COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat waren die paar doden wel waard ja.quote:Op zaterdag 18 april 2020 09:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Of omdat het machtige China eens een keer Nederland om hulp vroeg en wij graag ons graag solidair op wilden stellen voor een land in heel grote problemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Retrorsum_causa_et_effectusquote:Op zaterdag 18 april 2020 04:54 schreef Lyrebird het volgende:
Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is geen enkel bewijs voor. Alleen dat Nederland een vlucht faciliteerde voor producten die aangekocht waren bij particuliere bedrijven in Nederland, Turkije en Duitsland.quote:Op zaterdag 18 april 2020 09:23 schreef Mylene het volgende:
[..]
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.
Typisch nep nieuws van de azijnbode.
Met de kennis van nu een kardinale fout. Het is achteraf altijd makkelijk praten.quote:
[..]
Dat waren die paar doden wel waard ja.
Nee dat ging puur om transport, ze waren niet van Nederland, en als we ze in beslag hadden genomen, hadden we nu pas echt een groot probleem.quote:
[..]
Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uiteraard.quote:
[..]
Met de kennis van nu een kardinale fout. Het is achteraf altijd makkelijk praten.
Ik heb zijn commentaar gehoord ja, en ben het, net als de grotere zorgspelers, niet geheel met hem eens. Middelen zijn wel voorradig (alleen niet juist verdeeld) en er zijn bij de zorgspelers waar ik opdrachten voor uitvoer geen klachten over het RIVM.quote:
[..]
Heb je het commentaar van de voorzitter van verpleegtehuizen voor bejaarden gehoord? Die stelt namelijk dat het RIVM niet snapt dat IC patiënten niet uit de lucht komen vallen, en voorkomen hadden kunnen worden als er in de zorg meer maskers aanwezig waren geweest.
3000 doden, 1000 nieuwe infecties per dag.
Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.
Bij de kleinere instellingen en de slecht georganiseerde instellingen gaat het niet goed. Maar het RIVM alsook de regering kunnen er niks aan doen dat sommige zorgspelers zelf hun zaakjes niet op orde hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 18-04-2020 11:20:17 ]
Je trekt altijd conclusies aan de hand van een gevolg. Feit is wel dat de Duitsers het veel serieuzer aanpakten en niet een beetje stout waren.quote:
[..]
Je trekt conclusies o.b.v. het gevolg. Een drogreden dus.
[..]
Bron?
[..]
Mondkapjes werken ook (waarom denk je dat de zorg ermee werkt?), maar je moet het zien in een bredere context.
En je laatste zin is correct; vandaar dat het OMT gaat nadenken over welke rol mondkapjes kunnen spelen in bv. contactberoepen.
Ik werk in die sector en veel van ons personeel is besmet. Tevens logisch nadenken, wij moeten gewoon komen werken wanneer onze partner met koorts in bed ligt. Rara waar zouden die besmettingen vandaan komen als bezoek en leveranciers niet meer binnen mogen komen en de oudjes opgehokt zitten.
Ah ze werken dus wel. Vanaf het begin beweer jij van niet. Ook in de brede context werken ze. Of zijn Nederlanders allemaal mongolen?
Uit de krant
Van der Sande is nu hoofd van het departement volksgezondheid van het Instituut voor Tropische Geneeskunde in Antwerpen. Toen ze in 2008 onderzoek deed naar het effect van mond- en neusbedekking op verspreiding van een luchtwegvirus werkte ze voor het RIVM. Ze was er tot 2017 hoofd van het centrum Epidemiologie en Surveillance van Infectieziekten.
Van der Sande toonde in een onderzoek onder 22 mensen aan dat elke vorm van bedekking - ook een theedoek van de Blokker - kan helpen tegen virusverspreiding. En, zo kun je nu redeneren, dat het dragen van provisorische mondkapjes op straat dus zou kunnen helpen tegen het coronavirus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.
En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.
Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.
En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.
Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.
Dit dus.quote:
[..]
Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).
En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.
Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.
En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.
Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.
Dit dus.quote:
[..]
Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen
Waar ik overigens nog steeds achter sta. Dat kan zich nu namelijk uitbetalen met hulpgoederen uit China.quote:
[..]
Of omdat het machtige China eens een keer Nederland om hulp vroeg en wij graag ons graag solidair op wilden stellen voor een land in heel grote problemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je reageert totaal niet op mijn vraag en begint nu over iets anders inhoudelijks.quote:
[..]
Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.
Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.
En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.
Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.
Dat het op inkoopafdelingen hectisch is onderschrijf ik zeker. Maar ook daar had ik geen oordeel over gegeven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Retrorsum_causa_et_effectusquote:
Je trekt altijd conclusies aan de hand van een gevolg.
-quote:
Van der Sande toonde in een onderzoek onder 22 mensen aan dat elke vorm van bedekking - ook een theedoek van de Blokker - kan helpen tegen virusverspreiding. En, zo kun je nu redeneren, dat het dragen van provisorische mondkapjes op straat dus zou kunnen helpen tegen het coronavirus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Muck op 20-04-2020 09:02:51 (Je was al gewaarschuwd. Klaar nu.) ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze vraag leek me niet goed op zijn plaats in t positiviteitstopic dus ik heb m hier maar naartoe gesleept.quote:
https://www.zeelandnet.nl(...)et-nederlands-tintje
In Noorwegen maken ze zo'n 300.000 testen per dag. Je kunt daarmee binnen 3 tot 3,5 uur weten of je het virus hebt. Is daar in Noorwegen goedgekeurd. RIVM heeft interesse getoond... Maar nog niks besteld.
Ik zal het misschien wel niet snappen, maar waarom dat afwachten van rivm? Noorwegen zal zo'n test toch ook niet zomaar goedkeuren? Een app moet er wel in alle haast komen... 🙄
Is gewoon kwestie van geld/gierigheid. Net zoals ze t verdommen om voldoende mondmaskers te kopen voor de mensen die in zorg en tehuizen werken en zo. Ze kunnen niks vinden dat goedkoop genoeg is naar hun zin dus zeggen ze * we doen ons best om te bestellen maar er is helaas niks te krijgen* .....
Daar maak ik me al vanaf het prille begin heel boos over.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een app laten ontwikkelen zal ook wel niet goedkoop zijn, lijkt mij. En ze kunnen toch zelf ook uitrekenen dat een app niet werkt als je niet test? Ik heb het idee alsof er nu voor het overgrote deel alleen zorgmedewerkers getest worden en de rest niet. Tenzij je misschien bijna omvalt van ellende...
Zonder testen / niet genoeg testen kun je toch ook niets over de besmettingsgraad zeggen?
Zonder testen / niet genoeg testen kun je toch ook niets over de besmettingsgraad zeggen?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Reken maar op enkele tonnen, als het al niet in de miljoenen gaat lopen.quote:
Een app laten ontwikkelen zal ook wel niet goedkoop zijn, lijkt mij.
Meer testen is onderdeel van het advies van het OMT omtrent de app, dus ja dat kunnen ze zelf uitrekenen en doen ze ook.quote:En ze kunnen toch zelf ook uitrekenen dat een app niet werkt als je niet test?
Dat idee is juist.quote:Ik heb het idee alsof er nu voor het overgrote deel alleen zorgmedewerkers getest worden en de rest niet. Tenzij je misschien bijna omvalt van ellende...
Jawel, op basis van de ziekenhuisopnames kan je dat uitrekenen.quote:Zonder testen / niet genoeg testen kun je toch ook niets over de besmettingsgraad zeggen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 14:57:25 ]
Vandaar dat ik voor dit topic koos. Kijk maar 'ns goed naar de TTquote:
Een app laten ontwikkelen zal ook wel niet goedkoop zijn, lijkt mij. En ze kunnen toch zelf ook uitrekenen dat een app niet werkt als je niet test? Ik heb het idee alsof er nu voor het overgrote deel alleen zorgmedewerkers getest worden en de rest niet. Tenzij je misschien bijna omvalt van ellende...
Zonder testen / niet genoeg testen kun je toch ook niets over de besmettingsgraad zeggen?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Alleen als je er van uit gaat dat je zeker weet welk percentage van de zieken in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Maar dat weet je dus niet zeker als je het niet zélf hier in t land onderzoekt.quote:
[..]
Jawel, op basis van de ziekenhuisopnames kan je dat uitrekenen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ziekenhuisopnames zijn niet echt gerelateerd aan een land volgens mij. Dat percentage weet je dus van andere landen.quote:
[..]
Alleen als je er van uit gaat dat je zeker weet welk percentage van de zieken in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Maar dat weet je dus niet zeker als je het niet zélf hier in t land onderzoekt.
ja ik zat het inderdaad.quote:
[..]
Vandaar dat ik voor dit topic koos. Kijk maar 'ns goed naar de TT
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Maar dan weet je nog niet hoeveel mensen het hebben ( gehad ) zonder dat er een opname nodig was. Je kunt er naar raden, je kunt t proberen te schatten, maar zeker weten doe je t pas als je flink aan t testen slaat.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames zijn niet echt gerelateerd aan een land volgens mij. Dat percentage weet je dus van andere landen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
nu we het over testen hebben... Volgens de site van RIVM:
duizelt me een beetje
neem aan dat die 17500 testen verdeeld worden over alle provincies? Zag dat bijv Friesland het testcapaciteit 6 april opgeschroefd had naar 100 - 130.quote:De testcapaciteit van Nederland is, in vol bedrijf, zo’n 17.500 testen per dag, Als het nodig is kunnen de labs de capaciteit opschroeven naar ongeveer 29.000 testen per dag.
duizelt me een beetje
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Geen idee hoe dat landelijk verdeeld wordt, maar de capaciteit mag dan verhoogd zijn, er zijn momenteel (nog) niet genoeg (bepaalde) middelen om ook daadwerkelijk 17500 tests per dag uit te voeren.quote:
nu we het over testen hebben... Volgens de site van RIVM:
[..]
neem aan dat die 17500 testen verdeeld worden over alle provincies? Zag dat bijv Friesland het testcapaciteit 6 april opgeschroefd had naar 100 - 130.
duizelt me een beetje
Volgens De Jonge lag dat van de week nog op 6000 tests per dag maximaal, ondanks de veel hogere capaciteit.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Van Dissel zei dat de capaciteit er is, er zijn ook genoeg middelen, maar gebruikt men het gewoon niet. Stukje testbeleid volgens mij.quote:
[..]
Geen idee hoe dat landelijk verdeeld wordt, maar de capaciteit mag dan verhoogd zijn, er zijn momenteel (nog) niet genoeg (bepaalde) middelen om ook daadwerkelijk 17500 tests per dag uit te voeren.
Volgens De Jonge lag dat van de week nog op 6000 tests per dag maximaal, ondanks de veel hogere capaciteit.
Criteria om in het ziekenhuis en bijvoorbeeld ook om nog daarop op een IC opgenomen te worden verschillen per land. Dat is dus niet zo maar te vergelijkenquote:
[..]
Ziekenhuisopnames zijn niet echt gerelateerd aan een land volgens mij. Dat percentage weet je dus van andere landen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En gesteggel en onduidelijkheid over waar de rekening van de test naartoe moe(s)tquote:
[..]
Van Dissel zei dat de capaciteit er is, er zijn ook genoeg middelen, maar gebruikt men het gewoon niet. Stukje testbeleid volgens mij.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, niet zo maar. Wel grotendeels.quote:
[..]
Criteria om in het ziekenhuis en bijvoorbeeld ook om nog daarop op een IC opgenomen te worden verschillen per land. Dat is dus niet zo maar te vergelijken
ActiZ: gevaarlijke onduidelijkheid kabinet over inzet en beschikbaarheid mondkapjes
ActiZ is verbijsterd over het gebrek aan duidelijkheid en perspectief voor de ouderenzorg tijdens de persconferentie van het kabinet van gisteravond. ActiZ laakt met name de voortdurende onduidelijkheid en de gebrekkige communicatie over beschikbaarheid en gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgmedewerkers buiten de ziekenhuizen, waaronder de 400 duizend medewerkers van de leden van ActiZ. De onrust onder zorgmedewerkers in verpleeghuizen en in de wijkverpleging neemt de laatste weken toe vanwege de doorgaande besmetting met het virus en de vele verhalen die de ronde doen over de oorzaken daarvan.
ActiZ is verbijsterd over het gebrek aan duidelijkheid en perspectief voor de ouderenzorg tijdens de persconferentie van het kabinet van gisteravond. ActiZ laakt met name de voortdurende onduidelijkheid en de gebrekkige communicatie over beschikbaarheid en gebruik van persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgmedewerkers buiten de ziekenhuizen, waaronder de 400 duizend medewerkers van de leden van ActiZ. De onrust onder zorgmedewerkers in verpleeghuizen en in de wijkverpleging neemt de laatste weken toe vanwege de doorgaande besmetting met het virus en de vele verhalen die de ronde doen over de oorzaken daarvan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nog een voorbeeld, van die amateurs.
.
In twee dagen tijd regelde FVD miljoenen mondkapjes. We zeiden het op woensdag in de Tweede Kamer en komen onze belofte nu na! ⤵️
Maar door bureaucratie bij het ministerie van Volksgezondheid worden grote partijen mondkapjes geëxporteerd en niet in Nederland gebruikt. Er worden ook mondkapjes tegengehouden die in Oostenrijk - dat Corona veel succesvoller aanpakt dan Nederland - wél massaal worden geïmporteerd.
FVD stelde Kamervragen en toont aan: die mondkapjes? Die zijn er wél!
.
In twee dagen tijd regelde FVD miljoenen mondkapjes. We zeiden het op woensdag in de Tweede Kamer en komen onze belofte nu na! ⤵️
Maar door bureaucratie bij het ministerie van Volksgezondheid worden grote partijen mondkapjes geëxporteerd en niet in Nederland gebruikt. Er worden ook mondkapjes tegengehouden die in Oostenrijk - dat Corona veel succesvoller aanpakt dan Nederland - wél massaal worden geïmporteerd.
FVD stelde Kamervragen en toont aan: die mondkapjes? Die zijn er wél!
Gelukkig zijn mondkapjes (quote:
Nog een voorbeeld, van die amateurs.
.
In twee dagen tijd regelde FVD miljoenen mondkapjes. We zeiden het op woensdag in de Tweede Kamer en komen onze belofte nu na! ⤵️
Maar door bureaucratie bij het ministerie van Volksgezondheid worden grote partijen mondkapjes geëxporteerd en niet in Nederland gebruikt. Er worden ook mondkapjes tegengehouden die in Oostenrijk - dat Corona veel succesvoller aanpakt dan Nederland - wél massaal worden geïmporteerd.
FVD stelde Kamervragen en toont aan: die mondkapjes? Die zijn er wél!
) niet belangrijk. Toch bedankt voor je bijdrage
whaha, daarom worden ze in veel landen verplicht gesteld!, België en Duitsland!quote:
[..]
Gelukkig zijn mondkapjes (
mijn god, dat zijn onze buurlanden!
Top Thierry, je legt een fundamenteel bureaucratisch probleem bloot.quote:
Nog een voorbeeld, van die amateurs.
.
In twee dagen tijd regelde FVD miljoenen mondkapjes. We zeiden het op woensdag in de Tweede Kamer en komen onze belofte nu na! ⤵️
Maar door bureaucratie bij het ministerie van Volksgezondheid worden grote partijen mondkapjes geëxporteerd en niet in Nederland gebruikt. Er worden ook mondkapjes tegengehouden die in Oostenrijk - dat Corona veel succesvoller aanpakt dan Nederland - wél massaal worden geïmporteerd.
FVD stelde Kamervragen en toont aan: die mondkapjes? Die zijn er wél!
Maar effectief lossen mondkapjes het probleem niet op, maar er zijn beroepen die er baat bij zouden kunnen hebben om hun protocollen te kunnen uitvoeren zoals bv fysiotherapeuten,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
thuiszorg, kappers en dergelijke.quote:
[..]
Top Thierry, je legt een fundamenteel bureaucratisch probleem bloot.
Maar effectief lossen mondkapjes het probleem niet op, maar er zijn beroepen die er baat bij zouden kunnen hebben om hun protocollen te kunnen uitvoeren zoals bv fysiotherapeuten,
fysio niet zo, althans een manueel therapeut zit gewoon aan je.
Goed argumentquote:
[..]
whaha, daarom worden ze in veel landen verplicht gesteld!, België en Duitsland!
mijn god, dat zijn onze buurlanden!
https://t.co/5l5RMi2QNU?amp=1
Klachten van onder meer OMT deelnemers over de gang van zake. Zeer frappant.
Klachten van onder meer OMT deelnemers over de gang van zake. Zeer frappant.
zie email 27 oktober
Vind vooral deze alinea niet goed:quote:
https://t.co/5l5RMi2QNU?amp=1
Klachten van onder meer OMT deelnemers over de gang van zake. Zeer frappant.
Bijzonder. Heel bijzonder.quote:Nieuwsuur sprak met een aantal betrokkenen rond het vaste OMT. Het blijkt dat er op 12 maart een relevante discussie binnen het OMT heeft plaatsgevonden, die niet in het openbare advies is opgenomen. Een paar leden hadden twijfel of de scholen wel open moesten blijven. In het advies valt te lezen: "Algehele schoolsluiting draagt minder bij aan beperking van circulatie van het virus." De verschillende gedachten die hierover leefden binnen het OMT zijn alleen niet opgenomen in het advies, terwijl het OMT wel de mogelijkheid heeft om een zogeheten "tweeledig advies" uit te brengen. Bovendien is ook niet terug te lezen in het advies waar het OMT deze uitspraak op baseert.
Dat was een interessant item in Nieuwsuur inderdaad en mij was ook al een tijdje geleden opgevallen dat de scheiding wetenschap/politiek niet helder is toen Van Dissel mondkapjes afraadde mede door de schaarste. Hij gaf ook andere redenen die wel bij zijn vakgebied hoorden maar het schaarste argument is een politiek argument en daar hoort hij niet over te gaan.quote:
https://t.co/5l5RMi2QNU?amp=1
Klachten van onder meer OMT deelnemers over de gang van zake. Zeer frappant.
De politiek heeft ook een taak om zich dat niet te laten gebeuren.
COR / "Het kabinet is vergeten de ouderen te beschermen tegen corona"
Zoals ik al tijden zeg.
En dat grotendeels door het testbeleid en de richtlijnen van het RIVM.
[ Bericht 42% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 28-04-2020 09:28:36 ]
Zoals ik al tijden zeg.
Bij ons sterven momenteel bijna hele afdelingen en is op sommige afdelingen 80% van het personeel besmet.quote:Veertig procent van de verpleeghuizen besmet
Keizer is aangedaan door het grote aantal besmettingen in de ouderenzorg. In meer dan veertig procent van de verpleeghuizen in Nederland blijken bewoners besmet te zijn. "Ik word er echt pissig van. Er is vooral naar die 1400 intensivecarebedden in de ziekenhuizen gekeken. Maar in de ouderenzorg zijn 61.000 (!) bedden met juist de meest kwetsbare mensen. Verzorgers hebben veel te weinig beschermend materiaal gekregen." Het gevolg is dat al weken nauwelijks mantelzorgers op bezoek mogen komen.
Zelfs de schoonmaakster loopt onbeschermd rond
We hebben verhalen binnengekregen van mantelzorgers die nu al bijna twee maanden niet bij hun geliefden zijn geweest. Het onbegrip is groot vooral omdat ook mantelzorgers zien dat het beschermingsmateriaal niet op orde is waardoor de problemen zijn ontstaan. Zoals Kitty Lancel, wiens man Martin na een hersenbloeding in een verpleeghuis terechtkwam. Hij zit in een rolstoel en heeft afasie, waardoor hij nauwelijks kan communiceren met woorden. Kitty: "Ik ben nog de enige die begrijpt wat hij bedoelt. We hebben samen een eigen taaltje ontwikkeld waardoor ik hem wel versta." Maar juist zíj mag niet naar binnen. "Ik word er kwaad van. De verpleging loopt in en uit zonder mondkapje en zelfs de schoonmakers komen onbeschermd binnen, waarom kan ik dan niet bij hem op bezoek? Ik zit ook al weken in zelf-quarantaine." Ook haar kinderen en kleinkinderen heeft ze al die weken niet gezien.
En dat grotendeels door het testbeleid en de richtlijnen van het RIVM.
En dat is wat ik mijn moeder heb aangeraden en wat ze gedaan heeft. En net op tijd want haar hele afdeling is nu besmet.quote:Er zijn zelfs verpleegkundigen die daarom ontslag hebben genomen. Die hebben gezegd: 'Ik ga mezelf niet aan dit risico blootstellen, tabee'."
[ Bericht 42% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 28-04-2020 09:28:36 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En meer met deze zienswijze:
https://www.trouw.nl/opin(...)liere-zorg~bf959b3f/
https://www.trouw.nl/opin(...)liere-zorg~bf959b3f/
quote:Ziek door negeren asymptomatische besmetting
De veiligheid van de zorg buiten het ziekenhuis is van fundamenteel belang. Maar het RIVM heeft bij schaarste aan middelen een compromis goedgekeurd: “Eerder is in Nederland bij zicht op afdoende voorraden gekozen voor maximale veiligheid (...) Er is echter sprake van krapte van persoonlijke beschermingsmiddelen, waardoor de adviezen (…) zijn aangepast aan de feitelijke risico’s.” De richtlijn zegt dat bescherming niet nodig is als een patiënt niet hoest of niest, als de hulpverlener in dezelfde kamer op 1,5 meter afstand blijft, of als deze “alleen medicatie hoeft aan te reiken”. Bij lichamelijke verzorging van een besmette patiënt geldt een chirurgisch masker als veilig, terwijl de Arbo-richtlijn een FFP3-masker voorschrijft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik quote deze alvast, voor over een paar weken. 
quote:Op 11 mei gaan de scholen open. Uiterlijk een week later moet er al een besluit liggen over de versoepeling van andere maatregelen. Weten jullie dan al of het openen van de scholen niet heeft geleid tot een stijging van het aantal besmettingen?
Wallinga: "Ik zou het anders willen insteken: wij verwachten dat het allemaal niet zo'n vaart loopt. Als er iets gebeurt, dan daalt het aantal nieuwe besmettingen minder snel dan we hadden verwacht. We verwachten niet zo snel een stijging. Dus er is echt vrij veel tijd om in te grijpen."
https://nos.nl/collectie/(...)u-buitengewoon-klein
Dat is er mogelijk 1 van de categorie ‘carnaval vier je in kleine groepjes’.quote:
Ik quote deze alvast, voor over een paar weken.
[..]
Het deed me denken aan:quote:
[..]
Dat is er mogelijk 1 van de categorie ‘carnaval vier je in kleine groepjes’.
"We zijn zeer goed voorbereid mocht het virus hier opduiken. Er treden dan allerlei maatregelen in werking die voorkomen dat het virus zich verder kan verspreiden."
In de tussentijd niks wijzer geworden dus.
Ja dat wordt nog watquote:
Ik quote deze alvast, voor over een paar weken.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)kinderopvang-scholen
Dit topic maar weer eens afstoffen:
Ik begrijp echt niet waarom ze het zo aangepakt hebben. Als ze in het begin hadden gezegd van: bij voldoende beschikbaarheid zijn mondkapjes geadviseerd in situaties X, Y en Z, maar bij schaarste heeft situatie X prioriteit, dan waren ze nu nog geloofwaardig geweest.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.htmlquote:Mondkapjesrichtlijn RIVM voor ouderenzorg tóch gebaseerd op schaarste
Maandenlang hoefden medewerkers in de ouderenzorg geen mondmasker te dragen als ze dicht bij een (verdachte) coronapatiënt werkten. Ook niet binnen een straal van anderhalve meter. Zolang zij slechts "kort contact" hadden - dus even medicijnen aangeven of een gesprekje voeren - waren mondkapjes "niet nodig", adviseerde het RIVM. Op dat punt is nu een draai gemaakt. De beroepsgroep is daarover niet geïnformeerd.
[...]
Het eerdere advies stamde uit een periode van schaarste en was daar ook op gebaseerd, in combinatie met het "zeer kleine risico" om bij vluchtig contact besmet te raken. Het RIVM schat het risico nu dus toch, zonder nieuwe informatie, hoog genoeg in om het advies te wijzigen.
Ik begrijp echt niet waarom ze het zo aangepakt hebben. Als ze in het begin hadden gezegd van: bij voldoende beschikbaarheid zijn mondkapjes geadviseerd in situaties X, Y en Z, maar bij schaarste heeft situatie X prioriteit, dan waren ze nu nog geloofwaardig geweest.
Nee want dan komt de arbeidsinspectie om de hoek kijken.quote:
Dit topic maar weer eens afstoffen:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.html
Ik begrijp echt niet waarom ze het zo aangepakt hebben. Als ze in het begin hadden gezegd van: bij voldoende beschikbaarheid zijn mondkapjes geadviseerd in situaties X, Y en Z, maar bij schaarste heeft situatie X prioriteit, dan waren ze nu nog geloofwaardig geweest.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Linksom of rechtsom moesten er mensen aan het werk zonder (de juiste kwaliteit) mondkapjes, nood breekt wet heet dat.quote:
[..]
Nee want dan komt de arbeidsinspectie om de hoek kijken.
Dit dus.quote:
[..]
Ze hebben 'onafhankelijk' geclaimed dat mondkapjes niet werken, terwijl het ministerie die mondkapjes afraadde omdat er een tekort was. Daarmee heeft het RIVM laten zien dat haar wetenschappelijke standpunten worden geleid door politieke en logistieke belangen.
Genoeg mondkapjes? Dan werken ze. Te weinig mondkapjes? Dan werken ze niet. Totaal lachwekkend en eigenlijk misdadig.
Helemaal mee eens. Het is gewoon misdadig.quote:
Dit topic maar weer eens afstoffen:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.html
Ik begrijp echt niet waarom ze het zo aangepakt hebben. Als ze in het begin hadden gezegd van: bij voldoende beschikbaarheid zijn mondkapjes geadviseerd in situaties X, Y en Z, maar bij schaarste heeft situatie X prioriteit, dan waren ze nu nog geloofwaardig geweest.
En iedereen die kon redeneren had dit al voorspeld. Waarom dan liegen, jouw oplossing was veel beter geweest.
Wie vertrouwt die club nog?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vermoedelijk hebben ze het zo aangepakt omdat de coronastrategie van half maart mitigatie is. Kabinet en OMT willen helemaal niet indammen naar lage aantallen infecties. Bij zo'n beleid werkt het averechts als mondmaskers massaal worden gebruikt, want die voorkomen juist verspreiding.quote:
Dit topic maar weer eens afstoffen:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.html
Ik begrijp echt niet waarom ze het zo aangepakt hebben. Als ze in het begin hadden gezegd van: bij voldoende beschikbaarheid zijn mondkapjes geadviseerd in situaties X, Y en Z, maar bij schaarste heeft situatie X prioriteit, dan waren ze nu nog geloofwaardig geweest.
Kabinet en OMT hebben nooit goede argumenten gehad om het gebruik van mondmaskers te ontmoedigen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Inderdaad, maar ze hebben wel altijd al aangevoeld dat er een behoorlijke weerstand tegen mondmaskers is in Nederland. Daarom zochten ze in het begin vooral een beetje naar excuses om mondmaskers niet in te voeren (werken niet, creeert schijnveiligheid etc). Maar alle landen voerden ze in, ze werden in steeds meer landen en op steeds meer plekken verplicht gesteld, en het bewijs dat ze wel degelijk werken is steeds sterker geworden. Alleen de weerstand onder Nederlanders tegen het dragen van mondmaskers is hetzelfde gebleven. En de mondmaskers zijn een symbool geworden van opgelegde maatregelen, waar velen mensen onderuit willen.
|
|
