NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is de grote grap, ze weten gewoon dat we keihard falen met isoleren, dus we remmen de besmettingen op die groep die kwetsbaar is alleen maar een beetje af middels indirecte besmetting... Via via op risicogroepen.quote:Op zondag 19 april 2020 11:11 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat een nutteloze bijdrage van jou zeg.
Hoe verkleint het de veiligheid van oudere mensen als we die gericht thuis zouden laten blijven ipv de bevolking als geheel?
Wat marginaal echt te verwaarlozen effect zal hebben maar okay. Het grootste effect vind je in ouderen goed isoleren, daar moet alle aandacht heen, en daar valt echt nog veel meer te doen dan wat er nu gedaan wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit virus heeft geen seizoen.quote:
Het virus heeft gewonnen. Zelfs met al onze maatregelen zijn er nog steeds iedere dag doden en ziekenhuis opnames. Hoe denk je dat dat gaat in het najaar, als het virusseizoen weer begint.
De economische, psychologische en fysieke schade is nu merkbaar in een hele hoop gezinnen.
Doe alle oudere, dikke, en zieke mensen in strikte quarantaine, en laat het virus maar los op de rest van de bevolking..
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Aan hun lot overlaten is heel iets anders dan "niet tegen alle kosten". Mensen stop eens met denken dat goederen en diensten niet schaars zijn want dat zijn ze wel.quote:Op zondag 19 april 2020 11:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vind die andere generatie net niet meer waard. Dat maak jij er van omdat jij vind dat ouderen aan hun lot overgelaten moeten worden.
Hier in Nederland kan nog heel veel alleen scholen, evenementen en horeca is gesloten. Ik geloof er niet in dat de Nederlanders economie keihard gaat lopen als die maatregelen (basisscholen, horeca en evenementen) teruggedraaid worden. Ik sta open voor een andere mening
Die eerste alinea, ik hoop dat ik daar geen hol van begrijp. Als er meer veiligheid en leven ofzoiets bereikt is, dan hebben die ouderen dat net helemaal zelf gedaan en niet wij want toen waren wij nog zaadcellen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sommige mensen willen serieus 'tegen alle kosten'. Dan maar geen onderwijs voor kinderen meer...quote:
[..]
Aan hun lot overlaten is heel iets anders dan "niet tegen alle kosten". Mensen stop eens met denken dat goederen en diensten niet schaars zijn want dat zijn ze wel.
The End Times are wild
De huidige stand van de maatschappij is grotendeels opgebouwd door voorgaande generaties. Dat geldt ook voor de ouderen. Dat kan omdat ze niet massaal in lock down gingen bij een griepgolf en keihard gingen werken om er zo voor te zorgen dat ze met die productie konden investeren in hun gezondheid.quote:
Die eerste alinea, ik hoop dat ik daar geen hol van begrijp. Als er meer veiligheid en leven ofzoiets bereikt is, dan hebben die ouderen dat net helemaal zelf gedaan en niet wij want toen waren wij nog zaadcellen
Als je dat afneemt, dan gaan er meer jaren verloren dan die griepgolf je afneemt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat gaat toch sowieso niet gebeuren? Alsof Rutte nu niks aan het doen en vooral niet hierover aan het nadenken is.quote:
Nog even los van of je medelijden hebt met deze quote meneer: denken de voorstanders van de huidige lockdown dat je dit nog een jaar vol kan houden?
.
Ok ben het bij nader inzien eens mbt je eerste zin.quote:
[..]
Wat een nutteloze bijdrage van jou zeg.
Hoe verkleint het de veiligheid van oudere mensen als we die gericht thuis zouden laten blijven ipv de bevolking als geheel? Waar zeg ik dat die mensen niks waard zijn? Mijn buurman springt in de sloot, dus zou het volgens jou onzinnig zijn om er niet achteraan te springen.
Waarom wil jij jongere mensen zelfmoord laten plegen? Hebben die mensen geen waarde voor jou? Denk je dat het zin heeft om zo te praten tegen mensen?
Niemand is natuurlijk voor zelfmoord, maar ik neem aan dat jij doelt op de depressies die een gevolg zijn van covid overheidsmaatregelen? Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
Ouderen en mensen die kwetsbaar of bang zijn, kunnen het inderdaad wel redden als we alles weer opengooien en doen alsof covid er gewoon bijhoort. Maar dan moet een grote groep tot volgend jaar (arbitrair) opgesloten zitten in een huis en geen contact maken met mensen die wel buiten komen, om besmetting te voorkomen. Dat is nogal wat.
De heer Hummel verliest uit het oog waar het daadwerkelijk om gaat bij alle maatregelen: voorkomen dat teveel mensen tegelijk ziek worden waardoor de gezondheidszorg volledig overbelast wordt en mensen, ook niet-coronapatienten, gaan overlijden omdat er te weinig capaciteit is om iedereen zorg te bieden.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
Wie heeft het morele recht om een legioen abstracte doden goed te keuren ten bate van een enkele zichtbare dode van bejaarde leeftijd in gebrekkige gezondheid?quote:
De hele discussie doet me aan deze film denken;
Daarnaast, wie bepaalt de mate van loslaten van regels? Wie heeft daartoe het morele recht?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De opkomst van het aantal besmettingen in Denemarken heeft eigenlijk maar 2 weken geduurd en is nu stevig aan het dalen. Men heeft onmiddellijk de grenzen gesloten, de scholen dicht, openbare gebouwen en banken gesloten en een aantal MKB winkels gesloten zoals kappers. En maatregelen in supermarkten en andere winkels en de gezondheids instellingen
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 19-04-2020 11:36:23 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 19-04-2020 11:36:23 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Blijkbaar moeten er wat meer beelden gedeeld worden van corona patienten op de IC voordat mensen daadwerkelijk begrijpen waar ze het over hebben, in plaats van dit nietszeggende verhaal van een miljonair zonder kennis van zaken.quote:Op zondag 19 april 2020 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
Zal ik het voor de grap uitrekenen.....quote:
Een bespaard levensjaar kost nu meer dan een miljoen. Maar met dat miljoen kun je in normale omstandigheden veel meer levensjaren redden!
1% kom je misschien op uit als de IC geen behandeling kan bieden aan veel mensen met 50% kans op overleven met IC behandeling. 0.5% zonder.
Dat is een verschil tussen 170k en 85k. Dus 75k doden, van gemiddeld 80 jaar, cq, 5 jaar te leven. Dus 375.000 levensjaren, in ongezonde toestand, dus gezonde toestand misschien 200.000 levensjaren.
Economisch gaan we uit van 10-20% krimp. Dat is 90-180 MILJARD.
Ofwel 90.000.000.000 - 180.000.000.000
Dat is per gezonde levensjaar: 450k.
Met 450k kun je wel wat meer levensjaren redden hoor. En dan reken je de indirecte gevolgen van werkloosheid etc niet mee.
De grote mits en maar is het herstel vermogen van de economie, maar die wordt met de dag minder natuurlijk als er faillissementen vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meneer Hummel is een spreekpop van het Grootkapitaal en dient tengevolge daarvoor keihard afgestraft te worden.quote:
De heer Hummel verliest uit het oog waar het daadwerkelijk om gaat bij alle maatregelen: voorkomen dat teveel mensen tegelijk ziek worden waardoor de gezondheidszorg volledig overbelast wordt en mensen, ook niet-coronapatienten, gaan overlijden omdat er te weinig capaciteit is om iedereen zorg te bieden.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
Beleid op basis van beelden in plaats van op basis van statistiek en gezond verstand. Dat was in de vluchtelingencrisis ook zo'n succes.quote:Op zondag 19 april 2020 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Blijkbaar moeten er wat meer beelden gedeeld worden van corona patienten op de IC voordat mensen daadwerkelijk begrijpen waar ze het over hebben, in plaats van dit nietszeggende verhaal van een miljonair zonder kennis van zaken.
The End Times are wild
Maar waarom wordt er geen waarde toegekend aan abstracte doden dan?quote:
[..]
Sommige mensen willen serieus 'tegen alle kosten'. Dan maar geen onderwijs voor kinderen meer...
Waarom is het gevolg van miljoenen Nederlanders die korter leven niks waard en 50k minder doden nu ongelimiteerde hoeveelheden aan middelen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Suicide and economic downturns / google scholar, ik denk dat je wel wat gaat vinden.quote:
Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat veranderd niet in welke situatie dan ook.quote:
[..]
Ok ben het bij nader inzien eens mbt je eerste zin.
Niemand is natuurlijk voor zelfmoord, maar ik neem aan dat jij doelt op de depressies die een gevolg zijn van covid overheidsmaatregelen? Ik heb geen idee hoe groot die groep is, zijn daar al artikelen over geschreven dat je weet?
Ouderen en mensen die kwetsbaar of bang zijn, kunnen het inderdaad wel redden als we alles weer opengooien en doen alsof covid er gewoon bijhoort. Maar dan moet een grote groep tot volgend jaar (arbitrair) opgesloten zitten in een huis en geen contact maken met mensen die wel buiten komen, om besmetting te voorkomen. Dat is nogal wat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En die kosten om dat te bewerkstelligen zijn te hoog. Mij part reken je het om in mensenlevens als jij vindt dat ik mensenlevens niet waardeer, want dit kost ook in mensenlevens meer dan het oplevert.quote:
De heer Hummel verliest uit het oog waar het daadwerkelijk om gaat bij alle maatregelen: voorkomen dat teveel mensen tegelijk ziek worden waardoor de gezondheidszorg volledig overbelast wordt en mensen, ook niet-coronapatienten, gaan overlijden omdat er te weinig capaciteit is om iedereen zorg te bieden.
De maatregelen zijn er niet om te voorkomen dat mensen ziek worden, maar om te voorkomen dat iedereen tegelijk ziek wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Statistieken en gezond verstand spreken ook niet in je voordeel anders.quote:
[..]
Beleid op basis van beelden in plaats van op basis van statistiek en gezond verstand. Dat was in de vluchtelingencrisis ook zo'n succes.
Feit is en blijft dat zolang er geen vaccin is, elke vorm van samenkomst een verhoging van de verspreiding van het virus en dus het dodenaantal doet toenemen.
Dus de vraag vraag is heel simpel LXIV; hoeveel doden extra vind je acceptabel om de economie en jouw portemonnee niet teveel te laten lijden? Want dat is de enige vraag die er toe doet totdat er een vaccin is.
Het IC beeld is een schrikbeeld ja. En nu? Omdat het verschrikkelijk is moeten we daar miljarden tegenaan flikkeren en andere methodes om de gezondheid van de bevolking op orde te houden daarvoor wegflikkeren?quote:
[..]
Blijkbaar moeten er wat meer beelden gedeeld worden van corona patienten op de IC voordat mensen daadwerkelijk begrijpen waar ze het over hebben, in plaats van dit nietszeggende verhaal van een miljonair zonder kennis van zaken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah, we gaan een mensenleven dus in geld uitdrukken. Nou roep maar, wat is acceptabel qua extra doden om het Grootkapitaal en de Euro's weer te doen vloeien? 100? 1000?quote:
[..]
En die kosten om dat te bewerkstelligen zijn te hoog.
Nu ga je met je gezond verstand tot de conclusie komen dat de maatregelen die worden genomen weliswaar een prijs hebben, maar die prijs is prima te verantwoorden tegenover het verminderen van de druk van de IC en het verminderen van het aantal doden.quote:
[..]
Het IC beeld is een schrikbeeld ja. En nu?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 11:45:00 ]
Dus daar waar de levensverwachting laag is, is de economie slecht. Nog meer reden om niet alle ouderen op te offeren zodat we weer naar de kroeg kunnen en voetbal kunnen kijken.quote:
[ afbeelding ]
Hier zie je het verband tussen economie en levensverwachting. Wanneer de economie slecht is, is de levensverwachting erg laag.
Een strenge lockdown bespaart doden op korte termijn maar kost een veelvoud ervan op de lange termijn. Want er is dan in de toekomst onvoldoende geld voor zorg etc.quote:Op zondag 19 april 2020 11:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Statistieken en gezond verstand spreken ook niet in je voordeel anders.
Feit is en blijft dat zolang er geen vaccin is, elke vorm van samenkomst een verhoging van de verspreiding van het virus en dus het dodenaantal doet toenemen.
Dus de vraag vraag is heel simpel LXIV; hoeveel doden extra vind je acceptabel om de economie en jouw portemonnee niet teveel te laten lijden? Want dat is de enige vraag die er toe doet totdat er een vaccin is.
The End Times are wild
Als je niet snapt dat we in een overbruggingsperiode zitten totdat er een vaccin is, dan houdt het wel een beetje op met je hoor. Maar goed, als je liever onderwijs aan kinderen wilt hebben dan mensenlevens redden, dan ben je iig wel eerlijk in je motieven, en geef je eigenlijk geen zak om ouderen. Dat valt je te prijzen.quote:
[..]
Sommige mensen willen serieus 'tegen alle kosten'. Dan maar geen onderwijs voor kinderen meer...
