Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
www.visualcapitalist.comquote:Op donderdag 16 april 2020 19:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb je een directe bron voor deze figuur?
Ik mis prostituees en deurwaarders.quote:
Asking for a friend (met schulden).
Eigenlijk zouden ze grote projecten ook naar voren moeten schuiven, to flatten the economic dip.
Dankjewelquote:
Je hebt verplicht, verplicht en verplicht.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het verplicht gaat worden. Daar gaat zoveel tegenstand tegen komen. Niet alleen vanuit de bevolking.
Het zou ook haaks staan op Ruttes relaas over de 'volwassen democratie' en 'gezond verstand' van de manier waarop hij alle maatregelen aankondigt.
a) Verplicht door de overheid... Nee (niet letterlijk)
b) Verplicht door/voor instanties: Ja (je krijgt dan geen lollipop diensten)
c) Verplicht sociaal fatsoen: Goed kans op (de onttrekker is de boosdoener)
De 'volwassen democratie' en 'gezond verstand' is ook een mooie vondst en geldig zolang je daar geen afbreuk doet aan doelen daarbij.
Had nog kleine hoop dat ze met beperkingen de sportscholen op zouden doen.quote:Het is nu niet aan de orde om theaters, sportclubs of andere evenementen weer open te stellen, ook als ze zouden kunnen voldoen aan de 1,5 metermaatregel door minder
Om depressief van te worden.
Als je niet te maken hebt met long lead items dan is het zeker niet verkeerd om nu wat grote projecten aan te pakken inderdaad. Aan de andere kant, de toch al fragiele economie kun je zo misschien nog wel meer ontwrichten!quote:
Misschien is dit al genoemd, maar vind het wel slim dat ze nu ook flink wat wegwerkzaamheden aan het doen zijn op drukke plekken.
Eigenlijk zouden ze grote projecten ook naar voren moeten schuiven, to flatten the economic dip.
Die hebben ook prio 0.quote:
[..]
Had nog kleine hoop dat ze met beperkingen de sportscholen op zouden doen.
Om depressief van te worden.
Tandartsen gaan gelukkig binnenkort massaal weer open.quote:
Jarenlang op een houtje bijten en lopen nu na een maand zonder geld op hun tandvlees.
Allemaal fake joh, dit filmpje ook.quote:
[..]
Als je zelfs CNN niet objectief vindt dan vrees ik dat je een moeilijk leven hebt.
Een aantal verveelden zich en dachten bij zichzelf, goh laten we ons eens laten filmen als lijk
https://twitter.com/timand2037/status/1247332727147212803?s=20
De prostituees werken sowieso gewoon verder hoor.quote:
Als software engineer voel ik me redelijk safe. Isolatie is me ook niet vreemd. Ik mis in het plaatje wel de prostituees, zij vormen de echte frontlinie.
Als je echt kiespijn hebt dan kies je toch echt wel voor die kans op Corona hoor. Een tandarts blijft nog steeds een arts die zieke mensen moet behandelen. Blijft een lastige situatie om die beroepsgroep daarop te beoordelen.quote:Op donderdag 16 april 2020 20:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Tandartsen gaan gelukkig binnenkort massaal weer open.
Jarenlang op een houtje bijten en lopen nu na een maand zonder geld op hun tandvlees.
Asperges steken?quote:
[..]
De prostituees werken sowieso gewoon verder hoor.
Dan kom je ook niet veel verder dan tandartsen en scholen.quote:
Op Hij doelt neem ik aan op de beroepsgroep die lag te janken over deze financieel zware tijden terwijl ze normaliter extreem goed boeren.quote:
[..]
Als je echt kiespijn hebt dan kies je toch echt wel voor die kans op Corona hoor. Een tandarts blijft nog steeds een arts die zieke mensen moet behandelen. Blijft een lastige situatie om die beroepsgroep daarop te beoordelen.
Watquote:
Zijn de prostituees nu actief in een andere sector omdat ze niet meer mogen stampen i.v.m. Corona?quote:
Ja ik snapte zijn post wel maar volgens mij klagen de tandartsen niet zo zeer dat ze geen inkomsten hebben maar zijn het meer de patiënten die dringend zorg nodig hebben. Tandartsen gaan nu namelijk ook een zeer groot risico nemen voor die paar centen meer.quote:
[..]
Hij doelt neem ik aan op de beroepsgroep die lag te janken over deze financieel zware tijden terwijl ze normaliter extreem goed boeren.
Juist niet, sporten is na goede voeding de belangrijkste bron van gezond leven. Die hadden wat mij betreft allang weer open gemoeten.quote:
Nee, ik meende wat ik zei. Reportage op internet. Ze hebben het zelfs drukker dan voordien.quote:
[..]
Zijn de prostituees nu actief in een andere sector omdat ze niet meer mogen stampen i.v.m. Corona?
Als ze de vrije gewichten verbieden zou het misschien kunnen. Die halters en dumbbells zijn echt een broeinest voor bacteriën en virussen. Is ook bijna niet schoon te krijgen.quote:
[..]
Juist niet, sporten is na goede voeding de belangrijkste bron van gezond leven. Die hadden wat mij betreft allang weer open gemoeten.
Die hoeven dus niet op zwart zaad te zitten dan.quote:
[..]
Nee, ik meende wat ik zei. Reportage op internet. Ze hebben het zelfs drukker dan voordien.
Voor spoed is het prima dat ze open gaan maar alle controles, tandsteen checks kunnen wel even on hold.quote:
[..]
Als je echt kiespijn hebt dan kies je toch echt wel voor die kans op Corona hoor. Een tandarts blijft nog steeds een arts die zieke mensen moet behandelen. Blijft een lastige situatie om die beroepsgroep daarop te beoordelen.
Ze werken allemaal 4 dagen, verdienen bakken met geld. Als ze nu al krap zitten hebbennze echt iets verkeerd gedaan.
Zat kleine zelfstandigen die het zwaar hebben, kan.
Maar bv tandartsen, de bouw,kappers, rijscholen, tattoo shops etc. Die mogen echt in de spiegel kijken waarom ze te weinig vet op de botten hebben.
De tandarts gaat niet krap zitten, de patiënt straks wel.quote:
[..]
Voor spoed is het prima dat ze open gaan maar alle controles, tandsteen checks kunnen wel even on hold.
Ze werken allemaal 4 dagen, verdienen bakken met geld. Als ze nu al krap zitten hebbennze echt iets verkeerd gedaan.
Zat kleine zelfstandigen die het zwaar hebben, kan.
Maar bv tandartsen, de bouw,kappers, rijscholen, tattoo shops etc. Die mogen echt in de spiegel kijken waarom ze te weinig vet op de botten hebben.
Toch apart die connectie ineens tussen 5G en corona....
Ik kan nog wel wat sectoren bedenken die tussen tandartsen/scholen en sportscholen in staan.quote:
[..]
Dan kom je ook niet veel verder dan tandartsen en scholen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)n-maanden-gaan-durenquote:
[..]
Ja ik snapte zijn post wel maar volgens mij klagen de tandartsen niet zo zeer dat ze geen inkomsten hebben maar zijn het meer de patiënten die dringend zorg nodig hebben. Tandartsen gaan nu namelijk ook een zeer groot risico nemen voor die paar centen meer.
Joh echt! Ben ik even blijquote:
Komt zo op NPO toch? Danny Ghosen maakt wel goede docu's en wat betreft de straling van 5g masten gaat minder "schadelijk" zijn dan 4g masten. En de 4g masten zijn ook niet schadelijk. Mensen die hier bang voor zijn. Waren vroeger ook bang geweest toen de auto's kwamen. Want paarden zijn veiliger. Waren ook bang geweest voor mobiele telefoons. Want de vaste lijn was beter. En ga zo maar door.al zijn deze gekkies wel wat extremerquote:
Toch apart die connectie ineens tussen 5G en corona....
Hysterie doet gekke dingen met de mens. Aan de ene kant zie je een fitte 20er doodsangsten uit staan in de supermarkt met een mondkapje op, aan de andere kant worden 5g masten gesloopt.quote:
Toch apart die connectie ineens tussen 5G en corona....
De grote link, hysterie
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 16-04-2020 20:30:42 ]
https://www.rtvnoord.nl/n(...)n-maanden-gaan-durenquote:
[..]
Ja ik snapte zijn post wel maar volgens mij klagen de tandartsen niet zo zeer dat ze geen inkomsten hebben maar zijn het meer de patiënten die dringend zorg nodig hebben. Tandartsen gaan nu namelijk ook een zeer groot risico nemen voor die paar centen meer.
Heb je geen gym voor nodig. 4x per week 5km rennen, wat pushups doen en niet te ongezond eten. Betere Lats zijn nu niet essentieel.quote:
[..]
Juist niet, sporten is na goede voeding de belangrijkste bron van gezond leven. Die hadden wat mij betreft allang weer open gemoeten.
Nou noem ze..quote:
[..]
Ik kan nog wel wat sectoren bedenken die tussen tandartsen/scholen en sportscholen in staan.
Ja, dat is spijtig inderdaad. Aan de andere kant is dat het ondernemersrisico. Failliet gaan betekent overigens niet meteen dat je werkloos raakt maar dat iemand anders eigenaar wordt van jouw winkel. Die mensen te hulp schieten vind ik niet de eerste prioriteit. Continuïteit bieden voor de mensen die dentale zorg nodig hebben wel.quote:
[..]
https://www.rtvnoord.nl/n(...)n-maanden-gaan-duren
quote:
[..]
Die hoeven dus niet op zwart zaad te zitten dan.
Ja maar dan blijf ik erbij dat het redelijk bizar is dat er op een beginneling na een tandarts krap zit na 1/2 maanden. Geldt overigens voor iedereen die veel gepakt heeft afgelopen jaren.quote:
[..]
Ja, dat is spijtig inderdaad. Aan de andere kant is dat het ondernemersrisico. Failliet gaan betekent overigens niet meteen dat je werkloos raakt maar dat iemand anders eigenaar wordt van jouw winkel. Die mensen te hulp schieten vind ik niet de eerste prioriteit. Continuïteit bieden voor de mensen die dentale zorg nodig hebben wel.
Het is frustrerend juist omdat je het liefst niemand failliet ziet gaan of ontslagen ziet worden.
corona is iets ongrijpbaars en 5G is ook iets ongrijpbaars.quote:
Toch apart die connectie ineens tussen 5G en corona....
1+1=2 en je hebt je complottheorie.
Dat massagraf op Hart Island waar het over gaat bestaat al 150 jaar. Normaal begraaft men daar 25 man per week, nu 25 per dag.quote:
[..]
Het was overal op het nieuws, doden die met heftruck in de koelwagens werden gegooid, massagraven van doden zonder familie, ziekenhuizen vol doden ect
Niet ingaan op trollen is mijn advies
Ik weet niet hoe ver men inmiddels is qua technologie maar zou wel echt cool zijn s je zo een concert, sport event kon bijwonen. Met vreemden interactie hebben in een kroeg, de toerist uithangen.
Matrix maar beter dan niks:)
Het houdt niet op, niet vanzelf
.
EXCLUSIVE: There is increasing confidence that the COVID-19 outbreak likely originated in a Wuhan laboratory, though not as a bioweapon but as part of China's attempt to demonstrate that its efforts to identify and combat viruses are equal to or greater than the capabilities of the United States, multiple sources who have been briefed on the details of early actions by China's government and seen relevant materials tell Fox News.
This may be the "costliest government cover-up of all time," one of the sources said.
The sources believe the initial transmission of the virus – a naturally occurring strain that was being studied there – was bat-to-human and that "patient zero" worked at the laboratory, then went into the population in Wuhan.
The “increasing confidence” comes from classified and open-source documents and evidence, the sources said. Fox News has requested to see the evidence directly. Sources emphasized -- as is often the case with intelligence -- that it’s not definitive and should not be characterized as such. Some inside the administration and the intelligence and epidemiological communities are more skeptical, and the investigation is continuing.
What all of the sources agree about is the extensive cover-up of data and information about COVID-19 orchestrated by the Chinese government.
CLICK HERE FOR COMPLETE CORONAVIRUS COVERAGE
Asked by Fox News' John Roberts about the reporting, President Trump remarked at Wednesday's coronavirus press briefing, "More and more we're hearing the story...we are doing a very thorough examination of this horrible situation."
Documents detail early efforts by doctors at the lab and early efforts at containment. The Wuhan wet market initially identified as a possible point of origin never sold bats, and the sources tell Fox News that blaming the wet market was an effort by China to deflect blame from the laboratory, along with the country's propaganda efforts targeting the U.S. and Italy.
U.S. Embassy officials warned in January 2018 about inadequate safety at the Wuhan Institute of Virology lab and passed on information about scientists conducting risky research on coronavirus from bats, The Washington Post reported Tuesday.
In this Tuesday, March 10, 2020, photo released by China's Xinhua News Agency, Chinese President Xi Jinping talks by video with patients and medical workers at the Huoshenshan Hospital in Wuhan in central China's Hubei Province. (Xie Huanchi/Xinhua via AP)
In this Tuesday, March 10, 2020, photo released by China's Xinhua News Agency, Chinese President Xi Jinping talks by video with patients and medical workers at the Huoshenshan Hospital in Wuhan in central China's Hubei Province. (Xie Huanchi/Xinhua via AP)
Responding to the report, Gen. Mark Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said on Tuesday afternoon: "It should be no surprise to you that we have taken a keen interest in that and we've had a lot of intelligence take a hard look at that. I would just say at this point, it's inconclusive, although the weight of evidence seems to indicate natural, but we don't know for certain."
“Even today, I see them withholding information and I think we need to do more to continue to press them to share,” Secretary of Defense Mark Esper told “America’s Newsroom" on Wednesday, referring to China. Esper added that he wouldn't speak to "intelligence reporting," but that "most people believe it began naturally — it was organic, if you will. I think in due course, once we get through the pandemic we're in right now, there'll be time to look back and really ascertain what happened and make sure we have a better understanding so we can prevent this in the future."
Sources point to the structure of the virus, in saying the genome mapping specifically shows it was not genetically altered.
Speaking to "The Story" Wednesday evening, Secretary of State Mike Pompeo remarked: "What we do know is we know that this virus originated in Wuhan, China. We know there is the Wuhan Institute of Virology just a handful of miles away from where the wet market was. There is still lots to learn. You should know that the United States government is working diligently to figure it out."
Pompeo: China's lack of transparency put people around the world at risk
Pompeo: China's lack of transparency put people around the world at risk
Secretary of State Mike Pompeo sits down with Martha MaCallum on 'The Story' to discuss the coronavirus pandemic and U.S.-China relations.
Concerning the State Department cables warning about the Wuhan laboratory, Pompeo said the installation "contained highly contagious materials — we knew that, we knew that they were working on this program, many countries have programs like this. In countries that are open and transparent, they have the ability to control them and keep them safe, and they allow outside observers in to make sure all the processes and procedures are right. I only wish that that had happened in this place."
On Thursday, China's foreign ministry pushed back on the suspicion that the virus escaped from the facility, by citing statements from the World Health Organization that there is no evidence the coronavirus came from a laboratory.
Americans were originally helping train the Chinese in a program called PREVENT well before the Chinese started working on this virus. The French government helped the Chinese set up the Wuhan lab.
China "100 percent" suppressed data and changed data, the sources tell Fox News. Samples were destroyed, contaminated areas scrubbed, some early reports erased, and academic articles stifled.
STATE DEPT LEAKED CABLES RENEW THEORIES ON ORIGINS OF CORONAVIRUS
There were doctors and journalists who were "disappeared" warning of the spread of the virus and its contagious nature and human to human transmission. China moved quickly to shut down travel domestically from Wuhan to the rest of China, but did not stop international flights from Wuhan.
Additionally, the sources tell Fox News the World Health Organization (WHO) was complicit from the beginning in helping China cover its tracks.
Commuters wear face masks to protect against the spread of new coronavirus as they walk through a subway station in Beijing, Thursday, April 9, 2020. China's National Health Commission on Thursday reported dozens of new COVID-19 cases, including most of which it says are imported infections in recent arrivals from abroad and two "native" cases in the southern province of Guangdong. (AP Photo/Mark Schiefelbein)
Commuters wear face masks to protect against the spread of new coronavirus as they walk through a subway station in Beijing, Thursday, April 9, 2020. China's National Health Commission on Thursday reported dozens of new COVID-19 cases, including most of which it says are imported infections in recent arrivals from abroad and two "native" cases in the southern province of Guangdong. (AP Photo/Mark Schiefelbein)
Trump announced at the White House coronavirus news briefing in the Rose Garden on Tuesday that the United States will immediately halt all funding for the WHO, saying it had put "political correctness over lifesaving measures." The United States is the WHO's largest single donor, and the State Department had previously planned to provide the agency $893 million in the current two-year funding period.
Senior administrations separately tell Fox News the rollout of the president’s “blueprint for reopening the U.S. economy” will happen Thursday afternoon, first for governors and then briefed to the press.
Meanwhile, Trump's own handling of the crisis has come into focus. On January 24, for example, Trump tweeted in praise of China’s “transparency" on coronavirus.
Though they were not speaking for the president, the sources ventured an explanation, saying it was diplomatic talk to make the Chinese "feel good". while the investigation was ongoing, with trade and other talks happening simultaneously.
In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
TRUMP CUTS ALL WORLD HEALTH ORGANIZATION FUNDING
President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of public silence, according to internal documents obtained by The Associated Press and expert estimates based on retrospective infection data.
“This is tremendous,” said Zuo-Feng Zhang, an epidemiologist at the University of California, Los Angeles. “If they took action six days earlier, there would have been much fewer patients and medical facilities would have been sufficient. We might have avoided the collapse of Wuhan’s medical system.”
https://www.foxnews.com/p(...)a-compete-us-sources
Heb je hier ook nog een mening over of zelf iets aan toe te voegen?quote:
[ Verhaal ]
https://www.foxnews.com/p(...)a-compete-us-sources
Als dit klopt, dan kunnen we snel een nieuwe WW3 verwachten.quote:
Sources believe coronavirus outbreak originated in Wuhan lab as part of China's efforts to compete with US
.
EXCLUSIVE: There is increasing confidence that the COVID-19 outbreak likely originated in a Wuhan laboratory, though not as a bioweapon but as part of China's attempt to demonstrate that its efforts to identify and combat viruses are equal to or greater than the capabilities of the United States, multiple sources who have been briefed on the details of early actions by China's government and seen relevant materials tell Fox News.
This may be the "costliest government cover-up of all time," one of the sources said.
The sources believe the initial transmission of the virus – a naturally occurring strain that was being studied there – was bat-to-human and that "patient zero" worked at the laboratory, then went into the population in Wuhan.
The “increasing confidence” comes from classified and open-source documents and evidence, the sources said. Fox News has requested to see the evidence directly. Sources emphasized -- as is often the case with intelligence -- that it’s not definitive and should not be characterized as such. Some inside the administration and the intelligence and epidemiological communities are more skeptical, and the investigation is continuing.
What all of the sources agree about is the extensive cover-up of data and information about COVID-19 orchestrated by the Chinese government.
CLICK HERE FOR COMPLETE CORONAVIRUS COVERAGE
Asked by Fox News' John Roberts about the reporting, President Trump remarked at Wednesday's coronavirus press briefing, "More and more we're hearing the story...we are doing a very thorough examination of this horrible situation."
Documents detail early efforts by doctors at the lab and early efforts at containment. The Wuhan wet market initially identified as a possible point of origin never sold bats, and the sources tell Fox News that blaming the wet market was an effort by China to deflect blame from the laboratory, along with the country's propaganda efforts targeting the U.S. and Italy.
U.S. Embassy officials warned in January 2018 about inadequate safety at the Wuhan Institute of Virology lab and passed on information about scientists conducting risky research on coronavirus from bats, The Washington Post reported Tuesday.
In this Tuesday, March 10, 2020, photo released by China's Xinhua News Agency, Chinese President Xi Jinping talks by video with patients and medical workers at the Huoshenshan Hospital in Wuhan in central China's Hubei Province. (Xie Huanchi/Xinhua via AP)
In this Tuesday, March 10, 2020, photo released by China's Xinhua News Agency, Chinese President Xi Jinping talks by video with patients and medical workers at the Huoshenshan Hospital in Wuhan in central China's Hubei Province. (Xie Huanchi/Xinhua via AP)
Responding to the report, Gen. Mark Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said on Tuesday afternoon: "It should be no surprise to you that we have taken a keen interest in that and we've had a lot of intelligence take a hard look at that. I would just say at this point, it's inconclusive, although the weight of evidence seems to indicate natural, but we don't know for certain."
“Even today, I see them withholding information and I think we need to do more to continue to press them to share,” Secretary of Defense Mark Esper told “America’s Newsroom" on Wednesday, referring to China. Esper added that he wouldn't speak to "intelligence reporting," but that "most people believe it began naturally — it was organic, if you will. I think in due course, once we get through the pandemic we're in right now, there'll be time to look back and really ascertain what happened and make sure we have a better understanding so we can prevent this in the future."
Sources point to the structure of the virus, in saying the genome mapping specifically shows it was not genetically altered.
Speaking to "The Story" Wednesday evening, Secretary of State Mike Pompeo remarked: "What we do know is we know that this virus originated in Wuhan, China. We know there is the Wuhan Institute of Virology just a handful of miles away from where the wet market was. There is still lots to learn. You should know that the United States government is working diligently to figure it out."
Pompeo: China's lack of transparency put people around the world at risk
Pompeo: China's lack of transparency put people around the world at risk
Secretary of State Mike Pompeo sits down with Martha MaCallum on 'The Story' to discuss the coronavirus pandemic and U.S.-China relations.
Concerning the State Department cables warning about the Wuhan laboratory, Pompeo said the installation "contained highly contagious materials — we knew that, we knew that they were working on this program, many countries have programs like this. In countries that are open and transparent, they have the ability to control them and keep them safe, and they allow outside observers in to make sure all the processes and procedures are right. I only wish that that had happened in this place."
On Thursday, China's foreign ministry pushed back on the suspicion that the virus escaped from the facility, by citing statements from the World Health Organization that there is no evidence the coronavirus came from a laboratory.
Americans were originally helping train the Chinese in a program called PREVENT well before the Chinese started working on this virus. The French government helped the Chinese set up the Wuhan lab.
China "100 percent" suppressed data and changed data, the sources tell Fox News. Samples were destroyed, contaminated areas scrubbed, some early reports erased, and academic articles stifled.
STATE DEPT LEAKED CABLES RENEW THEORIES ON ORIGINS OF CORONAVIRUS
There were doctors and journalists who were "disappeared" warning of the spread of the virus and its contagious nature and human to human transmission. China moved quickly to shut down travel domestically from Wuhan to the rest of China, but did not stop international flights from Wuhan.
Additionally, the sources tell Fox News the World Health Organization (WHO) was complicit from the beginning in helping China cover its tracks.
Commuters wear face masks to protect against the spread of new coronavirus as they walk through a subway station in Beijing, Thursday, April 9, 2020. China's National Health Commission on Thursday reported dozens of new COVID-19 cases, including most of which it says are imported infections in recent arrivals from abroad and two "native" cases in the southern province of Guangdong. (AP Photo/Mark Schiefelbein)
Commuters wear face masks to protect against the spread of new coronavirus as they walk through a subway station in Beijing, Thursday, April 9, 2020. China's National Health Commission on Thursday reported dozens of new COVID-19 cases, including most of which it says are imported infections in recent arrivals from abroad and two "native" cases in the southern province of Guangdong. (AP Photo/Mark Schiefelbein)
Trump announced at the White House coronavirus news briefing in the Rose Garden on Tuesday that the United States will immediately halt all funding for the WHO, saying it had put "political correctness over lifesaving measures." The United States is the WHO's largest single donor, and the State Department had previously planned to provide the agency $893 million in the current two-year funding period.
Senior administrations separately tell Fox News the rollout of the president’s “blueprint for reopening the U.S. economy” will happen Thursday afternoon, first for governors and then briefed to the press.
Meanwhile, Trump's own handling of the crisis has come into focus. On January 24, for example, Trump tweeted in praise of China’s “transparency" on coronavirus.
Though they were not speaking for the president, the sources ventured an explanation, saying it was diplomatic talk to make the Chinese "feel good". while the investigation was ongoing, with trade and other talks happening simultaneously.
In the six days after top Chinese officials secretly determined they likely were facing a pandemic from a new coronavirus, the city of Wuhan at the epicenter of the disease hosted a mass banquet for tens of thousands of people; millions began traveling through for Lunar New Year celebrations.
TRUMP CUTS ALL WORLD HEALTH ORGANIZATION FUNDING
President Xi Jinping warned the public on the seventh day, Jan. 20. But by that time, more than 3,000 people had been infected during almost a week of public silence, according to internal documents obtained by The Associated Press and expert estimates based on retrospective infection data.
“This is tremendous,” said Zuo-Feng Zhang, an epidemiologist at the University of California, Los Angeles. “If they took action six days earlier, there would have been much fewer patients and medical facilities would have been sufficient. We might have avoided the collapse of Wuhan’s medical system.”
https://www.foxnews.com/p(...)a-compete-us-sources
Ik start em zelf wel samen met die ene user die zich ook strijdlustig voelde vandaag.quote:
[..]
Als dit klopt, dan kunnen we snel een nieuwe WW3 verwachten.
ik neig meer dat het uit lab kwam dan 100% natuurlijk ontstaan is.quote:
[..]
Heb je hier ook nog een mening over of zelf iets aan toe te voegen?
https://vidmax.com/video/(...)coronavirus-in-a-lab
https://www.wsj.com/artic(...)athogens-11583349777
quote:Op donderdag 16 april 2020 21:08 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik start em zelf wel samen met die ene user die zich ook strijdlustig voelde vandaag.
We zullen het nooit weten.quote:
[..]
ik neig meer dat het uit lab kwam dan 100% natuurlijk ontstaan is.
De Amerikanen zoeken een zondebok (misschien wel terecht trouwens).quote:
Dat telt dan ook voor het HIV-virus.quote:
Tsja.quote:
[..]
De Amerikanen zoeken een zondebok (misschien wel terecht trouwens).
Als het waar is is het geen zondebók maar de zondaar.quote:
[..]
De Amerikanen zoeken een zondebok (misschien wel terecht trouwens).
Dat is inderdaad een betere verwoording.quote:
[..]
Als het waar is is het geen zondebók maar de zondaar.
Valt wel mee. De kop klinkt heftig maar ze zeggen uiteindelijk voornamelijk dit:quote:
[..]
De Amerikanen zoeken een zondebok (misschien wel terecht trouwens).
Gen. Mark Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said on Tuesday afternoon: "It should be no surprise to you that we have taken a keen interest in that and we've had a lot of intelligence take a hard look at that. I would just say at this point, it's inconclusive, although the weight of evidence seems to indicate natural, but we don't know for certain."
Sources point to the structure of the virus, in saying the genome mapping specifically shows it was not genetically altered.
Ja maar dat zegt niemand behalve complotgekkies. In dat lab werken ze ook met natuurlijke virussen. Ik zou zeker kunnen geloven dat een medewerker per ongeluk het meegenomen heeft door een fout of inadequaat werk.quote:
Sources point to the structure of the virus, in saying the genome mapping specifically shows it was not genetically altered.
Niemand beweert dat het een bioweapon is of dat het genetisch gemodificeerd is. Ze werken daar in dat BSL-4 lab zeker wel met coronavirussen afkomstig van vleermuizen
Uit de persconferenties van Trump lees ik toch wel veel woede af jegens China.quote:
[..]
Valt wel mee. De kop klinkt heftig maar ze zeggen uiteindelijk voornamelijk dit:
Gen. Mark Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said on Tuesday afternoon: "It should be no surprise to you that we have taken a keen interest in that and we've had a lot of intelligence take a hard look at that. I would just say at this point, it's inconclusive, although the weight of evidence seems to indicate natural, but we don't know for certain."
Sources point to the structure of the virus, in saying the genome mapping specifically shows it was not genetically altered.
Ik ben benieuwd. Als het gewoon goed en gedegen onderzoek is dan durf ik wel te geloven dat het per ongeluk afkomstig is uit dat lab. Als dit mainstream wordt is dat echt groot nieuws.quote:
Sources believe coronavirus outbreak originated in Wuhan lab as part of China's efforts to compete with US
Trump is altijd boos op iemandquote:
[..]
Uit de persconferenties van Trump lees ik toch wel veel woede af jegens China.
Snap niet waarom het logischer is dat het uit een (neem ik aan) zwaar beveiligd lab komt dan uit die shithole van de markt. We hebben de beelden van die markt gezien. Het verbaasd mij nog dat het nog zo lang heeft geduurd.quote:
[..]
ik neig meer dat het uit lab kwam dan 100% natuurlijk ontstaan is.
https://vidmax.com/video/(...)coronavirus-in-a-lab
https://www.wsj.com/artic(...)athogens-11583349777
Het lab bestudeerde virussen die voorkomen bij vleermuizen, één ervan besmette een lab medewerker, die het dan verder verspreidde.quote:
Wat tegenstrijdig is met berichten dat het virus eerst via een pangolin gegaan is voordat het mensen besmette. Als je vleermuisvirussen wil bestuderen ga je ze niet in miereneters zoeken.
En de kans dat je door een natuurlijk virus besmet raakt is veel groter op een wet market dan in een BSL-4 lab, speciaal ontworpen om besmettingen te vermijden.
Dat is zeker waar, maar Trump was al boos op China vóór dit hele debacle. Hopelijk is dit geen aanleiding voor een 'full scale war'.quote:
[..]
Trump is altijd boos op iemand
Mijn schoondochter is tandarts in een grote praktijk. Ook daar is niet voldoende beschermingsmateriaal. Terwijl een tandarts misschien nog wel het grootste risico loopt.quote:
[..]
Ja ik snapte zijn post wel maar volgens mij klagen de tandartsen niet zo zeer dat ze geen inkomsten hebben maar zijn het meer de patiënten die dringend zorg nodig hebben. Tandartsen gaan nu namelijk ook een zeer groot risico nemen voor die paar centen meer.
Bij een behandeling spat er nogal wat uit de mond van de patiënt, vertelde ze mij.
Misschien een nieuwe Chinese Muur bouwen om het hele land heen. Echt al die virale ellende komt daar vandaan.quote:
[..]
Snap niet waarom het logischer is dat het uit een (neem ik aan) zwaar beveiligd lab komt dan uit die shithole van de markt. We hebben de beelden van die markt gezien. Het verbaasd mij nog dat het nog zo lang heeft geduurd.
/BNW
Je bedoelt tandartsen zonder mondkapje?quote:
[..]
Mijn schoondochter is tandarts in een grote praktijk. Ook daar is niet voldoende beschermingsmateriaal. Terwijl een tandarts misschien nog wel het grootste risico loopt.
Bij een behandeling spat er nogal wat uit de mond van de patiënt, vertelde ze mij.
China mag van mij wel naar de grond. Dystopische kutstaat is het.quote:
He is natuurlijk niet zo dat China geen enkel verwijt te maken valt. De rest van de wereld moet deze schurkenstaat hard straffen en wraak nemen voor het enorme verlies waar ze ons mee opgezadeld hebben. De Chinezen zaten te janken toen Amerika de grenzen dicht deed voor dat virushol, terwijl ze toen al zeker wisten dat het virus zeer, zeer besmettelijk en gevaarlijk was.
Zoiets. En van die doorzichtige kappen, welke nu nodig zijn bij behandeling.quote:
[..]
Je bedoelt tandartsen zonder mondkapje?
op die markt verkochten ze geen bats.quote:
[..]
Snap niet waarom het logischer is dat het uit een (neem ik aan) zwaar beveiligd lab komt dan uit die shithole van de markt. We hebben de beelden van die markt gezien. Het verbaasd mij nog dat het nog zo lang heeft geduurd.
wat dacht je van een economic hitman?quote:
Een wet market in de buurt van een biolab waar vleermuisvirussen bestudeerd worden is natuurlijk de ideale plaats om een biowapen los te laten. Dan heb je een geloofwaardige oorsprong voor het virus, en stelt niemand vragen wanneer later Iran het zwaarst getroffen wordt.
/BNW
Mm pa laat de jonge Syriër in zn praktijk de klusjes doen op dit momentquote:
Ik zou inderdaad als tandarts zo'n unit opzetten. Gewoon nog beschikbaar en maar 20 euro.
[ afbeelding ]
. Zijn wel wat gewend.Het komt dan ook uiteindelijk van zo'n schubdier toch?quote:
[..]
op die markt verkochten ze geen bats.
Dit inderdaad.quote:
Juist niet, sporten is na goede voeding de belangrijkste bron van gezond leven. Die hadden wat mij betreft allang weer open gemoeten.
Corona en handhaving Weinig Europese landen zijn in de strijd tegen het COVID-19-virus zo repressief als Frankrijk. De kritiek op „de willekeur” neemt toe.
In Tours kreeg een vrouw een boete van 360 euro omdat zij twee cakes had gekocht in de supermarkt – de agenten die haar boodschappentas inspecteerden vonden dat geen essentiële aankoop. In het 20ste arrondissement van Parijs werd een vrouw staande gehouden die maandverband ging kopen – de agent vond dat niet essentieel.
In Sanary-sur-Mer in het zuidelijke departement Var kun je een boete krijgen als je één baguette koopt – om de verplaatsingen te beperken heeft de burgemeester beslist dat mensen minstens twee baguettes moet kopen. In Carquefou in de Loire-Atlantique werd een man beboet omdat hij met de fiets naar de dokter ging – hij had de auto moeten nemen want fietsen is in Frankrijk verboden tenzij je ermee naar je vitale baan rijdt.
De boetes zijn niet mis: 135 euro voor een eerste overtreding, 200 euro voor een tweede, 3.750 euro en zes maanden gevangenisstraf bij een derde overtreding binnen dertig dagen. Maar het is vooral het arbitraire karakter ervan dat kritiek uitlokt.
lees verder op: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-maand-tijd-a3996996
=============
pfff... echt idiote repressie daar. Je krijgt om wel heel domme redenen enorme boetes
Helaas gaat dat niet zonder dat het hele grote consequenties heeft voor de hele wereld. Zowel qua productie als de gehele wereldeconomie.quote:
[..]
China mag van mij wel naar de grond. Dystopische kutstaat is het.
https://oglobo.globo.com/(...)io-da-saude-24375976
Helaas. Maar waarom maken we veel dingen zelf eigenlijk niet? Mondkapjes is een goed voorbeeld. Kunnen we zelf ook prima.quote:
[..]
Helaas gaat dat niet zonder dat het hele grote consequenties heeft voor de hele wereld. Zowel qua productie als de gehele wereldeconomie.
In België gaan trouwens klus-winkels dit weekend open, kunnen die rare Belgen ook hun huisjes opknappen.
Dat begrijp ik ook niet. We hebben ze toch ook zelf gemaakt toen we er ik weet niet hoeveel naar China gestuurd hebben? Dit is iets wat ik echt helemaal niet begrijpquote:
[..]
Helaas. Maar waarom maken we veel dingen zelf eigenlijk niet? Mondkapjes is een goed voorbeeld. Kunnen we zelf ook prima.
.we moeten het virus allemaal krijgenquote:
[..]
Dat begrijp ik ook niet. We hebben ze toch ook zelf gemaakt toen we er ik weet niet hoeveel naar China gestuurd hebben? Dit is iets wat ik echt helemaal niet begrijp
Is altijd met risico, maar die Belgen houden ook echt niet aan de maatregelen die de regering al lang heeft ingesteld.quote:
Frankrijk weet me echt te verbazen.
In België gaan trouwens klus-winkels dit weekend open, kunnen die rare Belgen ook hun huisjes opknappen.
Further, he offers data to show that China and South Korea had already reached their peak number of cases when they instituted their containment measures. In other words, nature had already achieved, or nearly achieved, herd imm
Ja, bizar. Een collega van me koopt ook 1 keer per week in voor een gezin nota bene en die lukt dat klaarblijkelijk. Misschien gewoon heel veel pasta, rijst, spaghetti, soep, conserven enzo?quote:
Je mag in Frankrijk ook maar 1 keer in de 8 dagen boodschappen doen. (Of ergens 2 uur in de rij staan) Ik weet niet hoe ze het voor elkaar krijgen, mijn koelkast kan net aan 4 dagen aan.
Nieuwe rekenmethode?
6 courgettes 6 paprika's 10 tomaten.... Moet kunnen opzicht allemaal.quote:
[..]
Ja, bizar. Een collega van me koopt ook 1 keer per week in voor een gezin nota bene en die lukt dat klaarblijkelijk. Misschien gewoon heel veel pasta, rijst, spaghetti, soep, conserven enzo?
Mijn moeder is er ook goed in.
Mja ik bedenk vaak op de dag zelf waar ik trek in heb.
40 minuten voor een random prof met een standpunt die tegen praktisch ieder ander ingaat? Heb daar nu echt geen tijd voor.quote:
Perspectives on the Pandemic Episode 2: In this explosive second edition of Perspectives on the Pandemic, Professor Knut Wittkowski, for twenty years head of The Rockefeller University's Department of Biostatistics, Epidemiology, and Research Design, says that social distancing and lockdown is the absolutely worst way to deal with an airborne respiratory virus.
Further, he offers data to show that China and South Korea had already reached their peak number of cases when they instituted their containment measures. In other words, nature had already achieved, or nearly achieved, herd imm
Wat is zijn argument waarom afstand houden de absoluut slechtste manier is om om te gaan met een virus wat zich via de luchtwegen verspreidt?
Dat kan maar niet voor dezelfde prijs. Daarbij heeft China het slim gespeeld door heel veel schulden van de VS op te kopen, en hebben ze ook veel controle over de zeldzame grondstoffen voor elektronica in in oa. Afrika.quote:
[..]
Helaas. Maar waarom maken we veel dingen zelf eigenlijk niet? Mondkapjes is een goed voorbeeld. Kunnen we zelf ook prima.
Ik koop meestal een aantal tomaten per week, maar in de koelkast houden die dat geen week vol... althans, tegen het einde zijn ze misschien nog eetbaar, maar ik ben er niet zeker van?quote:
[..]
6 courgettes 6 paprika's 10 tomaten.... Moet kunnen opzicht allemaal.
Mijn moeder is er ook goed in.
Mja ik bedenk vaak op de dag zelf waar ik trek in heb.
?quote:
[..]
Dat begrijp ik ook niet. We hebben ze toch ook zelf gemaakt toen we er ik weet niet hoeveel naar China gestuurd hebben? Dit is iets wat ik echt helemaal niet begrijp
Die waren “Made in China” gok ik.
Zeker 2 weken hoor tomaten.quote:
[..]
Ik koop meestal een aantal tomaten per week, maar in de koelkast houden die dat geen week vol... althans, tegen het einde zijn ze misschien nog eetbaar, maar ik ben er niet zeker van?
Deze baas kan niet vaak genoeg gepost wordenquote:
Perspectives on the Pandemic Episode 2: In this explosive second edition of Perspectives on the Pandemic, Professor Knut Wittkowski, for twenty years head of The Rockefeller University's Department of Biostatistics, Epidemiology, and Research Design, says that social distancing and lockdown is the absolutely worst way to deal with an airborne respiratory virus.
Further, he offers data to show that China and South Korea had already reached their peak number of cases when they instituted their containment measures. In other words, nature had already achieved, or nearly achieved, herd imm
Alles wat hij zegt klinkt ook nog eens logisch.Kabinet ziet af van verkoop van onderzoeksinstituut naar vaccins
Nederland doet een onderzoeksinstituut voor vaccins in Bilthoven voorlopig toch niet van de hand. Het kabinet heeft zich bedacht nu alle landen vanwege coronapandemie op zoek zijn naar vaccins.
De vaccinfabriek van het Bilthovense instituut is in 2012 al geprivatiseerd, en het overgebleven onderzoekscentrum Intravacc zou binnenkort volgen. Het kabinet ziet daar nu vanaf. "Het stond in de verkoop, maar we zetten dat on hold", zegt minister De Jonge. "Juist in het licht van de ontwikkelingen."
De fabriek is verkocht aan het Indiase Serum Institute. Volgens het radioprogramma Argos en De Groene Amsterdammer zette minister Schippers de verkoop door ondanks waarschuwingen van experts. Het kabinet verzekerde volgens Argos en De Groene destijds ten onrechte dat Nederland in geval van nood weer een beroep zou kunnen doen op de fabriek. Het Serum Institute heeft gezegd niets van zo'n afspraak te weten.
Bron: nos
Mwjah ik vind de regels in Frankrijk bijna op hetzelfde niveau komen als je hele bevolking in een gevangenis stoppen.quote:
Je mag in Frankrijk ook maar 1 keer in de 8 dagen boodschappen doen. (Of ergens 2 uur in de rij staan) Ik weet niet hoe ze het voor elkaar krijgen, mijn koelkast kan net aan 4 dagen aan.
Die gaan echt veels te ver hoever de overheid bepaald wat wel en niet kan.
Off-topic, maar tomaten moet je niet in de koelkast bewaren, dan bederven ze zelfs sneller!quote:
[..]
Ik koop meestal een aantal tomaten per week, maar in de koelkast houden die dat geen week vol... althans, tegen het einde zijn ze misschien nog eetbaar, maar ik ben er niet zeker van?
https://mobiel.voedingsce(...)ten-de-koelkast.aspx
Tijd om de guillotines uit het vet te halen.quote:
[..]
Mwjah ik vind de regels in Frankrijk bijna op hetzelfde niveau komen als je hele bevolking in een gevangenis stoppen.
Die gaan echt veels te ver hoever de overheid bepaald wat wel en niet kan.
hij zegt dat herd immunity de enige manier is, je krijgt een piek en dan is het weer verdwenen. vind het een enge manquote:
[..]
40 minuten voor een random prof met een standpunt die tegen praktisch ieder ander ingaat? Heb daar nu echt geen tijd voor.
Wat is zijn argument waarom afstand houden de absoluut slechtste manier is om om te gaan met een virus wat zich via de luchtwegen verspreidt?
Tomaten kun je beter niet in de koelkast bewaren.quote:
[..]
Ik koop meestal een aantal tomaten per week, maar in de koelkast houden die dat geen week vol... althans, tegen het einde zijn ze misschien nog eetbaar, maar ik ben er niet zeker van?
edit: oh, beetje te laat
Zo leer je nog eens wat. Ik dacht juist het rijpingsproces te vertragen, maar kennelijk speelt er meer.quote:
[..]
Off-topic, maar tomaten moet je niet in de koelkast bewaren, dan bederven ze zelfs sneller!
https://mobiel.voedingsce(...)ten-de-koelkast.aspx
Tomaten uit de koelkast zijn echt ontzettend smerig.quote:
[..]
Tomaten kun je beter niet in de koelkast bewaren.
edit: oh, beetje te laat
Dit houdt in dat er komende zomer geen evenementen zullen gehouden in heel Nederland, zeker is het gevolg dat er mogelijk niet gevoetbald worden in juni,juli en augustus!
Bron: AD.nl
Mja logisch en voor de hand liggend. En in juni, juli en augustus werd er toch al niet gevoetbald.quote:
Een verbod op evenementen tot 1 september: dat voorstel circuleert onder Haagse topambtenaren. Dit meldt RTL Nieuws. Evenementenorganisaties zouden hebben aangedrongen op duidelijkheid.
Dit houdt in dat er komende zomer geen evenementen zullen gehouden in heel Nederland, zeker is het gevolg dat er mogelijk niet gevoetbald worden in juni,juli en augustus!
Bron: AD.nl
Zat er aan te komen.quote:
Een verbod op evenementen tot 1 september: dat voorstel circuleert onder Haagse topambtenaren. Dit meldt RTL Nieuws. Evenementenorganisaties zouden hebben aangedrongen op duidelijkheid.
Dit houdt in dat er komende zomer geen evenementen zullen gehouden in heel Nederland, zeker is het gevolg dat er mogelijk niet gevoetbald worden in juni,juli en augustus!
Bron: AD.nl
Klopt, maar de KNVB houdt vast met dat ze de competitie wil hervatten, dus is nu echt onmogelijk geworden. De seizoen is nu echt over!quote:
[..]
Mja logisch en voor de hand liggend. En in juni, juli en augustus werd er toch al niet gevoetbald.
Verklaart hij ook waarom Z Korea slechts 229 doden heeft, en kleinere landen duizenden doden hebben? Als Z Korea reeds herd immunity bereikt heeft zou het aantal doden per capita daar hoger moeten liggen dan in landen waar dat punt nog niet bereikt werd.quote:
Perspectives on the Pandemic Episode 2: In this explosive second edition of Perspectives on the Pandemic, Professor Knut Wittkowski, for twenty years head of The Rockefeller University's Department of Biostatistics, Epidemiology, and Research Design, says that social distancing and lockdown is the absolutely worst way to deal with an airborne respiratory virus.
Further, he offers data to show that China and South Korea had already reached their peak number of cases when they instituted their containment measures. In other words, nature had already achieved, or nearly achieved, herd imm
Lijkt me logisch, België en Duitsland hebben het al gedaan, dan is het moeilijk voor Nederland om eerder massa-evenementen toe te laten.quote:
Een verbod op evenementen tot 1 september: dat voorstel circuleert onder Haagse topambtenaren. Dit meldt RTL Nieuws. Evenementenorganisaties zouden hebben aangedrongen op duidelijkheid.
Dit houdt in dat er komende zomer geen evenementen zullen gehouden in heel Nederland, zeker is het gevolg dat er mogelijk niet gevoetbald worden in juni,juli en augustus!
Bron: AD.nl
Nederland hobbelt dus gewoon achter Belgie en Duitsland aan.quote:
Een verbod op evenementen tot 1 september: dat voorstel circuleert onder Haagse topambtenaren. Dit meldt RTL Nieuws. Evenementenorganisaties zouden hebben aangedrongen op duidelijkheid.
Dit houdt in dat er komende zomer geen evenementen zullen gehouden in heel Nederland, zeker is het gevolg dat er mogelijk niet gevoetbald worden in juni,juli en augustus!
Bron: AD.nl
Je zou bijna denken dat die Zuid-Koreaanse cijfers niet kunnen kloppen.quote:
[..]
Verklaart hij ook waarom Z Korea slechts 229 doden heeft, en kleinere landen duizenden doden hebben? Als Z Korea reeds herd immunity bereikt heeft zou het aantal doden per capita daar hoger moeten liggen dan in landen waar dat punt nog niet bereikt werd.
Kijk, Nederland gaat bijna precies het zelfde doen als Duitsland na 28 april, op paar versoepelingen na, sommige scholen en kinderopvang openen, tandartsen/mondhygiënisten, fysio (1 op 1, maar niet in een groepsverband), pedicure(1 op 1) en winkels laten openen.quote:
[..]
Nederland hobbelt dus gewoon achter Belgie en Duitsland aan.
Mee eensquote:
[..]
Lijkt me logisch, België en Duitsland hebben het al gedaan, dan is het moeilijk voor Nederland om eerder massa-evenementen toe te laten.
Gewoon voetbal zonder publiek. Gaan ze in duitsland, oostenrijk en italie ook doen.quote:
Een verbod op evenementen tot 1 september: dat voorstel circuleert onder Haagse topambtenaren. Dit meldt RTL Nieuws. Evenementenorganisaties zouden hebben aangedrongen op duidelijkheid.
Dit houdt in dat er komende zomer geen evenementen zullen gehouden in heel Nederland, zeker is het gevolg dat er mogelijk niet gevoetbald worden in juni,juli en augustus!
Bron: AD.nl
Okay, maar willen voetballers echt wel weer voetballen denk je?quote:
[..]
Gewoon voetbal zonder publiek. Gaan ze in duitsland en italie ook doen.
5G is zeker kut, maar het heeft niets met corona van doen.quote:
Toch apart die connectie ineens tussen 5G en corona....
Eigenlijk is internet gewoon kut, maar dat is een andere discussie.
Tja, geen idee eigenlijk. Maar de clubs betalen wel hun salaris.quote:
[..]
Okay, maar willen voetballers echt wel weer voetballen denk je?
Rutte is inderdaad erg terughoudend over wel weer voetballen ("hoe moet je aftrappen met 1,5 meter afstand"
). Maar als straks Duitsland (vooral dat land) en ook landen zoals Italie, Oostenrijk en Spanje de competitie hervatten (zonder publiek) zal Nederland ook wel volgen.. Zo niet, dan hoeft Rutte ook niet in augustus te kijken of het al wel kan want dan is 60 procent van de nederlands clubs kapot.
Misschien is corona een reset van alles. Daarna zijn er vast weer mensen bereid een voetbal BV op te starten. Het krampachtig in stand houden van vervangbare bedrijven is zinloos. Een bank heb je niet zo snel terug, een RKC-2 wel.quote:
[..]
Tja, geen idee eigenlijk. Maar de clubs betalen wel hun salaris.
Rutte is inderdaad erg terughoudend over wel weer voetballen ("hoe moet je aftrappen met 1,5 meter afstand"
Zo niet, dan hoeft Rutte ook niet in augustus te kijken of het al wel kan want dan is 60 procent van de nederlands clubs kapot.
voor wat?quote:
11 uur 's avonds. Wat anders?quote:
Nederland zit wel in een iets slechtere positie dan Duitsland, dus ik denk dat de versoepelingen hier minder snel zullen gaan. Het is verder prima dat we het beleid van Duitsland volgen, dat hadden we eerder moeten doen.quote:
[..]
Kijk, Nederland gaat bijna precies het zelfde doen als Duitsland na 28 april, op paar versoepelingen na, sommige scholen en kinderopvang openen, tandartsen/mondhygiënisten, fysio (1 op 1, maar niet in een groepsverband), pedicure(1 op 1) en winkels laten openen.
Dit kun je op een andere manier invullen. Dan krijg je misschien niet dezelfde biceps of borstkas, maar buiten de sportschool kun je ongeveer net zo fit en gezond blijven.quote:
[..]
Juist niet, sporten is na goede voeding de belangrijkste bron van gezond leven. Die hadden wat mij betreft allang weer open gemoeten.
Maar daar is totaal geen sportschool voor nodig. Je kunt prima gaan hardlopen of iets dergelijks.quote:
[..]
Juist niet, sporten is na goede voeding de belangrijkste bron van gezond leven. Die hadden wat mij betreft allang weer open gemoeten.
Ze zijn daar niet zo van het volgen van regeltjes. Belgen evenzo. In Nederland en Duitsland werkt daarom een halve lockdown beter omdat mensen zich er vrijwillig beter aan houden.quote:
Frankrijk weet me echt te verbazen.
In België gaan trouwens klus-winkels dit weekend open, kunnen die rare Belgen ook hun huisjes opknappen.
Cultuur.
Ik denk zelf dat het wat opgesplitst gaat worden, net zoals de 'vitale' en niet vitale beroepen. Ik kan me voorstellen dat van ICT'ers gezegd gaat bijvoorbeeld dat als ze thuis kunnen werken ze tot 1 juli thuis moeten blijven werken. Maar goed we zullen zien, ik weet het ook niet, maar lijkt mij dat zoiets gaat gebeuren als versoepeling (sommige mogen wel weer samen zijn en anderen waar dat niet nodig is liever niet)quote:
Hoe lang zal het thuiswerken blijven voortduren denken jullie?
Het is strikt genomen het omdraaien van bewijslast, maar in een dergelijk duidelijke zaak zou ik toch hopen dat je kunt aangeven waarom de mensen die dit doen geen fucking idioten zijn?quote:
De rest zal een beetje marginaal werken, in die zin dat die voor 60-80% van het effect kunnen zorgen en alle andere maatregelen die je kunt nemen leveren dan relatief minder (de resterende 20-40% van het effect) op.
Kan zijn dat dit 1 van de meer permanente maatregelen wordt, denk ik. Het ontlast het klimaat (*rill maar ja). Het "nieuwe normaal" zoals Rutte ons door de strot wil duwen.quote:
Hoe lang zal het thuiswerken blijven voortduren denken jullie?
Hij heeft wel een punt he.quote:
[..]
Het "nieuwe normaal" zoals Rutte ons door de strot wil duwen.
Geen handen meer geven, elkaar de ruimte geven, videovergaderingen. Ik vind dat wel pluspunten eigenlijk.
Men heeft het alleen maar over tafeltjes 1,5 meter uit elkaar zetten, maar dat moeten er minstens 3 zijn, want iemand moet op veilige afstand tussen de tafeltjes door kunnen lopen. Dan heb je niks aan de huidige tafels van bijvoorbeeld 4 personen als de mensen niet uit 1 gezin komen, dan moet je aan tafel ook 1,5 meter afstand houden. En de gezinnen die lekker komen borrelen zullen beperkt zijn. Dat kunnen ze ook thuis aan de keukentafel.
Dit nog allemaal los van de bediening en dergelijke.
Het begint met een valide punt en het eindigt met allerlei verboden, dat is waar ik me zorgen over maak.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt he.
Geen handen meer geven, elkaar de ruimte geven, videovergaderingen. Ik vind dat wel pluspunten eigenlijk.
Dat zal allemaal wel loslopen. Beter nu even 'streng' en dan loslaten dan andersom.quote:
[..]
Het begint met een valide punt en het eindigt met allerlei verboden, dat is waar ik me zorgen over maak.
Tja. Als ik zo eens kijk naar hoe het gemiddelde terras er hier uitziet, je zou met anderhalve meter 3-4 tafeltjes per terras kwijt kunnen, waar er normaal 10-15 staan. Gaat 'm niet worden.quote:
Men ziet nu allemaal beren op de weg voor de horeca in de 1,5 meter economie, maar ik denk dat men nog maar de helft van de gevolgen overziet.
Men heeft het alleen maar over tafeltjes 1,5 meter uit elkaar zetten, maar dat moeten er minstens 3 zijn, want iemand moet op veilige afstand tussen de tafeltjes door kunnen lopen. Dan heb je niks aan de huidige tafels van bijvoorbeeld 4 personen als de mensen niet uit 1 gezin komen, dan moet je aan tafel ook 1,5 meter afstand houden. En de gezinnen die lekker komen borrelen zullen beperkt zijn. Dat kunnen ze ook thuis aan de keukentafel.
Dit nog allemaal los van de bediening en dergelijke.
Het loslaten is meestal lastig als er macht bij komt kijken. Maar ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel loslopen. Beter nu even 'streng' en dan loslaten dan andersom.
Je zou nog met plexiwanden kunnen werken, scheelt weer een beetje. Maar wordt hoe dan ook een aderlating voor de ondernemer. En het personeel hoogstwaarschijnlijk ook, want bediening is gewoon domweg niet meer mogelijk op 1,5m, dat zal dus een soort afhaal bij de bar worden.quote:
[..]
Tja. Als ik zo eens kijk naar hoe het gemiddelde terras er hier uitziet, je zou met anderhalve meter 3-4 tafeltjes per terras kwijt kunnen, waar er normaal 10-15 staan. Gaat 'm niet worden.
Ik wil het muurtje wel zien!quote:
[..]
Tja, geen idee eigenlijk. Maar de clubs betalen wel hun salaris.
Rutte is inderdaad erg terughoudend over wel weer voetballen ("hoe moet je aftrappen met 1,5 meter afstand"
Zo niet, dan hoeft Rutte ook niet in augustus te kijken of het al wel kan want dan is 60 procent van de nederlands clubs kapot.
Je kan passen en meten wat je wil, maar bij de gemiddelde tent gaat het gewoon niks worden. Anderhalve-meter-horeca is alleen mogelijk voor tenten die al wat ruimer opgezet waren en (erg) groot zijn.quote:
[..]
Je zou nog met plexiwanden kunnen werken, scheelt weer een beetje. Maar wordt hoe dan ook een aderlating voor de ondernemer. En het personeel hoogstwaarschijnlijk ook, want bediening is gewoon domweg niet meer mogelijk op 1,5m, dat zal dus een soort afhaal bij de bar worden.
Is tegen die tijd niet elke Nederlander veranderd in een zeekoe of nijlpaard?quote:
2 Jaar tekort aan lichaamsbeweging gaat dan echt haar tol eisen, vrees ik.
Ik gok op via zijn toetsenbord.quote:
Dornase Alfa wordt bij taaislijmziekte gebruikt.
De Turkse professor Ercument Ovalı heeft dit verklaard na een onderzoek. Er zullen klinische testen uitgevoerd gaan worden.
Bron is in het Turks.
Laten we hopen dat het werkt.
https://m.sabah.com.tr/gu(...)tter_impression=true
Combi denk ik!quote:
[..]
Hehe kijk hier hebben we iemand die intelligent is, of gevat, of een goede dag heeft, maakt niet uit.
Klinkt logisch(taai slijm, benauwdheid), hopelijk werkt het idd.quote:
Dornase Alfa is mogelijk een medicijn dat effectief is tegen Corona.
Dornase Alfa wordt bij taaislijmziekte gebruikt.
De Turkse professor Ercument Ovalı heeft dit verklaard na een onderzoek. Er zullen klinische testen uitgevoerd gaan worden.
Bron is in het Turks.
Laten we hopen dat het werkt.
https://m.sabah.com.tr/gu(...)tter_impression=true
Ziet eruit als een symptoombestrijder. Als het werkt mooi voor de mensen die in het ziekenhuis liggen maar iets wat daadwerkelijk het virus remt is wat we eigenlijk zoeken.quote:
Dornase Alfa is mogelijk een medicijn dat effectief is tegen Corona.
Dornase Alfa wordt bij taaislijmziekte gebruikt.
De Turkse professor Ercument Ovalı heeft dit verklaard na een onderzoek. Er zullen klinische testen uitgevoerd gaan worden.
Bron is in het Turks.
Laten we hopen dat het werkt.
https://m.sabah.com.tr/gu(...)tter_impression=true
Daarom wordt ook naar buiten gebracht dat je op de IC belandt als je #viesdik bent. Wel thuiswerken, maar niet teveel zuipen en eten dusquote:Op vrijdag 17 april 2020 00:12 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Is tegen die tijd niet elke Nederlander veranderd in een zeekoe of nijlpaard?
2 Jaar tekort aan lichaamsbeweging gaat dan echt haar tol eisen, vrees ik.
"Cijfers ogen redelijk, we kijken naar de opties"quote:
Wat denken jullie dat rutte gaat melden volgende week dinsdag?
Ik vond dat onderzoek van het Radboud wel erg veelbelovend. Vooral ook inderdaad omdat je het dan in een eerder stadium kunt aanpakken en mogelijk een hoop kunt voorkomen.quote:
[..]
Ziet eruit als een symptoombestrijder. Als het werkt mooi voor de mensen die in het ziekenhuis liggen maar iets wat daadwerkelijk het virus remt is wat we eigenlijk zoeken.
https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Versoepeling van de maatregelen op kleine schaal.quote:
Wat denken jullie dat rutte gaat melden volgende week dinsdag?
Gyms open?quote:
[..]
Versoepeling van de maatregelen op kleine schaal.
Helemaal niks.quote:
Wat denken jullie dat rutte gaat melden volgende week dinsdag?
Ik dacht gisteren tijdens de persco dat de scholen weer open zouden gaan.quote:
Wat denken jullie dat rutte gaat melden volgende week dinsdag?
Na het debat denk ik heel misschien dat daar een piepklein stapje in zal worden gemaakt (beperkt aantal uren met kleinere klassen basisschool only ofzo) en anders voortzetting van de maatregelen voor 2 weken tot half mei.
Ik 'voelde' een verschil in zijn betogen. Alsof hij nieuws had gekregen in de tussentijd.
ik heb niks aan Rutte, met zijn "nieuwe normaal" en "1,5m maatschappij"quote:
[..]
Ik dacht gisteren tijdens de persco dat de scholen weer open zouden gaan.
Na het debat denk ik heel misschien dat daar een piepklein stapje in zal worden gemaakt (beperkt aantal uren met kleinere klassen basisschool only ofzo) en anders voortzetting van de maatregelen voor 2 weken tot half mei.
Ik 'voelde' een verschil in zijn betogen. Alsof hij nieuws had gekregen in de tussentijd.
Waarom niet? Die dingen staan ver van elkaar af toch?quote:
Geldt eigenlijk hetzelfde voor: symptoombestrijding. Dat kan voor individuele gevallen heel waardevol zijn en de mortaliteit wat drukken als het allemaal goed werkt maar je wil écht eigenlijk iets wat het virus zelf aanpakt. Dan ga je pas de ziekteduur goed verkorten en zijn mensen minder (lang) besmettelijk.quote:
[..]
Ik vond dat onderzoek van het Radboud wel erg veelbelovend. Vooral ook inderdaad omdat je het dan in een eerder stadium kunt aanpakken en mogelijk een hoop kunt voorkomen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Daarmee bedoelt-ie dat er voorlopig niks gaat veranderen.quote:
[..]
ik heb niks aan Rutte, met zijn "nieuwe normaal" en "1,5m maatschappij"
Waar niemand zich aan houdt, behalve op NPO1quote:
[..]
ik heb niks aan Rutte, met zijn "nieuwe normaal" en "1,5m maatschappij"
Verlenging van alle maatregelen met 3 weken, maar de aankondiging dat scholen deels opengaan na de meivakantie.quote:
Wat denken jullie dat rutte gaat melden volgende week dinsdag?
ja, komt omdat ze niks doen behalve aan een app werkenquote:Op vrijdag 17 april 2020 00:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarmee bedoelt-ie dat er voorlopig niks gaat veranderen.
Die niemand gaat gebruikenquote:
[..]
ja, komt omdat ze niks doen behalve aan een app werken
Ik denk eerlijk gezegd het idee dat ze met de rug tegen de muur staan. Ondanks dat ik het zelf tig keer gedacht heb, schrok ik van wat hij zei. Dat werkelijk ieder nieuws over het virus slecht nieuws was. Stiekem hoopte ik dat ze ook nog positief nieuws van de lopende onderzoeken zouden krijgen.quote:
[..]
ik heb niks aan Rutte, met zijn "nieuwe normaal" en "1,5m maatschappij"
heb ook nog slecht nieuwsquote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze met de rug tegen de muur staan. Ondanks dat ik het zelf tig keer gedacht heb, schrok ik van wat hij zei. Dat werkelijk ieder nieuws over het virus slecht nieuws was. Stiekem hoopte ik dat ze ook nog positief nieuws van de lopende onderzoeken zouden krijgen.
Tja... als het 'leeft' in mensen, zal je het daar moeten aanpakken toch?quote:
[..]
Geldt eigenlijk hetzelfde voor: symptoombestrijding. Dat kan voor individuele gevallen heel waardevol zijn en de mortaliteit wat drukken als het allemaal goed werkt maar je wil écht eigenlijk iets wat het virus zelf aanpakt. Dan ga je pas de ziekteduur goed verkorten en zijn mensen minder (lang) besmettelijk.
Als je vandaag zag hoe ze in Schijndel les gaven aan 2 kinderen dan vraag ik me echt af hoe ze dit willen gaan doen.quote:
[..]
Ik dacht gisteren tijdens de persco dat de scholen weer open zouden gaan.
Na het debat denk ik heel misschien dat daar een piepklein stapje in zal worden gemaakt (beperkt aantal uren met kleinere klassen basisschool only ofzo) en anders voortzetting van de maatregelen voor 2 weken tot half mei.
Ik 'voelde' een verschil in zijn betogen. Alsof hij nieuws had gekregen in de tussentijd.
3 les blokken van 1.5 uur.
Door de voordeur naar binnen en door de achterdeur weer naar buiten.
The evolving treatments highlight the fact that doctors are still learning the best way to manage a virus that emerged only months ago. They are relying on anecdotal, real-time data amid a crush of patients and shortages of basic supplies.
Mechanical ventilators push oxygen into patients whose lungs are failing. Using the machines involves sedating a patient and sticking a tube into the throat. Deaths in such sick patients are common, no matter the reason they need the breathing help.
Generally speaking, 40% to 50% of patients with severe respiratory distress die while on ventilators, experts say. But 80% or more of coronavirus patients placed on the machines in New York City have died, state and city officials say.
Higher-than-normal death rates also have been reported elsewhere in the U.S., said Dr. Albert Rizzo, the American Lung Association’s chief medical officer. And similar reports have also emerged from China and the United Kingdom. One U.K. report put the figure at 66%. A very small study in Wuhan, the Chinese city where the disease first emerged, said 86% died.
“We know that mechanical ventilation is not benign,” said Dr. Eddy Fan, an expert on respiratory treatment at Toronto General Hospital. “One of the most important findings in the last few decades is that medical ventilation can worsen lung injury — so we have to be careful how we use it.”
https://apnews.com/8ccd325c2be9bf454c2128dcb7bd616d
Scholen gaan denk ik deels open en ik denk ook dat thuiswerken niet meer perse hoeft mits werkvoorzieningen corona-proof zijn.quote:
[..]
Verlenging van alle maatregelen met 3 weken, maar de aankondiging dat scholen deels opengaan na de meivakantie.
Sportscholen idem, die kunnen misschien ook open als ze voorzieningen treffen.
ik denk dat hij gewoon verlengdquote:
[..]
Scholen gaan denk ik deels open en ik denk ook dat thuiswerken niet meer perse hoeft mits werkvoorzieningen corona-proof zijn.
Sportscholen idem, die kunnen misschien ook open als ze voorzieningen treffen.
Hij is gewoon realistisch. We zitten diep in de shit. Sowieso het komende jaar en daarna zitten we waarschijnlijk in een grote economische depressie.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze met de rug tegen de muur staan. Ondanks dat ik het zelf tig keer gedacht heb, schrok ik van wat hij zei. Dat werkelijk ieder nieuws over het virus slecht nieuws was. Stiekem hoopte ik dat ze ook nog positief nieuws van de lopende onderzoeken zouden krijgen.
Wij hebben nog het geluk dat we in Nederland wonen. Voldoende voedsel, een dak boven het hoofd en de overheid zal proberen iedereen aan het werk te houden.
Dat is puur wishful thinking. Die maatregelen worden ongeveer het laatst opgeschort.quote:
[..]
Scholen gaan denk ik deels open en ik denk ook dat thuiswerken niet meer perse hoeft mits werkvoorzieningen corona-proof zijn.
Sportscholen idem, die kunnen misschien ook open als ze voorzieningen treffen.
ALS er al wat opengaat gaat dat heel minimaal en stapje voor stapje. (Dat is HEEL duidelijk gezegd)quote:
[..]
Scholen gaan denk ik deels open en ik denk ook dat thuiswerken niet meer perse hoeft mits werkvoorzieningen corona-proof zijn.
Sportscholen idem, die kunnen misschien ook open als ze voorzieningen treffen.
Sportscholen kan je helemaal wel vergeten en dat thuiswerken niet meer perse hoeft ook
Een mogelijkheid is dat ze gewoon niet de expertise/mankracht hebben om die dingen goed te gebruiken. Het is niet even zo'n ding aanzetten en dat je er dan geen omkijken meer naar hebt.quote:
(NEW YORK) — As health officials around the world push to get more ventilators to treat coronavirus patients, some doctors are moving away from using the breathing machines when they can. The reason: Some hospitals have reported unusually high death rates for coronavirus patients on ventilators, and some doctors worry that the machines could be harming certain patients.
The evolving treatments highlight the fact that doctors are still learning the best way to manage a virus that emerged only months ago. They are relying on anecdotal, real-time data amid a crush of patients and shortages of basic supplies.
Mechanical ventilators push oxygen into patients whose lungs are failing. Using the machines involves sedating a patient and sticking a tube into the throat. Deaths in such sick patients are common, no matter the reason they need the breathing help.
Generally speaking, 40% to 50% of patients with severe respiratory distress die while on ventilators, experts say. But 80% or more of coronavirus patients placed on the machines in New York City have died, state and city officials say.
Higher-than-normal death rates also have been reported elsewhere in the U.S., said Dr. Albert Rizzo, the American Lung Association’s chief medical officer. And similar reports have also emerged from China and the United Kingdom. One U.K. report put the figure at 66%. A very small study in Wuhan, the Chinese city where the disease first emerged, said 86% died.
“We know that mechanical ventilation is not benign,” said Dr. Eddy Fan, an expert on respiratory treatment at Toronto General Hospital. “One of the most important findings in the last few decades is that medical ventilation can worsen lung injury — so we have to be careful how we use it.”
https://apnews.com/8ccd325c2be9bf454c2128dcb7bd616d
Bloeddruk, saturatie, hartslag, en allerlei andere waarden moeten allemaal constant in de gaten gehouden worden en bijgestuurd worden.
Hmm... raar nieuws. Ik ging er eigenlijk vanuit dat beademing al een laatste redmiddel was. Dan zou het toch niet zoveel uit moeten maken en is ieder die je redt toch mooi meegenomen? Maar ik begrijp hieruit dat beademing dus al met twijfelgevallen gebeurt?quote:
(NEW YORK) — As health officials around the world push to get more ventilators to treat coronavirus patients, some doctors are moving away from using the breathing machines when they can. The reason: Some hospitals have reported unusually high death rates for coronavirus patients on ventilators, and some doctors worry that the machines could be harming certain patients.
The evolving treatments highlight the fact that doctors are still learning the best way to manage a virus that emerged only months ago. They are relying on anecdotal, real-time data amid a crush of patients and shortages of basic supplies.
Mechanical ventilators push oxygen into patients whose lungs are failing. Using the machines involves sedating a patient and sticking a tube into the throat. Deaths in such sick patients are common, no matter the reason they need the breathing help.
Generally speaking, 40% to 50% of patients with severe respiratory distress die while on ventilators, experts say. But 80% or more of coronavirus patients placed on the machines in New York City have died, state and city officials say.
Higher-than-normal death rates also have been reported elsewhere in the U.S., said Dr. Albert Rizzo, the American Lung Association’s chief medical officer. And similar reports have also emerged from China and the United Kingdom. One U.K. report put the figure at 66%. A very small study in Wuhan, the Chinese city where the disease first emerged, said 86% died.
“We know that mechanical ventilation is not benign,” said Dr. Eddy Fan, an expert on respiratory treatment at Toronto General Hospital. “One of the most important findings in the last few decades is that medical ventilation can worsen lung injury — so we have to be careful how we use it.”
https://apnews.com/8ccd325c2be9bf454c2128dcb7bd616d
Ik hoop eerlijk gezegd dat thuiswerken wanneer dat kan gewoon een blijvertje is. Scheelt files en milieu.quote:
[..]
Scholen gaan denk ik deels open en ik denk ook dat thuiswerken niet meer perse hoeft mits werkvoorzieningen corona-proof zijn.
Sportscholen idem, die kunnen misschien ook open als ze voorzieningen treffen.
80 procent overlijd aan de beademing, dat is ongelofelijk veelquote:
(NEW YORK) — As health officials around the world push to get more ventilators to treat coronavirus patients, some doctors are moving away from using the breathing machines when they can. The reason: Some hospitals have reported unusually high death rates for coronavirus patients on ventilators, and some doctors worry that the machines could be harming certain patients.
The evolving treatments highlight the fact that doctors are still learning the best way to manage a virus that emerged only months ago. They are relying on anecdotal, real-time data amid a crush of patients and shortages of basic supplies.
Mechanical ventilators push oxygen into patients whose lungs are failing. Using the machines involves sedating a patient and sticking a tube into the throat. Deaths in such sick patients are common, no matter the reason they need the breathing help.
Generally speaking, 40% to 50% of patients with severe respiratory distress die while on ventilators, experts say. But 80% or more of coronavirus patients placed on the machines in New York City have died, state and city officials say.
Higher-than-normal death rates also have been reported elsewhere in the U.S., said Dr. Albert Rizzo, the American Lung Association’s chief medical officer. And similar reports have also emerged from China and the United Kingdom. One U.K. report put the figure at 66%. A very small study in Wuhan, the Chinese city where the disease first emerged, said 86% died.
“We know that mechanical ventilation is not benign,” said Dr. Eddy Fan, an expert on respiratory treatment at Toronto General Hospital. “One of the most important findings in the last few decades is that medical ventilation can worsen lung injury — so we have to be careful how we use it.”
https://apnews.com/8ccd325c2be9bf454c2128dcb7bd616d
Gebrek aan mankracht zou kunnen maar gebrek aan expertise?quote:
[..]
Een mogelijkheid is dat ze gewoon niet de expertise/mankracht hebben om die dingen goed te gebruiken. Het is niet even zo'n ding aanzetten en dat je er dan geen omkijken meer naar hebt.
Bloeddruk, saturatie, hartslag, en allerlei andere waarden moeten allemaal constant in de gaten gehouden worden en bijgestuurd worden.
Daar werken ook gewoon specialisten en intervisten
*eensquote:
[..]
Ik hoop eerlijk gezegd dat thuiswerken wanneer dat kan gewoon een blijvertje is. Scheelt files en milieu.
En laten we dat hele Brussel/straatsburg gedoe ook eens afschaffen. Om te beginnen.
Wat een kut land zeg.quote:
De Franse politie deelde al 700.000 boetes uit – in een maand tijd
Corona en handhaving Weinig Europese landen zijn in de strijd tegen het COVID-19-virus zo repressief als Frankrijk. De kritiek op „de willekeur” neemt toe.
In Tours kreeg een vrouw een boete van 360 euro omdat zij twee cakes had gekocht in de supermarkt – de agenten die haar boodschappentas inspecteerden vonden dat geen essentiële aankoop. In het 20ste arrondissement van Parijs werd een vrouw staande gehouden die maandverband ging kopen – de agent vond dat niet essentieel.
In Sanary-sur-Mer in het zuidelijke departement Var kun je een boete krijgen als je één baguette koopt – om de verplaatsingen te beperken heeft de burgemeester beslist dat mensen minstens twee baguettes moet kopen. In Carquefou in de Loire-Atlantique werd een man beboet omdat hij met de fiets naar de dokter ging – hij had de auto moeten nemen want fietsen is in Frankrijk verboden tenzij je ermee naar je vitale baan rijdt.
De boetes zijn niet mis: 135 euro voor een eerste overtreding, 200 euro voor een tweede, 3.750 euro en zes maanden gevangenisstraf bij een derde overtreding binnen dertig dagen. Maar het is vooral het arbitraire karakter ervan dat kritiek uitlokt.
lees verder op: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-maand-tijd-a3996996
=============
pfff... echt idiote repressie daar. Je krijgt om wel heel domme redenen enorme boetes
Dat zou wel kunnen verklaren waarom er zoveel verschillen per land zijn qua overlevingskans op de ic.quote:
[..]
Een mogelijkheid is dat ze gewoon niet de expertise/mankracht hebben om die dingen goed te gebruiken. Het is niet even zo'n ding aanzetten en dat je er dan geen omkijken meer naar hebt.
Bloeddruk, saturatie, hartslag, en allerlei andere waarden moeten allemaal constant in de gaten gehouden worden en bijgestuurd worden.
Ik denk dat in Nederland het percentage lager is, maar dat komt omdat in Nederland niet iedereen aan de beademing wordt gehangen.quote:
[..]
80 procent overlijd aan de beademing, dat is ongelofelijk veel
Ja, ongetwijfeld. In donker Afrika ook. Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal even capabel zijn.quote:
[..]
Gebrek aan mankracht zou kunnen maar gebrek aan expertise?
Daar werken ook gewoon specialisten en intervisten
In Nederland heb je ook gewoon al grote verschillen tussen ziekenhuizen. In ziekenhuis A heb je gewoon een betere kans op genezing met je darmkanker dan in ziekenhuis B. Terwijl het in theorie allemaal aan de kwaliteitseisen voldoet.
Als er in de US meer mensen dood gaan aan de beademing dan ergens anders dan doen ze waarschijnlijk gewoon iets fout. Of de machines zijn minder geavanceerd, kan ook.
Dit is wel heel zot inderdaad! Lachwekkend zelfs als je er niet woont! : Dquote:
Verdient het land toch nog wat terug, das wel mooi!
Ja dat is waar maar leggen ze daar ouderen met onderliggend lijden wel aan de beademing?quote:
[..]
Ik denk dat in Nederland het percentage lager is, maar dat komt omdat in Nederland niet iedereen aan de beademing wordt gehangen.
Hebben we nog geluk in Nederlandquote:
Hier krijgen we meer vrijheid in ruil voor meer verantwoordelijkheid. Het gros van de Nederlanders gaat daar toch goed mee overweg. Misschien is dat met de Fransen en hun protestcultuur toch lastiger.Ik heb wel begrepen dat de Nederlandse aanpak vrij uniek is. Dus ik denk dat de meeste landen ook hun senioren sneller aan de beademing leggen.quote:
[..]
Ja dat is waar maar leggen ze daar ouderen met onderliggend lijden wel aan de beademing?
Of ze leggen daar ook ouderen met onderliggend lijden aan de beademing net als in Italië.quote:
[..]
Ja, ongetwijfeld. In donker Afrika ook. Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal even capabel zijn.
In Nederland heb je ook gewoon al grote verschillen tussen ziekenhuizen. In ziekenhuis A heb je gewoon een betere kans op genezing met je darmkanker dan in ziekenhuis B. Terwijl het in theorie allemaal aan de kwaliteitseisen voldoet.
Als er in de US meer mensen dood gaan aan de beademing dan ergens anders dan doen ze waarschijnlijk gewoon iets fout. Of de machines zijn minder geavanceerd, kan ook.
Dan is het logisch dat er veel meer mensen sterven
Ik denk dat ze ook heel goed hebben gekeken naar de resultaten in het buitenland en de goede dingen daar uitgepikt hebben. Zoals bijvoorbeeld op de buik beademen.quote:
[..]
Ik heb wel begrepen dat de Nederlandse aanpak vrij uniek is. Dus ik denk dat de meeste landen ook hun senioren sneller aan de beademing leggen.
Zijn wij hier uniek in? Dat wist ik niet. En onze buurlanden dan, gooien die ook iedereen aan de beademing?quote:
[..]
Ik heb wel begrepen dat de Nederlandse aanpak vrij uniek is. Dus ik denk dat de meeste landen ook hun senioren sneller aan de beademing leggen.
Wij zijn in die zin uniek dat het voor ons vrij normaal is om over levenseinde te praten met mensen. Mijn vader is een paar maanden geleden geholpen aan darmkanker. Kon 'gewoon' geopereerd worden, maar de huisarts kaartte bij een bezoekje wel alvast even aan dat ie overal voor open stond, mochten de zaken er anders voor komen te staan. Euthanasie is gewoon bespreekbaar. Dat is lang niet overal zo.quote:
[..]
Zijn wij hier uniek in? Dat wist ik niet. En onze buurlanden dan, gooien die ook iedereen aan de beademing?
Hier belden ze de ouderen op of ze de ic eventueel wel zagen zitten en voerden ze een ontmoedigingsbeleid. Omdat het waarschijnlijk toch te zwaar is/zou zijn om er op die leeftijd bovenop te komen. Persoonlijk vind ik dat wel een enge. Veel mensen kiezen met niet naar de ic willen volgens mij ook voor niet naar het ziekenhuis willen. Omdat ze dan bij geliefden zijn en kunnen blijven als ze wel sterven. Ik vraag me dan af hoeveel mensen er onnodig sterven als ze die keuze maken terwijl ze er met wat extra zuurstof misschien wel bovenop waren gekomen.
Ik heb tenminste nog niks gelezen over een tekort aan zuurstoftankjes bij huisartsen, dus ik vermoed zomaar dat dit niet standaard thuis aangeboden wordt!
Fransen zijn de Europeanen met de grootste waffel; staken, demonstreren, snelwegen lamleggen, wekenlang in gele kleuren door steden banjeren etc,.. deze mensen moeten voelen, want horen doen ze al enige tijd niet (meer)...quote:
Wij zijn makke schapen. We roepen wat over Rutte, beginnen beetje lastig te doen over zijn beleid en een virusje zorgt er een dag later voor dat hij voor velen de nieuwe Verlosser is,..
Dan hebben die Fransen in ieder geval een wat groter klokkenspel hangen itt ons
Mjaah.... maar toch ben ik heel blij even van al die jankclubjes met hun protesten verlost te zijn!quote:
[..]
Fransen zijn de Europeanen met de grootste waffel; staken, demonstreren, snelwegen lamleggen, wekenlang in gele kleuren door steden banjeren etc,.. deze mensen moeten voelen, want horen doen ze al enige tijd niet (meer)...
Wij zijn makke schapen. We roepen wat over Rutte, beginnen beetje lastig te doen over zijn beleid en een virusje zorgt er een dag later voor dat hij voor velen de nieuwe Verlosser is,..
Dan hebben die Fransen in ieder geval een wat groter klokkenspel hangen itt ons
quote:
[..]
Fransen zijn de Europeanen met de grootste waffel; staken, demonstreren, snelwegen lamleggen, wekenlang in gele kleuren door steden banjeren etc,.. deze mensen moeten voelen, want horen doen ze al enige tijd niet (meer)...
Wij zijn makke schapen. We roepen wat over Rutte, beginnen beetje lastig te doen over zijn beleid en een virusje zorgt er een dag later voor dat hij voor velen de nieuwe Verlosser is,..
Dan hebben die Fransen in ieder geval een wat groter klokkenspel hangen itt ons
Precies dit. Sterven aan het coronavirus is ellendig en het gros gebeurt in de verzorgingshuizen. Ik denk dat de zorgverleners daar na afloop wel psychische hulp nodig hebben.quote:
[..]
Wij zijn in die zin uniek dat het voor ons vrij normaal is om over levenseinde te praten met mensen. Mijn vader is een paar maanden geleden geholpen aan darmkanker. Kon 'gewoon' geopereerd worden, maar de huisarts kaartte bij een bezoekje wel alvast even aan dat ie overal voor open stond, mochten de zaken er anders voor komen te staan. Euthanasie is gewoon bespreekbaar. Dat is lang niet overal zo.
Hier belden ze de ouderen op of ze de ic eventueel wel zagen zitten en voerden ze een ontmoedigingsbeleid. Omdat het waarschijnlijk toch te zwaar is/zou zijn om er op die leeftijd bovenop te komen. Persoonlijk vind ik dat wel een enge. Veel mensen kiezen met niet naar de ic willen volgens mij ook voor niet naar het ziekenhuis willen. Omdat ze dan bij geliefden zijn en kunnen blijven als ze wel sterven. Ik vraag me dan af hoeveel mensen er onnodig sterven als ze die keuze maken terwijl ze er met wat extra zuurstof misschien wel bovenop waren gekomen.
Ik heb tenminste nog niks gelezen over een tekort aan zuurstoftankjes bij huisartsen, dus ik vermoed zomaar dat dit niet standaard thuis aangeboden wordt!
Ik ben blij dat we geen Fransen zijn. Als we ook zulke zeikers zonder enige verantwoordelijkheidsgevoel waren, dan zaten we nu collectief verplicht thuis.quote:
[..]
Fransen zijn de Europeanen met de grootste waffel; staken, demonstreren, snelwegen lamleggen, wekenlang in gele kleuren door steden banjeren etc,.. deze mensen moeten voelen, want horen doen ze al enige tijd niet (meer)...
Wij zijn makke schapen. We roepen wat over Rutte, beginnen beetje lastig te doen over zijn beleid en een virusje zorgt er een dag later voor dat hij voor velen de nieuwe Verlosser is,..
Dan hebben die Fransen in ieder geval een wat groter klokkenspel hangen itt ons
[ Bericht 64% gewijzigd door Muck op 17-04-2020 07:49:56 (Off-topic, probeer het eens in POL of NWS) ]
Het is heel goed dat euthanasie hier bespreekbaar is, en dat ouderen met onderliggend lijden die het niet gaan redden wordt afgeraden om beademing te willen.quote:
[..]
Wij zijn in die zin uniek dat het voor ons vrij normaal is om over levenseinde te praten met mensen. Mijn vader is een paar maanden geleden geholpen aan darmkanker. Kon 'gewoon' geopereerd worden, maar de huisarts kaartte bij een bezoekje wel alvast even aan dat ie overal voor open stond, mochten de zaken er anders voor komen te staan. Euthanasie is gewoon bespreekbaar. Dat is lang niet overal zo.
Hier belden ze de ouderen op of ze de ic eventueel wel zagen zitten en voerden ze een ontmoedigingsbeleid. Omdat het waarschijnlijk toch te zwaar is/zou zijn om er op die leeftijd bovenop te komen. Persoonlijk vind ik dat wel een enge. Veel mensen kiezen met niet naar de ic willen volgens mij ook voor niet naar het ziekenhuis willen. Omdat ze dan bij geliefden zijn en kunnen blijven als ze wel sterven. Ik vraag me dan af hoeveel mensen er onnodig sterven als ze die keuze maken terwijl ze er met wat extra zuurstof misschien wel bovenop waren gekomen.
Ik heb tenminste nog niks gelezen over een tekort aan zuurstoftankjes bij huisartsen, dus ik vermoed zomaar dat dit niet standaard thuis aangeboden wordt!
Maar ik denk ook dat er nu een groep mensen is die nu hun eigen wil niet door durft te drukken en kiezen voor geen beademing terwijl ze het wel zouden willen proberen.
Er wordt nu zo op gehamerd dat ouderen het eigenlijk absoluut niet "moeten willen" om op de IC te liggen dat sommigen niet meer voor hun eigen mening uit durven komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)EaD0b7o7Crd3CRVwlWL4
twitter:mauricedehond twitterde op donderdag 16-04-2020 om 08:47:52Het land dat m.i. vanaf het begin de juiste maatregelen heeft genomen is Tsjechie.
Al op 2 feb. vluchten met China verboden. 18 mrt mondkapjes verplicht.
166 doden op een bevolking van 10 miljoen.
https://t.co/6UQCNJBxdZ
#corona reageer retweet
Testen ze daar ook een beetje?quote:twitter:mauricedehond twitterde op donderdag 16-04-2020 om 08:47:52
Al op 2 feb. vluchten met China verboden. 18 mrt mondkapjes verplicht.
166 doden op een bevolking van 10 miljoen.
https://t.co/6UQCNJBxdZ
#corona reageer retweet
Dat virus is er al een jaartje of twee.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)erlandse-telers.html
Het houdt niet op, niet vanzelf
https://www.theguardian.c(...)l-deaths-near-145000quote:Wuhan death toll rises 50%
Wuhan’s prevention and control taskforce have revised the death toll in Wuhan upwards by 50%, from 2,579 to 3,869. The updated figure comes after weeks of scepticism about the reported death toll, as other countries have seen fatalities reach more than 10,000.
The agency said reasons for the change included adding the number of patients unable to reach hospitals, late, mistaken or double reporting, as well as difficulty linking information reported from private hospitals, temporary hospitals and other medical institutions that handled patients.
Toch al iets realistischere cijfers nu vanuit China.quote:De Chinese stad Wuhan, waar eind vorig jaar het coronavirus voor het eerst opdook, heeft het aantal mensen dat is gestorven door het longvirus flink naar boven bijgesteld. In de miljoenenstad zijn 1290 meer doden gevallen dan eerder naar buiten is gebracht. Dat meldt de Chinese staatszender CCTV. Hiermee bedraagt het dodental in het land nu 4632.
Ook het aantal besmettingen is aangepast, namelijk met 325 extra gevallen. In heel China zijn sinds de uitbraak bijna 85.000 mensen geïnfecteerd. Ruim 79.000 van hen zijn inmiddels hersteld.
Trump met zn snode plannetjesquote:
23:00 Nederlandse tijd, 17:00 Washington
https://www.nu.nl/economi(...)ten-economie-vs.html
Dit is het uiteindelijk geworden
totaal aantal gevallen (nieuwe gevallen):
14 februari: 67 (+9)
6 maart: 130 (+13)
17 maart: 266 (+23)
24 maart: 558 (+49)
3 april: 1114 (+65)
11 april: 2299 (+191)
16 april: 4472 (+728)
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-surge-riskquote:Singapore’s cramped migrant worker dorms hide Covid-19 surge risk
Singapore, praised for its gold standard approach to tracing coronavirus cases, is facing a surge in transmission linked to its cramped migrant workers’ dormitories, where thousands more infections are expected to emerge.
The health ministry reported 728 new cases on Thursday, the biggest rise in a single day, as medical teams raced to test and isolate workers living in vast dormitory blocks.
While Singapore has been lauded for its rapid and comprehensive approach to contract tracing, officials have been accused of overlooking the dormitories, where thousands of workers live in close quarters and between 12 and 20 men might share a single room.
In March the campaign group Transient Workers Count Too (TWC2) urged officials to make plans to protect workers, warning: “The risk of a new cluster among this group remains undeniable.” Authorities are resorting to moving men to multi-storey car parks, military camps and floating hotels in an attempt to reduce crowding.
Trump komt zelfs met een plan van aanpak, Rutte: volhouden en afwachten.quote:
@:crystal_meth
https://www.nu.nl/economi(...)ten-economie-vs.html
Dit is het uiteindelijk geworden
😂quote:
[..]
Trump komt zelfs met een plan van aanpak, Rutte: volhouden en afwachten.
En dat plan is: de goeverneurs kunnen de maatregelen afbouwen wanneer ze denken dat het kan.quote:
[..]
Trump komt zelfs met een plan van aanpak, Rutte: volhouden en afwachten.
Geeft in ieder geval duidelijkheid, verder geen fan van Trump. Wij mogen dezer dagen onze kop breken met nieuw normaal & 1.5 economie. En evenementenorganisaties moeten ondertussen bij de overheid een besluit afdwingen.quote:
[..]
En dat plan is: de goeverneurs kunnen de maatregelen afbouwen wanneer ze denken dat het kan.
Ook wij hebben duidelijkheid: De afgenomen maatregelen gelden tot 28 april, grote, vergunnningsplichticgen evenementen zijn tot 1 juno verboden, en op 21 april worden er bekend gemaakt wat er na die periode gaat gebeuren. Ik vind het totaal niet vreemd dat het kabinet niet op maatregelen vooruit gaat lopen. Gewoon even afwachten. Intern zullen er talloze maatregelen op tafel liggen en besproken worden, als je gisteren het debat zou hebben gekeken had je al een beetje een idee kunnen krijgen welke enorme complexiteit er bij kan horen.quote:
[..]
Geeft in ieder geval duidelijkheid, verder geen fan van Trump. Wij mogen dezer dagen onze kop breken met nieuw normaal & 1.5 economie. En evenementenorganisaties moeten ondertussen bij de overheid een besluit afdwingen.
Maar:quote:
[..]
Geeft in ieder geval duidelijkheid, verder geen fan van Trump. Wij mogen dezer dagen onze kop breken met nieuw normaal & 1.5 economie.
Bioscopen, restaurants en café's mogen open voordat men weer naar kantoor mag? Het aantal personen dat iemand op kantoor kan besmetten is beperkt, want het zijn altijd dezelfde personen.quote:Scholen blijven gesloten, maar bioscopen, theaters, restaurants, stadions en kerken mogen open, mits er strikt rekening wordt gehouden met onderlinge fysieke afstand tussen de bezoekers.
Als er geen terugval is in het aantal coronabesmettingen kan een staat de tweede fase in. Dan dienen groepen van vijftig mensen en meer te worden ontmoedigd als social distancing praktisch niet mogelijk is. In deze fase mag iedereen weer vrijelijk reizen en scholen en jeugdkampen mogen weer samenkomen. Ook café's mogen open, mits er niet teveel mensen dicht op elkaar staan.
In fase drie mogen werknemers weer ongelimiteerd naar kantoor.
Ze maken het zelf nog complexer door vage termen te gebruiken. We zullen zien, wat er nu op tafel ligt is enkel korte termijn visie, voortkomend uit ICs niet overbelasten.quote:
[..]
Ook wij hebben duidelijkheid: De afgenomen maatregelen gelden tot 28 april, grote, vergunnningsplichticgen evenementen zijn tot 1 juno verboden, en op 21 april worden er bekend gemaakt wat er na die periode gaat gebeuren. Ik vind het totaal niet vreemd dat het kabinet niet op maatregelen vooruit gaat lopen. Gewoon even afwachten. Intern zullen er talloze maatregelen op tafel liggen en besproken worden, als je gisteren het debat zou hebben gekeken had je al een beetje een idee kunnen krijgen welke enorme complexiteit er bij kan horen.
Moest wel, hij had geen federale maatregelen ingevoerd, dan kan hij ze ook niet afbouwen.quote:
Hij geeft de gouverneurs dus weer de verantwoordelijkheid. Nogal logisch voor Mr. 'I take no responsibility at all'.
Ik had ook weleens willen zien hoe hij dacht zijn 'total control' af te dwingen bij de individuele staten.quote:
[..]
Moest wel, hij had geen federale maatregelen ingevoerd, dan kan hij ze ook niet afbouwen.
Vertaling: U zult zelf moeten werken aan het "nieuwe normaal"quote:Scholen blijven gesloten, maar bioscopen, theaters, restaurants, stadions en kerken mogen open, mits er strikt rekening wordt gehouden met onderlinge fysieke afstand tussen de bezoekers.
Ik verwacht overigens dat dergelijke maatregelen overal ter wereld zullen gaan plaats vinden. De volgorde en de schaal zullen afwijken, en er zal echt goed bekeken moeten gaan worden wat de gevolgen van de gezondheidsmaatregelen zullen zijn.
Simplistisch denken dat we het virus onder controle hebben en alles weer gefasseerd open kunnen gaan gooien en dat het dan allemaal wel weer goed komt lijkt me zeer onverstandig in deze fase van de epidemie,
Welke vage termen bedoel je? Verder lijkt het me dat het voorkomen van de overbelsting van de ICs zeer verstandig beleid is. Welke andere uitgangspunten zouden dat dan moeten zijn volgens jou? Verder weet je helemaal niet wat er op tafel ligt, dat horen we dinsdag.quote:
[..]
Ze maken het zelf nog complexer door vage termen te gebruiken. We zullen zien, wat er nu op tafel ligt is enkel korte termijn visie, voortkomend uit ICs niet overbelasten.
Dus dat die wél in contact mogen komen met de kinderen/bezoekers. Maar.... dat zij niet meer terug mogen naar de quarantaine-ouderen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je het risico wel wil lopen een weekje eerder dood te gaan en dat je dan je kinderen nog ziet.
Want volgens mij was Corona er door de eeuwen heen altijd al, maar omdat iedereen steeds ouder wordt, wordt dit een doodsoorzaak. Want de Corona-doden zijn gemiddeld 81 jaar. Dat was in 2010 de normale leeftijd om dood te gaan. Dus Corona is er altijd al geweest, maar gingen gewoon eerder dood aan andere ziektes. En naast Corona heb je wellicht 100en andere virussen die "de zeis" zetten op 83 of 84 jaar. Je kunt wel aan de gang blijven.
Ik vind het wel onduidelijk. Rutte noemt een datum van 28 april. Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling. Dit terwijl mensen valse hoop krijgen bij de lichtelijk positieve cijfers.quote:
[..]
Ook wij hebben duidelijkheid: De afgenomen maatregelen gelden tot 28 april, grote, vergunnningsplichticgen evenementen zijn tot 1 juno verboden, en op 21 april worden er bekend gemaakt wat er na die periode gaat gebeuren. Ik vind het totaal niet vreemd dat het kabinet niet op maatregelen vooruit gaat lopen. Gewoon even afwachten. Intern zullen er talloze maatregelen op tafel liggen en besproken worden, als je gisteren het debat zou hebben gekeken had je al een beetje een idee kunnen krijgen welke enorme complexiteit er bij kan horen.
De laatste 50 topics in deze reeks zijn hoofdzakelijk gevuld met: hoe zie je dat voor je 1.5m dit dat.quote:
[..]
Welke vage termen bedoel je? Verder lijkt het me dat het voorkomen van de overbelsting van de ICs zeer verstandig beleid is. Welke andere uitgangspunten zouden dat dan moeten zijn volgens jou? Verder weet je helemaal niet wat er op tafel ligt, dat horen we dinsdag.
Tot aan de aftrap van een voetbal aan toe.
Horeca ondernemers wordt "serieus" gevraagd om er over na te denken, over iets totaal idealistisch.
Daarnaast elke keer: Wat is het nieuwe normaal? Het is niks, dus complete verwarring onder mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 17-04-2020 08:25:38 ]
Tsjonge jonge, wat verwacht je? Corona is een virus. Zulk gedrag is altijd onvoorspelbaar. Je kunt ook niet het weer voorspellen van 2 weken vooruit. Je hebt met het gedrag van micro-organismen te maken. Het feit dat op dit moment een vlinder in het amazone-gebied wel of niet met haar vleugels wappert heeft cruciale invloed op het weer dat wij in Nederland krijgen over 2 weken.quote:
[..]
Ik vind het wel onduidelijk. Rutte noemt een datum van 28 april. Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling. Dit terwijl mensen valse hoop krijgen bij de lichtelijk positieve cijfers.
Jawel hoor, al weken aan een stuk namelijk:quote:
[..]
Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling.
o.a.
* Geen handen schudden
* Handen wassen
* Houd 1.5m afstand
* Blijf zo veel mogelijk thuis
Dat zijn punten waar je je aan moet houden om het virus in te dammen. Niet onze 'beloning' voor versoepeling.quote:
[..]
Jawel hoor, al weken aan een stuk namelijk:
o.a.
* Geen handen schudden
* Handen wassen
* Houd 1.5m afstand
* Blijf zo veel mogelijk thuis
Deze punten zorgen op den duur juist voor versoepelingquote:
[..]
Dat zijn punten waar je je aan moet houden om het virus in te dammen. Niet onze 'beloning' voor versoepeling.
als we ons daar zo goed mogelijk aan houden, krijgt de zorg lucht en kan men over 4-6 weken wellicht zeggen: "ja, nu is er weer de mogelijkheid om zaken langzaam te openen zonder dat we overspoeld worden met nieuwe IC gevallen.."Met dit in het achterhoofd kunnen de kantoren wel weer open. En de scholen. En die 1.50 meter afstand wordt door de kinderen nu ook niet gehandhaaft. Dus: gewoon allemaal naar school.quote:
[..]
Jawel hoor, al weken aan een stuk namelijk:
o.a.
* Geen handen schudden
* Handen wassen
* Houd 1.5m afstand
* Blijf zo veel mogelijk thuis
In het debat gisteren ging het over de drie pijlers:quote:
[..]
Ik vind het wel onduidelijk. Rutte noemt een datum van 28 april. Maar geeft vervolgens niet aan wat er moet gebeuren voor versoepeling. Dit terwijl mensen valse hoop krijgen bij de lichtelijk positieve cijfers.
Aan die voorwaarden moet voldaan worden voordat er versoepling plaats zou kunnen vinden.quote:Als maatstaf kijkt het kabinet naar drie belangrijke pijlers: de druk op de zorg (1), bescherming van ouderen met een zwakke gezondheid (2) en zicht op en inzicht in verspreiding van het virus (3). De regering wil het risico dat het coronavirus 'nieuwe zuurstof' krijgt zo beperkt mogelijk houden.
Verder eens met een andere gebruiker: We hebben het hier over een epidemie. Niemand weet of kan weten hoe deze epidemie verder verloopt, dus exacte data en maatregelen geven is gewoon onmogelijk
Uiteindelijk gaat het vooral om cijfers natuurlijk. De zaken die je nu opnoemt zullen net zo goed gelden bij versoepeling.quote:
[..]
Deze punten zorgen op den duur juist voor versoepeling
Niet over iets idealistisch, maar over de realiteit. Feit is dat er een epidemie is die nog lang niet onder controle is, feit is dat een van de belangrijkste maatregelen is dat er 1,5 meter afstand gehouden wordt en feit is dat er van de overheid niet verwacht kan worden dat zij voor individule bedrijven kunnen beslissen hoe ze die maatregelen het beste kunnen vormgeven. Er wordt door de ondernemers (o.a. Hans de Boer van VNO/NCW) gewerkt aan protocollen voor diverse sectoren binnen de economie. Die zijn ook gewoon niet binnen een paar dagen klaar. Deze worden langs elkaar gelegd en gekeken wat haalbaar is en wat niet. Dit zal worden meegenomen in de beslissingen van het kabinet. Allemaal informatie uit het kamerdebat van gisteren.quote:
[..]
De laatste 50 topics in deze reeks zijn hoofdzakelijk gevuld met: hoe zie je dat voor je 1.5m dit dat.
Tot aan de aftrap van een voetbal aan toe.
Horeca ondernemers wordt "serieus" gevraagd om er over na te denken, over iets totaal idealistisch.
Ik begrijp dat je vind dat het allemaal niet snel genoeg gaat, maar er wordt overal keihard gewerkt aan plannen om maatregelen te gaan versoepelen en ik vind het niet vreemd dat dat op dit moment niet volledig in de openbaarheid gebeurd.
De aanwezigheid van het virus is het nieuwe normaal. Dit gaat, zolag er geen vaccin is, naar alle waarschijnlijkheid niet meer weg. Er zullen de komende jaren telkens uitbraken zijn. Hopelijk klein maar gezien de incubatietijd en de snelhied van verspreiding bestaat de kans dat dat ook weer forse uitbraken zullen zijn. Dat is het nieuwe normaal.quote:Daarnaast elke keer: Wat is het nieuwe normaal? Het is niks, dus complete verwarring onder mensen.
[ Bericht 13% gewijzigd door JFlip op 17-04-2020 08:39:18 ]
Daar is hij weer! De turkse propagandaquote:
Dornase Alfa is mogelijk een medicijn dat effectief is tegen Corona.
Dornase Alfa wordt bij taaislijmziekte gebruikt.
De Turkse professor Ercument Ovalı heeft dit verklaard na een onderzoek. Er zullen klinische testen uitgevoerd gaan worden.
Bron is in het Turks.
Laten we hopen dat het werkt.
https://m.sabah.com.tr/gu(...)tter_impression=true
Inderdaad, opbokken met die rommel..quote:
[..]
Daar is hij weer! De turkse propaganda
Ach, daar kan men misschien makkelijker experimenteren met behandelingen.quote:
[..]
Daar is hij weer! De turkse propaganda
Dat zo veel mogelijk thuisblijven wilde tweede paasdag toch niet echt lekker meer lukken bijvoorbeeld?quote:
[..]
Deze punten zorgen op den duur juist voor versoepeling
Denk niet dat dit weekend nog veel invloed gaat hebben op nieuwe besluitvorming. Of het moet wel heel erg uit de hand lopen.
Ja, dat was mij ook opgevallen. In Japan idem dito. Daar hebben ze altijd weinig besmettingen gehad, maar is het ze niet gelukt om de curve af te vlakken. Er zal daar ws. iets soortgelijks spelen.quote:
In Singapore lijkt het nu toch uit de hand te lopen..
totaal aantal gevallen (nieuwe gevallen):
14 februari: 67 (+9)
6 maart: 130 (+13)
17 maart: 266 (+23)
24 maart: 558 (+49)
3 april: 1114 (+65)
11 april: 2299 (+191)
16 april: 4472 (+728)
[..]
https://www.theguardian.c(...)-covid-19-surge-risk
De cijfers van HongKong, Taiwan en Zuid-Korea zien er trouwens nog steeds prima uit.
Australie en Nieuw Zeeland doen het ook goed.
Ik houd mijn hart vast voor de armere landen - dat gaat vreselijk in de soep lopen.
De dagjesmensen en paasfeestvierders verzieken het dus flink voor de mensen die wel daadwerkelijk voor hun werk moeten reizen.
Japan had de boel belazerd ivm OS, Taiwan schijnt goed te gaan al 2 dagen 0 besmettingen.quote:
[..]
Ja, dat was mij ook opgevallen. In Japan idem dito. Daar hebben ze altijd weinig besmettingen gehad, maar is het ze niet gelukt om de curve af te vlakken. Er zal daar ws. iets soortgelijks spelen.
De cijfers van HongKong, Taiwan en Zuid-Korea zien er trouwens nog steeds prima uit.
Australie en Nieuw Zeeland doen het ook goed.
Ik houd mijn hart vast voor de armere landen - dat gaat vreselijk in de soep lopen.
quote:A coronavirus contact tracing app will be ready for Germans to download and use on their smartphones in three to four weeks, Health Minister Jens Spahn has said.
German federal and state government leaders said on Wednesday they would support voluntary use of a contact tracing app, when available, so people can quickly learn when they have had been exposed to an infected person.
Developers are working hard on an app to make sure data protection standards are “as perfect as possible”, Spahn told broadcaster ARD.
“For it to be really good, it needs more like three to four weeks rather than two weeks,” Spahn said.
Zeg dit soort dingen gewoon maar niet meer.quote:
[..]
Het feit dat op dit moment een vlinder in het amazone-gebied wel of niet met haar vleugels wappert heeft cruciale invloed op het weer dat wij in Nederland krijgen over 2 weken.
Tweede uitbraakgolf bezig!
"NTD refers to the novel coronavirus, which causes the disease COVID-19, as the CCP virus"quote:
Van New Tang Dynasty Television, opgericht door Falun Gong aanhangers, verwacht ik geen objectieve berichtgeving..
Geloof jij het? De maatregelen zijn niet doortastend en streng genoeg. We blijven hangen op zo'n 1000 nieuwe besmettingen per dag, en daarmee kun je niet met een gerust hart beperkingen op gaan heffen.quote:
Net nou alleswat vrijer zou kunnen gebeurt er dit.
"Gelukkig" net nu alles nog net niet wat vrijer is.quote:
Net nou alleswat vrijer zou kunnen gebeurt er dit.
Wuhan, oa mensen die thuis stierven omdat er geen plaats in de ziekenhuizen was.quote:
*Geteld. Geen nieuwe doden.quote:
Natuurlijk niet, besluit ligt al lang vast - vandaag en maandag nog puntjes op de i zetten en dinsdag het publiek informeren. Denk dat we allemaal inmiddels wel weten wat er komen gaat - de politiek gaat zich (terecht wat mij betreft) indekken en op de veilige tour door het minimale van het minimale te versoepelen.quote:
[..]
Denk niet dat dit weekend nog veel invloed gaat hebben op nieuwe besluitvorming. Of het moet wel heel erg uit de hand lopen.
En is dat teveel of te weinig? 1000 waarvan de meesten niet in het ziekenhuis of IC terecht komen lijkt mij toch juist positief. Uiteindelijk moeten de meeste het toch krijgen.quote:
[..]
Geloof jij het? De maatregelen zijn niet doortastend en streng genoeg. We blijven hangen op zo'n 1000 nieuwe besmettingen per dag, en daarmee kun je niet met een gerust hart beperkingen op gaan heffen.
Kijk eventjes hoeveel we verder zijn en hoe lang het geduurd heeft voor slechts zo'n 3% antilichamen heeft kunnen ontwikkelen.quote:
[..]
En is dat teveel of te weinig? 1000 waarvan de meesten niet in het ziekenhuis of IC terecht komen lijkt mij toch juist positief. Uiteindelijk moeten de meeste het toch krijgen.
"De meeste van ons het krijgen" is een utopie.
Wat je doe je midden in een pandemie?, je voorzitter Huis van afgevaardigden op social media belachelijk maken.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 16-04-2020 om 15:33:08Crazy “Nancy Pelosi, you are a weak person. You are a poor leader. You are the reason America hates career politicians, like yourself.” @seanhannity She is totally incompetent & controlled by the Radical Left, a weak and pathetic puppet. Come back to Washington and do your job! reageer retweet
Niet ineens.quote:
Check je bronnen eerst....
alert Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily
En waar komen deze cijfers vandaan als er niemand getest wordt?quote:
[..]
Geloof jij het? De maatregelen zijn niet doortastend en streng genoeg. We blijven hangen op zo'n 1000 nieuwe besmettingen per dag, en daarmee kun je niet met een gerust hart beperkingen op gaan heffen.
Hoezo is dat raar? Dat zijn er ruim 500.000 in iets meer dan een maand tijd. Terwijl het gros van de mensen thuis zit. Dachten we met zijn allen soms antistoffen aan te maken door in de tuin te zitten?quote:
[..]
Kijk eventjes hoeveel we verder zijn en hoe lang het geduurd heeft voor slechts zo'n 3% antilichamen heeft kunnen ontwikkelen.
"De meeste van ons het krijgen" is een utopie.
Toch 0.5Miljoen mensen, zonder enige interactie.quote:
[..]
Kijk eventjes hoeveel we verder zijn en hoe lang het geduurd heeft voor slechts zo'n 3% antilichamen heeft kunnen ontwikkelen.
"De meeste van ons het krijgen" is een utopie.
Geen wiskunde gehad op de middelbare?quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:10 schreef vosss het volgende:
Wat is precies dat "Euler's number" uit de TT?
Het getal e, een vaak gebruikte wiskundige constante, is het grondtal van de natuurlijke logaritme. Het is gedefinieerd als:
en heeft de benaderende waarde
Nog steeds weinig, te weinig.quote:
[..]
Niet ineens.
Check je bronnen eerst....
alert Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily
De crematoria hebben 24/7 gedraaid.
het getal e waarvoor geldt dat de functie ex gelijk is z'n afgeleide.quote:
Wat is precies dat "Euler's number" uit de TT?
Eens, de echte cijfers liggen nog veel hoger. Wat het alleen nog maar erger maakt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:11 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
En waar komen deze cijfers vandaan als er niemand getest wordt?
Beetje president word dood geschoten “just saying”quote:Wat je doe je midden in een pandemie?, je voorzitter Huis van afgevaardigden op social media belachelijk maken.twitter:realDonaldTrump twitterde op donderdag 16-04-2020 om 15:33:08
Jawel, A en B op de HAVO, maar die term zegt me niks.quote:
Waar je "zonder enige interactie" vandaan haalt is mij een raadsel.quote:
[..]
Toch 0.5Miljoen mensen, zonder enige interactie.
Mag je al fietsen?quote:
[..]
Waar je "zonder enige interactie" vandaan haalt is mij een raadsel.
Precies. En kijk nu even wat voor aanslag dat is geweest op het zorgstelsel, de samenleving en de economie.quote:
[..]
Hoezo is dat raar? Dat zijn er ruim 500.000 in iets meer dan een maand tijd. Terwijl het gros van de mensen thuis zit. Dachten we met zijn allen soms antistoffen aan te maken door in de tuin te zitten?
Reken jij nu eventjes door hoe lang het zou moeten duren voor "de meeste van ons" het gehad zouden moeten hebben.
Ik kan prima fietsen. Maar waar komt nu de "zonder enige interactie" vandaan?quote:
Nu dat we er alles aan doen om het te stoppen, zijn er als nog 0.5milj die het opgelopen hebben, dat bedoel ikquote:
[..]
Ik kan prima fietsen. Maar waar komt nu de "zonder enige interactie" vandaan?
In China werden enkele jaren geleden 45% van de doden gecremeerd, en het was gezakt sinds de vorige telling (herinner me de jaartallen niet meer). Nu moesten in Wuhan alle doden gecremeerd worden. Het effect daarvan zal waarschijnlijk groter geweest zijn dan het aantal doden door covid-19 (ook als dat veel hoger lag dan het officiele cijfer).quote:
[..]
Nog steeds weinig, te weinig.
De crematoria hebben 24/7 gedraaid.
Grofweg een jaar of drie.quote:
[..]
Precies. En kijk nu even wat voor aanslag dat is geweest op het zorgstelsel, de samenleving en de economie.
Reken jij nu eventjes door hoe lang het zou moeten duren voor "de meeste van ons" het gehad zouden moeten hebben.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Neu, dat soort bijeenkomsten zal je over niet al te lange tijd weer gaan zien. Wellicht einde zomer nog.quote:
[..]
Grofweg een jaar of drie.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Grote evenementen als concerten, voetbalwedstrijden, festivals, Koningsdag, Oktoberfesten, dit jaar niet meer inderdaad.
Ofwel er massavaccinaties kunnen plaatsvinden danwel doeltreffende medicatie gevonden is.quote:
[..]
Grofweg een jaar of drie.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Zodra er een vaccin is, kan dat allemaal weer prima.quote:
[..]
Grofweg een jaar of drie.
Vandaar de term 'het nieuwe normaal'.
De tijden dat je twee keer in de week met je team ging voetballen en op zaterdag de hele familie uitnodigde voor de barbecue zijn voorlopig echt wel voorbij hoor.
Ja, dat is waar. Als we begin komend jaar een werkend en getest vaccin hebben, dan kun je een paar maanden later een hoop mensen gevaccineerd hebben.quote:
[..]
Ofwel er massavaccinaties kunnen plaatsvinden danwel doeltreffende medicatie gevonden is.
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.quote:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Mensen maken constant de fout door naar absolute aantallen te kijken. Ik las dat ze het vergelijkbaar doen met de slechtste landen relatief gezien.quote:
[..]
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.
Absoluut geen voorbeeld voor ons.
Ze hebben inderdaad op dit moment meer Corona doden ook omdat het in sommige verzorgingshuizen niet helemaal goed is gegaan, zie https://www.parool.nl/ned(...)-verspreid~b680ec0d/quote:
[..]
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.
Maar ze hebben een redelijk leefbaar land, ze maken niet de hele economie dood (wat indirect ook veel doden kost) en kunnen gewoon verder ipv proberen uit de lockdown te komen
Sommige maatregelen hebben nauwelijks/averest effect.Maar de waarheid is vaak te hard om onder ogen te zien.quote:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.quote:
[..]
Ze hebben 5 tot 9x meer doden per capita dan Finland en Noorwegen.
Punt blijft, het effect van bepaalde maatregelen is onbekend.
Omdat Jaap eigenwijs isquote:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Het moet zichzelf natuurlijk nog bewijzen. Maar Zweden heeft een vele malen beter zorg beleid, in vergelijking met Nederland. De reden dat we hier in Nederland deze maatregelen moeten nemen is, omdat de ziekenhuizen het niet aankunnen. Daar heeft Zweden geen last van.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.
Punt blijft, het effect van bepaalde maatregelen is onbekend.
Ik denk dat het grote verschil is dat er in Zweden geen grote lokale uitbraak is geweest net zoals wij in Brabant of Italie in Lombardijen hebben gehad. Ik heb de Zweedese situatie niet geheel gevolgd dus is maar een vermoeden.quote:
Zweden heeft nooit scholen gesloten, niet de horeca gesloten, geen sportverenigingen gesloten en het is daar ook niet uit de hand gelopen. Ik snap niet dat daar niet meer naar gekeken wordt.
Verder geven resultaten in het verleden natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Als er van de zomer in Zweden een groot festival gehouden wordt en er lopen een aantal geinfecteerden rond, is daar ook zeker kans op een grote uitbraak.
Maar zeer zeker ergo goed om te gaan kijken wat hier nu de oorzaak van is. Denk ook wel dat dat gebeurr
Jaap wilde de scholen niet dicht, dat wilden de ouders die nu weer hard schreeuwen dat de kinderen 24/7 thuis toch niet zo makkelijk isquote:
Je moet naar de relatieve aantallen kijken, niet de absolute.quote:
[..]
Zweden heeft minder doden als Zwitserland met medium lockdown, en minder doden als Belgie met zware lockdown. Je kan alles zo vergelijking dat het wel/niet goed uitkomt.
Punt blijft, het effect van bepaalde maatregelen is onbekend.
kan niet want zij hebben ook een verbod op >50 mensenquote:
[..]
Ik denk dat het grote verschil is dat er in Zweden geen grote lokale uitbraak is geweest net zoals wij in Brabant of Italie in Lombardijen hebben gehad. Ik heb de Zweedese situatie niet geheel gevolgd dus is maar een vermoeden.
Verder geven resultaten in het verleden natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Als er van de zomer in Zweden een groot festival gehouden wordt en er lopen een aantal geinfecteerden rond, is daar ook zeker kans op een grote uitbraak.
Maar zeer zeker ergo goed om te gaan kijken wat hier nu de oorzaak van is. Denk ook wel dat dat gebeurr
die kinderen zijn superspreaders, weinig last van de ziekte en wel het virus verspreidenquote:
[..]
Jaap wilde de scholen niet dicht, dat wilden de ouders die nu weer hard schreeuwen dat de kinderen 24/7 thuis toch niet zo makkelijk is
is dat al bewezen?quote:
[..]
die kinderen zijn superspreaders, weinig last van de ziekte en wel het virus verspreiden
nou in NL niet, want die testen niet terwijl de capaciteit er wel is.quote: