Goed bezig! Maar je denkt dat je nu weer gaat aankomen? Omdat je weer werkt?quote:Op zaterdag 6 juni 2020 12:46 schreef Bosbeetle het volgende:
78.8 kg maar ik ben inmiddels aan het werk dus ik denk dat voor mij deze periode over is, toch maar proberen wat goed dingen mee te nemen naar de toekomst.
Minder eten, vooral als ik met mensen samen ben dus gewoon geen taart op verjaardagen geen chips tijdens een bordspel en vooral gewoon minder eten. Verder naast het wandelen ook een beetje aan spieren trainen. En minder eten.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 13:18 schreef Salina het volgende:
[..]
Goed bezig! Maar je denkt dat je nu weer gaat aankomen? Omdat je weer werkt?
Nou, wat neem je mee voor naar de toekomst?
Goede voornemens.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 13:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Minder eten, vooral als ik met mensen samen ben dus gewoon geen taart op verjaardagen geen chips tijdens een bordspel en vooral gewoon minder eten. Verder naast het wandelen ook een beetje aan spieren trainen. En minder eten.
Ik ben blijkbaar een gezelschaps eter en vaak in gezelschap waar veel wordt gegeten.
Ik had trouwens jouw advies van die callorienteller een week gedaan. De resultaten waren schrikbarend. Daarnaast ook dipje gehad in de disciplinequote:Op dinsdag 19 mei 2020 19:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Keto werkt wel, maar niet perse beter dan elk ander dieet dat lager in kcal is. Want van keto eet je gewoon wat minder en je hebt waarschijnlijk minder honger.
Bij mij werkt matigen van koolhydraten ook redelijk, maar dan vooral als ik minder koolhydraten eet dan mijn glycogeen aanvult.
Uiteindelijk werkt bij iedereen kcal in vs kcal uit. Maar vrijwel niemand schat hoeveelheden goed in. Laat staan dat ze alles afwegen.
Overigens top als dit voor jou werkt. Gewoon lekker doen waar je gezond bij blijft.
Het kan nogal confronterend zijn. En als je je houdt aan een bepaald aantal kcal ga je snel kiezen voor voedsel waarvan je vol zit (eiwit en vezels) en die per volume weinig kcal hebben (stevige kwark bijv). En ik neem bijvoorbeeld een zak groenten mee naar mijn werk. Om eventueel honger te stillen. Overigens eet ik rond de 3100 kcal, dat is meer dan de meesten kunnen eten zonder aan te komen. Kwestie van veel verbranden.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 17:00 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik had trouwens jouw advies van die callorienteller een week gedaan. De resultaten waren schrikbarend. Daarnaast ook dipje gehad in de discipline
Oké dat was het inderdaad.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:
Ja ben geen sporter maar je herinnert je vast dat ik vooral niet zo'n sportschool fan ben.
Heb een haltertje en die gebruik ik een beetje.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 20:00 schreef Salina het volgende:
[..]
Oké dat was het inderdaad.
Maar je doet dus wél wat krachttraining? Of wilt dat gaan doen?
Meer dan genoeg toch? Niets hoeft in een groep. Als het maar werkt. En een beetje leuk is.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 20:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Heb een haltertje en die gebruik ik een beetje.
Ik zou het nooit in een groep doen.
Echt leuk is het niet maarjaquote:Op zaterdag 6 juni 2020 20:19 schreef Salina het volgende:
[..]
Meer dan genoeg toch? Niets hoeft in een groep. Als het maar werkt. En een beetje leuk is.
Haha. Vind ik ook niet altijd hoor.quote:
als je voor jou op een goed gewicht zit is dat prima tochquote:
Is helaas als jaren zo en ik zit aan de onderkant van het gewicht wat ik zou moeten hebben, tis niet anders .quote:Op zaterdag 20 juni 2020 14:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
als je voor jou op een goed gewicht zit is dat prima toch
Goed bezig. En herkenbaar. Hier inmiddels ook de ervaring dat gewichtsbeheersing veel meer om insulineregulatie draait dan om calorieën. Vrij simpel te bereiken met IF.quote:Op zondag 7 juni 2020 11:04 schreef Arkai het volgende:
9.5 kg eraf in 6 weken. Sinds ik heb geleerd dat gewicht aankomen en afvallen voornamelijk door hormonen wordt geregeld kan ik heel gericht mijn gewicht sturen. Lange leve intermittent fasting.
Dat adviseren we omdat het de waarheid is. Meer kcal verbranden dan je binnenkrijgt is de manier.quote:Op maandag 22 juni 2020 19:27 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Goed bezig. En herkenbaar. Hier inmiddels ook de ervaring dat gewichtsbeheersing veel meer om insulineregulatie draait dan om calorieën. Vrij simpel te bereiken met IF.
Waarom we anno 2020 nog caloriebeperking adviseren als the way to go is me echt een raadsel.
Ik ben er ook per ongeluk achter gekomen door een filmpje op YT van Jason Fung (inmiddels heb ik het meer dan 10x gezien). Het is vooral jammer om te zien dat mensen die minder eten en meer bewegen bijna nooit structureel kunnen afvallen omdat het metabolisme afschakelt. Hoe vaak lees je hier niet dat mensen wekenlang op een plateau zitten rondom een bepaald gewicht. Nou, daarom dus. Wetenschappelijk bewijs toont dit dus ook aan. Het is echt schandalig dat dit anno 2020 nog steeds gepromoot wordt inderdaad.quote:Op maandag 22 juni 2020 19:27 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Goed bezig. En herkenbaar. Hier inmiddels ook de ervaring dat gewichtsbeheersing veel meer om insulineregulatie draait dan om calorieën. Vrij simpel te bereiken met IF.
Waarom we anno 2020 nog caloriebeperking adviseren als the way to go is me echt een raadsel.
Het maken van gezonde keuzes staat los van CICO. CICO werkt namelijk wel degelijk maar is maar voor een korte periode betrouwbaar als indicator voor gewichtsverlies omdat het ervan uit gaat dat alle calorieën die je verbrandt afkomstig zijn van glycogeen uit de lever en spieren. Wetenschappelijk bewijs toont aan dat tot wel de helft van het metabolisme vertraagt na 6 maanden diëten als er enkel gestuurd wordt op CICO. Op het eind verbrand je dan net voldoende om warm te blijven en alles wat je meer eet kom je dan net zo hard weer aan.quote:Op maandag 22 juni 2020 20:02 schreef Cynicio het volgende:
Dat er betere methodes zijn om af te vallen is misschien waar, maar om nou te zeggen dat CICO schandalig is. Het is niet een of ander hocus pocus verhaaltje. CICO werkt ook een gezonde levensstijl in de hand. Als jij op je kcal gaat letten is de kans klein dat je die zak chips pakt, want dan vlieg je zo over je dagelijkse grens heen. Je gaat automatisch gezondere keuzes maken.
Grote kans dat je insulinegevoeligheid in orde is en dat jouw lichaam al in significante vetverbrandingsmodus zit na 8-12 uur vasten. Dan kun je bijvoorbeeld een protocol doen als "Lean Gains". Voor de zekerheid kun je je vetverbrandingsmodus testen met bijvoorbeeld ketonenstrips. Ik vind 36-40 uur vasten fijner omdat ik na 24 uur vasten een flinke toename zie in de ketonen die ik afscheid (= extra vetverbranding). Daarnaast profiteer ik van extra pieken in HGH, autofagie en misschien nog een beetje stamcelactivatie. Er zijn legio gezondheidsvoordelen met IF.quote:Op maandag 22 juni 2020 20:46 schreef Salina het volgende:
Als laatste vraag ik me af of dit alles ook toepasbaar is voor (amateur)sporters zoals ik, die bijvoorbeeld een paar percentages in vet lager willen zitten? En die verder wel 3-4 keer per week sporten?
Mag ik bij dit soort dingen kanttekeningen plaatsen? Niet dat ik de biologische effectien niet geloof maar de claims die worden gemaakt ten opzichte van "gezondheidsvoordelen" zijn meestal sterk overtrokken mede omdat goede experimenten om dat te testen niet bestaan.quote:Op maandag 22 juni 2020 21:18 schreef Arkai het volgende:
[..]
Grote kans dat je insulinegevoeligheid in orde is en dat jouw lichaam al in significante vetverbrandingsmodus zit na 8-12 uur vasten. Dan kun je bijvoorbeeld een protocol doen als "Lean Gains". Voor de zekerheid kun je je vetverbrandingsmodus testen met bijvoorbeeld ketonenstrips. Ik vind 36-40 uur vasten fijner omdat ik na 24 uur vasten een flinke toename zie in de ketonen die ik afscheid (= extra vetverbranding). Daarnaast profiteer ik van extra pieken in HGH, autofagie en misschien nog een beetje stamcelactivatie. Er zijn legio gezondheidsvoordelen met IF.
Graag, het meeste rond keto en IF is ‘broscience’. Dus een beetje echte science is handig.quote:Op maandag 22 juni 2020 21:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mag ik bij dit soort dingen kanttekeningen plaatsen? Niet dat ik de biologische effectien niet geloof maar de claims die worden gemaakt ten opzichte van "gezondheidsvoordelen" zijn meestal sterk overtrokken mede omdat goede experimenten om dat te testen niet bestaan.
De onderliggende metabole en biochemische effecten kun je redelijk goed omschrijven maar de gezondheidsvoordelen die gemeld worden komen vaak uit onderzoeken die meestal hooguit wat correlatie laten zien en vaak zijn er behoorlijk wat "confouding parameters" in dit soort onderzoeken.
Bijvoorbeeld extra pieken in GH waarom zou dat goed zijn? Vrouwen hebben uberhaupt geen GH pieken die hebben een meer constante afgifte. En GH heeft een invloed op je IGF-I spiegel en andere insulin like effecten maar er zijn nogal wat meer effecten van GH die ik niet allemaal kan overzien (en ik heb net meegeschreven aan een review over GH signalering mechanismen, en heb mijn proefschrift over de GH receptor geschreven).
Mensen met een defecte GH signallering en die dus dweggroei hebben krijgen bijvoorbeeld bijna nooit kanker terwijl ziektebeelden met overproducite of oversignalering vaak geassocieerd zijn met verhoogde kans op kanker.
Vooralsnog is het grootste gezondheidsvoordeel met IF dat het gewicht afneemt en dat gezondheidsvoordeel is natuurlijk evident als je overgewicht hebt. Gezondheidseffecten van autofagie en stamcelactivatie is ook veel over geschreven, de vraag is alleen in hoeverre die effecten statistische significantie hebben inderdaad.quote:Op maandag 22 juni 2020 21:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mag ik bij dit soort dingen kanttekeningen plaatsen? Niet dat ik de biologische effectien niet geloof maar de claims die worden gemaakt ten opzichte van "gezondheidsvoordelen" zijn meestal sterk overtrokken mede omdat goede experimenten om dat te testen niet bestaan.
De onderliggende metabole en biochemische effecten kun je redelijk goed omschrijven maar de gezondheidsvoordelen die gemeld worden komen vaak uit onderzoeken die meestal hooguit wat correlatie laten zien en vaak zijn er behoorlijk wat "confouding parameters" in dit soort onderzoeken.
GH bereidt het lichaam voor op de refeed en verhoogt tijdelijk het glucosepeil in het lichaam van wat ik begrepen heb. In combinatie met een insulinepiek die je na het eten kunt verwachten kan dat ervoor zorgen dat er meer nutriënten worden gebruikt voor spieropbouw of regeneratie van weefsel zonder dat je meteen aankomt in vetweefsel. GH zorgt dan voor de bandbreedte en insuline voor de drijvende kracht. Dat is in ieder geval mijn interpretatie.quote:Bijvoorbeeld extra pieken in GH waarom zou dat goed zijn? Vrouwen hebben uberhaupt geen GH pieken die hebben een meer constante afgifte. En GH heeft een invloed op je IGF-I spiegel en andere insulin like effecten maar er zijn nogal wat meer effecten van GH die ik niet allemaal kan overzien (en ik heb net meegeschreven aan een review over GH signalering mechanismen, en heb mijn proefschrift over de GH receptor geschreven).
Mensen met een defecte GH signallering en die dus dweggroei hebben krijgen bijvoorbeeld bijna nooit kanker terwijl ziektebeelden met overproducite of oversignalering vaak geassocieerd zijn met verhoogde kans op kanker.
Nogmaals dank voor de tips littlemindy en Arkai.quote:Op maandag 22 juni 2020 21:18 schreef Arkai het volgende:
[..]
Grote kans dat je insulinegevoeligheid in orde is en dat jouw lichaam al in significante vetverbrandingsmodus zit na 8-12 uur vasten. Dan kun je bijvoorbeeld een protocol doen als "Lean Gains". Voor de zekerheid kun je je vetverbrandingsmodus testen met bijvoorbeeld ketonenstrips. Ik vind 36-40 uur vasten fijner omdat ik na 24 uur vasten een flinke toename zie in de ketonen die ik afscheid (= extra vetverbranding). Daarnaast profiteer ik van extra pieken in HGH, autofagie en misschien nog een beetje stamcelactivatie. Er zijn legio gezondheidsvoordelen met IF.
En heeft het voor het verlagen van de insulinespiegel trouwens ook zin om terug te gaan naar 3 vaste maaltijdmomenten per dag, in plaats van bv 6 kleinere maaltijden verspreid over de hele dag? Stel dat het IF toch niets is voor mij?quote:Op dinsdag 23 juni 2020 09:43 schreef littlemindy het volgende:
Ik zou blijven eten wat je nu eet, maar dan dus binnen een window van 8 uur, gewoon 2 of 3 hoofdmaaltijden, niet snacken. Dan kun je ook daadwerkelijk het resultaat ervaren van specifiek die verandering. Paar weken tijd geven om je lijf eraan te laten wennen. Zien wat het doet, en dan evt bijstellen. Zelf zou in dat "bijstellen" nooit voor calorie restrictie gaan, maar dan eerder de tijd dat ik vast verlengen. Je ziet vaak dat mensen die minder gevoelig zijn geworden voor insuline, langere periodes van vasten nodig hebben om resultaat te behalen. Als jouw insulinegevoeligheid goed op orde is dan kun je al prima resultaten behalen met 16/8. Kwestie van uitproberen.
Onderstaand filmpje gaat nog wat nader in op hormonen vs calorieën:
Hoe krijg je dat voor elkaar elke dag patat, snacks ofzo je mocht wel naar buiten enzo kan je toch prima lopen of rennenquote:
Wat jij omschrijft is dus geen CICO. Als je metabolisme omlaag zou gaan na een tijd, gaat de CO dus omlaag, waarbij je de CI dus ook zou moeten verlagen.quote:Op maandag 22 juni 2020 20:26 schreef Arkai het volgende:
[..]
Het maken van gezonde keuzes staat los van CICO. CICO werkt namelijk wel degelijk maar is maar voor een korte periode betrouwbaar als indicator voor gewichtsverlies omdat het ervan uit gaat dat alle calorieën die je verbrandt afkomstig zijn van glycogeen uit de lever en spieren. Wetenschappelijk bewijs toont aan dat tot wel de helft van het metabolisme vertraagt na 6 maanden diëten als er enkel gestuurd wordt op CICO. Op het eind verbrand je dan net voldoende om warm te blijven en alles wat je meer eet kom je dan net zo hard weer aan.
Om die reden doe ik aan 36/12 IF (ADF) waarbij ik op mijn "feasting days" rond de 2500 kcal eet en sinds kort uitstapjes maak naar de 3000 kcal omdat ik anders te snel afval. Ondertussen blijft mijn lichaamstemperatuur hoog, blijft mijn kracht hetzelfde en wordt mijn conditie beter zonder dat ik sport. Ook is mijn humeur prima in orde wat voor mij genoeg aanleiding is om aan te nemen dat mijn metabolisme op peil blijft. En dat is nou net wat ik wil bereiken.
Let wel, veel CICO-diëten worden gekopieerd van bodybuilders en andere athleten die in gewichtsklassen sporten maar dat is nou net waar je niet naar moet kijken. Voor een competitie moet je namelijk pieken op een bepaald moment maar voor structureel afvallen is een competitiedieet het slechtste wat je met je lijf kunt doen omdat het gewicht na de streefdatum weer terugkomt. Wegblijven dus van dieetboekjes met bodybuilders op de kaft etc.
Broscience: 'Wetenschappelijke' onderbouwing voor waarom *willekeurige afkorting" geweldig werkt om vet te verbranden of spiermassa op te bouwen. Vaak gestoeld op YouTube-filmpjes, plaatjes van het internet, anekdotisch 'bewijs' en cherry picking uit serieuze onderzoeken.quote:Op dinsdag 23 juni 2020 12:35 schreef Bosbeetle het volgende:
Kan iemand even een lijstje met afkortingen maken zodat dit topic ook voor niet ingewijden te volgen is
Je zit in het verkeerde topicquote:Op dinsdag 23 juni 2020 12:18 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Hoe krijg je dat voor elkaar elke dag patat, snacks ofzo je mocht wel naar buiten enzo kan je toch prima lopen of rennen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |