De amateurs van het RIVM #5

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 04:54 schreef Lyrebird het volgende:
Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Retrorsum_causa_et_effectus

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 09:23 schreef Mylene het volgende:

[..]

Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.

Er is geen enkel bewijs voor. Alleen dat Nederland een vlucht faciliteerde voor producten die aangekocht waren bij particuliere bedrijven in Nederland, Turkije en Duitsland.

Typisch nep nieuws van de azijnbode.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 09:56 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Dat waren die paar doden wel waard ja.

Met de kennis van nu een kardinale fout. Het is achteraf altijd makkelijk praten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 09:23 schreef Mylene het volgende:

[..]

Miljoenen mondkapjes werden in februari naar China gestuurd omdat Nederland zich onkwetsbaar waande.

Nee dat ging puur om transport, ze waren niet van Nederland, en als we ze in beslag hadden genomen, hadden we nu pas echt een groot probleem.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 04:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb je het commentaar van de voorzitter van verpleegtehuizen voor bejaarden gehoord? Die stelt namelijk dat het RIVM niet snapt dat IC patiënten niet uit de lucht komen vallen, en voorkomen hadden kunnen worden als er in de zorg meer maskers aanwezig waren geweest.

3000 doden, 1000 nieuwe infecties per dag.

Blijkbaar doet men toch iets verkeerd, als andere landen met een net zo grote bevolking het aantal besmettingen onder de 50 weet te houden.

Ik heb zijn commentaar gehoord ja, en ben het, net als de grotere zorgspelers, niet geheel met hem eens. Middelen zijn wel voorradig (alleen niet juist verdeeld) en er zijn bij de zorgspelers waar ik opdrachten voor uitvoer geen klachten over het RIVM.

Bij de kleinere instellingen en de slecht georganiseerde instellingen gaat het niet goed. Maar het RIVM alsook de regering kunnen er niks aan doen dat sommige zorgspelers zelf hun zaakjes niet op orde hebben.

[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 18-04-2020 11:20:17 ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 13:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je trekt conclusies o.b.v. het gevolg. Een drogreden dus.
[..]

Bron?
[..]

Mondkapjes werken ook (waarom denk je dat de zorg ermee werkt?), maar je moet het zien in een bredere context.

En je laatste zin is correct; vandaar dat het OMT gaat nadenken over welke rol mondkapjes kunnen spelen in bv. contactberoepen.

Je trekt altijd conclusies aan de hand van een gevolg. Feit is wel dat de Duitsers het veel serieuzer aanpakten en niet een beetje stout waren.

Ik werk in die sector en veel van ons personeel is besmet. Tevens logisch nadenken, wij moeten gewoon komen werken wanneer onze partner met koorts in bed ligt. Rara waar zouden die besmettingen vandaan komen als bezoek en leveranciers niet meer binnen mogen komen en de oudjes opgehokt zitten.

Ah ze werken dus wel. Vanaf het begin beweer jij van niet. Ook in de brede context werken ze. Of zijn Nederlanders allemaal mongolen?

Uit de krant
Van der Sande is nu hoofd van het departement volksgezondheid van het Instituut voor Tropische Geneeskunde in Antwerpen. Toen ze in 2008 onderzoek deed naar het effect van mond- en neusbedekking op verspreiding van een luchtwegvirus werkte ze voor het RIVM. Ze was er tot 2017 hoofd van het centrum Epidemiologie en Surveillance van Infectieziekten.

Van der Sande toonde in een onderzoek onder 22 mensen aan dat elke vorm van bedekking - ook een theedoek van de Blokker - kan helpen tegen virusverspreiding. En, zo kun je nu redeneren, dat het dragen van provisorische mondkapjes op straat dus zou kunnen helpen tegen het coronavirus.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:57 schreef FYazz het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).

En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.

Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.

Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.

En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.

Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:57 schreef FYazz het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).

En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.

Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.

Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.

En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.

Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 11:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen

Dit dus.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 09:57 schreef FYazz het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?
RIVM had helemaal geen zwakke richtlijn voor verpleeghuizen. Regels voor de verpleeg- en thuiszorg zijn duidelijk alsook de middelen voorradig (bij de grotere zorgspelers).

En wat trekt het RIVM qua richtlijn nu recht dan? Vooralsnog heb ik nog geen andere richtlijn ontvangen en ligt de focus nog altijd op handhygiene en afstand houden.

Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.

Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.

En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.

Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 11:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Richtlijnen gaan over mensen die besmet zijn, niet over incubatietijd en mensen die asymptomatisch zijn. die bestaan volgens het RIVM niet.
vandaar dat het zo ongelooflijke ramp was in die verpleegtehuizen

Dit dus.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 09:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Of omdat het machtige China eens een keer Nederland om hulp vroeg en wij graag ons graag solidair op wilden stellen voor een land in heel grote problemen.

Waar ik overigens nog steeds achter sta. Dat kan zich nu namelijk uitbetalen met hulpgoederen uit China.

quote:

Op zondag 19 april 2020 10:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zeker wel. Het ontbreken van testen en personeel met symptomen moet nog steeds komen werken zolang ze geen koorts hebben. Ook als de partner aan corona lijdt.

Ook werden de ppe steeds verder omlaag geschroefd.

En de middelen waren/zijn amper voorradig. Uit het regionale depot kregen sommige instellingen soms 80 kapjes terwijl ze er duizend nodig hadden.

Het is een en al cowboy werk op de inkoopafdelingen.

Je reageert totaal niet op mijn vraag en begint nu over iets anders inhoudelijks.

Dat het op inkoopafdelingen hectisch is onderschrijf ik zeker. Maar ook daar had ik geen oordeel over gegeven.

quote:

Op zondag 19 april 2020 10:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Je trekt altijd conclusies aan de hand van een gevolg.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Retrorsum_causa_et_effectus

quote:

Op zondag 19 april 2020 10:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van der Sande toonde in een onderzoek onder 22 mensen aan dat elke vorm van bedekking - ook een theedoek van de Blokker - kan helpen tegen virusverspreiding. En, zo kun je nu redeneren, dat het dragen van provisorische mondkapjes op straat dus zou kunnen helpen tegen het coronavirus.

-

[ Bericht 2% gewijzigd door Muck op 20-04-2020 09:02:51 (Je was al gewaarschuwd. Klaar nu.) ]

quote:

Op woensdag 22 april 2020 12:31 schreef Apotheose het volgende:
https://www.zeelandnet.nl(...)et-nederlands-tintje

In Noorwegen maken ze zo'n 300.000 testen per dag. Je kunt daarmee binnen 3 tot 3,5 uur weten of je het virus hebt. Is daar in Noorwegen goedgekeurd. RIVM heeft interesse getoond... Maar nog niks besteld.

Ik zal het misschien wel niet snappen, maar waarom dat afwachten van rivm? Noorwegen zal zo'n test toch ook niet zomaar goedkeuren? Een app moet er wel in alle haast komen... 🙄

Deze vraag leek me niet goed op zijn plaats in t positiviteitstopic dus ik heb m hier maar naartoe gesleept.

Is gewoon kwestie van geld/gierigheid. Net zoals ze t verdommen om voldoende mondmaskers te kopen voor de mensen die in zorg en tehuizen werken en zo. Ze kunnen niks vinden dat goedkoop genoeg is naar hun zin dus zeggen ze * we doen ons best om te bestellen maar er is helaas niks te krijgen* .....
Daar maak ik me al vanaf het prille begin heel boos over.

Een app laten ontwikkelen zal ook wel niet goedkoop zijn, lijkt mij. En ze kunnen toch zelf ook uitrekenen dat een app niet werkt als je niet test? Ik heb het idee alsof er nu voor het overgrote deel alleen zorgmedewerkers getest worden en de rest niet. Tenzij je misschien bijna omvalt van ellende...

Zonder testen / niet genoeg testen kun je toch ook niets over de besmettingsgraad zeggen?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 14:28 schreef Apotheose het volgende:
Een app laten ontwikkelen zal ook wel niet goedkoop zijn, lijkt mij. En ze kunnen toch zelf ook uitrekenen dat een app niet werkt als je niet test? Ik heb het idee alsof er nu voor het overgrote deel alleen zorgmedewerkers getest worden en de rest niet. Tenzij je misschien bijna omvalt van ellende...

Zonder testen / niet genoeg testen kun je toch ook niets over de besmettingsgraad zeggen?

Vandaar dat ik voor dit topic koos. Kijk maar 'ns goed naar de TT

quote:

Op woensdag 22 april 2020 14:56 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Jawel, op basis van de ziekenhuisopnames kan je dat uitrekenen.

Alleen als je er van uit gaat dat je zeker weet welk percentage van de zieken in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Maar dat weet je dus niet zeker als je het niet zélf hier in t land onderzoekt.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 15:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Vandaar dat ik voor dit topic koos. Kijk maar 'ns goed naar de TT

ja ik zat het inderdaad.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 15:33 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames zijn niet echt gerelateerd aan een land volgens mij. Dat percentage weet je dus van andere landen.

Maar dan weet je nog niet hoeveel mensen het hebben ( gehad ) zonder dat er een opname nodig was. Je kunt er naar raden, je kunt t proberen te schatten, maar zeker weten doe je t pas als je flink aan t testen slaat.

nu we het over testen hebben... Volgens de site van RIVM:

quote:

De testcapaciteit van Nederland is, in vol bedrijf, zo’n 17.500 testen per dag, Als het nodig is kunnen de labs de capaciteit opschroeven naar ongeveer 29.000 testen per dag.

neem aan dat die 17500 testen verdeeld worden over alle provincies? Zag dat bijv Friesland het testcapaciteit 6 april opgeschroefd had naar 100 - 130.

duizelt me een beetje

quote:

Op woensdag 22 april 2020 15:56 schreef Apotheose het volgende:
nu we het over testen hebben... Volgens de site van RIVM:
[..]

neem aan dat die 17500 testen verdeeld worden over alle provincies? Zag dat bijv Friesland het testcapaciteit 6 april opgeschroefd had naar 100 - 130.

duizelt me een beetje

Geen idee hoe dat landelijk verdeeld wordt, maar de capaciteit mag dan verhoogd zijn, er zijn momenteel (nog) niet genoeg (bepaalde) middelen om ook daadwerkelijk 17500 tests per dag uit te voeren.
Volgens De Jonge lag dat van de week nog op 6000 tests per dag maximaal, ondanks de veel hogere capaciteit.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 15:33 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames zijn niet echt gerelateerd aan een land volgens mij. Dat percentage weet je dus van andere landen.

Criteria om in het ziekenhuis en bijvoorbeeld ook om nog daarop op een IC opgenomen te worden verschillen per land. Dat is dus niet zo maar te vergelijken