Hoe komen ze aan deze data?quote:
@Kyran bestaat wel nog, maar je kan jezelf niet mentionen, kijk maar: @vosssquote:
We weten dat er tenminste 1 gezond was, die 29-jarige man uit Brabant.quote:Op zondag 12 april 2020 14:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar wat is de medische achtergrond van deze mensen? Zijn dit additionele sterftes, of vallen deze mensen onder de groep die onder normale omstandigheden ook al zou sterven? Daar valt gewoon weinig over te zeggen.
Niet dat ik tegen wake-up call ben overigens. Maar het overgrote deel van de jongeren heeft deze helemaal niet nodig. Niet meer/minder dan volwassenen.
Naja. Weer wat geleerd.quote:Op zondag 12 april 2020 14:44 schreef vosss het volgende:
[..]
@:kyran bestaat wel nog, maar je kan jezelf niet mentionen, kijk maar: @:vosss
Staat op het plaatje, een twitteraccount.quote:Op zondag 12 april 2020 14:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoe komen ze aan deze data?
Ik vind hem niet op de RIVM site.
En waar kom jij aan deze plaatjes?
Geen idee. Het is zo moeilijk om dat in te schatten. Geen enkel land registreert op een zelfde manier, dus landen vergelijken is nooit echt zuiver.quote:Op zondag 12 april 2020 14:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zullen er nog maar zo weinig Covid hebben gehad?
Welk kaartje dan? Ik zie alleen die andere kaartjes met kleuren en niet met aantallen per gemeente?quote:Op zondag 12 april 2020 14:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Staat op het plaatje, een twitteraccount.
Dat zei ik je gisteren ook al 2 keer, druk op het pijltje rechtsonder het kaartje op de RIVM website.
Geeft niet jongen, het is al goedquote:Op zondag 12 april 2020 14:46 schreef phpmystyle het volgende:
Fuck, ik had de lapo.
Had het niet door
De oversterfte van eerste week april was ~2000. Laten we zeggen dat 75% daarvan expliciet door corona kwam. Dat betekent 1500 sterfgevallen. De oversterfte de week ervoor was 1200, ~900 corona-stergevallen.quote:Op zondag 12 april 2020 14:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zullen er nog maar zo weinig Covid hebben gehad?
Het enige kaartje van Nederland op gemeenteniveau met geel en blauwe kleurenquote:Op zondag 12 april 2020 14:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Welk kaartje dan? Ik zie alleen die andere kaartjes met kleuren en niet met aantallen per gemeente?
Ow daar staat alleen de data. Die vult een of andere Chinees dus zelf in op die kaartjes?quote:Op zondag 12 april 2020 14:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Staat op het plaatje, een twitteraccount.
Dat zei ik je gisteren ook al 2 keer, druk op het pijltje rechtsonder het kaartje op de RIVM website.
Denk dat als je de data in bijvoorbeeld PowerBI gooit, dat er wel een kaart van NL in zit die de data plot. Neem aan dat de beste persoon niet met een atlas zelf een kaartje aan het maken is.quote:Op zondag 12 april 2020 14:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Ow daar staat alleen de data. Die vult een of andere Chinees dus zelf in op die kaartjes?
Wel apart dattie alle gemeenten weet.
Ik kan ook wel een kaart met alle gemeenten in Australie regelen hoor. Dan is het alleen maar data koppelen met de gemeentenamen en dan kan je het al visualiseren.quote:Op zondag 12 april 2020 14:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Ow daar staat alleen de data. Die vult een of andere Chinees dus zelf in op die kaartjes?
Wel apart dattie alle gemeenten weet.
Makkelijk te programmeren, er bestaan R en Python pakketten die dat zo koppelen in een kaartje.quote:Op zondag 12 april 2020 14:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Ow daar staat alleen de data. Die vult een of andere Chinees dus zelf in op die kaartjes?
Wel apart dattie alle gemeenten weet.
quote:Ouderen die zijn besmet met het coronavirus blijken niet altijd de bekende symptomen zoals hoesten en koorts te hebben. Vooral verwardheid en plotseling vallen kan wijzen op een besmetting met het coronavirus. Dat blijkt uit onderzoek onder een groot aantal oudere patiënten dat met Covid besmet bleek te zijn.
Het onderzoek werd uitgevoerd in het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg. Onder de onderzochte patiënten was een 82-jarige man die zich eerst bij de huisarts meldde met hallucinaties en acute geheugenstoornissen.
Hij had geen last van hoesten of koorts en kreeg het advies thuis uit te zieken. Daar ging het echter snel slechter en viel de man soms plotseling uit z’n stoel. Ondanks dat hij geen coronaverschijnselen had werd hij, eenmaal in het ziekenhuis, getest. Daar bleek het toch om een coronabesmetting te gaan.
De onderzoekers waarschuwen huisartsen om bij oudere patiënten die zich met plotselinge klachten melden, goed op te letten op verwardheid en vallen. “Het is uiterst relevant om het ziektebeeld van deze patiënten vroeg te herkennen en snel passende begeleiding te starten,” aldus de onderzoekers.
Als er thans 1,4 mln besmet zijn geweest dan zou ik gelijk tekenen, mij klinkt dat helaas nog iets te rooskleurig. Wel is het zo dat het aantal geregistreerde doden waarschijnlijk niet aansluit met de werkelijke doden (werkelijkheid zal hoger liggen). Dat Duitse onderzoek ken ik ja, daar was een fatality rate van 0,37 berekend. Het blijven steekproeven natuurlijk, maar dat zou echt heel mooi zijn!quote:Op zondag 12 april 2020 14:47 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geen idee. Het is zo moeilijk om dat in te schatten. Geen enkel land registreert op een zelfde manier, dus landen vergelijken is nooit echt zuiver.
Uit een Duits onderzoek bleek dat ongeveer 0.4% (even afgerond) komt te overlijden. In Nederland hebben wij nu ongeveer 2750 doden en dit aantal blijkt ongeveer twee keer zo hoger te liggen volgens de cijfers van CBS, dus dat zal dan 5500 zijn.
Dat zou dus betekenen dat er nu al bijna 1.4 miljoen mensen besmet zijn geraakt. Als dat het geval is zou het uiterst postief zijn in ieder geval.
... maar goed, aannames
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
.quote:China is accused of hiding the findings of a coronavirus expert - known as "Bat Woman" - after she quickly identified the genetic make-up of the new strain that has infected millions.
Wuhan-based virologist Shi Zhengli is one of the world's top researchers on coronaviruses and has discovered dozens of deadly SARS-like viruses in bat caves.
She studied samples taken from some of the first people to become infected with the new and then-mysterious respiratory illness in China in December and found it was similar to SARS.
It was identified as a novel coronavirus and within three days she completed its gene sequencing, finding that it was 96 per cent identical to a virus found in horseshoe bats in Yunnan.
But she was "muzzled" and her team was ordered not to reveal any information about the new disease, which was already spreading rapidly as China kept the world in the dark.
https://www.telegraph.co.(...)avirus-german-study/quote:Op zondag 12 april 2020 14:52 schreef Kyran het volgende:
Heeft iemand nog een linkje naar dat Duitse onderzoek?
Ik had 0.37% onthouden als sterftecijfer, maar weet het even niet meer zeker
Dat is toch ook raarquote:Op zondag 12 april 2020 14:57 schreef maily het volgende:
Sorry als iemand anders het al geplaatst heeft misschien ....
Artsen ontdekken: plotselingen verwardheid of omvallen bij ouderen signaal voor coronabesmetting
[..]
Lopen in het weekend achter met registreren?quote:Op zondag 12 april 2020 15:01 schreef Za het volgende:
Zweden halvering van aantal besmetting, 332 vandaag tov bijna 750 een paar dagen geleden:
[ afbeelding ]
Lockdown was dus niet nodig.quote:Op zondag 12 april 2020 15:01 schreef Za het volgende:
Zweden halvering van aantal besmetting, 332 vandaag tov bijna 750 een paar dagen geleden:
[ afbeelding ]
Is niet raar, ouderen krijgen vaak een delirium door ontstekingen, zoals bv blaasontsteking. Een bekend gegeven.quote:Op zondag 12 april 2020 15:02 schreef Jojoke het volgende:
Dat is toch ook raarZou het dan weer beter met de man gaan als hij de coronabesmetting overleeft of heeft hij iets anders onder de leden én toevallig ook een coronabesmetting?
-quote:Op zondag 12 april 2020 15:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lopen in het weekend achter met registreren?
Trend is van 4 dagen, en ze testen meer, dus ik denk het niet.quote:Op zondag 12 april 2020 15:04 schreef phpmystyle het volgende:
Lopen in het weekend achter met registreren?
Er is ook een ander onderzoek geweest dat de besmetting per land schatte per 31 maart. Daar kwamen ook dit soort getallen uit. Zou mooi zijn, en dan hopen dat milde cases ook echt immuun zijn of worden.quote:Op zondag 12 april 2020 15:05 schreef Kyran het volgende:
Aantal overleden patiënten volgens RIVM: 2737
CBS zegt ongeveer twee keer zoveel doden, dus 2 * 2737 = 5474 Bron: NOS)
Sterftecijfer volgens Duits onderzoek: 0.37% (Bron: Telegraph)
(100 * 5474) / 0.37% = 1.479.000 besmettingen
Aantal inwoners Nederland: 17.400.000, dus 8.5% van bevolking zou dan al besmet zijn geraakt.
Natuurlijk is het niet één op één over te nemen en zullen de daadwerkelijke getallen anders liggen. Onderzoek is gebaseerd op één stad/dorp in Duitsland met veel carnavalvierders, dus een relatief lage leeftijd. Dat zou wel een voor een vertekening van de sterftecijfers kunnen zorgen.
Toch hoop ik dat wij inderdaad veel meer besmettingen hebben gehad in Nederland en dat de sterftecijfers inderdaad laag liggen. Als immuniteit dan ook nog eens werkt kunnen wij ons leven redelijk snel weer oppakken.
To zover een iets positiever bericht van Kyran
Wellicht dat ik even wat simplistisch door de bocht ga, maar als je nu eens alle oversterfte pakt en daar 75% van, dat deel je door 0.5% en doe je x 200. Dan zit je toch ook redelijk in de buurt als je 0.5% als fatality rate accepteert?quote:Op zondag 12 april 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De oversterfte van eerste week april was ~2000. Laten we zeggen dat 75% daarvan expliciet door corona kwam. Dat betekent 1500 sterfgevallen. De oversterfte de week ervoor was 1200, ~900 corona-stergevallen.
Dan zit je al op een totaal van 2400. Laten we het met de weken ervoor houden op 3000 sterfgevallen. Afhankelijk van het sterfpercentage zou je een ruwe schatting kunnen maken.
Uit Duits onderzoek kwam een sterfpercentage van 0,34% naar voren. Andere onderzoeken wijzen ook op ongeveer 0,5% (hoewel er ook onderzoeken zijn die richting de 2% of zelfs hoger gaan). 0,5% zou neerkomen op een totaal aantal besmettingen van 3000*200 = 600.000 besmetting.
Hoewel zelfs dat nog slechts 3,5% zou zijn.
edit: En daarbij zijn de slachtoffers van deze week dus nog niet meegenomen. Immers, de officiële teller gaat al richting de 3000.
Denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dan zeker 1 miljoen mensen besmet zijn (als die 0,37% klopt). Kunnen we dan niet de komende tijd wat vaker van die pieken doen en remmen waar nodig? Lijkt mij eenvoudiger dan die 1,5 meter poppenkast en hopen op een vaccin.quote:Op zondag 12 april 2020 15:05 schreef Kyran het volgende:
Aantal overleden patiënten volgens RIVM: 2737
CBS zegt ongeveer twee keer zoveel doden: 2 * 2737 = 5474 (Bron: NOS)
Sterftecijfer volgens Duits onderzoek: 0.37% (Bron: Telegraph)
Totaal aantal besmettingen in Nederland: (100 * 5474) / 0.37% = 1.479.000 besmettingen
Aantal inwoners Nederland: 17.400.000, dus 8.5% van bevolking zou dan al besmet zijn geraakt.
Natuurlijk is het niet één op één over te nemen en zullen de daadwerkelijke getallen anders liggen. Onderzoek is gebaseerd op één stad/dorp in Duitsland met veel carnavalvierders, dus een relatief lage leeftijd. Dat zou wel een voor een vertekening van de sterftecijfers kunnen zorgen.
Toch hoop ik dat wij inderdaad veel meer besmettingen hebben gehad in Nederland en dat de sterftecijfers inderdaad laag liggen. Als immuniteit dan ook nog eens werkt kunnen wij ons leven redelijk snel weer oppakken.
To zover een iets positiever bericht van Kyran
Ik ben in ieder geval benieuwd naar het immuniteitsonderzoek dat nu wordt uitgevoerd. Zou wel top zijn als blijkt dat een flink deel van de bevolking het al gehad heeft. Dat heb je toch een andere situatie.quote:Op zondag 12 april 2020 15:05 schreef Kyran het volgende:
Aantal overleden patiënten volgens RIVM: 2737
CBS zegt ongeveer twee keer zoveel doden: 2 * 2737 = 5474 (Bron: NOS)
Sterftecijfer volgens Duits onderzoek: 0.37% (Bron: Telegraph)
Totaal aantal besmettingen in Nederland: (100 * 5474) / 0.37% = 1.479.000 besmettingen
Aantal inwoners Nederland: 17.400.000, dus 8.5% van bevolking zou dan al besmet zijn geraakt.
Natuurlijk is het niet één op één over te nemen en zullen de daadwerkelijke getallen anders liggen. Onderzoek is gebaseerd op één stad/dorp in Duitsland met veel carnavalvierders, dus een relatief lage leeftijd. Dat zou wel een voor een vertekening van de sterftecijfers kunnen zorgen.
Toch hoop ik dat wij inderdaad veel meer besmettingen hebben gehad in Nederland en dat de sterftecijfers inderdaad laag liggen. Als immuniteit dan ook nog eens werkt kunnen wij ons leven redelijk snel weer oppakken.
To zover een iets positiever bericht van Kyran
Niet iedereen zal immuun zijn, en immuniteit kan ook weer afnemen. Daarom, als dit waar is, moet je ook snel doorpakken zodat in relatief korte tijd veel mensen immuun zijn en er geen immuniteit verloren gaat.quote:Op zondag 12 april 2020 15:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Er is ook een ander onderzoek geweest dat de besmetting per land schatte per 31 maart. Daar kwamen ook dit soort getallen uit. Zou mooi zijn, en dan hopen dat milde cases ook echt immuun zijn of worden.
Wij moeten dan wel eerst zeker weten dat iedereen met lichte klachten ook immuun is geworden en het dus niet kan oplopen (of zo licht oploopt dat zij het niet kunnen verspreiden). Anders is het een te groot risico.quote:Op zondag 12 april 2020 15:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dan zeker 1 miljoen mensen besmet zijn (als die 0,37% klopt). Kunnen we dan niet de komende tijd wat vaker van die pieken doen en remmen waar nodig? Lijkt mij eenvoudiger dan die 1,5 meter poppenkast en hopen op een vaccin.
Ja ik prefereer ook de natuurliike weg naar immuniteit dan de ganze wereld gaan vaccineren (wat toch niet iedereen wil/doet/kan).quote:Op zondag 12 april 2020 15:14 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wij moeten dan wel eerst zeker weten dat iedereen met lichte klachten ook immuun is geworden en het dus niet kan oplopen (of zo licht oploopt dat zij het niet kunnen verspreiden). Anders is het een te groot risico.
Als blijkt dat immuniteit werkt dan is dit waarschijnlijk wel de beste optie ja.
Hoe is dit anders dan wat ik gedaan heb?quote:Op zondag 12 april 2020 15:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wellicht dat ik even wat simplistisch door de bocht ga, maar als je nu eens alle oversterfte pakt en daar 75% van, dat deel je door 0.5% en doe je x 200. Dan zit je toch ook redelijk in de buurt als je 0.5% als fatality rate accepteert?
Duidelijk verhaal, dank!quote:Op zondag 12 april 2020 13:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De laatste stappen zijn bij beide phase 1, 2, 3 clinical trials. Bij vaccins kunnen die misschien sneller verlopen, je kan de effectiviteit beoordelen door te meten hoeveel antilichamen aangemaakt worden, en de kans op onvoorziene bijwerkingen is kleiner:
- een medicijn is een nieuwe actieve stof, met mogelijk onvoorziene effecten.
- in een vaccin zijn enkel de adjuvants actieve stoffen, en die zijn al in andere vaccins gebruikt, de virus fragmenten zelf zijn inactief ("dood") genetisch materaal.
Bij een vaccin zijn normaal veel minder bijwerkingen acceptabel dan bij een medicijn, omdat het aan gezonde mensen toegediend wordt, maar in dit geval is er een hoog risico op besmetting, dus ligt de lat iets lager.
Hetzelfde, maar op het moment van schrijven had ik jouw post nog niet gezien.quote:Op zondag 12 april 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hoe is dit anders dan wat ik gedaan heb?
De 1,5 meter zal blijven. En bedenk ook dat het zorgstelsel al zwaar overbelast is geraakt door nog geen 10% besmet over een periode van ca. 2 maanden.quote:Op zondag 12 april 2020 15:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dan zeker 1 miljoen mensen besmet zijn (als die 0,37% klopt). Kunnen we dan niet de komende tijd wat vaker van die pieken doen en remmen waar nodig? Lijkt mij eenvoudiger dan die 1,5 meter poppenkast en hopen op een vaccin.
Die 1,5 meter zal verdwijnen als er geen noodzaak meer is, en die 1,5 meter is een beleidsknop om meer of minder besmetting te genereren.quote:Op zondag 12 april 2020 15:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De 1,5 meter zal blijven. En bedenk ook dat het zorgstelsel al zwaar overbelast is geraakt door nog geen 10% besmet over een periode van ca. 2 maanden.
Je begrijpt niet dat we juist met jouw oplossing rondjes blijven draaien?quote:Op zondag 12 april 2020 15:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ik prefereer ook de natuurliike weg naar immuniteit dan de ganze wereld gaan vaccineren (wat toch niet iedereen wil/doet/kan).
Maar je moet wel tempo maken, immuniteit kan ook weggaan had ik dus begrepen, of mensen zijn slechts partieel immuun. Als je dan járen gaat wachten dan gaat er weer immuniteit verloren en blijf je rondjes draaien.
En die "1,5 meter poppenkast" waar jij het over hebt zal nog wel even blijven. Totdat we niet meer hoeven te hopen op een vaccin (en hopelijk omdat die er dan ook daadwerkelijk isquote:Op zondag 12 april 2020 15:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die 1,5 meter zal verdwijnen als er geen noodzaak meer is, en die 1,5 meter is een beleidsknop om meer of minder besmetting te genereren.
Klopt, maar niet voor eeuwig. Tenminste de noodzaak daarvan.quote:Op zondag 12 april 2020 15:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En die "1,5 meter poppenkast" waar jij het over hebt zal nog wel even blijven. Totdat we niet meer hoeven te hopen op een vaccin (en hopelijk omdat die er dan ook daadwerkelijk is).
twitter:Remco_te_Kloese twitterde op zondag 12-04-2020 om 13:53:17Bewoners in de Bollenstreek nemen nu zelf aanvullende maatregelen om mensen buiten de bollenvelden te houden. Er worden linten gespannen #corona https://t.co/2l8IuB9yRg reageer retweet
Misschien hebben die hun beleid op ouderenzorg wel op orde.quote:Op zondag 12 april 2020 15:01 schreef Za het volgende:
Zweden halvering van aantal besmetting, 332 vandaag tov bijna 750 een paar dagen geleden:
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |