hemel komt vallen lijkt het wel.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Economisch (als land?) of mentaal (als individu) ?quote:
denken de voorstanders van de huidige lockdown dat je dit nog een jaar vol kan houden?
Lul toch niet. Hij stopt zijn geld in een belasting paradijs en laat z'n personeel via Poolse uitzenbureaus uitknijpen. En hij is een huisjesmelker.quote:
[..]
Dat is precies wat hij graag wil blijven doen gezien het betoog. Een draaiende economie is daarvoor een vereiste.
Sommige mensen denken dat geld echt uit de hemel komt vallen lijkt het wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed verhaal.quote:
[..]
Lul toch niet. Hij stopt zijn geld in een belasting paradijs en laat z'n personeel via Poolse uitzenbureaus uitknijpen. En hij is een huisjesmelker.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het principe 'leven gaat voor geld' vind ik op zich niet verkeerd, maar het dient wel in verhouding te zijn. Als ik nu naar de cijfers kijk en de consequenties van de maatregelen vind ik dat we totaal zijn doorgeslagen.
Echter aangezien het principe dat leven voor geld gaat te billijken is, zou ik het nu de meest rationele weg vinden om nu trapsgewijs de teugels te laten vieren. Dit in stappen van 3 weken en goed te monitoren wat we in werkelijke cijfers zien gebeuren. De IC capaciteit is hierin leidend aangezien dat het enige valide argument is in mijn ogen om zo extreem te reageren. Gelet op collateral damage die daar van kan komen. Vallen de gevolgen in die cijfers mee kunnen we wat mij betreft sneller opbouwen.
De rest van de effecten van deze ziekte zijn simpelweg onderdeel van het leven. Oudjes en zieken sterven. Soms ook jonge en relatief gezonde mensen. Mensen worden ziek, mensen gaan dood. Etc dat verhaal.
Ohja en de allerlaatste groep mensen die ik als gids zou willen zien in deze donkere tijden zijn de mensen die zo puissant rijk zijn dat ze de quote gehaald hebben. Dit zijn over het algemeen sociopaten en narcisten. Die hebben derhalve over het algemeen alleen maar iets met de eigen bankrekening / belangen en niet zozeer met mensen. Om hen een ethisch dilemma op te laten lossen lijkt mij gewoon niet verstandig.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 10:43:01 ]
Echter aangezien het principe dat leven voor geld gaat te billijken is, zou ik het nu de meest rationele weg vinden om nu trapsgewijs de teugels te laten vieren. Dit in stappen van 3 weken en goed te monitoren wat we in werkelijke cijfers zien gebeuren. De IC capaciteit is hierin leidend aangezien dat het enige valide argument is in mijn ogen om zo extreem te reageren. Gelet op collateral damage die daar van kan komen. Vallen de gevolgen in die cijfers mee kunnen we wat mij betreft sneller opbouwen.
De rest van de effecten van deze ziekte zijn simpelweg onderdeel van het leven. Oudjes en zieken sterven. Soms ook jonge en relatief gezonde mensen. Mensen worden ziek, mensen gaan dood. Etc dat verhaal.
Ohja en de allerlaatste groep mensen die ik als gids zou willen zien in deze donkere tijden zijn de mensen die zo puissant rijk zijn dat ze de quote gehaald hebben. Dit zijn over het algemeen sociopaten en narcisten. Die hebben derhalve over het algemeen alleen maar iets met de eigen bankrekening / belangen en niet zozeer met mensen. Om hen een ethisch dilemma op te laten lossen lijkt mij gewoon niet verstandig.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 10:43:01 ]
LOL, sure. Dat is zijn enige motief.quote:
Ironisch genoeg houdt de quote500 meneer een betoog waardoor Jan Modaal niet in de misère terecht komt.
Godver zeg.
Toch even gekeken. Lapidus Holding B.V. is gevestigd in Amsterdam en daar hangt geen constructie boven.quote:
[..]
Lul toch niet. Hij stopt zijn geld in een belasting paradijs en laat z'n personeel via Poolse uitzenbureaus uitknijpen. En hij is een huisjesmelker.
De rest van je post zal ook wel gelul zijn dus.
Wie heeft het over motief?quote:
[..]
LOL, sure. Dat is zijn enige motief.
Godver zeg.
Feit is dat een langere lockdown de onder- en middenklasse treft, de rijken zullen juist rijker worden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Geld komt inderdaad niet uit de hemel vallen, maar we hebben het hier over een ordinair ruilmiddel en niet over een goddelijk iets dat aanbeden moet worden. Wat veel mensen vergeten is dat de échte waarde in de arbeid, die mensen verrichten en de producten/diensten die ze daar mee creëeren, zit. Al die andere onzin die we onder de noemer "economie" scharen is ook niet meer dan dat; onzin. Helaas zijn we die onzin als doel gaan zien ipv als middel om tot de twee enige echte onderdelen van de economie te komen; arbeid en producten...quote:
[..]
Dat is precies wat hij graag wil blijven doen gezien het betoog. Een draaiende economie is daarvoor een vereiste.
Sommige mensen denken dat geld echt uit de hemel komt vallen lijkt het wel.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het merendeel van de verzorgingstehuizen is al besmet, dus dat station zijn we al voorbij.quote:
[..]
Is het alternatief beter dan?
De grootste risicogroepen die nog niet in een verzorgingstehuis zitten zijn al met pensioen of in zo'n laag aantal dat de schade een stuk kleiner zou zijn als je die gericht thuis laat blijven.
Als we er over een halfjaar achterkomen dat we het economisch toch niet vol kunnen houden en allemaal aan de bak moeten om vreten te hebben, gaan we de strijd totaal verarmd aan.
Dus ja. Jonge mensen weer laten leven en er misschien een paar vliezen aan het virus is imho beter dan de golf van zelfmoorden en armoede gerelateerde doden die eraan komt.
Beiden. Als individu hou jij het misschien wel vol, maar denk je niet dat dat honderdduizenden van je medebewoners niet een beetje gek kunnen worden na een halfjaar alleen op een kamertje?quote:
[..]
Economisch (als land?) of mentaal (als individu) ?
Inderdaad waarom de economie en levens op het spel zetten zodat een klein aantal rijke, nog rijker kunnen worden.quote:
[..]
Dat komt dan mooi uit die voorzitter wordt dit jaar 60. Aangezien we onze economie moeten opstarten en geld nodig hebben roep ik op om de rijkste 1% 60+ van de Nederlanders te laten euthanaseren en de erfenissen geheel naar de staat te laten gaan.
Dat is spelen met vuur zeg ik je!
Denk dat de regering daar eens serieus naar moet kijken.
Bijzondere tijden vragen om bijzondere maatregelen. En ik vind het allemaal wel meevallen met die lockdown en het veroordeeld zijn tot een kamertje. Ik kan nog gewoon naar de winkel, gaan fietsen, de natuur in. Hell, zelfs de MCdrive is nog open.quote:
Als individu hou jij het misschien wel vol, maar denk je niet dat dat honderdduizenden van je medebewoners niet een beetje gek kunnen worden na een halfjaar alleen op een kamertje?
Zo snel en dramatisch gaat het gewoon nietquote:
[..]
Niet alleen de IC, maar wat als alle werkende mensen lekker op zaterdag naar de kroeg of schouwburg gaan en op zondag naar de voetbal.
Hoe ga je supermarkten bevoorraden als de helft van de chauffeurs corona heeft opgelopen ergens in het weekend. Of het winkelpersoneel lekker weekend heeft gevierd in de club en woensdag met corona thuis zit voor 3 weken.
The End Times are wild
Dit geluid wordt totaal ondergesneeuwd, dat centrale corona topic op deze site zit ook vol met angstige mensen, maar op dit tempo qua virus en het vernietigen van de economie gaan de baten en kosten steeds verder uit elkaar lopen. De snelheid waarmee de maatregelen afgeschaft zouden moeten worden om de maatregelen te rectificeren is niet goed over nagedacht en het gaat dus veel te langzaam.
Wees dan eerlijk en zeg tegen horeca ondernemers in het gezicht dat je hun zaken sluit. Koop ze dan net als nu niet uit als overheid en laat ze maar huilen omdat je hun levenswerk effectief hebt gesloopt.
En zo zijn er wel meer ondernemers waarvan hun levens zijn geruïneerd op deze manier.
Maar mensen zijn vooral bang en alle rationaliteit verloren, dit geluid is naar mijn mening veel belangrijker dan hoe serieus het wordt genomen.
Wees dan eerlijk en zeg tegen horeca ondernemers in het gezicht dat je hun zaken sluit. Koop ze dan net als nu niet uit als overheid en laat ze maar huilen omdat je hun levenswerk effectief hebt gesloopt.
En zo zijn er wel meer ondernemers waarvan hun levens zijn geruïneerd op deze manier.
Maar mensen zijn vooral bang en alle rationaliteit verloren, dit geluid is naar mijn mening veel belangrijker dan hoe serieus het wordt genomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, dat een langdurige lockdown meer levensjaren kost dan dat het oplevertquote:
[..]
Welke argumenten? Dat een pandemie duur is?
The End Times are wild
Niemand zegt hier dat je die groepen niet moet isoleren, geen idee waarom dat ook zo desastreur voor de economie zou moeten zijn.quote:
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.
Dit is een doodvonnis voor iedereen die risico loopt. Je laat het virus gewoon los in de maatschappij en dat is voor niemand meer tegen te houden. Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes
En waarom, omdat mensen in de naïeve illusie zijn dat zonder maatregelen de economie ineens als een wonder gaat lopen. Ineens gaan bedrijven weer geld laten rollen, alsof er niks aan de hand is. Doe niet zo dom
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er wordt ook belachelijk veel angst gezaaid in de media en de mensen zijn niet in staat de cijfers te duidenquote:
Dit geluid wordt totaal ondergesneeuwd, dat centrale corona topic op deze site zit ook vol met angstige mensen, maar op dit tempo qua virus en het vernietigen van de economie gaan de baten en kosten steeds verder uit elkaar lopen. De snelheid waarmee de maatregelen afgeschaft zouden moeten worden om de maatregelen te rectificeren is niet goed over nagedacht en het gaat dus veel te langzaam.
Wees dan eerlijk en zeg tegen horeca ondernemers in het gezicht dat je hun zaken sluit. Koop ze dan net als nu niet uit als overheid en laat ze maar huilen omdat je hun levenswerk effectief hebt gesloopt.
En zo zijn er wel meer ondernemers waarvan hun levens zijn geruïneerd op deze manier.
Maar mensen zijn vooral bang en alle rationaliteit verloren, dit geluid is naar mijn mening veel belangrijker dan hoe serieus het wordt genomen.
The End Times are wild
Uiteraard wel want bejaarden met weinig kansen en weinig toekomstig gezond leven worden eerder geweerd dan mensen in de bloei van hun leven, en terecht.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen overspoeld raken doordat Nederland en masse besmet raakt om wat extra euro's te verdienen, dan raken echt niet alleen bejaarden het slachtoffer hoor.
Maar goed, zo'n quote 500 lid zal wel bij een prive-kliniek terecht kunnen mocht dat nodig zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit dus, dat gejank om een lockdown waar we niet eens in zitten...quote:
[..]
Bijzondere tijden vragen om bijzondere maatregelen. En ik vind het allemaal wel meevallen met die lockdown en het veroordeeld zijn tot een kamertje. Ik kan nog gewoon naar de winkel, gaan fietsen, de natuur in. Hell, zelfs de MCdrive is nog open.
Het argument dat we op deze manier mensen, die toch al niet gezond waren, drie weken langer in leven houden werkt overigens andersom net zo. Door nu alle maatregelen terug te draaien laten we bedrijven, die toch al op omkiepen stonden, hooguit drie weken later failliet gaan.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit geldt niet voor de meeste mensen.quote:Op zondag 19 april 2020 10:01 schreef ToT het volgende:
Veel jongere mensen die corona hebben gehad zeggen ook dat je dit echt niet wil oplopen. Je schijnt door een behoorlijke hel te gaan, ook al ga je er niet aan dood.
Verder is er kans op permanente schade aan je longen, nieren en lever.
Als het ff kan, wil ik dit alles toch wel proberen te voorkomen, ook al is de kans groot dat je alleen maar milde symptomen gaat krijgen.
Maar bij milde symptomen bouw je er weer onvoldoende een weerstand tegen op en kun je het opnieuw oplopen en 2 maand geleden of zo werd er vanuit China gezegd dat bij nieuwe infectie de kans groter is dat het dodelijk afloopt, omdat je bij de eerste infectie al schade hebt opgelopen.
Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
Daarnaast, dit hou je niet vol totdat er een vaccin is, en moet je ook niet willen. Baten/kosten. Je kan beter als gezonde 60% er gewoon vanaf zijn dan dat 30% het krijgt maar dat je 1.5 jaar van je leven weggooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom laten we die bejaarden dan wel nog iedere maand een torenhoge zorgkostenpremie betalen?quote:
[..]
Uiteraard wel want bejaarden met weinig kansen en weinig toekomstig gezond leven worden eerder geweerd dan mensen in de bloei van hun leven, en terecht.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit is niet voorzichtig, de totale economie gaat naar de tifus er gaan hardwerkende ondernemers kopje onder in een paar maanden tijd terwijl ze hun hele leven misschien wel bezig zijn geweest met hun onderneming.quote:
Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Allemaal helemaal mee eens. Maar ik vind toch ook dat er meer een discussie mag/moet plaatsvinden over de effecten van de lockdown. Tot nu toe wordt alles alleen maar als een voldongen feit gebracht en zijn met name de media en politiek volstrekt kritiekloos t.o.v. alles wat het RIVM stelt. Maar medici hebben geen verstand van economie en een viroloog geen verstand van depressie en/of zelfmoordneigingen. Er zouden gewoon veel meer partijen moeten deelnemen aan de maatschappelijke discussie......quote:
Het principe 'leven gaat voor geld' vind ik op zich niet verkeerd, maar het dient wel in verhouding te zijn. Als ik nu naar de cijfers kijk en de consequenties van de maatregelen vind ik dat we totaal zijn doorgeslagen.
Echter aangezien het principe dat leven voor geld gaat te billijken is, zou ik het nu de meest rationele weg vinden om nu trapsgewijs de teugels te laten vieren. Dit in stappen van 3 weken en goed te monitoren wat we in werkelijke cijfers zien gebeuren. De IC capaciteit is hierin leidend aangezien dat het enige valide argument is in mijn ogen om zo extreem te reageren. Gelet op collateral damage die daar van kan komen. Vallen de gevolgen in die cijfers mee kunnen we wat mij betreft sneller opbouwen.
De rest van de effecten van deze ziekte zijn simpelweg onderdeel van het leven. Oudjes en zieken sterven. Soms ook jonge en relatief gezonde mensen. Mensen worden ziek, mensen gaan dood. Etc dat verhaal.
Ohja en de allerlaatste groep mensen die ik als gids zou willen zien in deze donkere tijden zijn de mensen die zo puissant rijk zijn dat ze de quote gehaald hebben. Dit zijn over het algemeen sociopaten en narcisten. Die hebben derhalve over het algemeen alleen maar iets met de eigen bankrekening / belangen en niet zozeer met mensen. Om hen een ethisch dilemma op te laten lossen lijkt mij gewoon niet verstandig.
Er zijn meer Nederlanders dan 4 miljoen hè?quote:
[..]
1% van 4 miljoen is 40.000 echter hebben ze niet allemaal onderliggend lijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihiquote:
[..]
Het merendeel van de verzorgingstehuizen is al besmet, dus dat station zijn we al voorbij.
De grootste risicogroepen die nog niet in een verzorgingstehuis zitten zijn al met pensioen of in zo'n laag aantal dat de schade een stuk kleiner zou zijn als je die gericht thuis laat blijven.
Als we er over een halfjaar achterkomen dat we het economisch toch niet vol kunnen houden en allemaal aan de bak moeten om vreten te hebben, gaan we de strijd totaal verarmd aan.
Dus ja. Jonge mensen weer laten leven en er misschien een paar vliezen aan het virus is imho beter dan de golf van zelfmoorden en armoede gerelateerde doden die eraan komt.
Hey maar iets anders. Nederland is een exporterend land. Hoe gaat het met de landen waar wij goederen naar exporteren? Die moeten wel hetzelfde ouderen-zijn-collateral-damage-tactiek uitvoeren anders bereiken we nog steeds weinig
.
"Hardwerkende ondernemers", de jankbal uit de OP is een ordinaire huisjesmelker...quote:
[..]
Dit is niet voorzichtig, de totale economie gaat naar de tifus er gaan hardwerkende ondernemers kopje onder in een paar maanden tijd terwijl ze hun hele leven misschien wel bezig zijn geweest met hun onderneming.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Want het gaat alleen over de jankbal in de op natuurlijk.quote:
[..]
"Hardwerkende ondernemers", de jankbal uit de OP is een ordinaire huisjesmelker...
Goedzo, jij bent af.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Mensenlevens zijn dus oneindig veel waard, en 5 mensenlevens net zoveel als 1?quote:
[..]
De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
JAquote:
[..]
Is het alternatief beter dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.gids.tv/video(...)e-iets-ik-krijg-niksquote:
[..]
"Hardwerkende ondernemers", de jankbal uit de OP is een ordinaire huisjesmelker...
Anekdotisch bewijs, maar misschien voldoende om tot inzicht te komen dat dit wel erg gevoelig ligt voor sommigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
4 miljoen ouderen.quote:
[..]
Er zijn meer Nederlanders dan 4 miljoen hè?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Die mensen die net op de arbeidsmarkt komen kijken en vaak een 0 uren of een tijdelijk contract hebben en die straks allemaal werkeloos thuis zitten waardoor de overheid premies misloopt om de zorg te bekostigen, aow van te betalen, ww, etc. Bedoel je die mensen? Hihihiquote:
[..]
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihi
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan bel je de mensen die het helemaal alleen moeten doen en alleen op een kamertje of woning zitten toch gewoon wat vaker op? Toon dan toch gewoon dat je met hen begaan bent. Laat het blijken.quote:
[..]
Beiden. Als individu hou jij het misschien wel vol, maar denk je niet dat dat honderdduizenden van je medebewoners niet een beetje gek kunnen worden na een halfjaar alleen op een kamertje?
Als nagenoeg iedereen besmetting oploopt. Hoe wil je dan mensen in verpleeg- en verzorgingstehuizen beschermen? De mensen die daar werken, worden ziek. Die besmetten weer anderen mensen, zoals die ouderen die zij elke dag verzorgen. Die huizen hebben al geprobeerd om het virus, wat toen kleinschalig in Nederland aanwezig was, buiten de deur te houden en dat is zelfs niet gelukt.quote:
[..]
Niemand zegt hier dat je die groepen niet moet isoleren, geen idee waarom dat ook zo desastreur voor de economie zou moeten zijn.
Dus hoe gaan we ouderen beschermen, als nagenoeg de hele bevolking besmetting gaat oplopen?
Als ik het verkeerd zie hoor ik het graag.
quote:
Er gaat meer dan 1% aan stuk bij ouderen en bijna niks bij jongeren.quote:
Mortaliteit lijkt onder de 1% te liggen +- op 0.5% maar die vallen allemaal bij de oudjes.
Dus een reële schatting is tussen 50 en 100k doden. +- allemaal oud en ziek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat ook alleen maar over nutteloze bejaarden die nu eigenhandig de economie de nek omdraaien door een beetje de risicogroep uit te hangen...quote:
[..]
Want het gaat alleen over de jankbal in de op natuurlijk.
Goedzo, jij bent af.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.quote:
[..]
[..]
Er gaat meer dan 1% aan stuk bij ouderen en bijna niks bij jongeren.
Mortaliteit lijkt onder de 1% te liggen +- op 0.5% maar die vallen allemaal bij de oudjes.
Zeker als we alles maar gaan loslaten.
Oh, dan is het niet erg....quote:Dus een reële schatting is tussen 50 en 100k doden. +- allemaal oud en ziek.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Veel van die horeca tenten stonden sowieso al op omkiepen; het gros van al die eetcafeetjes is zelfs zonder coronacrisis geen lang leven beschoren.quote:
[..]
https://www.gids.tv/video(...)e-iets-ik-krijg-niks
Anekdotisch bewijs, maar misschien voldoende om tot inzicht te komen dat dit wel erg gevoelig ligt voor sommigen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is natuurlijk geen binaire keuze tussen wel een lockdown of helemaal geen lockdown. Dat er nagedacht moet gaan worden over welke teugels wanneer gevierd kunnen gaan worden en dat er heel snel iets van vieren moet gaan gebeuren, lijkt me vrij evident. Het is totaal ondenkbaar om deze maatregelen tot zeg eind 2020 in stand te houden, net als dat het totaal ondenkbaar is dat we morgen weer op een festival staan. En ja, daar hoort ook een acceptatie bij dat dit virus nu eenmaal levens gaat kosten.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Er komt een moment dat de economie de lockdown niet meer kan betalen.
Dan zal je toch moeten gaan afwegen of huidig leven of toekomstig leven belangrijker is.
Dan zal je toch moeten gaan afwegen of huidig leven of toekomstig leven belangrijker is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oja die vergat ik. Iemand die werkloos thuis komt te zitten is inderdaad wel veel erger dan een bejaardje die dood gaat. Scherp.quote:
[..]
Die mensen die net op de arbeidsmarkt komen kijken en vaak een 0 uren of een tijdelijk contract hebben en die straks allemaal werkeloos thuis zitten waardoor de overheid premies misloopt om de zorg te bekostigen, aow van te betalen, ww, etc. Bedoel je die mensen? Hihihi
Mensen maken zichzelf bang maar de media is niet in staat om zelf analyses uit te voeren nee en te nuanceren.quote:
[..]
Er wordt ook belachelijk veel angst gezaaid in de media en de mensen zijn niet in staat de cijfers te duiden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof er niks van dat dat soort directe en indirecte medische kosten even 20% van het BBP zouden kosten. En qua mensenlevens zou het niet meer zijn dan in een stevige veldslag tijdens een oorlog. Dat is een prijs die we bereid moeten zijn te betalen.quote:
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
Die betalen we grotendeels als samenleving dus waar heb je het over.quote:
[..]
Waarom laten we die bejaarden dan wel nog iedere maand een torenhoge zorgkostenpremie betalen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoeveel veiligheid en leven hebben die mensen al gehad? Vanwege de economie die fors is gegroeid?quote:
[..]
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihi
Hey maar iets anders. Nederland is een exporterend land. Hoe gaat het met de landen waar wij goederen naar exporteren? Die moeten wel hetzelfde ouderen-zijn-collateral-damage-tactiek uitvoeren anders bereiken we nog steeds weinig
.
Dat wordt nu afgenomen van jongere generaties, waarom vind jij ouderen meer waard dan jongere generaties?
En in the end is economie ook gezondheid en mensenlevens. Dus dat praatje over "geld boven mensenlevens stellen" gaat ook nergens over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mensen lijken te denken dat bij een langdurige lockdown het vredige leven gewoon doorgaat.
Dat lijkt uitsluitend gebaseerd op wat men gewend is/de norm. Maar die bestaat dan niet meer.
Hoelang denken mensen de huidige lockdown door te kunnen rollen?
Dat lijkt uitsluitend gebaseerd op wat men gewend is/de norm. Maar die bestaat dan niet meer.
Hoelang denken mensen de huidige lockdown door te kunnen rollen?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee.quote:
[..]
Het gaat ook alleen maar over nutteloze bejaarden die nu eigenhandig de economie de nek omdraaien door een beetje de risicogroep uit te hangen...
Het zou ook fijn zijn om eens verder te kijken dan je neus lang is en je niet blind te staren op alleen de gevolgen van corona De reguliere zorg ligt nu ook op zijn gat omdat er vol wordt ingezet op corona. Ook leuk voor bijvoorbeeld een vrouw waarbij net borstkanker is geconstateerd waar nu niks aan gedaan kan worden omdat corona.
En zo kun je nog talloze voorbeelden bedenken dat de slachtoffers van de maatregelen. niet alleen op de IC liggen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
De schade door het virus te beheersen is groter dan dat alles de vrije loop krijgt?quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat dat soort directe en indirecte medische kosten even 20% van het BBP zouden kosten. En qua mensenlevens zou het niet meer zijn dan in een stevige veldslag tijdens een oorlog. Dat is een prijs die we bereid moeten zijn te betalen.
Heb jij al een vakantie geboekt, nieuwe badkamer uitgezocht en auto gekocht? Want dat kan nu nog steeds en is goed voor de economie
Wat een nutteloze bijdrage van jou zeg.quote:
[..]
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihi
Hey maar iets anders. Nederland is een exporterend land. Hoe gaat het met de landen waar wij goederen naar exporteren? Die moeten wel hetzelfde ouderen-zijn-collateral-damage-tactiek uitvoeren anders bereiken we nog steeds weinig
.
Hoe verkleint het de veiligheid van oudere mensen als we die gericht thuis zouden laten blijven ipv de bevolking als geheel? Waar zeg ik dat die mensen niks waard zijn? Mijn buurman springt in de sloot, dus zou het volgens jou onzinnig zijn om er niet achteraan te springen.
Waarom wil jij jongere mensen zelfmoord laten plegen? Hebben die mensen geen waarde voor jou? Denk je dat het zin heeft om zo te praten tegen mensen?
Daar zijn we dan ook een samenleving voor...quote:
[..]
Die betalen we grotendeels als samenleving dus waar heb je het over.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hoe beïnvloed je de grootte van die groep mensen dan? Want 1.5 jaar stilstaan > aantal mensen dat moet revalideren.quote:
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wauw echt!?quote:
[..]
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.
Misschien ervaar je dit als schokkend, ik zal het in een spoiler voor je zetten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kijk even, zonder emotie, over welk percentage het hier gaat. Gewoon even rationeel denken.
Nog een schokkende mededeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Na een lockdown van anderhalf jaar is er helemaal geen geld meer voor revalidatie of ouderenzorg.quote:
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
The End Times are wild
Dit dus. En ja, een brede maatschappelijke discussie (waar dus ook andere partijen dan alleen maar medici aan tafel zitten) is gewoon noodzakelijk.quote:
Het is natuurlijk geen binaire keuze tussen wel een lockdown of helemaal geen lockdown. Dat er nagedacht moet gaan worden over welke teugels wanneer gevierd kunnen gaan worden en dat er heel snel iets van vieren moet gaan gebeuren, lijkt me vrij evident. Het is totaal ondenkbaar om deze maatregelen tot zeg eind 2020 in stand te houden, net als dat het totaal ondenkbaar is dat we morgen weer op een festival staan. En ja, daar hoort ook een acceptatie bij dat dit virus nu eenmaal levens gaat kosten.
Er is helemaal geen sprake van een lockdown...quote:
Mensen lijken te denken dat bij een langdurige lockdown het vredige leven gewoon doorgaat.
Dat lijkt uitsluitend gebaseerd op wat men gewend is/de norm. Maar die bestaat dan niet meer.
Hoelang denken mensen de huidige lockdown door te kunnen rollen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik vind die andere generatie net niet meer waard. Dat maak jij er van omdat jij vind dat ouderen aan hun lot overgelaten moeten worden.quote:
[..]
Hoeveel veiligheid en leven hebben die mensen al gehad? Vanwege de economie die fors is gegroeid?
Dat wordt nu afgenomen van jongere generaties, waarom vind jij ouderen meer waard dan jongere generaties?
En in the end is economie ook gezondheid en mensenlevens. Dus dat praatje over "geld boven mensenlevens stellen" gaat ook nergens over.
Hier in Nederland kan nog heel veel alleen scholen, evenementen en horeca is gesloten. Ik geloof er niet in dat de Nederlanders economie keihard gaat lopen als die maatregelen (basisscholen, horeca en evenementen) teruggedraaid worden. Ik sta open voor een andere mening
Die eerste alinea, ik hoop dat ik daar geen hol van begrijp. Als er meer veiligheid en leven ofzoiets bereikt is, dan hebben die ouderen dat net helemaal zelf gedaan en niet wij want toen waren wij nog zaadcellen
De hele discussie doet me aan deze film denken;
Daarnaast, wie bepaalt de mate van loslaten van regels? Wie heeft daartoe het morele recht?
Daarnaast, wie bepaalt de mate van loslaten van regels? Wie heeft daartoe het morele recht?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De mensen die daar werken worden nu ook ziek, heb je het nieuws niet gevolgd? Zolang we die mensen daar niet goed isoleren blijf je dit houden, 1.5 jaar is dan veel te lang om de ziekte buiten de deuren te houden, linksom of rechtsom, marginale baten zijn dus 0 als je dat probeert af te remmen want de dood komt alsnog gewoon binnen.... Goed isoleren kunnen we niet, dat is de hele reden dat jongere mensen ook mee moeten doen met het vertragen van het aantal besmettingen, want men is gewoon bang dat die indirect risicogroepen aansteken. Alleen als dit het idee is, dan moet je niet bang zijn om uit te denken hoe de wereld er dan over 1.5 jaar uit ziet en of je dan überhaupt iets hebt gered.quote:
[..]
Als nagenoeg iedereen besmetting oploopt. Hoe wil je dan mensen in verpleeg- en verzorgingstehuizen beschermen? De mensen die daar werken, worden ziek. Die besmetten weer anderen mensen, zoals die ouderen die zij elke dag verzorgen. Die huizen hebben al geprobeerd om het virus, wat toen kleinschalig in Nederland aanwezig was, buiten de deur te houden en dat is zelfs niet gelukt.
Dus hoe gaan we ouderen beschermen, als nagenoeg de hele bevolking besmetting gaat oplopen?
Als ik het verkeerd zie hoor ik het graag.
Nee de grote grap is dat je het goed ziet, het virus houden we niet buiten de deur dus we zijn machteloos en proberen het allemaal maar wat te vertragen, maar resulteren over 1.5 jaar op nagenoeg evenveel doden op deze manier. Okay, sommigen zullen gered kunnen worden door een behandeling op de IC dat is waar.
Echter, 1.0 jaar stilstand in de economie gaat zo een puinhoop veroorzaken, je onderschat het probleem daarvan met immense proporties als je nog steeds voor deze maatregelen blijft kiezen.
De exit strategie moet uitgevoerd worden want met de dag worden de economische gevolgen groter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is toch diezelfde knakker die via steekpenningen aan de verdenking van witwassen en belastingontduiking wist te ontkomen?
Laat hem maar gewoon z'n mond dicht houden.
Laat hem maar gewoon z'n mond dicht houden.
Het virus heeft gewonnen. Zelfs met al onze maatregelen zijn er nog steeds iedere dag doden en ziekenhuis opnames. Hoe denk je dat dat gaat in het najaar, als het virusseizoen weer begint.
De economische, psychologische en fysieke schade is nu merkbaar in een hele hoop gezinnen.
Doe alle oudere, dikke, en zieke mensen in strikte quarantaine, en laat het virus maar los op de rest van de bevolking..
De economische, psychologische en fysieke schade is nu merkbaar in een hele hoop gezinnen.
Doe alle oudere, dikke, en zieke mensen in strikte quarantaine, en laat het virus maar los op de rest van de bevolking..
Gaan we voor de normale griep ook iedereen in lock down gooien? Je hebt geen besef van de consequenties, daar zouden nog veel meer mensen vroegtijdig van sterven.quote:
[..]
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.
Zeker als we alles maar gaan loslaten.
[..]
Oh, dan is het niet erg....
Er overlijden altijd mensen jonger dan 50, niet meer dan normaal. Als alles wordt losgelaten gaan er evenveel mensen onder de 50 aan stuk die niet tot een risicogroep behoren. Perfect isoleren totdat het vaccin beschikbaar is voor hen is namelijk nagenoeg niet te doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Veel van die horeca tenten stonden sowieso al op omkiepen; het gros van al die eetcafeetjes is zelfs zonder coronacrisis geen lang leven beschoren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hier zie je het verband tussen economie en levensverwachting. Wanneer de economie slecht is, is de levensverwachting erg laag. In sommige Afrikaanse landen bijna 30 jaar lager dan in sommige Westerse landen!
Dus om te zeggen: alles in de lockdown om nu wat corona-doden te besparen is niet rationeel. Een bespaard levensjaar kost nu meer dan een miljoen. Maar met dat miljoen kun je in normale omstandigheden veel meer levensjaren redden!
The End Times are wild
Rutte heeft er 80-90 miljard voor over om die te redden.quote:
[..]
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.
Zeker als we alles maar gaan loslaten.
[..]
Oh, dan is het niet erg....
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is de grote grap, ze weten gewoon dat we keihard falen met isoleren, dus we remmen de besmettingen op die groep die kwetsbaar is alleen maar een beetje af middels indirecte besmetting... Via via op risicogroepen.quote:
Wat een nutteloze bijdrage van jou zeg.
Hoe verkleint het de veiligheid van oudere mensen als we die gericht thuis zouden laten blijven ipv de bevolking als geheel?
Wat marginaal echt te verwaarlozen effect zal hebben maar okay. Het grootste effect vind je in ouderen goed isoleren, daar moet alle aandacht heen, en daar valt echt nog veel meer te doen dan wat er nu gedaan wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit virus heeft geen seizoen.quote:
Het virus heeft gewonnen. Zelfs met al onze maatregelen zijn er nog steeds iedere dag doden en ziekenhuis opnames. Hoe denk je dat dat gaat in het najaar, als het virusseizoen weer begint.
De economische, psychologische en fysieke schade is nu merkbaar in een hele hoop gezinnen.
Doe alle oudere, dikke, en zieke mensen in strikte quarantaine, en laat het virus maar los op de rest van de bevolking..
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Aan hun lot overlaten is heel iets anders dan "niet tegen alle kosten". Mensen stop eens met denken dat goederen en diensten niet schaars zijn want dat zijn ze wel.quote:
[..]
Ik vind die andere generatie net niet meer waard. Dat maak jij er van omdat jij vind dat ouderen aan hun lot overgelaten moeten worden.
Hier in Nederland kan nog heel veel alleen scholen, evenementen en horeca is gesloten. Ik geloof er niet in dat de Nederlanders economie keihard gaat lopen als die maatregelen (basisscholen, horeca en evenementen) teruggedraaid worden. Ik sta open voor een andere mening
Die eerste alinea, ik hoop dat ik daar geen hol van begrijp. Als er meer veiligheid en leven ofzoiets bereikt is, dan hebben die ouderen dat net helemaal zelf gedaan en niet wij want toen waren wij nog zaadcellen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sommige mensen willen serieus 'tegen alle kosten'. Dan maar geen onderwijs voor kinderen meer...quote:
[..]
Aan hun lot overlaten is heel iets anders dan "niet tegen alle kosten". Mensen stop eens met denken dat goederen en diensten niet schaars zijn want dat zijn ze wel.
The End Times are wild
De huidige stand van de maatschappij is grotendeels opgebouwd door voorgaande generaties. Dat geldt ook voor de ouderen. Dat kan omdat ze niet massaal in lock down gingen bij een griepgolf en keihard gingen werken om er zo voor te zorgen dat ze met die productie konden investeren in hun gezondheid.quote:
Die eerste alinea, ik hoop dat ik daar geen hol van begrijp. Als er meer veiligheid en leven ofzoiets bereikt is, dan hebben die ouderen dat net helemaal zelf gedaan en niet wij want toen waren wij nog zaadcellen
Als je dat afneemt, dan gaan er meer jaren verloren dan die griepgolf je afneemt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat gaat toch sowieso niet gebeuren? Alsof Rutte nu niks aan het doen en vooral niet hierover aan het nadenken is.quote:
Nog even los van of je medelijden hebt met deze quote meneer: denken de voorstanders van de huidige lockdown dat je dit nog een jaar vol kan houden?
.
Ok ben het bij nader inzien eens mbt je eerste zin.quote:
[..]
Wat een nutteloze bijdrage van jou zeg.
Hoe verkleint het de veiligheid van oudere mensen als we die gericht thuis zouden laten blijven ipv de bevolking als geheel? Waar zeg ik dat die mensen niks waard zijn? Mijn buurman springt in de sloot, dus zou het volgens jou onzinnig zijn om er niet achteraan te springen.
Waarom wil jij jongere mensen zelfmoord laten plegen? Hebben die mensen geen waarde voor jou? Denk je dat het zin heeft om zo te praten tegen mensen?
Niemand is natuurlijk voor zelfmoord, maar ik neem aan dat jij doelt op de depressies die een gevolg zijn van covid overheidsmaatregelen? Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
Ouderen en mensen die kwetsbaar of bang zijn, kunnen het inderdaad wel redden als we alles weer opengooien en doen alsof covid er gewoon bijhoort. Maar dan moet een grote groep tot volgend jaar (arbitrair) opgesloten zitten in een huis en geen contact maken met mensen die wel buiten komen, om besmetting te voorkomen. Dat is nogal wat.
De heer Hummel verliest uit het oog waar het daadwerkelijk om gaat bij alle maatregelen: voorkomen dat teveel mensen tegelijk ziek worden waardoor de gezondheidszorg volledig overbelast wordt en mensen, ook niet-coronapatienten, gaan overlijden omdat er te weinig capaciteit is om iedereen zorg te bieden.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Wie heeft het morele recht om een legioen abstracte doden goed te keuren ten bate van een enkele zichtbare dode van bejaarde leeftijd in gebrekkige gezondheid?quote:
De hele discussie doet me aan deze film denken;
Daarnaast, wie bepaalt de mate van loslaten van regels? Wie heeft daartoe het morele recht?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De opkomst van het aantal besmettingen in Denemarken heeft eigenlijk maar 2 weken geduurd en is nu stevig aan het dalen. Men heeft onmiddellijk de grenzen gesloten, de scholen dicht, openbare gebouwen en banken gesloten en een aantal MKB winkels gesloten zoals kappers. En maatregelen in supermarkten en andere winkels en de gezondheids instellingen
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 19-04-2020 11:36:23 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 19-04-2020 11:36:23 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Blijkbaar moeten er wat meer beelden gedeeld worden van corona patienten op de IC voordat mensen daadwerkelijk begrijpen waar ze het over hebben, in plaats van dit nietszeggende verhaal van een miljonair zonder kennis van zaken.quote:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
Zal ik het voor de grap uitrekenen.....quote:
Een bespaard levensjaar kost nu meer dan een miljoen. Maar met dat miljoen kun je in normale omstandigheden veel meer levensjaren redden!
1% kom je misschien op uit als de IC geen behandeling kan bieden aan veel mensen met 50% kans op overleven met IC behandeling. 0.5% zonder.
Dat is een verschil tussen 170k en 85k. Dus 75k doden, van gemiddeld 80 jaar, cq, 5 jaar te leven. Dus 375.000 levensjaren, in ongezonde toestand, dus gezonde toestand misschien 200.000 levensjaren.
Economisch gaan we uit van 10-20% krimp. Dat is 90-180 MILJARD.
Ofwel 90.000.000.000 - 180.000.000.000
Dat is per gezonde levensjaar: 450k.
Met 450k kun je wel wat meer levensjaren redden hoor. En dan reken je de indirecte gevolgen van werkloosheid etc niet mee.
De grote mits en maar is het herstel vermogen van de economie, maar die wordt met de dag minder natuurlijk als er faillissementen vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meneer Hummel is een spreekpop van het Grootkapitaal en dient tengevolge daarvoor keihard afgestraft te worden.quote:
De heer Hummel verliest uit het oog waar het daadwerkelijk om gaat bij alle maatregelen: voorkomen dat teveel mensen tegelijk ziek worden waardoor de gezondheidszorg volledig overbelast wordt en mensen, ook niet-coronapatienten, gaan overlijden omdat er te weinig capaciteit is om iedereen zorg te bieden.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
Beleid op basis van beelden in plaats van op basis van statistiek en gezond verstand. Dat was in de vluchtelingencrisis ook zo'n succes.quote:Op zondag 19 april 2020 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Blijkbaar moeten er wat meer beelden gedeeld worden van corona patienten op de IC voordat mensen daadwerkelijk begrijpen waar ze het over hebben, in plaats van dit nietszeggende verhaal van een miljonair zonder kennis van zaken.
The End Times are wild
Maar waarom wordt er geen waarde toegekend aan abstracte doden dan?quote:
[..]
Sommige mensen willen serieus 'tegen alle kosten'. Dan maar geen onderwijs voor kinderen meer...
Waarom is het gevolg van miljoenen Nederlanders die korter leven niks waard en 50k minder doden nu ongelimiteerde hoeveelheden aan middelen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Suicide and economic downturns / google scholar, ik denk dat je wel wat gaat vinden.quote:
Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat veranderd niet in welke situatie dan ook.quote:
[..]
Ok ben het bij nader inzien eens mbt je eerste zin.
Niemand is natuurlijk voor zelfmoord, maar ik neem aan dat jij doelt op de depressies die een gevolg zijn van covid overheidsmaatregelen? Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
Ouderen en mensen die kwetsbaar of bang zijn, kunnen het inderdaad wel redden als we alles weer opengooien en doen alsof covid er gewoon bijhoort. Maar dan moet een grote groep tot volgend jaar (arbitrair) opgesloten zitten in een huis en geen contact maken met mensen die wel buiten komen, om besmetting te voorkomen. Dat is nogal wat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En die kosten om dat te bewerkstelligen zijn te hoog. Mij part reken je het om in mensenlevens als jij vindt dat ik mensenlevens niet waardeer, want dit kost ook in mensenlevens meer dan het oplevert.quote:
De heer Hummel verliest uit het oog waar het daadwerkelijk om gaat bij alle maatregelen: voorkomen dat teveel mensen tegelijk ziek worden waardoor de gezondheidszorg volledig overbelast wordt en mensen, ook niet-coronapatienten, gaan overlijden omdat er te weinig capaciteit is om iedereen zorg te bieden.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Statistieken en gezond verstand spreken ook niet in je voordeel anders.quote:
[..]
Beleid op basis van beelden in plaats van op basis van statistiek en gezond verstand. Dat was in de vluchtelingencrisis ook zo'n succes.
Feit is en blijft dat zolang er geen vaccin is, elke vorm van samenkomst een verhoging van de verspreiding van het virus en dus het dodenaantal doet toenemen.
Dus de vraag vraag is heel simpel LXIV; hoeveel doden extra vind je acceptabel om de economie en jouw portemonnee niet teveel te laten lijden? Want dat is de enige vraag die er toe doet totdat er een vaccin is.
Het IC beeld is een schrikbeeld ja. En nu? Omdat het verschrikkelijk is moeten we daar miljarden tegenaan flikkeren en andere methodes om de gezondheid van de bevolking op orde te houden daarvoor wegflikkeren?quote:
[..]
Blijkbaar moeten er wat meer beelden gedeeld worden van corona patienten op de IC voordat mensen daadwerkelijk begrijpen waar ze het over hebben, in plaats van dit nietszeggende verhaal van een miljonair zonder kennis van zaken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah, we gaan een mensenleven dus in geld uitdrukken. Nou roep maar, wat is acceptabel qua extra doden om het Grootkapitaal en de Euro's weer te doen vloeien? 100? 1000?quote:
[..]
En die kosten om dat te bewerkstelligen zijn te hoog.
Nu ga je met je gezond verstand tot de conclusie komen dat de maatregelen die worden genomen weliswaar een prijs hebben, maar die prijs is prima te verantwoorden tegenover het verminderen van de druk van de IC en het verminderen van het aantal doden.quote:
[..]
Het IC beeld is een schrikbeeld ja. En nu?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 11:45:00 ]
Dus daar waar de levensverwachting laag is, is de economie slecht. Nog meer reden om niet alle ouderen op te offeren zodat we weer naar de kroeg kunnen en voetbal kunnen kijken.quote:
[ afbeelding ]
Hier zie je het verband tussen economie en levensverwachting. Wanneer de economie slecht is, is de levensverwachting erg laag.
Een strenge lockdown bespaart doden op korte termijn maar kost een veelvoud ervan op de lange termijn. Want er is dan in de toekomst onvoldoende geld voor zorg etc.quote:
[..]
Statistieken en gezond verstand spreken ook niet in je voordeel anders.
Feit is en blijft dat zolang er geen vaccin is, elke vorm van samenkomst een verhoging van de verspreiding van het virus en dus het dodenaantal doet toenemen.
Dus de vraag vraag is heel simpel LXIV; hoeveel doden extra vind je acceptabel om de economie en jouw portemonnee niet teveel te laten lijden? Want dat is de enige vraag die er toe doet totdat er een vaccin is.
The End Times are wild
Als je niet snapt dat we in een overbruggingsperiode zitten totdat er een vaccin is, dan houdt het wel een beetje op met je hoor. Maar goed, als je liever onderwijs aan kinderen wilt hebben dan mensenlevens redden, dan ben je iig wel eerlijk in je motieven, en geef je eigenlijk geen zak om ouderen. Dat valt je te prijzen.quote:
[..]
Sommige mensen willen serieus 'tegen alle kosten'. Dan maar geen onderwijs voor kinderen meer...
De grote grap is dat de economie slopen meer doden tot gevolg heeft dan dit virus.quote:
[..]
Statistieken en gezond verstand spreken ook niet in je voordeel anders.
Feit is en blijft dat zolang er geen vaccin is, elke vorm van samenkomst een verhoging van de verspreiding van het virus en dus het dodenaantal doet toenemen.
Dus de vraag vraag is heel simpel LXIV; hoeveel doden extra vind je acceptabel om de economie en jouw portemonnee niet teveel te laten lijden? Want dat is de enige vraag die er toe doet totdat er een vaccin is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We rekenden levensjaren altijd al om in geld. Je moet er namelijk mee rekenen om rationele keuzes te kunnen maken. Als de ene levensreddende handeling 50.000 euro per levensjaar kost en de andere 250.000 dan kun je dus 5 keer de eerste of 1 keer de laatste doen.quote:
[..]
Ah, we gaan een mensenleven dus in geld uitdrukken. Nou roep maar, wat is acceptabel qua extra doden om het Grootkapitaal en de Euro's weer te doen vloeien? 100? 1000?
The End Times are wild
Totaal uit de lucht gegrepen statistiek. De lockdown is een bewezen effectieve manier om de IC's niet vol te laten lopen en het verspreiding tegen te gaan zoals de cijfers nu al weken laten zien. Wat jij roept is een aanname, nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Een strenge lockdown bespaart doden op korte termijn maar kost een veelvoud ervan op de lange termijn. Want er is dan in de toekomst onvoldoende geld voor zorg etc.
Als je na 10 jaar Rutte een ding zou moeten weten, is het wel dat hij pas wat doet als het te laat is. De problemen bij de politie en met de stikstof waren bijvoorbeeld al bekend voor of aan het begin van zijn premierschap. Allemaal vooruitgeschoven tot de wal het schip keerde. Zo ook met corona. Wekenlang weglachen, verkleinen en stilzitten en dan zitten we opeens in een week tijd in een crisis. Zelfs nadat duidelijk was dat er een crisis was, heeft het nog weken geduurd voor ze onder andere beademingsapparaten gingen kopen. Wil je echt wachten tot onze regering zelfstandig van zijn gat afkomt?quote:
[..]
Dat gaat toch sowieso niet gebeuren? Alsof Rutte nu niks aan het doen en vooral niet hierover aan het nadenken is.
Geen idee wat de cijfers van zelfmoord op het moment zijn, maar financiële problemen en faillissementen zijn altijd een grote aanjager en dat is nog los van het sociaal isolement en het bombardement met doodsangst de hele dag door. Dat die doden er gaan komen staat wel vast. Ook gaan mensen met armoede veel eerder dood. Door minder goed eten, stress, gevaarlijker werk en zo nog wel wat dingen. Zelfs al gaat de wereld morgen weer open, dan nog gaan er in Nederland tienduizenden mensen eerder dood door dat.quote:
[..]
Ok ben het bij nader inzien eens mbt je eerste zin.
Niemand is natuurlijk voor zelfmoord, maar ik neem aan dat jij doelt op de depressies die een gevolg zijn van covid overheidsmaatregelen? Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
Ouderen en mensen die kwetsbaar of bang zijn, kunnen het inderdaad wel redden als we alles weer opengooien en doen alsof covid er gewoon bijhoort. Maar dan moet een grote groep tot volgend jaar (arbitrair) opgesloten zitten in een huis en geen contact maken met mensen die wel buiten komen, om besmetting te voorkomen. Dat is nogal wat.
Hoe is dat opgesloten zitten anders dan nu? Voelen bejaarden zich minder depressief als iedereen in hetzelfde schuitje zit ofzo? Het zijn geen arbitraire groepen. Het zijn groepen die de grootste kans maken om dood te gaan of een IC bed in te nemen. Mensen boven de 60/obesitas/longklachten/hartklachten/diabetes en zo misschien nog wel wat dingen.
Nou, ik pretendeer dat recht in ieder geval niet te hebben. Doodeng wat ik sommige posters zie beweren.quote:
[..]
Wie heeft het morele recht om een legioen abstracte doden goed te keuren ten bate van een enkele zichtbare dode van bejaarde leeftijd in gebrekkige gezondheid?
Moet wel zeggen dat ik als zelfstandige in een dergelijke kosten-baten situatie zit dat ik het - zij het met schulden - zeker tot het eind van dit kalenderjaar kan volhouden. Anderen zitten misschien met het water aan de lippen. Da's tragisch, maar je kunt misschien ook stellen dat sommigen op te grote voet leven.
Op termijn gaat er zeker een en ander losgelaten worden, maar terughoudendheid en conservatief inzetten dient absoluut de voorkeur te hebben.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nou kom maar op, hoeveel doden is het onderwijs en de economie je waard per dag? Laten we het over cijfers hebben, ben benieuwd wat het jou waard is. 500? 1000? 1500?quote:
[..]
We rekenden levensjaren altijd al om in geld. Je moet er namelijk mee rekenen om rationele keuzes te kunnen maken. Als de ene levensreddende handeling 50.000 euro per levensjaar kost en de andere 250.000 dan kun je dus 5 keer de eerste of 1 keer de laatste doen.
Dat vaccin kan wel zes jaar duren! Gaan we dan het hele onderwijs stilleggen om een paar dikke bejaarden te redden? Wie heeft er nu de toekomst? En er zijn dan over X-jaar helemaal te weinig artsen omdat we alles stilgelegd hebben om nu wat levens te redden.quote:Op zondag 19 april 2020 11:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je niet snapt dat we in een overbruggingsperiode zitten totdat er een vaccin is, dan houdt het wel een beetje op met je hoor. Maar goed, als je liever onderwijs aan kinderen wilt hebben dan mensenlevens redden, dan ben je iig wel eerlijk in je motieven, en geef je eigenlijk geen zak om ouderen. Dat valt je te prijzen.
The End Times are wild
Dit soort getallen zijn er gewoon hoor, en gelukkig maar, want als je dit niet uitrekent zorg je namelijk voor minder geredde levens dan had gekund (want je had meer mensenlevens kunnen redden met hetzelfde geld in dat geval), cq, zorg je voor extra doden.quote:
[..]
Ah, we gaan een mensenleven dus in geld uitdrukken. Nou roep maar, wat is acceptabel qua extra doden om het Grootkapitaal en de Euro's weer te doen vloeien? 100? 1000?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is een wereldwijd probleem. Hoe lang houdt Denemarken dit vol?quote:
De opkomst van het aantal besmettingen in Denemarken heeft eigenlijk maar 2 weken geduurd en is nu stevig aan het dalen. Men heeft onmiddellijk de grenzen gesloten, de scholen dicht, openbare gebouwen en banken gesloten en een aantal MKB winkels gesloten zoals kappers. En maatregelen in supermarkten en andere winkels en de gezondheids instellingen
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Say what now?quote:
Veel jongere mensen die corona hebben gehad zeggen ook dat je dit echt niet wil oplopen.
Er zijn meer jongeren die het wel gehad hebben en het niet eens weten, dan wat jij hier omschrijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 11:50:30 ]
Het is geen tegenstelling doden vs economie. Dat is namelijk hetzelfde./quote:
[..]
Nou kom maar op, hoeveel doden is het onderwijs en de economie je waard per dag? Laten we het over cijfers hebben, ben benieuwd wat het jou waard is. 500? 1000? 1500?
Het is de keuze tussen nu levens besparen of in de toekomst meer levens besparen.
The End Times are wild
Nou vertel, cijfers overleggen graag, zodat we een inhoudelijke discussie kunnen voeren hierover en kunnen afwegen hoeveel Corona doden we acceptabel vinden tegen het aantal doden van de economische recessie.quote:
[..]
De grote grap is dat de economie slopen meer doden tot gevolg heeft dan dit virus.
Nou nee.quote:
[..]
Nu ga je met je gezond verstand tot de conclusie komen dat de maatregelen die worden genomen weliswaar een prijs hebben, maar die prijs is prima te verantwoorden tegenover het verminderen van de druk van de IC en het verminderen van het aantal doden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het hele punt is dat iedereen met aannames loopt te pokeren, die ze niet hard kunnen maken. Maar de inzet waarmee gespeeld wordt is érg hoog.quote:
[..]
Zal ik het voor de grap uitrekenen.....
1% kom je misschien op uit als de IC geen behandeling kan bieden aan veel mensen met 50% kans op overleven met IC behandeling. 0.5% zonder.
Dat is een verschil tussen 170k en 85k. Dus 75k doden, van gemiddeld 80 jaar, cq, 5 jaar te leven. Dus 375.000 levensjaren, in ongezonde toestand, dus gezonde toestand misschien 200.000 levensjaren.
Economisch gaan we uit van 10-20% krimp. Dat is 90-180 MILJARD.
Ofwel 90.000.000.000 - 180.000.000.000
Dat is per gezonde levensjaar: 450k.
Met 450k kun je wel wat meer levensjaren redden hoor. En dan reken je de indirecte gevolgen van werkloosheid etc niet mee.
De grote mits en maar is het herstel vermogen van de economie, maar die wordt met de dag minder natuurlijk als er faillissementen vallen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Feitelijk pleit Scorpie voor een loslaten van de ratio en de statistiek om op basis van 'gevoelens' en 'beelden' een paniekbeleid te gaan voeren die alles op alles zet om een handvol bejaarden het leven nog een paar maanden te rekken.quote:
[..]
Dit soort getallen zijn er gewoon hoor, en gelukkig maar, want als je dit niet uitrekent zorg je namelijk voor minder geredde levens dan had gekund (want je had meer mensenlevens kunnen redden met hetzelfde geld in dat geval), cq, zorg je voor extra doden.
Dat we over 10 jaar geen economie en geen opgeleide artsen meer hebben is jammer dan. NU die paar bejaarden aan de beademing!!
The End Times are wild
Nogmaals, je hebt geen enkele onderbouwing voor het laatste, terwijl de lockdown effectief bewezen heeft het aantal doden en geïnfecteerden te verminderen. Ik ga dus gewoon voor mijn verhaal ipv jouw doemscenario zonder onderbouwing te geloven.quote:
[..]
Het is geen tegenstelling doden vs economie. Dat is namelijk hetzelfde./
Het is de keuze tussen nu levens besparen of in de toekomst meer levens besparen.
Het feit dat je je standpunt niet wil concretiseren met getallen zegt me ook wel genoeg; grote mond, maar puntje bij paaltje durf jij gewoon niet de harde besluiten te nemen waartoe je oproept.
1.5 jaar economie op slot, dat gaat echt 200miljard kosten, enig idee hoeveel piekfijne ziekenhuizen je daarmee kunt bouwen?quote:
[..]
Als je niet snapt dat we in een overbruggingsperiode zitten totdat er een vaccin is, dan houdt het wel een beetje op met je hoor. Maar goed, als je liever onderwijs aan kinderen wilt hebben dan mensenlevens redden, dan ben je iig wel eerlijk in je motieven, en geef je eigenlijk geen zak om ouderen. Dat valt je te prijzen.
Hoeveel gezondheid onderzoek je daarmee kunt verrichten.En dat is ALS de economie gewoon weer op 100% draait na die 1.5 jaar, wat niet zo is want iedereen is failliet en zijn baan kwijt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er worden hier aannames gemaakt, maar de medische wetenschap kan toch wel met redelijke ervaringsgegevens en statisische kennis een inschatting maken hierover die vrij accuraat is.quote:
[..]
Het hele punt is dat iedereen met aannames loopt te pokeren, die ze niet hard kunnen maken. Maar de inzet waarmee gespeeld wordt is érg hoog.
The End Times are wild
Ja, maar als we alle maatregelen laten varen dan raken de ziekenhuizen dermate overspoeld dat het met alleen het weren van 80+ ers nog niet te behappen is waardoor jongere mensen ook niet meer de optimale zorg geboden kan worden.quote:
[..]
Uiteraard wel want bejaarden met weinig kansen en weinig toekomstig gezond leven worden eerder geweerd dan mensen in de bloei van hun leven, en terecht.
Heel veel 80+ ers gaan nú trouwens al niet meer naar ziekenhuizen voor dit. Ik denk dat je daar een vertekend beeld van hebt.
Nou dan moet het je geen enkel probleem opleveren ze hier te plaatsen en te gebruiken in je argumentatie. Tot die tijd neem ik je verhaal als gebakken lucht mee in de afweging en heb je me verre van overtuigd dat we de lockdown moeten versoepelen.quote:
[..]
Dit soort getallen zijn er gewoon hoor, en gelukkig maar, want als je dit niet uitrekent zorg je namelijk voor minder geredde levens dan had gekund (want je had meer mensenlevens kunnen redden met hetzelfde geld in dat geval), cq, zorg je voor extra doden.
Nou kom maar op met die cijfers, die zijn toch voorhanden volgens jou en je medestanders? Plaats ze dan, dan kunnen we het daar over hebben.quote:
[..]
Er worden hier aannames gemaakt, maar de medische wetenschap kan toch wel met redelijke ervaringsgegevens en statisische kennis een inschatting maken hierover die vrij accuraat is.
Wat een bangmakerij zeg.quote:
Want er is dan in de toekomst onvoldoende geld voor zorg etc.
Het is heel moeilijk te concretiseren met getallen natuurlijk. Maar dat geld net zo goed voor het aantal levens dat we redden met een lockdown. Ik kan wel getallen gaan roepen, maar op wat zijn die gebaseerd. Punt is dat jij niet wil inzien dat een lockdown via economische neergang ook heel veel levens gaat kosten en hier telkens overheen praat.quote:
[..]
Nogmaals, je hebt geen enkele onderbouwing voor het laatste, terwijl de lockdown effectief bewezen heeft het aantal doden en geïnfecteerden te verminderen. Ik ga dus gewoon voor mijn verhaal ipv jouw doemscenario zonder onderbouwing te geloven.
Het feit dat je je standpunt niet wil concretiseren met getallen zegt me ook wel genoeg; grote mond, maar puntje bij paaltje durf jij gewoon niet de harde besluiten te nemen waartoe je oproept.
The End Times are wild
Leugens; wat ik heb gezegd is dat de lockdown bewezen effectief is. En dat elke versoepeling zonder vaccin gaat lijden tot een toename in het aantal doden.quote:
[..]
Feitelijk pleit Scorpie voor een loslaten van de ratio en de statistiek om op basis van 'gevoelens' en 'beelden' een paniekbeleid te gaan voeren die alles op alles zet om een handvol bejaarden het leven nog een paar maanden te rekken.
Wederom een leugen. Mijn punt is dat je de reguliere zorg en de IC overstroomd zolang er nog geen vaccin is, waardoor de volledige gezondheidszorg in gevaar komt.quote:Dat we over 10 jaar geen economie en geen opgeleide artsen meer hebben is jammer dan. NU die paar bejaarden aan de beademing!!
Daarnaast wijs ik je erop dat jouw oproep tot het versoepelen van de maatregelen direct zal leiden tot een toename in het aantal doden en heb ik je gevraagd hoeveel doden het je waard is, maar daar heb je tot nu toe nog geen antwoord op willen geven.
Dat is geen bangmakerij, dat is toch logisch! Er is een hele duidelijke relatie tussen economische voorspoed en levensverwachting.quote:
Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking door de lockdown daalt van 83 jaar naar 82 jaar zijn dat véél meer levensjaren vergooid dan corona ooit zal kosten.
The End Times are wild
Waarom verkondig je het dan zo stellig?quote:
[..]
Het is heel moeilijk te concretiseren met getallen natuurlijk.
Als jij een onderbouwd argument zou hebben zouden die getallen gebaseerd zijn op het aantal mensen welke gered worden met de lockdown vs aantal mensen die we verliezen door de lockdown.quote:Maar dat geld net zo goed voor het aantal levens dat we redden met een lockdown. Ik kan wel getallen gaan roepen, maar op wat zijn die gebaseerd.
Ik heb nergens gezegd dat een economische neergang geen mensenlevens kost. Ik zeg alleen en ik herhaal mezelf nog maar een keer want ik praat tegen een muur; je hebt geen cijfers, geen onderbouwing, geen idee op welke schaal en met welke tijdlijnen je moet werken, dus je argument is hol en inhoudsloos, terwijl aan de andere kant de lockdown bewezen effectief is geweest in de afgelopen twee weken.quote:Punt is dat jij niet wil inzien dat een lockdown via economische neergang ook heel veel levens gaat kosten en hier telkens overheen praat.
Kortom, je staat erg zwak in de discussie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |