Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
quote:Op maandag 13 april 2020 20:19 schreef mark6791 het volgende: [..] Die testen meer en "vangen" dus meer van hun besmettingen in de officiële getallen. En het kan ook een beetje demografisch van aard zijn, maar daarvan heb ik geen kennis.
quote:Op maandag 13 april 2020 20:20 schreef ColtZ40 het volgende: [..] Veel meer testen dat maakt het verschil in de cijfers.
Meer testen zorgt er toch niet voor dat de kans dat je overlijdt bij besmetting lager wordt. Stel het sterftepercentage 2% is. Duitsland heeft 129k bevestigde besmettingen. Dan zouden er 2600 mensen overlijden in Duitsland. Nederland heeft 26k aan besmettingen. Het sterftepercentage zou dan 520 zijn. Meer testen zorgt ervoor dat je meer besmettingen detecteert, maar niet dat er minder mensen aan dood gaan. En al was het zo dat meer testen tot minder doden leidt, waarom heeft Italië dan zoveel doden terwijl ze naar verhouding veel meer testen dan Duitsland?quote:
https://www.nu.nl/280187/(...)-virus-nog-door.htmlquote:
quote:
Meer testen > meer bevestigde patiënten > lagere sterftepercentagequote:
[..]
[..]
[..]
Meer testen zorgt er toch niet voor dat de kans dat je overlijdt bij besmetting lager wordt. Stel het sterftepercentage 2% is. Duitsland heeft 129k bevestigde besmettingen. Dan zouden er 2600 mensen overlijden in Duitsland. Nederland heeft 26k aan besmettingen. Het sterftepercentage zou dan 520 zijn. Meer testen zorgt ervoor dat je meer besmettingen detecteert, maar niet dat er minder mensen aan dood gaan. En al was het zo dat meer testen tot minder doden leidt, waarom heeft Italië dan zoveel doden terwijl ze naar verhouding veel meer testen dan Duitsland?
Meer testen > meer patiënten die zeker weten dat ze ziek zijn en thuisblijven > minder besmettingen > minder doden
Meer testen > meer laagdrempelig opnemen in ziekenhuis > minder doden
En waarom zijn er dan in Italië zoveel meer doden?quote:
[..]
Meer testen > meer bevestigde patiënten > lagere sterftepercentage
Meer testen > meer patiënten die zeker weten dat ze ziek zijn en thuisblijven > minder besmettingen > minder doden
Meer testen > meer laagdrempelig opnemen in ziekenhuis > minder doden
En gaan we nu van uit dat in praktijk net zoveel mensen in Nederland besmet zijn als in Duitsland? Want het aantal doden zijn redelijk gelijk.
Geen idee hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn in Nederland en/of Duitsland. Daarom is het zo lastig vergelijken.quote:
[..]
En waarom zijn er dan in Italië zoveel meer doden?
En gaan we nu van uit dat in praktijk net zoveel mensen in Nederland besmet zijn als in Duitsland? Want het aantal doden zijn redelijk gelijk.
In Italië hebben ze simpelweg te laat ingegrepen, wonen de mensen in relatief grotere groepen bij elkaar, en proppen ze de IC's vol met iedereen die maar een bed wil zonder triage. Gewoon even een paar voorbeelden waarom het daar sneller en meer uit de hand is gelopen.
weet jij op dit onderzoek gestopt is of op pauze staat of nog bezig is?quote:
[..]
Geen idee hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn in Nederland en/of Duitsland. Daarom is het zo lastig vergelijken.
In Italië hebben ze simpelweg te laat ingegrepen, wonen de mensen in relatief grotere groepen bij elkaar, en proppen ze de IC's vol met iedereen die maar een bed wil zonder triage. Gewoon even een paar voorbeelden waarom het daar sneller en meer uit de hand is gelopen.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04287686
Ik denk dat het in Europa overal wel ongeveer hetzelfde is qua CFR. Alleen uit zich dat niet omdat Nederland relatief weinig test en dus een hoge CFR heeft en Duitsland (veel) meer test en dus een lagere CFR heeft.quote:
Geen idee hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn in Nederland en/of Duitsland. Daarom is het zo lastig vergelijken.
Onder de streep zou die CFR in beide landen ongeveer gelijk moeten zijn, er van uitgaande dat het beide hetzelfde virus is en niet dat er in 1 land een mindere variant heerst.
En dat zijn ze ook, maar komt door testbeleid niet uit de cijfers.
PS: niet zo zeer op jou bedoeld deze post, maar meer gewoon als verduidelijking voor wie het niet helemaal snapt waar dat verschil vandaan komt.
Atalanta - Valenciaquote:
[..]
En waarom zijn er dan in Italië zoveel meer doden?
Ja, maar bijvoorbeeld die app die men wel introduceren is alleen nuttig als wij testen, testen, testen.quote:En gaan we nu van uit dat in praktijk net zoveel mensen in Nederland besmet zijn als in Duitsland? Want het aantal doden zijn redelijk gelijk.
Het is geen allochtonen-topic.
Graag gewoon on topic.
Graag gewoon on topic.
#wannabemodquote:
[modbreak]
Het is geen allochtonen-topic.
[/modbreak]
=edit=
OW KUT DAT WAS EEN ECHTE MOD!!!
Ze hebben in Italie wel sneller ingegrepen dan hier dus dat is vreemdquote:
[..]
Geen idee hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn in Nederland en/of Duitsland. Daarom is het zo lastig vergelijken.
In Italië hebben ze simpelweg te laat ingegrepen, wonen de mensen in relatief grotere groepen bij elkaar, en proppen ze de IC's vol met iedereen die maar een bed wil zonder triage. Gewoon even een paar voorbeelden waarom het daar sneller en meer uit de hand is gelopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Markesh op 14-04-2020 00:46:15 ]
Daar leggen ze iedereen op de IC. Ook mensen die het er zeer waarschijnlijk op voorhand al niet levend af gaan brengen. Hier zeggen ze dat gewoon tegen mensen. Als ze willen dan worden ze er vooralsnog gewoon op de IC gelegd, maar heel veel oudjes zeggen gewoon nouja dan laat mij thuis maar gewoon sterven; het is goed zo.quote:
[..]
Ze waren in Italie wel sneller ingegrepen dan hier dus dat is vreemd
Dat is niet alleen met COVID-19 zo hier in Nederland, maar gewoon standaard. Daarom hadden wij ook zo relatief weinig IC bedden.
.
1358quote:Op dinsdag 14 april 2020 00:39 schreef vosss het volgende:
Hoe is het nu op de IC's? Aantal schommelt al een paar dagen rond datzelfde aantal. Is dit nog goed te behappen of is dit aantal op de wat langere termijn evengoed niet houdbaar voor ons zorgpersoneel?
Het is toch simpel. Als sterftepercentage in beide landen hetzelfde is en er is evenveel mensen in beide landen gestorven, dan zijn er ook evenveel mensen besmet in beide landen.quote:
[..]
Geen idee hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn in Nederland en/of Duitsland. Daarom is het zo lastig vergelijken.
In Italië hebben ze simpelweg te laat ingegrepen, wonen de mensen in relatief grotere groepen bij elkaar, en proppen ze de IC's vol met iedereen die maar een bed wil zonder triage. Gewoon even een paar voorbeelden waarom het daar sneller en meer uit de hand is gelopn
En Italië heeft volgens mij eerder ingegrepen dan Nederland.
.
https://www.thailandmedic(...)t-a-real-super-virus
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 1113/39=1152quote:
Aldus Stichting NICE op dit moment.
quote:
Coronavirus: Newborn babies given mini face shields to protect against Covid-19 at Bangkok hospital
.
[ afbeelding ]
Ja oke maar het is toch vreemd dat het zo langzaam gaat met het terugdringen van het aantal besmettingenquote:Op dinsdag 14 april 2020 00:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Daar leggen ze iedereen op de IC. Ook mensen die het er zeer waarschijnlijk op voorhand al niet levend af gaan brengen. Hier zeggen ze dat gewoon tegen mensen. Als ze willen dan worden ze er vooralsnog gewoon op de IC gelegd, maar heel veel oudjes zeggen gewoon nouja dan laat mij thuis maar gewoon sterven; het is goed zo.
Dat is niet alleen met COVID-19 zo hier in Nederland, maar gewoon standaard. Daarom hadden wij ook zo relatief weinig IC bedden.
quote:
quote:Source: Coronavirus Research Mar 15, 2020 30 days ago
quote:
Zo lief!quote:
Coronavirus: Newborn babies given mini face shields to protect against Covid-19 at Bangkok hospital
.
[ afbeelding ]
Wacht maar tot iemand ze praten geleerd heeft. Dan begint de ellende pas echtquote:
Ik haal de cijfers bij worldometer vandaan. 2 dagen geleden klopte het daar precies.quote:
[..]
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 1113/39=1152
Aldus Stichting NICE op dit moment.
1152 lijkt mij onwaarschijnlijk.
Gisteren waren het er nog ook rond de 1370
niemand wist dit nogquote:
quote:
[..]
Ik haal de cijfers bij worldometer vandaan. 2 dagen geleden klopte het daar precies.
1152 lijkt mij onwaarschijnlijk.
Gisteren waren het er nog ook rond de 1370
quote:Het belang van deze getallen voor het monitoren van de crisis is groot. Echter wegens drukte in de ziekenhuizen is het mogelijk dat deze getallen niet volledig zijn. Ook is het mogelijk dat patiënten met vertraging worden toegevoegd aan ons systeem. Verschillen in gepubliceerde getallen kunnen ook veroorzaakt worden door verschillende meetmomenten op dezelfde dag.
Pas als ze puberen begint de ellende pas, jonguh!quote:
[..]
Wacht maar tot iemand ze praten geleerd heeft. Dan begint de ellende pas echt
.
https://www.scmp.com/news(...)race-develop-vaccine
.
https://www.reuters.com/a(...)hkorea-idUSKCN21V0JQ
Dit stond gisteren bij NOSquote:
ÉÉN DAG GELEDEN
Aantal IC-patiënten afgenomen
Het aantal Nederlandse coronapatiënten dat op de intensive care verblijft, is 1358. Dat zijn er 33 minder dan gisteren, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.
Het aantal coronapatiënten op de IC's is stabiel ten opzichte van een week geleden, zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "We hebben voldoende capaciteit. De regio's bereiden zich intussen in onderlinge afstemming voor op het hervatten van de reguliere zorg, te beginnen met de meest urgente zorgvraag."
Van de patiënten liggen er 56 op een IC in Duitsland, 1 minder dan gisteren. Er zijn geen nieuwe patiënten naar Duitsland overgeplaatst.
Lekker dan...🙄quote:
South Korea reports more recovered coronavirus patients testing positive again
.
https://www.reuters.com/a(...)hkorea-idUSKCN21V0JQ
Als het virus opnieuw activeert is dat echt heel slecht nieuws
Volgens mij is er nog veel onduidelijk over de coronapatiënten die het achter de rug lijken te hebben. Lopen ze erna weer kiplekker in het rond of lopen ze nog wekenlang te kuchen?quote:
South Korea reports more recovered coronavirus patients testing positive again
.
https://www.reuters.com/a(...)hkorea-idUSKCN21V0JQ
Daar zit verschil tussen inderdaad.quote:
[..]
Dit stond gisteren bij NOS
ÉÉN DAG GELEDEN
Aantal IC-patiënten afgenomen
Het aantal Nederlandse coronapatiënten dat op de intensive care verblijft, is 1358. Dat zijn er 33 minder dan gisteren, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.
Het aantal coronapatiënten op de IC's is stabiel ten opzichte van een week geleden, zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "We hebben voldoende capaciteit. De regio's bereiden zich intussen in onderlinge afstemming voor op het hervatten van de reguliere zorg, te beginnen met de meest urgente zorgvraag."
Van de patiënten liggen er 56 op een IC in Duitsland, 1 minder dan gisteren. Er zijn geen nieuwe patiënten naar Duitsland overgeplaatst.
Op hun website (www.lcps.nu) lees ik dit:
quote:Maandag 13 april
1338 coronapatiënten op de IC, geleidelijke daling lijkt stabiel
Het aantal coronapatiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 1338. Dat zijn er 20 minder dan de dag ervoor. Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het beeld van een geleidelijke daling lijkt stabiel. Dat is hoopgevend.’
Van de Nederlandse coronapatiënten op de IC liggen er 1283 in Nederland, 19 minder gisteren. En 55 in Duitsland, 1 minder dan gisteren. Er is 1 patiënt naar Duitsland overgebracht, 2 patiënten zijn teruggeplaatst naar Nederland. De afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 7 naar een IC. Kuipers: ‘Er zijn afgelopen etmaal twee patiënten teruggeplaatst uit Duitsland. We krijgen meer verzoeken om terugplaatsingen, ook binnen Nederland. Meestal betreft het regio’s die nog altijd overbelast zijn. Daarom kunnen we aan die verzoeken nog niet zo vaak gehoor geven. Wanneer de bezetting van IC-bedden verder afneemt, kunnen we proberen die verzoeken te honoreren.’
.
https://www.dailymail.co.(...)-caves.html#comments
Misschien dat er verschil zit tussen wat ziekenhuizen doorgeven aan zorg-capaciteit.nl en aan stichting NICE? Geen idee waar dat verschil anders vandaan komt.quote:Het is van het grootste belang dat alle ROAZ/regio’s dagelijks hun beschikbare IC en klinische capaciteit doorgeven aan het LCPS via www.zorg-capaciteit.nl.
Niemand weet het, we krijgen alleen random getallen.quote:
[..]
Volgens mij is er nog veel onduidelijk over de coronapatiënten die het achter de rug lijken te hebben. Lopen ze erna weer kiplekker in het rond of lopen ze nog wekenlang te kuchen?
Dailymail.quote:
Wuhan lab was performing coronavirus experiments on bats from the caves where the disease is believed to have originated - with a £3m grant from the US
.
https://www.dailymail.co.(...)-caves.html#comments
Factual reporting: LOW.
https://www.google.com/am(...)om/daily-mail/%3famp
Ik ben zeer zeker niet iemand van de complottheorieën maar ik begin nu langzamerhand wel te geloven dat dit virus uit een lab komtquote:
Wuhan lab was performing coronavirus experiments on bats from the caves where the disease is believed to have originated - with a £3m grant from the US
.
https://www.dailymail.co.(...)-caves.html#comments
Ergens in deel 362 ofzo is al bewezen dat het niet uit een lab kon komen.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker niet iemand van de complottheorieën maar ik begin nu langzamerhand wel te geloven dat dit virus uit een lab komt
Vraag niet hoe
Ga je nou alleen maar linkdumpen?quote:
Wuhan lab was performing coronavirus experiments on bats from the caves where the disease is believed to have originated - with a £3m grant from the US
.
https://www.dailymail.co.(...)-caves.html#comments
Daily Mail is inderdaad niet echt een hoogstaand krantje . Wel prima als je van sensatie houdt. Geen journalistiek, maar wel zoveel mogelijk opgeklopte entertainment. Tegenwoordig kopen minder mensen een krant, dus je moet ergens je geld vandaan halen en Daily Mail doet het op deze manier.quote:
[..]
Dailymail.
Factual reporting:LOW.
https://www.google.com/am(...)om/daily-mail/%3famp
ook best veel adsquote:
[..]
Dailymail.
Factual reporting: LOW.
https://www.google.com/am(...)om/daily-mail/%3famp
MSM is niet veel beter in Nederland.quote:
[..]
Daily Mail is inderdaad niet echt een hoogstaand krantje . Wel prima als je van sensatie houdt. Geen journalistiek, maar wel zoveel mogelijk opgeklopte entertainment. Tegenwoordig kopen minder mensen een krant, dus je moet ergens je geld vandaan halen en Daily Mail doet het op deze manier.
is geen linkdumpenquote:
Oh, ok.quote:
Ik denk dat een Telegraaf het een stukje beter doet dan een Daily Mail in de UK of TMZ/Fox News in de US. Heel hoogstaand is het meestal niet, maar soms hebben ze wel berichten die blijken te kloppen.quote:
[..]
MSM is niet veel beter in Nederland.
Ergens in deel 362 ofzo is al bewezen dat het niet uit een lab kon komen.
Vraag niet hoe
[/quote]
Tja bewezen, wat is bewezen?
Ze kunnen niet eens met zekerheid zeggen waar het virus dan wel vandaan komt. Ze weten eigenlijk niets van het hele Coronavirus.
Als het uit een lab komt zal dat ook nooit naar buiten komen.
Ik sta er iig niet gek van te kijken als het zo is.
Niet dat het verder uitmaakt.
We zitten nu opgescheept met dat klotevirus en hoe enige wat telt is om het zo snel mogelijk onder controle te krijgen
gezien de sadistische aard en dat de vele mogelijkheden van infectie, en de snelle besmetting van mens naar mens en terug naar dier, is dat moeilijk te gelovenquote:
[..]
Ergens in deel 362 ofzo is al bewezen dat het niet uit een lab kon komen.
Vraag niet hoe
[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 14-04-2020 01:25:57 ]
Link naar die WHO mededeling? Is alvast niet in dit topic gepost. Het enige dat ik met google vind is dat de WHO zei dat er 70 vaccins in ontwikkeling zijn. En een professor van Oxford zegt dat haar team in het beste geval een vaccin klaar kon hebben in het najaar.quote:
[..]
En de who zegt vandaag dat er waarschijnlijk in september een vaccin is.
Hmm, waar heb ik meer vertrouwen in. Sensatie media en een zelfverklaarde god van de virussen die een land miljoenen vaccin aansmeert, of een wereldautoriteit op medische kennis...
Moeilijke keuze.
Sowieso, als een vaccin reeds in september zou goedgekeurd worden, dan zou het waarschijnlijk eerst beperkt worden tot groepen die het meeste risico lopen.
quote:“It really depends on what you mean by ‘having a vaccine’,” says Marian Wentworth, president and CEO of Management Sciences for Health, a Massachusetts-based global not-for-profit organisation that seeks to build resilient health systems, and a long-time observer of vaccine development. “If you mean one that can be used in a mass vaccination campaign, allowing us all to get on with our lives, then 12 to 18 months is probably right.”
But in terms of an experimental vaccine that is deemed safe and effective enough to be rolled out in a more limited way – to high-risk groups such as health workers, say – that could be ready within weeks or months, under emergency rules developed by drug regulatory agencies and the World Health Organization in the context of the recent Ebola epidemics in Africa.
Dat inderdaad. Er komen ook steeds weer nieuwe dingetjes bij bij dit virus.quote:
[..]
gezien de sadistische aard en dat de vele mogelijkheden van infectie, en de snelle besmetting van mens naar men en terug naar dier, is dat moeilijk te geloven
Ze hebben nu ook weer ontdekt dat het ook op je hart kan slaan.
Ab zei vanavond bij Op1 dat het nog zeker een jaar tot anderhalf jaar duurt voor het op de markt komtquote:
[..]
Link naar die WHO mededeling? Is alvast niet in dit topic gepost. Het enige dat ik met google vind is dat de WHO zei dat er 70 vaccins in ontwikkeling zijn. En een professor van Oxford zegt dat haar team in het beste geval een vaccin klaar kon hebben in het najaar.
Sowieso, als een vaccin reeds in september zou goedgekeurd worden, dan zou het waarschijnlijk eerst beperkt worden tot groepen die het meeste risico lopen.
[..]
Geen experimenten op pangolins?quote:
Wuhan lab was performing coronavirus experiments on bats from the caves where the disease is believed to have originated - with a £3m grant from the US
.
https://www.dailymail.co.(...)-caves.html#comments
nopequote:
[..]
Geen experimenten op pangolins?
Ab heeft daar geen idee over. Dat is in de normale wereld misschien zo, maar in oorlogstijden zit je met andere timings. Als ze in China in 7 dagen een ziekenhuis kunnen bouwen, dan bouwen ze in een paar weken ook een paar fabrieke. om dit te produceren eens het er is ...quote:
[..]
Ab zei vanavond bij Op1 dat het nog zeker een jaar tot anderhalf jaar duurt voor het op de markt komt
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)demingsapparaat.html
ik vind dit super, alleen mag ik hopen dat de regering dit niet hun enige optie was.quote:
Delftse studenten maken in drie weken eigen beademingsapparaat en gaan er 500 leveren aan het Ministerie van Volksgezondheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)demingsapparaat.html
De meeste besmettelijke ziektes bij mensen zijn in dieren ontstaan, en kunnen door dieren overgebracht worden (antrax, slaapziekte, de pest, dengue, lassa, marburg, ebola, hanta, henipa...)quote:
[..]
gezien de sadistische aard en dat de vele mogelijkheden van infectie, en de snelle besmetting van mens naar mens en terug naar dier, is dat moeilijk te geloven
Campylobacter is een normale darmbacterie bij veel dieren, in Nederland worden jaarlijks zo'n 100.000 mensen besmet en enkele tientallen sterven eraan. E coli is verantwoordelijk voor heel wat uitbraken van voedselvergiftiging, varkens zijn drager van het norovirus.
Besmettingen door contact met dieren zijn niet zeldzaam, bij huisdieren bvb toxoplasmose en kattenkrabziekte.
Cryptosporidium besmettingen doen zich voor van mens naar mens, mens naar dier, dier naar mens.
De griep (influenza A) kan paarden, varkens, vogels, zeehonden, walvissen etc. besmetten.
Lepra: armadillos, konijnen, muizen en apen.
Tuberculose: katten, koeien, varkens, wilde carnivoren en omnivoren (vossen, knaagdieren..).
Locaties waar contact is tussen mensen en dieren (petting zoo's, boerderijen, slachthuizen, kwekerijen) zijn regelmatig bron van besmetting. De CDC publiceerde in 2005: Compendium of Measures To Prevent Disease Associated with Animals in Public Settings.
twitter:wsteaks twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:35:14Trump at the WH briefing just played a video that's nearly identical to a campaign ad posted a few weeks ago.
Trump campaign ad on the left, WH video on the right.
Both feature the same @maggieNYT audio, similar text/style https://t.co/AyyFLebwzM https://t.co/39FHUFTt8K reageer retweet
Ab en Jaap moeten maar eens een opfriscursusje gaan doen.quote:
[..]
Ab zei vanavond bij Op1 dat het nog zeker een jaar tot anderhalf jaar duurt voor het op de markt komt
Er zitten al 3 vaccins in human trials, er is zat funding, alles word nu op fast track gezet en tevens lag er al wat onderzoek op de plank.
tevens zijn er al een paar fabrikanten vaccins aan het produceren zodat ze direct geleverd kunnen worden als ze getest en goedgekeurd zijn.
de voorspelling is dat er binnen 6 tot 9 maanden een vaccin is en zeker niet 12-18 maanden
twitter:JohnMTalmadgeMD twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:41:26#Presidementia -- The transcript of this press briefing, if the WH even dares to post it, is going to be a study in mental breakdown. The people around Trump have to be shocked & desperate trying to figure out what's going on in front of their eyes. This is alarming. reageer retweet
Ja, helemaal live gezien.quote:
De WH press briefing was blijkbaar interessant...twitter:JohnMTalmadgeMD twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:41:26
Ik heb 2 uren mezelf lopen afvragen waar the fuck ik naar zat te kijken.
Deze man is volkomen de weg kwijt.
Hij ging helemaal mad verschillende filmpjes in de eerste paar hits: https://twitter.com/search?q=Trump&src=trend_click&f=videoquote:
De WH press briefing was blijkbaar interessant...twitter:JohnMTalmadgeMD twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:41:26
Noemde onder ander CBS network fake news zender, en zelfs de zeer gerespecteerde krant The New York Post een fake blad, waarvan hij hoopte dat ze over 5 jaar failliet zijn.
Een krant met 127 Pullitzer awards.
Je denkt verkeerd om. Als het sterftecijfer 2% is (even aannemende dat een algemeen percentage zinvol is te hanteren) en Nederland heeft 3K doden, dan heeft Nederland 150K besmettingen. En als het echte dodental 7K is, dan zijn er 350K besmettingen.quote:
[..]
[..]
[..]
Meer testen zorgt er toch niet voor dat de kans dat je overlijdt bij besmetting lager wordt. Stel het sterftepercentage 2% is. Duitsland heeft 129k bevestigde besmettingen. Dan zouden er 2600 mensen overlijden in Duitsland. Nederland heeft 26k aan besmettingen. Het sterftepercentage zou dan 520 zijn. Meer testen zorgt ervoor dat je meer besmettingen detecteert, maar niet dat er minder mensen aan dood gaan. En al was het zo dat meer testen tot minder doden leidt, waarom heeft Italië dan zoveel doden terwijl ze naar verhouding veel meer testen dan Duitsland?
En voor wat betreft Italië. Er kan allereerst een demografisch verschil zijn (meer ouderen besmet dus meer doden relatief), maar het zal ook zijn - omdat Italië een veel grotere uitbraak heeft - dat ook in Italië meer de ernstige gevallen getest en gemeten worden. Omdat in Duitsland de uitbraak veel kleiner is, worden veel meer mensen met geen/mildere symptomen getest.
Echt hequote:Op dinsdag 14 april 2020 07:48 schreef Lonaa het volgende:
Trump. Jeetje. Ik heb echt geen woorden voor de stukjes die ik net gezien heb.
Times bedoel je denk ik, de Post is bepaald niet zeer gerespecteerd.quote:
de zeer gerespecteerde krant The New York Post
Je moet rekenen met 0,37 fatality rate.quote:
[..]
Je denkt verkeerd om. Als het sterftecijfer 2% is (even aannemende dat een algemeen percentage zinvol is te hanteren) en Nederland heeft 3K doden, dan heeft Nederland 150K besmettingen. En als het echte dodental 7K is, dan zijn er 350K besmettingen.
En voor wat betreft Italië. Er kan allereerst een demografisch verschil zijn (meer ouderen besmet dus meer doden relatief), maar het zal ook zijn - omdat Italië een veel grotere uitbraak heeft - dat ook in Italië meer de ernstige gevallen getest en gemeten worden. Omdat in Duitsland de uitbraak veel kleiner is, worden veel meer mensen met geen/mildere symptomen getest.
Hahaha sorry, die jaquote:Op dinsdag 14 april 2020 08:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Times bedoel je denk ik, de Post is bepaald niet zeer gerespecteerd.
Fatality rate is voor elk land zelfde?quote:
[..]
Je moet rekenen met 0,37 fatality rate.
Lijkt me sterk.
Kun je dit nog ergens gemakkelijk terugkijken?quote:
[..]
Ja, helemaal live gezien.
Ik heb 2 uren mezelf lopen afvragen waar the fuck ik naar zat te kijken.
Deze man is volkomen de weg kwijt.
Van? Een complete populatie?quote:
[..]
Je moet rekenen met 0,37 fatality rate.
Van? Geteste mensen op willekeur?
Van? Geteste mensen die positief zijn met ziekte verschijnselen?
Het is ongeveer net zoals roepen wat het percentage in een Ajax shirt is dat je tegenkomt, dat scheelt nogal of je in Amsterdam, De Arena, Eindhoven, of Rotterdam bent.
Percentages hebben alleen zin om te roepen als je de context mee geeft.
quote:
[..]
Kun je dit nog ergens gemakkelijk terugkijken?
Die zou min of meer gelijk moeten zijn aan elkaar.quote:
[..]
Fatality rate is voor elk land zelfde?
Lijkt me sterk.
https://www.volkskrant.nl(...)p-ontsnapt~beb6fcd8/
https://www.volkskrant.nl(...)p-ontsnapt~beb6fcd8/quote:
[..]
Van? Een complete populatie?
Van? Geteste mensen op willekeur?
Van? Geteste mensen die positief zijn met ziekte verschijnselen?
Het is ongeveer net zoals roepen wat het percentage in een Ajax shirt is dat je tegenkomt, dat scheelt nogal of je in Amsterdam, De Arena, Eindhoven, of Rotterdam bent.
Percentages hebben alleen zin om te roepen als je de context mee geeft.
Ah top, thanks. Straks eens terugkijken. Het is altijd wel vermakelijk hele persconferenties van hem te zien, dan besef je pas dat de highlights die in het nieuws worden maar een heel klein deel zijn van de onzin die uit zijn mond komt.quote:
Gedaan. Wat ik me afvraag: ¤2 miljoen is toch wisselgeld vergeleken bij de miljarden die naar Italië gaan? Waarom kon er niet wat geld rechtstreeks naar Leiden?quote:
Je kan hier doneren voor onderzoek naar Corona van LUMC, ze hebben nog geld nodig.
Omdat zo de potjes van de overheid niet werkenquote:
[..]
Gedaan. Wat ik me afvraag: ¤2 miljoen is toch wisselgeld vergeleken bij de miljarden die naar Italië gaan? Waarom kon er niet wat geld rechtstreeks naar Leiden?
Waarom niet?quote:
[..]
Omdat zo de potjes van de overheid niet werken
Wat heeft ie voor geks gezegd?quote:
[..]
Ah top, thanks. Straks eens terugkijken. Het is altijd wel vermakelijk hele persconferenties van hem te zien, dan besef je pas dat de highlights die in het nieuws worden maar een heel klein deel zijn van de onzin die uit zijn mond komt.
Meest vreselijke is dat hij nog altijd zo'n enorme achterban blijft houden - het is echt niet zo dat je nu kunt zeggen dat hij zijn herverkiezing te grabbel gooit. Als ze het zo draaien en vormgeven middels slimme commercials en campagne, komt hij alsnog als de grote winnaar uit de bus na deze hele crisis.quote:
Trump. Jeetje. Ik heb echt geen woorden voor de stukjes die ik net gezien heb.
Kortste klap zou toch zijn om zoveel mogelijk mensen slank en gezond te krijgen voor de herfst? En om niet de mensen te bekeuren die samenklitten, maar mensen die te dik zijn. Die zijn feitelijk een aanslag op de zorg, niet jeugd die doet wat jeugd doet.
In een maand of 5 moeten we toch wel het grootste gedeelte van de BMI'rs die boven de 35 zitten, onder de 25 krijgen?
Als je eigen immuunsysteem het moet doen, snap ik niet dat we niet meer inzetten op gezondheid.
Stop dat in die app.
Ongeveer 8x gezegd dat hij wel 100 van die clips (and way better) heeft zoals de clips in die promo.quote:
Verder reageert hij helemaal niet inhoudelijk op kritische vragen. Begint meteen met “You’re a discrace”
Nog geen idee. Heb nog niet de tijd gehad om 2 uur terug te kijkenquote:
.Ja, net even gekeken, men heeft inderdaad in Gangelt een steekproef gedaan onder 1000 mensen gedaan, maar dan nog is het niet volkomen representatief, ten eerste wist men al dat dit een besmettingshaard was, daarnaast ken ik de demografie niet.quote:
[..]
Die zou min of meer gelijk moeten zijn aan elkaar.
https://www.volkskrant.nl(...)p-ontsnapt~beb6fcd8/
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)p-ontsnapt~beb6fcd8/
Dat je dat volhoudt, vind alleen de highlight leuk als ie ruzie heeft met die lui van cnn.quote:
[..]
Nog geen idee. Heb nog niet de tijd gehad om 2 uur terug te kijken
Of als hij op verkiezingscampagne is en de democraten belachelijk maakt
Klopt, er is nog veel onzekerheid hoor. Maar een sterfte van enkele procenten impliceert haast massale sterfte. Daar is nochtans absoluut geen sprake van.quote:
[..]
Ja, net even gekeken, men heeft inderdaad in Gangelt een steekproef gedaan onder 1000 mensen gedaan, maar dan nog is het niet volkomen representatief, ten eerste wist men al dat dit een besmettingshaard was, daarnaast ken ik de demografie niet.
quote:
[..]
Dat je dat volhoudt, vind alleen de highlight leuk als ie ruzie heeft met die lui van cnn.
Of als hij op verkiezingscampagne is en de democraten belachelijk maakt
Dit heeft hij vannacht/gisteren gezegd. Die man slaat wartaal uit, dat zouden jij en ik nog beter doen.quote:"When somebody is the president of the United States, the authority is total" - President Donald Trump
M ooise was dat hij op verkiezingscampagne zei dat je kanker krijgt van windmolens, en toen ging hij een windmolen na doenquote:
[..]
[..]
Dit heeft hij vannacht/gisteren gezegd. Die man slaat wartaal uit, dat zouden jij en ik nog beter doen.
Ik ben in Amerika geweest ten tijde van het hele gedoe rondom Kavanaugh twee jaar terug. Toen waren de persconferenties iets korter en wat beter te volgen. Als je dat dan een beetje volgt, verbaas je je echt continu hoe het kan dat zo veel mensen op die man blijven stemmen. Het is echt bizar om te zien dat de president van de VS geen twee lopende zinnen achter elkaar uit zijn hoofd kan leren.quote:
[..]
Dat je dat volhoudt, vind alleen de highlight leuk als ie ruzie heeft met die lui van cnn.
Of als hij op verkiezingscampagne is en de democraten belachelijk maakt
Wordt nog mooier als Biden wint straks! Die gast kan geen hele volzinnen meer maken.quote:
[..]
[..]
Dit heeft hij vannacht/gisteren gezegd. Die man slaat wartaal uit, dat zouden jij en ik nog beter doen.
Je hebt gelijk dat er meer tegen opgetreden mag worden.quote:
De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger.
Kortste klap zou toch zijn om zoveel mogelijk mensen slank en gezond te krijgen voor de herfst? En om niet de mensen te bekeuren die samenklitten, maar mensen die te dik zijn. Die zijn feitelijk een aanslag op de zorg, niet jeugd die doet wat jeugd doet.
In een maand of 5 moeten we toch wel het grootste gedeelte van de BMI'rs die boven de 35 zitten, onder de 25 krijgen?
Als je eigen immuunsysteem het moet doen, snap ik niet dat we niet meer inzetten op gezondheid.
Stop dat in die app.
Sjw gelul wat zoiets normaal voorkomt kan gewoon opzij geschoven worden.
Als bv rokers massaal opgenomen werden worden zij terecht bekritiseert.
Bmi onder de 25 massaal zou waarschijnlijk heel veel ic plekken schelen.
En ja er zijn uitzonderingen voordat iemand bmi weer wegzet als nutteloos omdat een enkele bodybuilder er niet aan voldoet.
Link?quote:
[..]
M ooise was dat hij op verkiezingscampagne zei dat je kanker krijgt van windmolens, en toen ging hij een windmolen na doen
quote:
[..]
M ooise was dat hij op verkiezingscampagne zei dat je kanker krijgt van windmolens, en toen ging hij een windmolen na doen
Bij alle voorgaande presidenten lag het bij de media of grote lobby bedrijven en dit keer daadwerkelijk een president, ik snap dat dat moeilijk isquote:
[..]
[..]
Dit heeft hij vannacht/gisteren gezegd. Die man slaat wartaal uit, dat zouden jij en ik nog beter doen.
quote:
Niet het windmolen nadoen, maar zo krijg je een beetje een idee wat hij allemaal uitkraamt.
Wat is dat toch met Amerika en presidentskandidaten die stokoud zijn.quote:
[..]
Wordt nog mooier als Biden wint straks! Die gast kan geen hele volzinnen meer maken.
Doe gewoon iemand tussen de 50-65 ofzo.
Bij Biden kan je grote vraagtekens plaatsen of hij het überhaupt haalt.
Als iedereen met een BMI <25 weer gewoon gaat werken en de rest verplicht moet afvallen/of nooit meer z'n huis uit mag, zijn we er ook.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat er meer tegen opgetreden mag worden.
Sjw gelul wat zoiets normaal voorkomt kan gewoon opzij geschoven worden.
Als bv rokers massaal opgenomen werden worden zij terecht bekritiseert.
Bmi onder de 25 massaal zou waarschijnlijk heel veel ic plekken schelen.
En ja er zijn uitzonderingen voordat iemand bmi weer wegzet als nutteloos omdat een enkele bodybuilder er niet aan voldoet.
Gaan we gezond de winter in. Klinkt hard, maar het werkt feitelijk wel het beste om de zorg te ontzien.
Behouden dikke mensen wel een recht op uitkering?quote:Op dinsdag 14 april 2020 08:45 schreef _I het volgende:
[..]
Als iedereen met een BMI <25 weer gewoon gaat werken en de rest verplicht moet afvallen/of nooit meer z'n huis uit mag, zijn we er ook.
Gaan we gezond de winter in. Klinkt hard, maar het werkt feitelijk wel het beste om de zorg te ontzien.
quote:
[..]
Behouden dikke mensen wel een recht op uitkering?
Jammerlijk dit.
En ja, je mag gesponsord afvallen. Werk je niet mee, dan niet.
Eigenlijk best een goede inbreng.
Wow, wat een goed plan, ze moeten jou inhuren bij de overheid.quote:
[..]
Als iedereen met een BMI <25 weer gewoon gaat werken en de rest verplicht moet afvallen/of nooit meer z'n huis uit mag, zijn we er ook.
Gaan we gezond de winter in. Klinkt hard, maar het werkt feitelijk wel het beste om de zorg te ontzien.
Druk aan het solliciteren.quote:
[..]
Wow, wat een goed plan, ze moeten jou inhuren bij de overheid.
Liever een "BMI 20-25 maatschappij" dan een "1,5 meter maatschappij"
Twee miljoen is normaal al wisselgeld in de zorg laat staan nu.quote:
[..]
Gedaan. Wat ik me afvraag: ¤2 miljoen is toch wisselgeld vergeleken bij de miljarden die naar Italië gaan? Waarom kon er niet wat geld rechtstreeks naar Leiden?
Knal die beurs open daar betaal ik belasting en premies voor.
Wat vorige keer ook gezegd werd. Tegemoetkoming bij gezond gewicht.quote:
[..]
Jammerlijk dit.
En ja, je mag gesponsord afvallen. Werk je niet mee, dan niet.
Eigenlijk best een goede inbreng.
Als mensen ineens 50 pm extra zorgtoeslag krijgen bij een gezond bmi.
Moet je kijken hoe snel men die laatste 5-10kg overgewicht kwijt is.
Dat is discriminatie op gewicht, wil niet straffen op iets uit het verleden.quote:
[..]
Wat vorige keer ook gezegd werd. Tegemoetkoming bij gezond gewicht.
Als mensen ineens 50 pm extra zorgtoeslag krijgen bij een gezond bmi.
Moet je kijken hoe snel men die laatste 5-10kg overgewicht kwijt is.
Wil iets gaan belonen voor de toekomst.
Het is nog niet helemaal perfect... Het is een ander idee...
alleen is BMI niet echt de juiste graadmeter, zou vet% moeten zijnquote:
[..]
Wat vorige keer ook gezegd werd. Tegemoetkoming bij gezond gewicht.
Als mensen ineens 50 pm extra zorgtoeslag krijgen bij een gezond bmi.
Moet je kijken hoe snel men die laatste 5-10kg overgewicht kwijt is.
Eens.quote:
[..]
alleen is BMI niet echt de juiste graadmeter, zou vet% moeten zijn
Times is ook stevig gekleurd hoor. (vanuit een bepaalde denkwijze geschreven)quote:
[..]
Times bedoel je denk ik, de Post is bepaald niet zeer gerespecteerd.
Dat is waar de zorgverzekeraars inmiddels ook wat meer moeite in zijn gaan stoppen, de preventie van zorg i.p.v. alles klakkeloos achteraf vergoeden.quote:
De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger.
Kortste klap zou toch zijn om zoveel mogelijk mensen slank en gezond te krijgen voor de herfst? En om niet de mensen te bekeuren die samenklitten, maar mensen die te dik zijn. Die zijn feitelijk een aanslag op de zorg, niet jeugd die doet wat jeugd doet.
In een maand of 5 moeten we toch wel het grootste gedeelte van de BMI'rs die boven de 35 zitten, onder de 25 krijgen?
Als je eigen immuunsysteem het moet doen, snap ik niet dat we niet meer inzetten op gezondheid.
Stop dat in die app.
Niet alleen in de huidige situatie, maar in het algemeen zou dat heel veel (gemeenschaps)geld schelen.
Zoiets?quote:Op dinsdag 14 april 2020 08:50 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is discriminatie op gewicht, wil niet straffen op iets uit het verleden.
Wil iets gaan belonen voor de toekomst.
Het is nog niet helemaal perfect... Het is een ander idee...
Nou idd. Verdien "buiten- en socialiteitspunten"quote:
Op Dat klinkt als jojo'enquote:
Overigens ga ik wel even afvallen, moet kilo of 25 af, maar goed meestal lukt me dat wel aardig op een gezonde manier.
Krijgt het wel weer gelijk een hoog black mirror gehalte:)quote:Op dinsdag 14 april 2020 08:54 schreef _I het volgende:
[..]
Nou idd. Verdien "buiten- en socialiteitspunten"
Niet echt, ben al vrij lang te zwaar, maar ben wel conditioneel goed, vorig jaar een officiële inspanningstest gedaan en zat bij hoogste 20 procent, en dat op mijn 46equote:
Ja, de dikkere zijn er niet meer.quote:
Als ik die "Corona" patienten op TV zie, die zijn allemaal Vies Dun.
Nou heel eerlijk, er valt natuurlijk best wat voor te zeggen dat je meer verzekering betaalt als je gaat skiën of als je rookt.quote:
Er zijn trouwens zoveel factoren van invloed op je gezondheid, laten we dan ook mensen die te veel werken aanpakken, of mensen die gevaarlijke sporten doen, of mensen die altijd binnen zitten, etc etc.
Dat was ook meer geestig bedoeld.quote:
[..]
Krijgt het wel weer gelijk een hoog black mirror gehalte:)
Ik ben een fanatieke roker, en ik was al van plan te stoppen, maar hoorde nu dat ex-rokers kwetsbaarder zijn dan de gene die nog roken.quote:
[..]
Nou heel eerlijk, er valt natuurlijk best wat voor te zeggen dat je meer verzekering betaald als je gaat skiën of als je rookt.
waarom is dat?quote:
[..]
Ik ben een fanatieke roker, en ik was al van plan te stoppen, maar hoorde nu dat ex-rokers kwetsbaarder zijn dan de gene die nog roken.
Dat probleem herken ik.quote:
[..]
Ik ben een fanatieke roker, en ik was al van plan te stoppen, maar hoorde nu dat ex-rokers kwetsbaarder zijn dan de gene die nog roken.
Maar dat is in dit geval zo, in het algemeen zal stoppen met roken nog steeds voordeel opleveren.Had iets met je cellen te maken, is paar dagen terug hier gepost.quote:
10.000 man, testresultaten van de eerste 350 zijn binnen en daarvan bleken er 30 besmet te zijn geweest waar er bij een drietal nog sprake is van een actieve besmetting. Alle gevallen met milde of helemaal geen symptomen.
Met die drie is het totaal aantal besmettingen in de ochtendupdate op 10 in totaal uitgekomen.
Ook drie mensen overleden. Schijnbaar zijn medische geheimen in BG wat minder relevant want er wordt vrij exact doorgegeven wat in Nederland als onderliggend lijden wordt weggezet. En dat blijkt nogal wat te zijn :
86-jarige man met chronische nierproblemen, CVA en hoge bloeddruk
85-jarige man met COPD, diabetes en hart- en vaatziekten
73-jarige vrouw met kanker, diabetes, hoge bloeddruk en hartproblemen.
Hoe ziek je wordt kan je niets aan doen, maar nu lijkt het wel alsof mensen met een lager BMI een veel grotere kans hebben om de IC te overleven.quote:
De enige 2 mensen die ik ken die zijn opgenomen in het ziekenhuis vanwege Corona waren allebei dun en fit. Een jaar of 40 en een jaar of 50. Sommigen doen net of alleen dikke en rokende mensen op de IC belanden. Zo makkelijk is het ook weer niet. Al is het zeker niet gezond als je rookt of overgewicht hebt...
Ik snap je weerstand wel, absoluut.
Maar in dit hele verhaal wordt er niets aan de feitelijke gezondheid gedaan. Wat doen al die mensen die binnen zitten aan beweging en vitamine D op?
Als we dan toch apps krijgen en groepen gaan isoleren, dan kunnen we toch beter actief de grootste risicogevallen gaan helpen.
Men hoeft niet op werkkamp. Er zijn gewoon andere opties dan de die 1,5 meter maatschappij. Als we IC opnames moeten managen, dan kunnen we toch ook die gevallen managen die daar het meeste gebruik van zullen maken. Oude mensen maak je niet jong, dikke mensen kunnen wel (gezond) afvallen.
ok, toch een vreemd verhaalquote:
[..]
Had iets met je cellen te maken, is paar dagen terug hier gepost.
Je weerstand is tijdens/vlak na het stoppen met roken ook lager. Dus het heeft wel allerlei gevolgen voor je lichaam.quote:
dat zal allemaal wel maar dat blijven roken beter voor je is in dit geval klinkt op z'n minst vreemdquote:
[..]
Je weerstand is tijdens/vlak na het stoppen met roken ook lager. Dus het heeft wel allerlei gevolgen voor je lichaam.
ik rook zelf niet hoor dus het is niet iets wat me persoonlijk aangaat
Wat ik me zo van dit verhaal herinner is dat de receptoren waar het virus zich aan bindt in de longen minder vatbaar zijn daarvoor als je nicotine tot je neemt. Zoiets was het.quote:
[..]
dat zal allemaal wel maar dat blijven roken beter voor je is in dit geval klinkt op z'n minst vreemd
ik rook zelf niet hoor dus het is niet iets wat me persoonlijk aangaat
Als iedereen gezond gaat leven zullen de uitgaven in de zorg stijgen.quote:Op dinsdag 14 april 2020 08:52 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat is waar de zorgverzekeraars inmiddels ook wat meer moeite in zijn gaan stoppen, de preventie van zorg i.p.v. alles klakkeloos achteraf vergoeden.
Niet alleen in de huidige situatie, maar in het algemeen zou dat heel veel (gemeenschaps)geld schelen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf
Zie pag 19 fig 2.2: totale zorgkost voor 3 cohorten, gezond levend, rokend, obees.
En tabel 2.1: totale zorgkost per persoon:
gezonde cohort: 379000
rokers cohort: 272000
obees vohort: 319000
pag 25, fig 2.8: effect van eliminatie van roken en overgewicht op totale zorgkost.
quote:Deze cijfers bevestigen het patroon van kostenbesparing op korte termijn en extra zorguitgaven op lange termijn, met per saldo hogere zorgkosten voor een gezonder levende bevolking
En wat leveren ze op per cohort, is dat ook bekend? Rokers geven natuurlijk ook miljarden aan accijns. Dubbele winst pakkers voor de overheid, die rokers.quote:
[..]
Als iedereen gezond gaat leven zullen de uitgaven in de zorg stijgen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf
Zie pag 19 fig 2.2: totale zorgkost voor 3 cohorten, gezond levend, rokend, obees.
En tabel 2.1: totale zorgkost per persoon:
gezonde cohort: 379000
rokers cohort: 272000
obees vohort: 319000
pag 25, fig 2.8: effect van eliminatie van roken en overgewicht op totale zorgkost.
[..]
Dat kan je toch beter oplossen met hogere accijnzen en die richting gezondheidszorg sluisen? Dan is het zelfs zo dat hoe meer je rookt, hoe meer je betaalt!quote:
[..]
Nou heel eerlijk, er valt natuurlijk best wat voor te zeggen dat je meer verzekering betaalt als je gaat skiën of als je rookt.
Nou hoger hoeft van mij nietquote:
[..]
Dat kan je toch beter oplossen met hogere accijnzen en die richting gezondheidszorg sluisen? Dan is het zelfs zo dat hoe meer je rookt, hoe meer je betaalt!
, maar dat de accijnzen van roken en drank naar de gezondheid mogen vind ik prima.Wat dacht je hoeveel accijns er op een pakje zit?quote:
[..]
Dat kan je toch beter oplossen met hogere accijnzen en die richting gezondheidszorg sluisen? Dan is het zelfs zo dat hoe meer je rookt, hoe meer je betaalt!
Mijn inziens nog niet genoeg.quote:
[..]
Wat dacht je hoeveel accijns er op een pakje zit?
Roker gespot.quote:
[..]
Nou hoger hoeft van mij niet
https://www.rtvdrenthe.nl(...)de-Volgend-jaar-weer
Snot.quote:
Kinderbelasting, dat zou pas een goed idee zijn.quote:
[..]
Mijn inziens nog niet genoeg.
Eerst maar eens stoppen met kindersubsidie.quote:
[..]
Kinderbelasting, dat zou pas een goed idee zijn.
Volgens nagenoeg iedereen nog niet genoeg. Kennelijk helpt dat ook totaal niet om mensen te laten stoppen met roken.quote:
[..]
Mijn inziens nog niet genoeg.
Zullen we afspreken dat zolang jij rookt, je iets minder gaat lopen bitchen over mensen met een BMI van >25?quote:
En hoewel ik begrijp wat je wil zeggen enzo, is het wel ook een beetje generaliserend en omdat je rookt een beetje hypocriet.SPOILERWant ik werd er een beetje kriegel van, de laatste 3 pagina's.
Hoezo hypocriet.quote:
[..]
Zullen we afspreken dat zolang jij rookt, je iets minder gaat lopen bitchen over mensen met een BMI van >25?En hoewel ik begrijp wat je wil zeggen enzo, is het wel ook een beetje generaliserend en omdat je rookt een beetje hypocriet.SPOILERWant ik werd er een beetje kriegel van, de laatste 3 pagina's.
Ja, ik zou moeten stoppen met roken. Ja, ik zou meer kunnen bewegen. Het geldt toch net zo goed voor mij als voor een ander. En waarom mogen we dan wel pagina's vol bitchen over mensen die samenkomen? Alsof die ineens een bedreiging voor het bestaan zijn. Gezonde mensen die waarschijnlijk niets gaan merken van die hele ziekte.
Vervelend dat je het als bitchen ziet, zal er over ophouden.
Daar kan niet lang genoeg over doorgebitcht worden.quote:
[..]
Zullen we afspreken dat zolang jij rookt, je iets minder gaat lopen bitchen over mensen met een BMI van >25?
dikke rokersquote:
[..]
Daar kan niet lang genoeg over doorgebitcht worden.
Eens ,overgewicht is volgens mij een groter probleem / aan het worden. Als alcohol ,roken of corona.quote:
[..]
Daar kan niet lang genoeg over doorgebitcht worden.
Ik werd er een beetje kriegel van, zei ik. Voornamelijk omdat het las alsof het alle problemen de wereld uit zou helpen.quote:
[..]
Hoezo hypocriet.
Ja, ik zou moeten stoppen met roken. Ja, ik zou meer kunnen bewegen. Het geldt toch net zo goed voor mij als voor een ander. En waarom mogen we dan wel pagina's vol bitchen over mensen die samenkomen? Alsof die ineens een bedreiging voor het bestaan zijn. Gezonde mensen die waarschijnlijk niets gaan merken van die hele ziekte.
Vervelend dat je het als bitchen ziet, zal er over ophouden.
Hypocriet omdat roken ook belasting is voor het zorgstelsel. Ook nu. Net zo goed als te zware mensen.
Wat ik overigens echt nog wel even aan wil stippen is dat BMI lang niet alles zegt over een goede gezondheid. Je bent niet ineens superongezond of dik met een BMI van 26.
Edit: oh ja, ik zei wel bitchen.
Sorry.Het laatste klopt inderdaad gezien ik volgens de BMI op ~28-30% zou zitten terwijl ik mijzelf als relatief fit zou omschrijven. Dit puur door lengte/gewicht/spier.quote:
[..]
Ik werd er een beetje kriegel van, zei ik. Voornamelijk omdat het las alsof het alle problemen de wereld uit zou helpen.
Hypocriet omdat roken ook belasting is voor het zorgstelsel. Ook nu. Net zo goed als te zware mensen.
Wat ik overigens echt nog wel even aan wil stippen is dat BMI lang niet alles zegt over een goede gezondheid.
Wordt wel een dingetje als we heel Nederland jaarlijks op hun vetpercentage zouden moeten testen.
En dat is waarom ik een beetje kriegel wordt van gefocus op BMI.quote:
[..]
Het laatste klopt inderdaad gezien ik volgens de BMI op ~28-30% zou zitten terwijl ik mijzelf als relatief fit zou omschrijven. Dit puur door lengte/gewicht/spier.
Wordt wel een dingetje als we heel Nederland jaarlijks op hun vetpercentage zouden moeten testen.
Ik ook.quote:
[..]
En dat is waarom ik een beetje kriegel wordt van gefocus op BMI.
Het is slechts een hele ruwe manier van meten, zeker als je fanatiek aan (kracht) sport kan het erg vertekenen, maar goed de meeste mensen die actief met hun lichaam bezig zijn, weten dan ook wel dat hun BMI geen reden tot zorg is.quote:
[..]
En dat is waarom ik een beetje kriegel wordt van gefocus op BMI.
BMI is geen percentage.quote:
[..]
Het laatste klopt inderdaad gezien ik volgens de BMI op ~28-30% zou zitten terwijl ik mijzelf als relatief fit zou omschrijven. Dit puur door lengte/gewicht/spier.
Wordt wel een dingetje als we heel Nederland jaarlijks op hun vetpercentage zouden moeten testen.
Maar eens ja, vetpercentage zegt wat meer.
klinkt een beetje zoals dat tv programma, met die gekke ex-bokserquote:
[..]
Hoe ziek je wordt kan je niets aan doen, maar nu lijkt het wel alsof mensen met een lager BMI een veel grotere kans hebben om de IC te overleven.
Ik snap je weerstand wel, absoluut.
Maar in dit hele verhaal wordt er niets aan de feitelijke gezondheid gedaan. Wat doen al die mensen die binnen zitten aan beweging en vitamine D op?
Als we dan toch apps krijgen en groepen gaan isoleren, dan kunnen we toch beter actief de grootste risicogevallen gaan helpen.
Men hoeft niet op werkkamp. Er zijn gewoon andere opties dan de die 1,5 meter maatschappij. Als we IC opnames moeten managen, dan kunnen we toch ook die gevallen managen die daar het meeste gebruik van zullen maken. Oude mensen maak je niet jong, dikke mensen kunnen wel (gezond) afvallen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Muck op 14-04-2020 10:18:29 ]
quote:
Het anti Trump topic is ergens anders.quote:
Hier staan de BMI cijfers voor Nederland:quote:
[..]
Hoe ziek je wordt kan je niets aan doen, maar nu lijkt het wel alsof mensen met een lager BMI een veel grotere kans hebben om de IC te overleven.
Ik snap je weerstand wel, absoluut.
Maar in dit hele verhaal wordt er niets aan de feitelijke gezondheid gedaan. Wat doen al die mensen die binnen zitten aan beweging en vitamine D op?
Als we dan toch apps krijgen en groepen gaan isoleren, dan kunnen we toch beter actief de grootste risicogevallen gaan helpen.
Men hoeft niet op werkkamp. Er zijn gewoon andere opties dan de die 1,5 meter maatschappij. Als we IC opnames moeten managen, dan kunnen we toch ook die gevallen managen die daar het meeste gebruik van zullen maken. Oude mensen maak je niet jong, dikke mensen kunnen wel (gezond) afvallen.
https://stichting-nice.nl/NICE-COVID-rapport-20200410.pdf
Ik ben zeker niet anti TRump.quote:
[..]
Het anti Trump topic is ergens anders.
Zelfs in het pre-corona tijdperk was dat smerig.quote:
Die gelovigen ook. Met z'n honderden van dezelfde lepel vreten
[ afbeelding ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Muck op 14-04-2020 10:19:00 (Reactie op gewijzigde post) ]
Absoluut maar nu ronduit belachelijk maar helaas is de kerk nog veel te gewichtig om daar verboden tegen op te leggenquote:
[..]
Zelfs in het pre-corona tijdperk was dat smerig.
SPOILER
Ik kan ook zeggen dat je niet zo lui moet zijn en gewoon het nieuws een moet gaan volgen, ipv onder je steen te leven. Was tijdens de paasdagen volop in het nieuws.quote:
[..]
Link naar die WHO mededeling? Is alvast niet in dit topic gepost. Het enige dat ik met google vind is dat de WHO zei dat er 70 vaccins in ontwikkeling zijn. En een professor van Oxford zegt dat haar team in het beste geval een vaccin klaar kon hebben in het najaar.
Sowieso, als een vaccin reeds in september zou goedgekeurd worden, dan zou het waarschijnlijk eerst beperkt worden tot groepen die het meeste risico lopen.
[..]
Er zijn 70 fabrikanten die met research bezig zijn, 3 zijn al heel ver en in hong kong beginnen ze al op mensen te testen.
maar ook pas fase 2 dus dat duurt nog wel evenquote:
[..]
Ik kan ook zeggen dat je niet zo lui moet zijn en gewoon het nieuws een moet gaan volgen, ipv onder je steen te leven. Was tijdens de paasdagen volop in het nieuws.
Er zijn 70 fabrikanten die met research bezig zijn, 3 zijn al heel ver en in hong kong beginnen ze al op mensen te testen.
Hoe zit het waarschijnlijk met immuniteit opbouwen?quote:
Zijn er trouwens nog ziekenhuis- of gezondheidsgerelateerde vragen waarin ik opheldering kan bieden? Ik verveel me en jullie moeten wat bedenken.SPOILER[ afbeelding ]
Bouwt iedereen een soort van immuniteit op?
Hoe zit het dan met die 100+ 'herbesmettingen' in Zuid-Korea?
Zijn die mensen herbesmet of heeft het virus nooit hun lichaam verlaten?
Hoe lang blijf je gemiddeld immuun voor een virus als dit?
Kan het virus muteren binnen maanden/jaren muteren zodat je dan niet meer immuun bent?
Gaat mij er om dat die ab de zelfverklaarde viruskenner gewoon uit zn nek lult.quote:
[..]
maar ook pas fase 2 dus dat duurt nog wel even
Daarbij wordt volgens de een bijbehorende radio rapportage van bnr de dierenproeven overgeslagen omdat daar geen tijd voor is.
Conclusie: dat vaccin is er eerder dan de bangmakers en sensatiezoekers doen geloven.
Lol, ik had dus gelijk, de WHO heeft niet gezegd dat er in september een vaccin zou zijn, enkel een "British scientist who is developing one"quote:
[..]
Ik kan ook zeggen dat je niet zo lui moet zijn en gewoon het nieuws een moet gaan volgen, ipv onder je steen te leven. Was tijdens de paasdagen volop in het nieuws.
Er zijn 70 fabrikanten die met research bezig zijn, 3 zijn al heel ver en in hong kong beginnen ze al op mensen te testen.
Het RIVM had het wel goed gezien ondanks veel kritiek eerstquote:
De WHO is toch vreselijk door de mand gevallen de afgelopen 4 maanden? Wat hebben we nou aan die lui gehad?
Wat is je vetpercentage? Dat is een betere indicator. Onder 20 of 15 zelfs is goed.quote:
[..]
Het laatste klopt inderdaad gezien ik volgens de BMI op ~28-30% zou zitten terwijl ik mijzelf als relatief fit zou omschrijven. Dit puur door lengte/gewicht/spier.
Wordt wel een dingetje als we heel Nederland jaarlijks op hun vetpercentage zouden moeten testen.
Precies voldoende maatregelen genomen om onder de capaciteit te blijven. Niet de paniekreactie die veel andere landen hebben gehad.quote:
De WHO is toch vreselijk door de mand gevallen de afgelopen 4 maanden? Wat hebben we nou aan die lui gehad?
Prima bezig.
Mwah goed gezien goed gezien... 'bij geen klachten ben je niet besmettelijk' bleek toch wel even anders te zijn.quote:Op dinsdag 14 april 2020 10:27 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Het RIVM had het wel goed gezien ondanks veel kritiek eerst
Eens buiten een aantal debiele uitspraken ala carnaval vier je in kleine groepen.quote:
[..]
Precies voldoende maatregelen genomen om onder de capaciteit te blijven. Niet de paniekreactie die veel andere landen hebben gehad.
Prima bezig.
1. Zeer waarschijnlijk bouwt de meerderheid gewoon immuniteit op, zoals bij elk virus. Wetenschappers blijven wetenschappers (zo ook JvD), en als ze gevraagd wordt of dat 100% zeker is, zullen ze dat vrijwel ontkennen. Het is haast onmogelijk om iets zeker te weten, als wetenschapper leer je altijd verder te kijken en te twijfelen.quote:
[..]
1. Hoe zit het waarschijnlijk met immuniteit opbouwen?
2. Bouwt iedereen een soort van immuniteit op?
3. Hoe zit het dan met die 100+ 'herbesmettingen' in Zuid-Korea?
4. Zijn die mensen herbesmet of heeft het virus nooit hun lichaam verlaten?
5. Hoe lang blijf je gemiddeld immuun voor een virus als dit?
6. Kan het virus muteren binnen maanden/jaren muteren zodat je dan niet meer immuun bent?
2. Dat is nog niet zeker, waarschijnlijk het overgrote merendeel wel, soms echter 'beperkte' immuniteit, waarbij je niet compleet immuun bent, maar het virus wel sneller kan aanvechten als lichaam.
3&4. Dat zijn officieel geen 'herbesmettingen', de manier op een sars-cov-2 aan te tonen is via een PCR (polymerase chain reaction). Dit is een test die een klein (soms dood) stukje RNA (voorloper van DNA), in grote getalen kan kopiëren, zodat ze makkelijker detecteerbaar zijn. Dat is wat er nu gebeurd is, dus dat kan ook dood RNA zijn, in plaats van een actieve herbesmetting.
5. Geen idee, kan je nog niet met zekerheid zeggen na drie maanden, maar waarschijnlijk erg lang.
6. Dat kan altijd, maar de kennis van nu leert ons dat coronavirussen erg 'stabiel' zijn en weinig muteren. Dit kan tegenstrijdig klinken met de berichtgeving dat ze wel muteren, en dat je ze de bron van het virus kan achterhalen (de Italië route, bv.) maar dit betreft veel kleinere mutaties, waarbij de daadwerkelijke eigenschappen een aangrijpingsmechanismen van een virus onveranderd blijven.
denk dat het meer " wens is de vader van de gedachte" bij jou is, er is geen fabrikant in de wereld die even wat fases gaat overslaan, ze kunnen het hooguit versnellen en omdat er op meerdere paarden gewed wordt zou er eerder een doorbraak kunnen zijn dan normaal, maar dan nogquote:
Conclusie: dat vaccin is er eerder dan de bangmakers en sensatiezoekers doen geloven.
De who ontwikkeld zelf niets en is van de industrie afhankelijk. Ik denk verder niet dat de who zo'n bericht zo maar de wereld in flikkert.quote:
[..]
Lol, ik had dus gelijk, de WHO heeft niet gezegd dat er in september een vaccin zou zijn, enkel een "British scientist who is developing one"
Maar ik snap je al hoor. Je hebt geen enkele zin in goed nieuws of wat dan ook.
Met een onbekend virus zal er in de toekomst nog wel meer anders zijnquote:
[..]
Mwah goed gezien goed gezien... 'bij geen klachten ben je niet besmettelijk' bleek toch wel even anders te zijn.
Ons RIVM ja, niet de WHOquote:
[..]
Precies voldoende maatregelen genomen om onder de capaciteit te blijven. Niet de paniekreactie die veel andere landen hebben gehad.
Prima bezig.
Ik ben geen anti-vaccin mannetje, maar zou je het aandurven, een vaccin dat in een paar maand klaar is?quote:
[..]
denk dat het meer " wens is de vader van de gedachte" bij jou is, er is geen fabrikant in de wereld die even wat fases gaat overslaan, ze kunnen het hooguit versnellen en omdat er op meerdere paarden gewed wordt zou er eerder een doorbraak kunnen zijn dan normaal, maar dan nog
Een week eerder die maatregelen en er had niet zo veel opgeschaald hoeven te worden en het was minder spannend geweest.quote:
[..]
Het RIVM had het wel goed gezien ondanks veel kritiek eerst
Overigens zijn we er nog lang niet. Laat ons dat ook niet vergeten.
"Carnaval viert men in kleine kring."quote:
[..]
Mwah goed gezien goed gezien... 'bij geen klachten ben je niet besmettelijk' bleek toch wel even anders te zijn.
Moet bekennen dat ik het al een geruime tijd niet gemeten heb. Meer dan een jaar geleden lag het rond de 25-27 (veel te hoog). Sindsdien train ik gemiddeld 4 á 5 keer per week, voornamelijk krachttraining met een kleiner gedeelte cardio.quote:
[..]
Wat is je vetpercentage? Dat is een betere indicator. Onder 20 of 15 zelfs is goed.
Wordt zeker weer tijd het eens op te meten.
Enig krediet geven is idd veel gevraagd, siempre negativo, nunca positivoquote:Op dinsdag 14 april 2020 10:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Een week eerder die maatregelen en er had niet zo veel opgeschaald hoeven te worden en het was minder spannend geweest.
Overigens zijn we er nog lang niet. Laat ons dat ook niet vergeten.
Niet iedereen kan een Jaapquote:
[..]
Het RIVM had het wel goed gezien ondanks veel kritiek eerst
hebben natuurlijk.Lig je lekker op je piano, Thierry?quote:
[..]
Enig krediet geven is idd veel gevraagd, siempre negativo, nunca positivo
Ze hebben veel te veel domme dingen gedaan en gezegd in het begin.quote:
[..]
Enig krediet geven is idd veel gevraagd, siempre negativo, nunca positivo
Wat ze nu doen is prima, maar ze begonnen door hun eigen toedoen wel met een flinke achterstand.
Tja, als de meeste landen hun adviezen negeren. Wie hun rapporten las zag duidelijk hoe ernstig het was.quote:
De WHO is toch vreselijk door de mand gevallen de afgelopen 4 maanden? Wat hebben we nou aan die lui gehad?
Na H1N1 kregen ze een hoop kritiek dat ze het gevaar overdreven hadden, dat ze veel te snel een pandemie hadden uitgeroepen. Nu waren ze misschien voorzichtiger, krijgen ze opnieuw kritiek. De WHO heeft geen macht, het enige dat ze kunnen is advies geven en informatie doorgeven.
Ik denk eerder dat de wens de vader van de gedachte is bij jou dat we zo lang mogelijk in deze shit leven met de hele wereld.quote:
[..]
denk dat het meer " wens is de vader van de gedachte" bij jou is, er is geen fabrikant in de wereld die even wat fases gaat overslaan, ze kunnen het hooguit versnellen en omdat er op meerdere paarden gewed wordt zou er eerder een doorbraak kunnen zijn dan normaal, maar dan nog
Neus even wat rond in de berichten die dit weekend de wereld in waren gestuurd. Maargoed, er zijn altijd mensen die geilen op een crisis natuurlijk. Feit is, is dat er al op verschillende plekken op mensen wordt getest + dat er wel degelijk tijd wordt gewonnen door de dierenproeven over te slaan.
Bedankt voor je antwoord, zeer interessantquote:
[..]
1. Zeer waarschijnlijk bouwt de meerderheid gewoon immuniteit op, zoals bij elk virus. Wetenschappers blijven wetenschappers (zo ook JvD), en als ze gevraagd wordt of dat 100% zeker is, zullen ze dat vrijwel ontkennen. Het is haast onmogelijk om iets zeker te weten, als wetenschapper leer je altijd verder te kijken en te twijfelen.
2. Dat is nog niet zeker, waarschijnlijk het overgrote merendeel wel, soms echter 'beperkte' immuniteit, waarbij je niet compleet immuun bent, maar het virus wel sneller kan aanvechten als lichaam.
3&4. Dat zijn officieel geen 'herbesmettingen', de manier op een sars-cov-2 aan te tonen is via een PCR (polymerase chain reaction). Dit is een test die een klein (soms dood) stukje RNA (voorloper van DNA), in grote getalen kan kopiëren, zodat ze makkelijker detecteerbaar zijn. Dat is wat er nu gebeurd is, dus dat kan ook dood RNA zijn, in plaats van een actieve herbesmetting.
5. Geen idee, kan je nog niet met zekerheid zeggen na drie maanden, maar waarschijnlijk erg lang.
6. Dat kan altijd, maar de kennis van nu leert ons dat coronavirussen erg 'stabiel' zijn en weinig muteren. Dit kan tegenstrijdig klinken met de berichtgeving dat ze wel muteren, en dat je ze de bron van het virus kan achterhalen (de Italië route, bv.) maar dit betreft veel kleinere mutaties, waarbij de daadwerkelijke eigenschappen een aangrijpingsmechanismen van een virus onveranderd blijven.
Groepsimmuniteit zal denk ik wel een belangrijke rol gaan spelen in een veel landen.
Verschillende studies gezien waarbij ze denken dat 5-10% al besmet zou zijn in Nederland of andere landen in de omgeving. Ben benieuwd wat ze hier vinden in bloedplasma onderzoeken naar immuniteit.
Dit is van Louis?quote:
[..]
Lig je lekker op je piano, Thierry?
Maar oke?
Misschien is dit uiteindelijk wel het verstandigste geweest. We hebben het kunnen handelen in de ziekenhuizen en een groter gedeelte is nu al immuun.quote:
[..]
Een week eerder die maatregelen en er had niet zo veel opgeschaald hoeven te worden en het was minder spannend geweest.
Overigens zijn we er nog lang niet. Laat ons dat ook niet vergeten.
We zullen je op je blauwe ogen gelovenquote:
[
Conclusie: dat vaccin is er eerder dan de bangmakers en sensatiezoekers doen geloven.
Had het WHO omtrent SARS niet een enorme flater geslagen of hoe zat dat precies?quote:
[..]
Tja, als de meeste landen hun adviezen negeren. Wie hun rapporten las zag duidelijk hoe ernstig het was.
Na H1N1 kregen ze een hoop kritiek dat ze het gevaar overdreven hadden, dat ze veel te snel een pandemie hadden uitgeroepen. Nu waren ze voorzichtiger, krijgen ze opnieuw kritiek. De WHO heeft geen macht, het enige dat ze kunnen is advies geven en informatie doorgeven.
Volgens desbetreffende user is iedereen lui en zou dat vaccin er al binnen een maand moeten zijn.quote:
[..]
Lol, ik had dus gelijk, de WHO heeft niet gezegd dat er in september een vaccin zou zijn, enkel een "British scientist who is developing one"
Is het geen latijn dan?quote:
als het uit de VS komt eventueel wel ja maar uit China liever nietquote:
[..]
Ik ben geen anti-vaccin mannetje, maar zou je het aandurven, een vaccin dat in een paar maand klaar is?
Wat kunnen we dan precies verwachten? Komt er binnenkort een bericht dat hij voor controle is opgenomen in het ziekenhuis? Hoe werkt zoiets?quote:
De WH press briefing was blijkbaar interessant...twitter:JohnMTalmadgeMD twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:41:26
Sowieso gaan de toekomstige historici in verwondering terugkijken op deze tijd. Ik ben benieuwd of dit later wordt gezien als de start van een nieuw tijdperk.
Spaansquote:
Heb je misschien een link naar die studies? Want zelf heb ik nog niks over Nederland gezien maar denk zeker wel dat 10% al besmet is geweest.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord, zeer interessant
Groepsimmuniteit zal denk ik wel een belangrijke rol gaan spelen in een veel landen.
Verschillende studies gezien waarbij ze denken dat 5-10% al besmet zou zijn in Nederland of andere landen in de omgeving. Ben benieuwd wat ze hier vinden in bloedplasma onderzoeken naar immuniteit.
Ik ben ook reuze benieuwd naar de antistoffenonderzoeken.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord, zeer interessant
Groepsimmuniteit zal denk ik wel een belangrijke rol gaan spelen in een veel landen.
Verschillende studies gezien waarbij ze denken dat 5-10% al besmet zou zijn in Nederland of andere landen in de omgeving. Ben benieuwd wat ze hier vinden in bloedplasma onderzoeken naar immuniteit.
Simpele rekensom leert dat bij een mortaliteitsratio van 0,5% en een huidig dodental van ong. 2x gerapporteerd, dat er dan al meer dan een miljoen Nederlands besmet zouden zijn geweest.
(6000 doden / 0,005) = 1,2 miljoen.
Zou relatief 'goed' nieuws zijn natuurlijk!
01:55 Part 1 The Story of The Seafood Market
09:34 Part 2 The Mysterious Gene Sequence
17:47 Part 3 The Discoveries of Dr. Shi Zhengli
28:50 Part 4 The Secret of the Wuhan P4 Laboratory
43:43 Part 5 Facing The Pandemic
The first documentary movie on the origin of #CCPVirus, Tracking Down the Origin of the #WuhanCoronavirus.
Visit the official documentary website: https://www.theepochtimes.com/coronav...
The CCP virus, which originated from #China, has rampaged through the world and caused more than 80,000 deaths, infecting at least 1.4 million.
The true number of deaths and infections is unknown due to the underreporting of cases from mainland China.
In the new documentary presented by The Epoch Times and NTD, Epoch Times investigative reporter Joshua Philipp takes an in-depth look at the progression of the pandemic from January to April and leads us on a journey of discovery to bring the truth behind the matter to light.
From the Huanan Seafood Market in Hubei Province to the scandals at the Wuhan Institute of Virology, from long-running experiments on viruses to military takeovers, suspicious activities arise from every corner. Through vigorous investigations and the piecing together of hidden information, the documentary will unearth a more complete understanding of the situation surrounding the rise of this pandemic.
Suspicions uncovered from official reports and publicly available information also sprouted more questions, leading to surprising findings and inquiries.
[ Bericht 54% gewijzigd door THEFXR op 14-04-2020 10:44:31 ]
ah!quote:
laat maar waaien dan
Volgens mij heb ik al verschillende bronnen gegeven. Maargoed, er zijn altijd mensen die het geen fuck kan schelen natuurlijk.quote:
[..]
We zullen je op je blauwe ogen geloven
Pomp me maar vol, hier op Fok! hebben we toch allemaal al autisme.quote:
[..]
Ik ben geen anti-vaccin mannetje, maar zou je het aandurven, een vaccin dat in een paar maand klaar is?
The Lancet had hier laatst een publicatie over, m.n. over zuidelijk europese landen volgens mij.quote:
[..]
Heb je misschien een link naar die studies? Want zelf heb ik nog niks over Nederland gezien maar denk zeker wel dat 10% al besmet is geweest.
Van die smeerpijpen hebben idd al genoeg gehadquote:
[..]
als het uit de VS komt eventueel wel ja maar uit China liever niet
In Servië is de hoofdepidemioloog opgestaptquote:
[..]
Met een onbekend virus zal er in de toekomst nog wel meer anders zijn
En uit NL zelf?quote:
[..]
als het uit de VS komt eventueel wel ja maar uit China liever niet
Gaat lekker daar he, alle celebs worden in bars enz gespot, krijgen waarschuwingen en het volk wordt zwaar beboetquote:
[..]
In Servië heefdepidemioloog opgestapt
Walgelijk
Heb een document gezien waarbij vooral grotere landen onderzocht waren. Maar daar kwamen ook al redelijke percentages uit.quote:
[..]
The Lancet had hier laatst een publicatie over, m.n. over zuidelijk europese landen volgens mij.
wat is dat nou weer voor onzin, want ik vind het leuk?quote:
[..]
Ik denk eerder dat de wens de vader van de gedachte is bij jou dat we zo lang mogelijk in deze shit leven met de hele wereld.
Neus even wat rond in de berichten die dit weekend de wereld in waren gestuurd. Maargoed, er zijn altijd mensen die geilen op een crisis natuurlijk. Feit is, is dat er al op verschillende plekken op mensen wordt getest + dat er wel degelijk tijd wordt gewonnen door de dierenproeven over te slaan.
de Chinezen hebben oeigoeren genoeg om dierproeven over te slaan maar dan nog is er nog geen enkel bericht dat er een fabrikant/ontwikkelaar verder is dan fase 2
Allemaal op basis van één wetenschapper die iets zegt. Oke dan.quote:
[..]
Volgens mij heb ik al verschillende bronnen gegeven. Maargoed, er zijn altijd mensen die het geen fuck kan schelen natuurlijk.
Het is natuurlijk wel de politieke en beleidsmatige uitdaging om zo laat mogelijk op de rem te trappen, zonder dat je de afgrond in rijdt. Dat lijkt nu uitermate goed gelukt te zijn.quote:
[..]
Een week eerder die maatregelen en er had niet zo veel opgeschaald hoeven te worden en het was minder spannend geweest.
Overigens zijn we er nog lang niet. Laat ons dat ook niet vergeten.
Tuulijk hadden we vanaf 31 december '19 al in thuisquarantaine en met gesloten landsgrenzen veel ellende kunnen voorkomen, maar het is natuurlijk ook een balans tussen maatschappij en gezondheidszorg. Ik denk dat als we de situatie zo houden dat adequate zorg kunnen blijven krijgen, hij acceptabel is. Voor mij is het pas echt onmenselijk als er in een ver ontwikkeld Nederland sterfgevallen zijn doordat de ziekenhuizen en IC's vol zijn.
Directeur van een bejaardencentrum opgepakt omdat hij de mensen wandelingetjes liet maken.quote:
[..]
Gaat lekker daar he, alle celebs worden in bars enz gespot, krijgen waarschuwingen en het volk wordt zwaar beboet
Walgelijk
Troost je met de gedachte dat jij en ik ergens helemaal achter in de rij komen te staan om zo'n vaccin te krijgen. Sterker nog, we zullen in eerste instantie niet eens in de rij mogen gaan staanquote:
[..]
Ik ben geen anti-vaccin mannetje, maar zou je het aandurven, een vaccin dat in een paar maand klaar is?
Zouden ze hier ook moeten doenquote:
[..]
Directeur van een bejaardencentrum opgepakt omdat hij de mensen wandelingetjes liet maken.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat er onnodig levens in de waagschaal zijn gebracht.
http://www.telegraaf.nl/n(...)sitief-in-zuid-korea
Bron?quote:
Als in Zuid Korea mensen voor een tweede keer positief getest worden mag het sprookje aangaande groepsimmuniteit van Rutte ook wel de kliko in.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat er onnodig levens in de waagschaal zijn gebracht.
Achja het virus krijgen zou je ook als vaccin met hele vervelende bijwerkingen kunnen zienquote:
[..]
Ik ben geen anti-vaccin mannetje, maar zou je het aandurven, een vaccin dat in een paar maand klaar is?
In het geval van corona bij gemiddelde personen met goed gezondheid.Dan gok ik liever op een snel gemaakt vaccin.
Ik zou wel wat voorrang krijgen denk ik want ik heb wel recht op de jaarlijkse griepprik, maar die neem ik al sinds mijn 12e niet meer ofzoquote:
[..]
Troost je met de gedachte dat jij en ik ergens helemaal achter in de rij komen te staan om zo'n vaccin te krijgen. Sterker nog, we zullen in eerste instantie niet eens in de rij mogen gaan staan
Stond ik daar in de rij tussen al die bejaarden
Mij niet gezienOh, dan mag je wel in de rij gaan staan waarschijnlijk ja. Sta je net achter het zorgpersoneel.quote:
[..]
Ik zou wel wat voorrang krijgen denk ik want ik heb wel recht op de jaarlijkse griepprik, maar die neem ik al sinds mijn 12e niet meer ofzo
Stond ik daar in de rij tussen al die bejaarden
http://www.telegraaf.nl/n(...)sitief-in-zuid-koreaquote:
Nog al logisch als ze net begonnen zijn. Maar wat ik hier zeg is dat de bangmakerij en sensatiezoekerij van de zelfverklaarde tv-koninkjes met hun 1,5-2 jaar er naast gaan zitten, dus dat je die onzin niet moet geloven, want de wereldautoriteit op het gebied van dit, zegt toch duidelijk wat anders.quote:
[..]
wat is dat nou weer voor onzin, want ik vind het leuk?
de Chinezen hebben oeigoeren genoeg om dierproeven over te slaan maar dan nog is er nog geen enkel bericht dat er een fabrikant/ontwikkelaar verder is dan fase 2
Average detection rate of SARS-CoV-2 infections is estimated around six percentquote:
[..]
Heb je misschien een link naar die studies? Want zelf heb ik nog niks over Nederland gezien maar denk zeker wel dat 10% al besmet is geweest.
Dat de test (PCR detecteert een massareplicatie van (dode) stukjes viraal RNA) positief is, betekent niet direct dat iemand herbesmet is.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/n(...)sitief-in-zuid-korea
Lees nog even de andere posts iets eerder in het topicquote:
Als in Zuid Korea mensen voor een tweede keer positief getest worden mag het sprookje aangaande groepsimmuniteit van Rutte ook wel de kliko in.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat er onnodig levens in de waagschaal zijn gebracht.
http://www.telegraaf.nl/n(...)sitief-in-zuid-korea
Oh daar staat niks geks in.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/n(...)sitief-in-zuid-korea
Er staat dat ze dat nu onderzoeken. Vandaar mijn "als" .quote:
[..]
Dat de test (PCR detecteert een massareplicatie van (dode) stukjes viraal RNA) positief is, betekent niet direct dat iemand herbesmet is.
Integendeel.quote:
[..]
Nog al logisch als ze net begonnen zijn. Maar wat ik hier zeg is dat de bangmakerij en sensatiezoekerij van de zelfverklaarde tv-koninkjes met hun 1,5-2 jaar er naast gaan zitten, dus dat je die onzin niet moet geloven, want de wereldautoriteit op het gebied van dit, zegt toch duidelijk wat anders.
Veel epidemiologen zeggen juist dat het testen zeer veel tijd vergt van wel 2 jaar zoals jij ook aangeeft.
Zie onderstaande om er maar beeld bij te hebben;
Dit is geen eersteklas koekenbakker.
Michael T. Osterholm (born March 10, 1953) is an American infectious disease epidemiologist, regents professor, and director of the Center for Infectious Disease Research and Policy at the University of Minnesota.[2][3]
het enige duidelijke tot nu toe is dat jij met bronnen komt die helemaal niets zeggen over het tegendeelquote:
[..]
Nog al logisch als ze net begonnen zijn. Maar wat ik hier zeg is dat de bangmakerij en sensatiezoekerij van de zelfverklaarde tv-koninkjes met hun 1,5-2 jaar er naast gaan zitten, dus dat je die onzin niet moet geloven, want de wereldautoriteit op het gebied van dit, zegt toch duidelijk wat anders.
Dat is dan wel een heel erg gekke aanname en gebaseerd op eenzelfde aanname dat zwaartekracht opeens anders werkt dan we tot nu toe wisten.quote:
[..]
Er staat dat ze dat nu onderzoeken. Vandaar mijn "als" .
oh sweet summer childquote:
[..]
Nog al logisch als ze net begonnen zijn. Maar wat ik hier zeg is dat de bangmakerij en sensatiezoekerij van de zelfverklaarde tv-koninkjes met hun 1,5-2 jaar er naast gaan zitten, dus dat je die onzin niet moet geloven, want de wereldautoriteit op het gebied van dit, zegt toch duidelijk wat anders.
Ook 'als' ze daadwerkelijk herbesmet zijn, haalt dat niet het hele idee achter groepsimmuniteit onderuit.quote:
[..]
Er staat dat ze dat nu onderzoeken. Vandaar mijn "als" .
Misschien is het maar 5% wat herbestmet kan raken, en is de rest volledig immuun. Of krijgt met het een tweede keer veel milder, omdat het al wel een betere afweer heeft.
Het kan het proces van groepsimmuniteit natuurlijk wel ernstig vertragen als je daardoor langer met lockdowns moet werken om het controleerbaar te houden.quote:
[..]
Ook 'als' ze daadwerkelijk herbesmet zijn, haalt dat niet het hele idee achter groepsimmuniteit onderuit.
Misschien is het maar 5% wat herbestmet kan raken, en is de rest volledig immuun. Of krijgt met het een tweede keer veel milder, omdat het al wel een betere afweer heeft.
Verder weet je niet om welke aantallen het gaat, je kunt dus zeggen 5% is maar het kan in een negatief scenario ook 30% zijn.
Het zou ook kunnen betekenen dat mensen niet één maar twee keer op de IC of ziekenhuis belanden.
Ah, het maar stel dat het wél zo was argument.quote:
[..]
Het kan het proces van groepsimmuniteit natuurlijk wel ernstig vertragen als je daardoor langer met lockdowns moet werken om het controleerbaar te houden.
Verder weet je niet om welke aantallen het gaat, je kunt dus zeggen 5% is maar het kan in een negatief scenario ook 30% zijn.
Het zou ook kunnen betekenen dat mensen niet één maar twee keer op de IC of ziekenhuis belanden.
Dat kan inderdaad allemaal hypothetisch, daarom stel ik voor om niet zulke boute uitspraken te doen in de zin 'dan haalt het het hele idee van groepsimmuniteit onderuit', maar deze te nuanceren, zoals ik dat zojuist probeerde te doen.quote:
[..]
Het kan het proces van groepsimmuniteit natuurlijk wel ernstig vertragen als je daardoor langer met lockdowns moet werken om het controleerbaar te houden.
Verder weet je niet om welke aantallen het gaat, je kunt dus zeggen 5% is maar het kan in een negatief scenario ook 30% zijn.
Het zou ook kunnen betekenen dat mensen niet één maar twee keer op de IC of ziekenhuis belanden.
Definieer levend RNA?quote:
[..]
Dat de test (PCR detecteert een massareplicatie van (dode) stukjes viraal RNA) positief is, betekent niet direct dat iemand herbesmet is.
Absoluut, maar veel van de haalbaarheid valt en staat bij dat mensen die het eenmaal gehad hebben niet opnieuw ziek worden.quote:
[..]
Dat kan inderdaad allemaal hypothetisch, daarom stel ik voor om niet boute uitspraken te doen in de zin 'dan haalt het het hele idee van groepsimmuniteit onderuit', maar deze te nuanceren, zoals ik dat zojuist probeerde te doen.
Het ging trouwens om een mogelijke heractivering waar deskundigen zich zorgen over maken, niet een herbesmetting. Ik weet niet of dat nog verschil maakt?
Heel scherp! Kom net uit de nachtdienst;) Bedoel daarmee eigenlijk te zeggen, nog aanwezig en beschermd in een kapsel en daardoor met de potentie om iemand te besmetten.quote:
Ik denk dat Ab daar meer over weet dan jij.quote:
[..]
Ab heeft daar geen idee over. Dat is in de normale wereld misschien zo, maar in oorlogstijden zit je met andere timings. Als ze in China in 7 dagen een ziekenhuis kunnen bouwen, dan bouwen ze in een paar weken ook een paar fabrieke. om dit te produceren eens het er is ...
Ah je bedoelt te zeggen dat een pcr geen onderscheid maakt tussen virusdeeltjes en RNA uit een andere bron.quote:
[..]
Heel scherp! Kom net uit de nachtdienst;) Bedoel daarmee eigenlijk te zeggen, nog aanwezig en beschermd in een kapsel en daardoor met de potentie om iemand te besmetten.
De productie is het probleem niet.quote:
[..]
Ab heeft daar geen idee over. Dat is in de normale wereld misschien zo, maar in oorlogstijden zit je met andere timings. Als ze in China in 7 dagen een ziekenhuis kunnen bouwen, dan bouwen ze in een paar weken ook een paar fabrieke. om dit te produceren eens het er is ...
We gaan het zienquote:
[..]
Ab en Jaap moeten maar eens een opfriscursusje gaan doen.
Er zitten al 3 vaccins in human trials, er is zat funding, alles word nu op fast track gezet en tevens lag er al wat onderzoek op de plank.
tevens zijn er al een paar fabrikanten vaccins aan het produceren zodat ze direct geleverd kunnen worden als ze getest en goedgekeurd zijn.
de voorspelling is dat er binnen 6 tot 9 maanden een vaccin is en zeker niet 12-18 maanden
Klopt denk ik in redelijke mate (virusdeeltjes zijn feitelijk niet heel veel anders dan RNA), ik ben geen infectioloog en was mogelijk brak tijdens de colleges hierover, maar hoor vanuit onze ziekenhuis outbreak team en microbiologen dat de PCR ook 'kapot/oud/ongekapseld' RNA detecteert.quote:
[..]
Ah je bedoelt te zeggen dat een pcr geen onderscheid maakt tussen virusdeeltjes en RNA uit een andere bron.
Dat gezeik over "maar BMI zegt niet alles" is gewoon weer een excuus voor dikke mensen.quote:
[..]
BMI is geen percentage.
Maar eens ja, vetpercentage zegt wat meer.
De gezonde mensen met een hoog BMI weten dat ze een goed vetpercentage hebben.
Dat klopt maar het gaat om het hypothetische of de zorgverzekering e.d er iets aan mogen doen of eisen. In dat geval, mochten ze BMI als leidraad nemen, is het wel degelijk belangrijk. Tuurlijk weten die of ze daadwerkelijk gezond zijn maar dat was het punt niet.quote:
[..]
Dat gezeik over "maar BMI zegt niet alles" is gewoon weer een excuus voor dikke mensen.
De gezonde mensen met een hoog BMI weten dat ze een goed vetpercentage hebben.
Nee dat moeten ze niet als leidraad nemen, en die beslissing moet een zorgverzekering ook niet mogen maken.quote:
[..]
Dat klopt maar het gaat om het hypothetische of de zorgverzekering e.d er iets aan mogen doen of eisen. In dat geval, mochten ze BMI als leidraad nemen, is het wel degelijk belangrijk. Tuurlijk weten die of ze daadwerkelijk gezond zijn maar dat was het punt niet.
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggenquote:
[..]
Druk aan het solliciteren.
Liever een "BMI 20-25 maatschappij" dan een "1,5 meter maatschappij"
Artikel over verschillen in aantal sterfgevallentwitter:ONS twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 10:32:51Our data shows that of all deaths in England and Wales that occurred up to 3 April (registered up to 11 April), 6,235 involved COVID-19 compared with the 4,093 deaths reported on 4 April 2020 by @DHSCgovuk https://t.co/DjWb5AxR5o
#COVID19 #coronavirus https://t.co/KE45NiBwWp reageer retweet
Ik denk briefing morgen is en naar alle waarschijnlijkheid op donderdag 16 april een debat over coronavirus.quote:
Is er vandaag nog een debat of briefing?
Dus ook geen wekelijkse persco?quote:
[..]
Ik denk briefing morgen is en naar alle waarschijnlijkheid op donderdag 16 april een debat over coronavirus.
Die is altijd op vrijdagmiddag na de traditionele ministerraad.quote:
[..]
Dus ook geen wekelijkse persco?
Nee toch? Die is al een paar keer op dinsdagavond om 19:00 geweest, of ben ik nou gek?quote:
[..]
Die is altijd op vrijdagmiddag na de traditionele ministerraad.
Dat is niet altijd de wekelijke persconferentie, maar dat is tijdelijk als het iets bekend gemaakt wordt na crisisberaad.quote:
[..]
Nee toch? Die is al een paar keer op dinsdagavond om 19:00 geweest, of ben ik nou gek?
Ja oké. Die is er vandaag dus niet?quote:
[..]
Dat is niet altijd de wekelijke persconferentie, maar dat is tijdelijk als het iets bekend gemaakt wordt na crisisberaad.
Precies. Had vanavond wel aankondiging van versoepeling verwachtquote:
[..]
Nee toch? Die is al een paar keer op dinsdagavond om 19:00 geweest, of ben ik nou gek?
Nou over versoepeling gesproken moeten we nog iets langer mee wachten, we willen echt geen risico's meer nemen komende tijd.quote:
[..]
Precies. Had vanavond wel aankondiging van versoepeling verwacht
volgende week al zal die versoepeling wel tegenvallenquote:
[..]
Precies. Had vanavond wel aankondiging van versoepeling verwacht
Nou, dat nou ook weer niet. Maar vind het altijd wel een dingetje, zo'n persconferentie.quote:
[..]
Precies. Had vanavond wel aankondiging van versoepeling verwacht
Dat kan, maar die kans is wel groot dat het wel kan tegenvallen.quote:
[..]
volgende week al zal die versoepeling wel tegenvallen
Tja, dat is nooit te voorspellen of het zo is... maar het virus neemt wel pauzes door en begint dan weer met volle kracht tegen aan om zo veel mogelijk mensen besmetten.quote:
Een viroloog in België zegt dat het virus moe begint te worden.
quote:
Een viroloog in België zegt dat het virus moe begint te worden.
Ja je wilt als virus zijnde natuurlijk geen burnout oplopen. Pauzes zijn belangrijk om de werklast te spreidenquote:
[..]
Tja, dat is nooit te voorspellen of het zo is... maar het virus neemt wel pauzes door en begint dan weer met volle kracht tegen aan om zo veel mogelijk mensen besmetten.
Zeker aan de paaspintjes gezeten is zijn kotquote:
Een viroloog in België zegt dat het virus moe begint te worden.
Volgende week dinsdag volgt pas dé persco over de maatregelen na 28 April.quote:
[..]
Precies. Had vanavond wel aankondiging van versoepeling verwacht
Klopt krijgen we volgende week te horen.quote:
[..]
Nou over versoepeling gesproken moeten we nog iets langer mee wachten, we willen echt geen risico's meer nemen komende tijd.
En hoop op versoepeling qua scholen en opvang van kinderen. En voor zaken als dagbesteding, GGZ e.d. want daar knelt het nu ook echt behoorlijk
Omg!Rutte heeft aangekondigd dat de maatregelen tot 28 april geldig zijn en dan verwacht je versoepeling? Really?quote:
[..]
Precies. Had vanavond wel aankondiging van versoepeling verwacht
Klopt pas volgende week krijgen we te horen wat er wordt versoepeld. Nu al zin inquote:
[..]
Omg!Rutte heeft aangekondigd dat de maatregelen tot 28 april geldig zijn en dan verwacht je versoepeling? Really?
Alles gaat volgende week weer open joh !quote:
[..]
Klopt pas volgende week krijgen we te horen wat er wordt versoepeld. Nu al zin in
Nee we blijven nog 10 jaar alles op slot houden.quote:
[..]
Alles gaat volgende week weer open joh !
Denk dat we er vooral niet te veel van moeten verwachten - wellicht enkele essentiële zaken, de rest blijft gewoon dicht t/m eind mei zo'n beetje. Denk maar niet dat ze de huidige situatie van 'alles redelijk onder controle' uit handen willen gaan geven door te snel te versoepelen.quote:
[..]
Klopt pas volgende week krijgen we te horen wat er wordt versoepeld. Nu al zin in
Nou over dagbesteding en GGZ weer open laten gaan, is op zeer korte termijn is nog niet mogelijk dat het weer realiteit wordt. Want met 1,5 meter afstand in een dagbesteding is bijna onmogelijk, zodat er veel kwetsbare mensen er bij zijn... Dat kan een stichting echt ze niet aan doen met zo veel risico's nemen.quote:
Ik ben wel serieus verrast dat de maatregelen zo goed aan slaan
En hoop op versoepeling qua scholen en opvang van kinderen. En voor zaken als dagbesteding, GGZ e.d. want daar knelt het nu ook echt behoorlijk
Ik heb geen idee net zo min als jij dat weet. Alsof we elk jaar met dit bijltje hakken. Het kan zoals Frankrijk gaan, het kan ook richting Oostenrijk gaan.quote:
[..]
Denk dat we er vooral niet te veel van moeten verwachten - wellicht enkele essentiële zaken, de rest blijft gewoon dicht t/m eind mei zo'n beetje. Denk maar niet dat ze de huidige situatie van 'alles redelijk onder controle' uit handen willen gaan geven door te snel te versoepelen.
Op veel plekken zie je zo'n plafond waar men tegen opknalt. Zo rond de anderhalf a twee procent.quote:
In Duitsland lijkt de R0 in de buurt van 1 te liggen en nauwelijks af te nemen. In België ook. En naarmate het langer duurt zal men de regels meer overtreden...
Ieder geval Italië, Spanje, Duitsland, Denemarken en Bulgarije.
Als je een aantal weken/ maanden vergelijkt met 10 jaar ben je niet meer serieus te nemenquote:
[..]
Nee we blijven nog 10 jaar alles op slot houden.
Ja als jij aan aantal versoepelingen vergelijkt met alles open gooien dan ben jij ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Als je een aantal weken/ maanden vergelijkt met 10 jaar ben je niet meer serieus te nemen
Klopt, maar kijk naar landen om ons heen - ook daar volgt een verlenging van maatregelen en heel subtiele versoepeling. Bekijk het vooral ook vanuit de positie van de politici, zij zullen verantwoordelijk gehouden worden als het - om wat voor reden ook - compleet verkeerd gaat als ze te snel versoepelen. Dat risico zal men niet zo snel willen nemen.quote:
[..]
Ik heb geen idee net zo min als jij dat weet. Alsof we elk jaar met dit bijltje hakken. Het kan zoals Frankrijk gaan, het kan ook richting Oostenrijk gaan.
Maskerplicht is er iig tot 26 april. Denk dat die verlengd gaat worden en ze rond die periode de parken en dergelijke weer gaan openen.
Tijd kan dit best verlagen denk ik, zodra iedereen in hetzelfde huishouden besmet is geworden. (Daar waar het virus leeft).quote:
In Duitsland lijkt de R0 in de buurt van 1 te liggen en nauwelijks af te nemen. In België ook. En naarmate het langer duurt zal men de regels meer overtreden...
Ze kunnen toch de gezonde jonge mensen inzetten? Mensen met onderliggend lijden of wat ouder thuis laten.quote:
[..]
Nou over dagbesteding en GGZ weer open laten gaan, is op zeer korte termijn is nog niet mogelijk dat het weer realiteit wordt. Want met 1,5 meter afstand in een dagbesteding is bijna onmogelijk, zodat er veel kwetsbare mensen er bij zijn... Dat kan een stichting echt ze niet aan doen met zo veel risico's nemen.
Ja als jij aan aantal versoepelingen vergelijkt met alles open gooien dan ben jij ook niet serieus te nemen.
[/quote]
Het sarcasme van mijn opmerking ontgaat je volledig hè?
Oostenrijk gaan kappers, winkels etc op 1 mei weer open. Spanje de bouw en industrie. Horeca duurt nog wel maanden, maar dit is een goede start.quote:
[..]
Klopt, maar kijk naar landen om ons heen - ook daar volgt een verlenging van maatregelen en heel subtiele versoepeling. Bekijk het vooral ook vanuit de positie van de politici, zij zullen verantwoordelijk gehouden worden als het - om wat voor reden ook - compleet verkeerd gaat als ze te snel versoepelen. Dat risico zal men niet zo snel willen nemen.
Kan ook, maar bij mij op de dagbesteding zijn er zo veel mensen die lichamelijk beperkt of NAH hebben is ook een groot risicogeval voor corona.quote:
[..]
Ze kunnen toch de gezonde jonge mensen inzetten? Mensen met onderliggend lijden of wat ouder thuis laten.