Nee ik zal niet verast worden ik heb de verkiezingen gevolgd. Jij blijkbaar niet. Biden kreeg weinig tot niets klaargespeeld tot hij een lading endorsements kreeg te beginnen met Clyburn. Met de meeste tegenstanders uit de weg en het narratief dat Biden 'electable' was was dat het einde van de verkiezing. De democratische kiezer wil voornamelijk Trump verslaan en met een voorloper die de rest achter zich heeft was dat dat. Debatten of platforms waren niet relevant.quote:Op maandag 13 april 2020 21:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zoek maar eens het nieuws na SuperTuesday en de dinsdag daarna op. Dan zul je blijkbaar verrast worden, want toen heb je blijkbaar al het nieuws gemist.
Ah, weer het verhaal dat Biden alleen kiezers trekt door endorsements. Jij denkt blijkbaar dat kiezers onmondige babies zijn die alleen doen wat een politieke leider zegt. Een endorsement van iemand als Buttigieg maakt helemaal niet zo'n groot verschil.quote:Op maandag 13 april 2020 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee ik zal niet verast worden ik heb de verkiezingen gevolgd. Jij blijkbaar niet. Biden kreeg weinig tot niets klaargespeeld tot hij een lading endorsements kreeg te beginnen met Clyburn. Met de meeste tegenstanders uit de weg en het narratief dat Biden 'electable' was was dat het einde van de verkiezing. De democratische kiezer wil voornamelijk Trump verslaan en met een voorloper die de rest achter zich heeft was dat dat. Debatten of platforms waren niet relevant.
Maargoed ik heb SuperTuesday inderdaad MSNBC gevolgd en dan snap ik wel waar jouw idee van de verkiezing vandaan komt.
Het zijn niet per se jonge kiezers. Maar jonge kiezers zijn wel per definitie nieuwe kiezers. Mensen die op een andere partij stemden zijn dan weer geen nieuwe kiezers. Ja nieuwe kiezers voor de democraten. Maar daar hadden we het niet over.quote:Op maandag 13 april 2020 21:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn nieuwe kiezers per se jonge kiezers? En wat doet het feit dat je je je hebt over nieuwe kiezers in vredesnaam af aan het feit dat een analyse over welke kiezers kandidaten aantrekken over veel staten representatiever is dan over drie kleine staatjes?
Nieuwe kiezers zijn niet enkel jongeren, die sowieso notoir onbetrouwbare stemmers zijn, maar ook gewoon mensen die niet gingen stemmen om wat voor reden dan ook en, zeker in de Amerikaanse verkiezingen, ook kiezers die voorheen op de andere partij stemden. Sterker nog, die groep telt natuurlijk dubbel zo zwaar.
Interessant, maar dit gaat niet over stemmers. Het gaat over polls. Ik geloof dat in de primary's maar een paar % van de jongeren op kwam dagen, dus in dat geval kan het nog altijd dat Trump meer jongeren naar de stembus krijgt omdat hij waarschijnlijk fanatiekere support heeft.quote:
Natuurlijk hadden we het wel over nieuwe kiezers voor de democraten. En die gingen naar Biden.quote:Op maandag 13 april 2020 22:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het zijn niet per se jonge kiezers. Maar jonge kiezers zijn wel per definitie nieuwe kiezers. Mensen die op een andere partij stemden zijn dan weer geen nieuwe kiezers. Ja nieuwe kiezers voor de democraten. Maar daar hadden we het niet over.
[..]
Dat geloof jij toch ook, of denk je dat iedereen die op Trump stemde dit voor ogen had?quote:Op maandag 13 april 2020 22:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah, weer het verhaal dat Biden alleen kiezers trekt door endorsements. Jij denkt blijkbaar dat kiezers onmondige babies zijn die alleen doen wat een politieke leider zegt. Een endorsement van iemand als Buttigieg maakt helemaal niet zo'n groot verschil.
Je gaat wel voorbij aan het feit dat die eerste staten een in verhouding grote blanke bevolking hebben en dat er altijd al verwacht werd dat Biden het een stuk beter zou gaan doen in staten waar dat niet het geval is. Daarom was de endorsement van Clyburn ook een keerpunt. En zoals Monolith al aangaf zijn jonge kiezers sws weinig geneigd te gaan stemmen en is de zwarte bevolking wat dat betreft toch een stuk relevanter.quote:Op maandag 13 april 2020 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee ik zal niet verast worden ik heb de verkiezingen gevolgd. Jij blijkbaar niet. Biden kreeg weinig tot niets klaargespeeld tot hij een lading endorsements kreeg te beginnen met Clyburn. Met de meeste tegenstanders uit de weg en het narratief dat Biden 'electable' was was dat het einde van de verkiezing. De democratische kiezer wil voornamelijk Trump verslaan en met een voorloper die de rest achter zich heeft was dat dat. Debatten of platforms waren niet relevant.
Maargoed ik heb SuperTuesday inderdaad MSNBC gevolgd en dan snap ik wel waar jouw idee van de verkiezing vandaan komt.
Dat lukte hem in 2016 anders ook niet.quote:Op maandag 13 april 2020 22:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het zijn niet per se jonge kiezers. Maar jonge kiezers zijn wel per definitie nieuwe kiezers. Mensen die op een andere partij stemden zijn dan weer geen nieuwe kiezers. Ja nieuwe kiezers voor de democraten. Maar daar hadden we het niet over.
[..]
Interessant, maar dit gaat niet over stemmers. Het gaat over polls. Ik geloof dat in de primary's maar een paar % van de jongeren op kwam dagen, dus in dat geval kan het nog altijd dat Trump meer jongeren naar de stembus krijgt omdat hij waarschijnlijk fanatiekere support heeft.
Oké dan hadden we het over verschillende dingen. Ik geef je helemaal gelijk dat tot 45 niet echt relevant is voor nieuwe of zelfs jonge kiezers maar het waren de cijfers die ik zo snel vond. Die van Koos zijn waarschijnlijk beter.quote:Op maandag 13 april 2020 22:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk hadden we het wel over nieuwe kiezers voor de democraten. En die gingen naar Biden.
Die categorie tot 45 zijn natuurlijk helemaal geen nieuwe kiezers, dat zou het pas zijn als je een categorie tot 22 had.
Sanders is heel wat anders, die heeft een grotere base. Een endorsement van Obama maakt ook een groot verschil. Clyburn maakte ook een verschil.quote:Op maandag 13 april 2020 22:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat geloof jij toch ook, of denk je dat iedereen die op Trump stemde dit voor ogen had?
Nee Buttigieg endorsment in zijn eentje maakt geen verschil maar het was niet één endorsement. Waarom denk je dat Biden nu zo blij is met Sanders endorsment? Omdat het niet uitmaakt?
Uitvluchten? Ik snap gewoon hoe statistiek werkt, je kunt dat vrijwel altijd op meerdere manieren interpreteren. Niet alsof je keiharde conclusies kunt trekken uit dit soort cijfers.quote:Op maandag 13 april 2020 22:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lukte hem in 2016 anders ook niet.
Who voted for Trump? Not young people, say exit polls
Maar je uitvluchten worden een tikkeltje vermoeiend. Alles wat niet aansluit bij je wereldbeeld wordt direct afgeserveerd.
Er zit een verschil tussen het idee dat Trump de droomkandidaat van elke Republikeinse kiezer zou zijn, al is hij nog steeds flink populair onder de Republikeinse achterban, en het idee dat mensen gewoon uit pragmatisme op Trump stemden. Ik denk ook dat je aan Republikeinse zijde een stuk met pragmatisme en opportunisme dan purisme ziet.quote:Op maandag 13 april 2020 22:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat geloof jij toch ook, of denk je dat iedereen die op Trump stemde dit voor ogen had?
Nee Buttigieg endorsment in zijn eentje maakt geen verschil maar het was niet één endorsement. Waarom denk je dat Biden nu zo blij is met Sanders endorsment? Omdat het niet uitmaakt?
Wat zou Trump willen verbergen?twitter:kylegriffin1 twitterde op maandag 13-04-2020 om 21:10:04"In the middle of playing wartime President against the coronavirus pandemic and facing a rocky re-election, Donald Trump took to the courts again today to make sure no one ever sees what really went on behind the scenes on The Apprentice." https://t.co/bxaXdaEBze reageer retweet
Kiezers die niet heel enthousiast werden van Trump hebben in mijn optiek hun keuze gebaseerd op electability. Zijn we het tot daar eens?quote:Op maandag 13 april 2020 22:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen het idee dat Trump de droomkandidaat van elke Republikeinse kiezer zou zijn, al is hij nog steeds flink populair onder de Republikeinse achterban, en het idee dat mensen gewoon uit pragmatisme op Trump stemden. Ik denk ook dat je aan Republikeinse zijde een stuk met pragmatisme en opportunisme dan purisme ziet.
De misvatting in jouw post is dat kiezers die misschien niet direct heel enthousiast werden van Trump zich toch maar hebben laten overhalen door endorsements. Waar is dat op gebaseerd?
Het is toch wel een vorm van 4d schaak, dat wordt gespeeld.quote:Op maandag 13 april 2020 22:28 schreef Ulx het volgende:
Wat zou Trump willen verbergen?twitter:kylegriffin1 twitterde op maandag 13-04-2020 om 21:10:04"In the middle of playing wartime President against the coronavirus pandemic and facing a rocky re-election, Donald Trump took to the courts again today to make sure no one ever sees what really went on behind the scenes on The Apprentice." https://t.co/bxaXdaEBze reageer retweet
Eh nee. Ik dacht dat we het hadden over de general elections, dus dan is verkiesbaarheid geen onderdeel van de overwegingen. Maar als je doelt op de primaries dan ben ik het ook absoluut niet met de claim eens. Kiezers hebben vooral gestemd op de outsider. Iemand die "orde op zaken" ging stellen in Washington. Verkiesbaarheid was daarbij absoluut geen overweging. Sterker nog, verkiesbaarheid was juist een argument tegen Trump, maar daar had de Republikeinse kiezer niet zoveel boodschap aan.quote:Op maandag 13 april 2020 22:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Kiezers die niet heel enthousiast werden van Trump hebben in mijn optiek hun keuze gebaseerd op electability. Zijn we het tot daar eens?
Officials on counsel:quote:Op maandag 13 april 2020 21:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
Volstrekt normaal dat zijn dochter en haar man in een commissie als deze zitten.
[ afbeelding ]
Moet je voorstellen dat Hillary Clinton, haar dochter + partner erin had gezet.
twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:05:10The White House coronavirus briefing has yet to include an actual update on the coronavirus pandemic. reageer retweet
Ik weet vrij weinig van endorsments van Trump ja ik dacht van David Duke KKK leider toch? Maar ik heb niet het idee dat dat een belangrijke rol had in general elections nee. Ik deel verder je mening dat Republikeinse kiezers verkiesbaarheid niet hebben meegenomen.quote:Op maandag 13 april 2020 22:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Eh nee. Ik dacht dat we het hadden over de general elections, dus dan is verkiesbaarheid geen onderdeel van de overwegingen. Maar als je doelt op de primaries dan ben ik het ook absoluut niet met de claim eens. Kiezers hebben vooral gestemd op de outsider. Iemand die "orde op zaken" ging stellen in Washington. Verkiesbaarheid was daarbij absoluut geen overweging. Sterker nog, verkiesbaarheid was juist een argument tegen Trump, maar daar had de Republikeinse kiezer niet zoveel boodschap aan.
Nee het is verkiesbaarheid. Gunfactor hangt af van wie je het vraagt, ik denk dat veel Trump supporters meer respect hebben voor Sanders dan Biden. Maar dat moet je die lieden in dit topic vragen.quote:Op maandag 13 april 2020 22:59 schreef Ruse het volgende:
ik vatte electability ook op als een gunfactor, iets wat Biden meer heeft dan Sanders. dat heeft weinig met endorsements te maken
Voor het grootste deel wel eens maar ik denk niet dat 4 jaar Trump je veel verder brengt van het bereiken van idealen als die van Sanders. Ja op de korte termijn natuurlijk je beweegt voor een groot deel de verkeerde kant uit. Maar het probleem met het bereiken van idealen als van Sanders is dat je er ook niet komt met een verkiezing van Biden. Dat is een soort bevestiging voor de democraten dat ze op een goede koers zitten. Wat in mijn optiek in ieder geval duidelijk niet het geval is. Veelzeggend hoe zwak deze primaries waren het zou voor een functionele partij die een half land moet bedienen ongeloofelijk simpel moeten zijn om kandidaten te hebben waar mensen letterlijk om staan te springen in verhouding tot Trump. De volgende keer moet je tegen iemand die niet Trump is en dan zal zo'n zwakke kandidaat zeker niet voldoende zijn als het nu alweer spannend wordt.quote:Op maandag 13 april 2020 23:19 schreef Tweek het volgende:
Hopelijk blijft Sanders nog wel in het nieuws zijn support voor Biden verklaren, veel van zijn stemmers moeten immers nog door de zure appel bijten. Maar die zullen zich wel moeten gaan beseffen dat als ze nog in hun leven de idealen van Sanders en hun zelf uitgevoerd willen zien, Biden toch echt moet winnen van Trump. Sanders speelt daar een grote rol in, neemt niet weg dat Biden ook zal moeten laten zien dat hij echt wil luisteren naar die achterban. Hij doet nu natuurlijk al consessies, maar die moeten zich wel blijven ontwikkelen.
Zeker nu met het coronavirus het argument tegen medicare for all nog zwak blijkt als 16 miljoen mensen hun werk en daardoor die verzekering waar ze zo tevreden over zijn verliezen. Is ook nog eens populair bij een groot gedeelte van de bevolking.
Maar de democratische partij als geheel had hier meer moeten doen. Als Sanders die zo slecht samenwerkt al wat voor elkaar krijgt moet er héél veel meer uit te slepen zijn geweest. Daarbij is het ook raar om de Republikeinen er zo makkelijk af te laten komen als je tegelijkertijd beweert dat ze slechte beheerders van dit soort pakketten zijn. Zo iemand als AOC moet ook niet achteraf zeggen dat ze tegen was. Als je tegen bent kom daar dan vooraf mee of steun op zijn minst die dude die het openbaar wilde zodat je kunt laten zien dat je tegen bent. Hoe de stimulus gaat uitpakken moeten we nog zien maar ook politico zegt bijvoorbeeld dit.quote:Earlier in the day, four Republican senators — Lindsey Graham and Tim Scott of South Carolina, Ben Sasse of Nebraska and Rick Scott of Florida — threatened to oppose the chamber’s push to pass the rescue package through fast-track procedures. They argued a proposal to add $600 per week to unemployment insurance for up to four months, a core provision of the near-final legislation, could encourage companies to lay off workers and Americans to stay unemployed, urging a vote to cap the aid.
Zitten ze dan zo te slapen of hebben beide misschien wat meer liefde voor big business dan de kiezer? Hopelijk gaan de democraten nu het eerste pakket eruit is en mensen dus iets hebben nu wat slimmer de onderhandelingen in dan al hun politiek kapitaal weggeven voor kruimels.quote:But Republicans won some huge concessions from Democrats, most notably a $500 billion bailout fund for big businesses and a $170 billion tax break for real estate investors like the president. And Democrats didn’t get much that Trump didn’t actually want in exchange for helping him pour cash into the locked-down economy in an election year. They didn’t guarantee postal voting in the November elections or win any assurances that the Trump administration will start complying with House subpoenas or get permanent stabilizers that could ensure fiscal support for the economy in future crises even if a Democrat were president.
It’s the Big Business bailout where Democrats mostly caved—and that’s the piece of the legislation that raises the most questions, because it’s dramatically different from any bailout the U.S. has ever done before.
Naast de rechters die op verschillende niveau's worden aangesteld is de census ook in 2020 en die bepaald hoevel stemrecht gebieden krijgen. Daarnaast mogen de winnaars ook de nieuwe kiesdistricten maken/aanpassen. Gerrymandering. Dat staat allemaal nu op het spel, deze verkiezing is belangrijker voor de toekomst als die van 2016. Nu weer thuis blijven en niet stemmen omdat jou kandidaat het niet geworden is zorgt er gewoon echt voor dat een generatie of 2 die zelfde idealen nooit zullen zien.quote:
Hij leeft echt in fantasieland. Zo'n complex ook dat hij alles perfect moet hebben gedaan en dat iedereen hem dat altijd verteld. Zou het mogelijk zijn om als hij straks geen president meer is hem wel te laten denken dat hij het is en er een reality show van te maken? Lijkt me heel meta en gezien hij toch weinig helder is lijkt me niet dat hij het door zou hebben.quote:
Zie je Rutte dit al doen?quote:
Haha en ook echt zeggen dat hij er veel meer heeft.quote:Op dinsdag 14 april 2020 00:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Zie je Rutte dit al doen?
Tijdens een coronapersconferentie een VVD commercial draaien..
Een anti NOS en RTL commercial, die hem verheerlijkt is een betere vergelijking.quote:Op dinsdag 14 april 2020 00:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Zie je Rutte dit al doen?
Tijdens een corona-persconferentie een VVD commercial draaien..
quote:Op dinsdag 14 april 2020 00:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Haha en ook echt zeggen dat hij er veel meer heeft.
Jensen.quote:Op dinsdag 14 april 2020 00:21 schreef Tweek het volgende:
[..]
Een anti NOS en RTL commercial, die hem verheerlijkt is een betere vergelijking.
Moet zeggen dat ik wel benieuwd ben naar wat het antwoord was van Fauci op de vraag van Hannity op 27 januari die ze niet lieten zien in die montage. Als dat ondersteunend was dan laat je dat zien denk ik.quote:
twitter:ddale8 twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:22:45There is no "ban on Europe" and there is no "China ban." There are restrictions with many exemptions. The Europe claim is particularly false given that entire European countries are exempted. reageer retweet
twitter:ddale8 twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:25:43Trump is wrong that Biden has "apologized" for calling Trump xenophobic. His campaign says his "xenophobia" comments were about Trump's general record and about his Muslim-focused travel ban, not about the China restrictions. Believe that or not, it's not an apology. reageer retweet
twitter:ddale8 twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 00:28:25Republican Maryland Gov. Larry Hogan on ABC yesterday said it's "not quite accurate" everybody's happy and good: "Everybody still has tremendous needs on personal protective equipment and ventilators and all of these things that you keep hearing about." https://t.co/cR6cuSXYrA reageer retweet
Rechters worden benoemd door de senaat. De president is hier verder niet super relevant. Als Trump wint maar de democraten hebben de senaat kan hij niemand benoemen. Als de democraten winnen maar ze hebben de senaat niet kunnen ze niemand benoemen. Dus dat vind ik een zeer matig argument voor de presidentsverkiezing, dat is een goed argument om in een race voor senator toch pragmatisch voor een senator te gaan die je niet zo goed vindt maar wel de goede partij is. Dat de huidige verkiezing het belangrijkste is, is natuurlijk 100% van de keren het geval.quote:Op dinsdag 14 april 2020 00:17 schreef Tweek het volgende:
[..]
Naast de rechters die op verschillende niveau's worden aangesteld is de census ook in 2020 en die bepaald hoevel stemrecht gebieden krijgen. Daarnaast mogen de winnaars ook de nieuwe kiesdistricten maken/aanpassen. Gerrymandering. Dat staat allemaal nu op het spel, deze verkiezing is belangrijker voor de toekomst als die van 2016. Nu weer thuis blijven en niet stemmen omdat jou kandidaat het niet geworden is zorgt er gewoon echt voor dat een generatie of 2 die zelfde idealen nooit zullen zien.
Deze presidents verkiezing is belangrijker dan de president. Met Trump heb je geen kans, met Biden heb je kans dat AOC een gooi kan doen in de toekomst en kans kan hebben. Onder Trump niet.
Het is niet alleen een poppetje kiezen dit keer, de hele progressieve beweging is ten dode opgeschreven als Biden niet wint. Politiek is langere termijn en jongeren willen verandering nu. Dat gaat niet samen. Sanders vecht al 40 jaar voor dezelfde idealen en wordt geroemd daarom. Waarom denk je dat hij al 40 jaar moeten vechten daarvoor? Omdat andere idealisten opgeven. Net zoals jij nu weer verkondigd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |