Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Wandelen, fietsen of joggen zijn populaire activiteiten om de dag door te komen in tijden van corona. Maar tijdens deze tochtjes kan je beter méér dan 1,5 meter afstand van andere sporters houden. Dat blijkt uit onderzoek van de universiteiten van Leuven en Eindhoven.
Wie tijdens het bewegen ademt, hoest of niest, creëert namelijk een wolk van druppels achter zich die verder reikt dan 1,5 meter. Dit blijkt uit onderzoek van de Belgische hoogleraar Bert Blocken, gespecialiseerd in sportaerodynamica.
1,5 meter afstand is effectief bij stilstaan
Wielrenners maken graag gebruik van slipstream bij een ontsnapping. Nu is het beter die luchtstroom te vermijden
Bert Blocken, hoogleraar
De afstandsregel van 1,5 meter is ‘heel effectief’ voor mensen die binnen of buiten stilstaan. Maar wie gaat wandelen, fietsen of joggen, kan beter iets voorzichtiger zijn. ,,Als iemand tijdens het joggen uitademt of hoest, dan blijven die druppeltjes achter in de lucht. De persoon die net achter jou rent – in de zogenoemde slipstream – loopt dan door die wolk van druppels heen”, zegt Blocken.
,,Een slipstream is de zone die vlak achter een persoon ontstaat wanneer die bijvoorbeeld loopt of fietst, en die de lucht als het ware een beetje meetrekt”, legt de hoogleraar uit.
,,Wielrenners maken er graag gebruik van tijdens een ontsnapping, want dan hoeven zij zich veel minder in te spannen. Maar ook iemand die wandelt of loopt, heeft zo’n slipstream. We zagen dat hoe die zone zich ook vormt, er druppeltjes in die luchtstroom terechtkomen. En dus is het beter als je probeert die slipstream te vermijden.”
Professionele sporters
De onderzoekers kwamen tot hun bevindingen door het vrijkomen van speekseldeeltjes te simuleren van personen in beweging (wandelen en joggen) en vanuit verschillende posities (naast elkaar, schuin achter elkaar en pal achter elkaar).
Eigenlijk worden deze modellen gebruikt om het prestatieniveau van sporters te verbeteren, want voor sporters is het juist heel effectief om in de stroming van hun voorganger te blijven. Met betrekking tot verspreiding van het virus is het aan te raden om juist uit die slipstream te blijven.
‘Ook met ademen verspreiden deeltjes zich’
Tijdens het joggen komen speekseldruppels terecht in de slipstream.
De resultaten van hun onderzoek presenteerden Blocken en zijn collega’s met een reeks animaties en figuren. De wolk van druppels die een bewegend persoon achterlaat, is daarop duidelijk te zien. ,,Personen die niezen of hoesten verspreiden de deeltjes met een grotere stuwkracht, maar ook met alleen ademhalen verspreiden minuscule deeltjes zich.”
De rode stippen op de afbeeldingen stellen de grootste deeltjes voor. Deze zijn het besmettelijkst en vallen sneller naar beneden. ,,Maar wanneer iemand door die druppelwolk loopt, kunnen ze toch op het lichaam van diegene terechtkomen”, verduidelijkt de wetenschapper.
Uit de simulaties blijkt ook dat social distancing minder een rol speelt voor twee mensen die bij rustig weer naast elkaar sporten. De druppels komen dan achter het duo terecht. Wie schuin achter elkaar in beweging is, loopt ook een kleinere kans om speekseldeeltjes van een voorganger op te vangen. Het risico op besmetting is het grootst wanneer personen vlak achter elkaar sporten, en dus in elkaars slipstream.
Voorsorteren
Op basis van de resultaten adviseert Blocken om tijdens het wandelen in de looprichting ,,zeker 4 à 5 meter” afstand van elkaar te houden, bij joggen en rustig fietsen 10 meter en bij hard fietsen ,,zeker 20 meter”.
,,Wanneer je iemand wil inhalen, is het ook verstandiger om al vanaf een vrij grote afstand – 20 meter tijdens het fietsen, bijvoorbeeld – te beginnen ‘voorsorteren’ zodat je iemand schuin kan inhalen.” Vergelijk het met autorijden: wie wil inhalen, wacht normaal gezien ook niet op het allerlaatste moment.
Video in de link.
https://www.ad.nl/nlblijf(...)r-in-lucht~a60aece6/
...
Dus dan kunnen er maar 2 mensen tegelijk de supermarket in.
Jij fietst altijd door de supermarkt?quote:Op woensdag 8 april 2020 19:07 schreef RipCity het volgende:
"Houd 10 meter bij het joggen, en 20 bij het fietsen want hoestdruppels blijven achter in lucht"
Dus dan kunnen er maar 2 mensen tegelijk de supermarket in.
Het verkleint het risico, het neemt het risico niet weg.quote:
Als dit buiten is dan blijven ze binnen al helemaal hangen.quote:
Vandaar nog steeds elke dag besmettingen.quote:
Dat is zeker waar. Binnen lijkt mij dan ook risicovoller dan buiten.quote:
[..]
Als dit buiten is dan blijven ze binnen al helemaal hangen.
Ik denk dat hij in zo'n karretje zit.quote:
Slim. Is toch wel met voorruit!?quote:Op woensdag 8 april 2020 19:09 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ik denk dat hij in zo'n karretje zit.
[ afbeelding ]
twitter:lookner twitterde op woensdag 08-04-2020 om 19:06:531,054 coronavirus deaths in NY & NJ alone in past day reageer retweet
Op zijn antwoorden met IQ meter uitgerekend wel inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat hij in zo'n karretje zit.
[ afbeelding ]
En ruitenwisser!quote:
Alleen New York en New Jersey?quote:twitter:lookner twitterde op woensdag 08-04-2020 om 19:06:53
Dat is nou de innovatie en creativiteit die ik verwacht had van NL!quote:
Wablieft.quote:twitter:lookner twitterde op woensdag 08-04-2020 om 19:06:53
18:55
Recordaantal overlijdens in New York
In de Amerikaanse staat New York zijn de laatste 24 uur 799 nieuwe overlijdens door het coronavirus gerapporteerd. Dat is een recordaantal sinds het begin van de coronacrisis. In totaal zijn er nu 6.268 doden geteld.
HLN
En New Jersey?quote:
Maar wel tegenstrijdig met andere bronnen?
18:55
Recordaantal overlijdens in New York
In de Amerikaanse staat New York zijn de laatste 24 uur 799 nieuwe overlijdens door het coronavirus gerapporteerd. Dat is een recordaantal sinds het begin van de coronacrisis. In totaal zijn er nu 6.268 doden geteld.
HLN
New Jerseyquote:
47,437 besmet
+3,021
1,504 doden totaal
+272 doden vandaag
Dat is het ook niet maar het verminderd de gemiddelde kans op een besmetting tot een aanvaardbare (?) waarde. Veel discussies zijn dat men steeds spreekt in kansen en risico percentages.quote:
Technisch gezien klopt terecht het verhaal van slipstream zeker weten, afstand wel of niet schreeuwen etc.etc.
Punt is dat je niet stellig een waarde kunt aangeven bij verspreiding.
Net zoals er geen veilige snelheid groter dan 0km/u is die altijd een botsing in alle omstandigheden zal voorkomen.
Wanneer je dan vervolgens 2 meter achterelkaar aanrent, is er een zeker een verhoogd risico, net zoals iemand bovenin een flat op zijn balkon staand iemand op straat kan besmetten. De afstand is dan wellicht 60m maar de kans dat die iemand besproeits is aanmerkelijk.
En jezelf maar in wanhoop afvragen: "Maar ik deed toch alles volgens de opgelegde regels ?"
In Frankrijk doen ze het nog leuker.... 1 meter afstand die pas besmettelijk is als het langer duurt dan 15 minuten,
Wat is er gezegd?quote:
Wel goed verhaal van Huib Modderkolk over de app en eventuele gevolgen nu
Samen met NY dus 1071 doden, dan zit Steve er 17 naast.quote:
[..]
New Jersey
47,437
+3,021
1,504
+272
De kans dat diegene Corona heeft is nog veel kleiner.
Waarvan 17 zeer ernstig.......quote:
[..]
Samen met NY dus 1071 doden, dan zit Steve er 17 naast.
Die gaan de 100.000 wel halen zo.quote:twitter:lookner twitterde op woensdag 08-04-2020 om 19:06:53
Maar dan hadden ze het nog steeds fantastic gedaanquote:
Een super resultaat The best!1,054 coronavirus deaths in NYork & NJersey alone in past dayquote:
Maar wel tegenstrijdig met andere bronnen?
18:55
Recordaantal overlijdens in New York
In de Amerikaanse staat New York zijn de laatste 24 uur 799 nieuwe overlijdens door het coronavirus gerapporteerd. Dat is een recordaantal sinds het begin van de coronacrisis. In totaal zijn er nu 6.268 doden geteld.
HLN
Speciaal voor jou.....
Gelukkig wist Trump het allang.quote:Op woensdag 8 april 2020 19:24 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Maar dan hadden ze het nog steeds fantastic gedaan
USA Totalquote:
[..]
Gelukkig wist Trump het allang.
410,916 totaal gevallen
+10,581 nieuwe gevallen
14,210 totaal doden
+1,369 doden vandaag
Dat valt dat vele testen in de VS ook wel behoorlijk mee.quote:
[..]
USA Total
410,916 totaal gevallen
+10,581 nieuwe gevallen
14,210 totaal doden
+1,369 doden vandaag
Volgens de modellen 60.415 op 4 augustus. Zes dagen geleden was dat 93.765, vijf dagen geleden 93.531quote:
[..]
Die gaan de 100.000 wel halen zo.
op 2 april verwachtte men dat het aantal nieuwe doden zou pieken op 2607, op 16 april. Nu verwachten ze een piek van 2212 doden op 12 april.
https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
Ik hoop het voor ze. Vooralsnog zie ik in die cijfers een behoorlijk groot betrouwbaarheidsinterval.quote:
[..]
Volgens de modellen 60.415 op 4 augustus. Zes dagen geleden was dat 93.765, vijf dagen geleden 93.531
op 2 april verwachtte men dat het aantal nieuwe doden zou pieken op 2607, op 16 april. Nu verwachten ze een piek van 2212 doden op 12 april.
https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
Daarnaast roepen een aantal Fox News opiniemakers op om de economie weer open te gooien vanaf 1 mei, dus als dat doorzet is dat ook wel van invloed waarschijnlijk.
Het geeft vooral aan dat je best goed je best moet doen om iemand anders te besmetten anders dan door te hoesten/niezen.quote:
[..]
In Frankrijk doen ze het nog leuker.... 1 meter afstand die pas besmettelijk is als het langer duurt dan 15 minuten,
Inderdaad. Trouwens:quote:
[..]
Ik hoop het voor ze. Vooralsnog zie ik in die cijfers een behoorlijk groot betrouwbaarheidsinterval.
Hun voorspelling voor 8 april: tussen 868 en 3791 doden...quote:Last updated April 8, 2020 (Pacific Time).
Voor die sector vind ik zo'n app dan een uitkomst. Als het restaurant op basis van die app als groene zone aangemerkt kan worden (bediening,koks oke), kunnen gasten met groen licht gewoon op het terras of binnen plaatsnemen zonder de anderhalve meter afstand. Enzovoort voor andere sectoren,winkels...quote:Op woensdag 8 april 2020 18:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarom moet dat open dan? Dat scholen waar ook veel mensen samenkomen een groot maatschappelijk belang hebben, sure. Maar voor wie is het café nou echt van levensbelang behalve de indivuele ondernemer en diens personeel? Wat rechtvaardigt het grote risico op snelle/brede verspreiding?
Ik zie voor die sector sowieso grote problemen want zelfs als de rest van de samenleving en economie met voldoende PPE (op dit moment een utopie) weer op gang komt wordt drinken en dineren met mondkapjes e.d. lastig.
Als ik een kok in dienst zou hebben met zeer milde klachten zou ik m dan zeker niet laten testen.quote:
[..]
Voor die sector vind ik zo'n app dan een uitkomst. Als het restaurant op basis van die app als groene zone aangemerkt kan worden (bediening,koks oke), kunnen gasten met groen licht gewoon op het terras of binnen plaatsnemen zonder de anderhalve meter afstand. Enzovoort voor andere sectoren,winkels...
0.00124% in Amerika getestquote:
[..]
Dat valt dat vele testen in de VS ook wel behoorlijk mee.
0.00120% in Nederland getest
Vandaag bijna welquote:
De staat New York heeft 19 miljoen inwoners en 800 doden.
Totaal 6,268 corona doden
Maar ze hebben het waarschijnlijk over de stad New York met 9 miljoen inwoners. Bijna de helft van Nederland.quote:
De staat New York heeft 19 miljoen inwoners en 800 doden.
Ze hebben al een half miljoen besmettingen.quote:
Ik zie wel hele grote brandhaarden in Amerika als het zo doorgaat, veel meer dan 100.000 doden en meer dan miljoen besmettingen. Want gezondheidszorg in Amerika is volgens mij wat slechter dan in NL, klopt dat?
quote:
[..]
Maar ze hebben het waarschijnlijk over de stad New York met 9 miljoen inwoners. Bijna de helft van Nederland.
Waarschijnlijk hoogste concentratie doden ter wereld (?)quote:
[..]
Vandaag bijna wel
Totaal 6,268 corona doden
Nee als je veel geld hebquote:
Ik zie wel hele grote brandhaarden in Amerika als het zo doorgaat, veel meer dan 100.000 doden en meer dan miljoen besmettingen. Want gezondheidszorg in Amerika is volgens mij wat slechter dan in NL, klopt dat?
Ja als je geen geld heb en slechte inkomsten
Dat word gauw veel meer, dus het ligt in de lijn dat het ernstigste ramp die ooit in Amerika gaat gebeuren. Meeste Amerikanen zijn obese.quote:
[..]
Ze hebben al een half miljoen besmettingen.
Kan je ook ademhalen zonder dat je je borstkas of buik ziet uitdijen?quote:
[..]
[..]
Waarschijnlijk hoogste concentratie doden ter wereld (?)
Dat is ook zo, Amerikanen verdienen iets minder goed dan wij in algemeen in Nederland.quote:
[..]
Nee als je veel geld heb
Ja als je geen geld heb en slechte inkomsten
Zij zijn op dit moment relatief evenzeer aan het stijgen als Italië en Spanje op hun piek.quote:
[..]
[..]
Waarschijnlijk hoogste concentratie doden ter wereld (?)
Weet niet of het erger is dan 9/11 als ergste ramp ooit in Amerika.quote:
[..]
Dat word gauw veel meer, dus het ligt in de lijn dat het ernstigste ramp die ooit in Amerika gaat gebeuren. Meeste Amerikanen zijn obese.
De slechte verzekerde mensen moeten veel zelf betalen.....dus komen met torenhoge schulden uit het ziekenhuis.
Maar de zorg is in Amerika uitstekend als je rijk bent.
Ok, de rijken zullen corona best wel overleven als je het zo zegt. Ik vrees dat armen veel slechter zullen krijgen als corona krijgen...quote:
De rijken gaan naar privé ziekenhuizen.
De slechte verzekerde mensen moeten veel zelf betalen.....dus komen met torenhoge schulden uit het ziekenhuis.
Maar de zorg is in Amerika uitstekend als je rijk bent.
Volgens de HACCP regels mag die al niet werken:quote:
[..]
Als ik een kok in dienst zou hebben met zeer milde klachten zou ik m dan zeker niet laten testen.
Veel horecaondernemers weten niet dat medewerkers die ziek zijn niet mogen werken tijdens het bereiden van voedsel omdat de kans op besmetting (nog steeds) bestaat. Het wassen van handen is dan niet voldoende.
Bron:https://miseenplace.nl/haccp-horeca/
Als je niet verzekerd bent en geen werk heb......moet je eerst betalen anders zetten ze je in een gang of buiten....todat er instanties zijn die geld willen betalen voor deze mensen.......het is droevig in Amerikaquote:
[..]
Ok, de rijken zullen corona best wel overleven als je het zo zegt. Ik vrees dat armen veel slechter zullen krijgen als corona krijgen...
Ja dat is het, maar Trump heeft wel gezegd dat alle Amerikane een gratis coronatest zullen ondergaan, is dat waar wat hij allemaal heeft gezegd?quote:
[..]
Als je niet verzekerd bent en geen werk heb......moet je eerst betalen anders zetten ze je in een gang of buiten....todat er instanties zijn de geld willen betalen voor deze mensen.......het is droevig in Amerika
43 patiënten op IC, capaciteit van 61 naar 80 verhoogd d.m.v. het openen van calamiteitenhospitaal.
Totaal 3125 tests afgenomen bij personeel, waarvan 272 positief, 55 daarvan zijn weer aan het werk (na een negatief resultaat).
Korte video over calamiteitenhospitaal
Korte video over revalideren na IC
Als dat al zo is, is het alleen de test die gratis is. Niet de daaruit voortvloeiende zorg.quote:
[..]
Ja dat is het, maar Trump heeft wel gezegd dat alle Amerikane een gratis coronatest zullen ondergaan, is dat waar wat hij allemaal heeft gezegd?
Trump zegt veel wat hij later niet waar maakt.quote:
[..]
Ja dat is het, maar Trump heeft wel gezegd dat alle Amerikane een gratis coronatest zullen ondergaan, is dat waar wat hij allemaal heeft gezegd?
Denk ik ook, hij is dan ook een echte draaikont.quote:
[..]
Trump zegt veel wat hij later niet waar maakt.
Want ik kom deze tweet tegen:
Een specificiteit van 95.6% betekent dat 4.4% van de personen die niet besmet geweest zijn toch positief testen. De sensitiviteit betekent dat 1 op 16 die besmet geweest is negatief test.twitter:zbinney_NFLinj twitterde op donderdag 02-04-2020 om 21:06:18The FDA has approved the first antibody test for COVID-19, from Cellex. It theoretically tells you if you've had it & are, as far as we know, immune for some time.
Sensitivity is 93.8%, specificity 95.6%. Sounds great, right?
Well, sort of. (1/6) reageer retweet
Als die cijfers vrij nauwkeurig zijn kan je op basis van het aantal positieve resultaten het werkelijke aantal schatten. Of je kan het afleiden uit de mate waarin de cijfers week na week stijgen. Maar bij een lage besmettingsgraad zal de foutmarge zeer groot zijn.
(kwam ik trouwens tegen via Derek Lowe's blog "in the pipeline", vooral bekend van z'n "Things I Won't Work With" posts)
[ Bericht 2% gewijzigd door crystal_meth op 08-04-2020 20:14:51 ]
Gouverneur Andrew Cuomo van de staat New York zegt dat er in de afgelopen 24 uur nog eens 779 mensen aan de gevolgen van het coronavirus zijn overleden. Nooit eerder steeg dat aantal in de staat zo hard op één dag. Het aantal geregistreerde besmettingen neemt toe naar een totaal van 149.316, waardoor er alleen al in de staat New York meer mensen het COVID-19-virus onder de leden hebben dan in Spanje (146.690) en Italië (139.422).
Liveblog nu.nl
Deh, heb ik toch een bron kunnen vinden voor mijn statement
quote:
[..]
Ik denk dat hij in zo'n karretje zit.
[ afbeelding ]
Hebben ze inmiddels al alle Corona uit de supermarkt gehaald.quote:
De kans dat je achter een hoestende zieke jogger loopt is nog steeds kleiner dan dat iemand in je nek hoest in de supermarkt.
De kans dat diegene Corona heeft is nog veel kleiner.
Alle beetje helpen toch?
Het hele leven zit vol risico's die we niet allemaal kunnen voorkomen.quote:Op woensdag 8 april 2020 19:08 schreef _I het volgende:
[..]
Het verkleint het risico, het neemt het risico niet weg.
Zullen er ooit testen zijn met 100% sensitiviteit + 100% specificiteit?quote:
Wat de bloedtests betreft (zien hoeveel mensen de ziekte reeds doorgemaakt hebben), kennen we de sensitiviteit en specificiteit van de gebruikte test?
Want ik kom deze tweet tegen:Een specificiteit van 95.6% betekent dat 4.4% van de personen die niet besmet geweest zijn toch positief testen. De sensitiviteit betekent dat 1 op 16 die besmet geweest is negatief test.twitter:zbinney_NFLinj twitterde op donderdag 02-04-2020 om 21:06:18
Sensitivity is 93.8%, specificity 95.6%. Sounds great, right?
Well, sort of. (1/6) reageer retweet
Als die cijfers vrij nauwkeurig zijn kan je op basis van het aantal positieve resultaten het werkelijke aantal schatten. Of je kan het afleiden uit de mate waarin de cijfers week na week stijgen. Maar bij een lage besmettingsgraad zal de foutmarge zeer groot zijn.
(kwam ik trouwens tegen via Derek Lowe's blog "in the pipeline", vooral bekend van z'n "Things I Won't Work With" posts)
Nope, zo'n screening tests bestaan niet, voor geen enkele ziekte. (denk ik). Je hebt meestal een "gold standard" voor een aandoening, de test die het meest betrouwbare resultaat oplevert, maar vaak is dat veel omslachtiger of ingrijpender (biopsie, kweekcultuur van bacteriën ..) en ook dat haalt meestal geen 100%quote:
[..]
Zullen er ooit testen zijn met 100% sensitiviteit + 100% specificiteit?
[ Bericht 9% gewijzigd door crystal_meth op 08-04-2020 20:30:41 ]
wat is je bron?quote:
GB gaat ook helemaal niet goed met 938 doden.
Totale onzin dit. Je wordt gewoon geholpen, alleen zit je de rest van je leven met een schuld van een paar ton.quote:
[..]
Als je niet verzekerd bent en geen werk heb......moet je eerst betalen anders zetten ze je in een gang of buiten....todat er instanties zijn die geld willen betalen voor deze mensen.......het is droevig in Amerika
Artsen mogen helemaal geen patient weigeren.
Waarheid als eenquote:
[..]
Het hele leven zit vol risico's die we niet allemaal kunnen voorkomen.
https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemicquote:
waar kan je sterftecijfers per miljoen inwoners vinden?
Staat gewoon op sky news bijvoorbeeldquote:
Staat ook op worldometer.com in het tabelletje met besmettingen/doden per landquote:
waar kan je sterftecijfers per miljoen inwoners vinden?
En dan hebben we nog de grondwet wat willekeur voorkomt.quote:
In Amerika werkt het net als hier.....als alle kamerleden 76 in totaal in den haag van de 150 toestemming verlenen dan is Rutte zijn woord goud.
Sky meldt nu ook dat het weer wat beter gaat met Boris Johnson. Zit weer rechtop in bed.quote:
Dus je spreekt jezelf tegen......mensen komen uit het zieken huis met paar ton schuld......en deze mensen hebben geen geld en worden dus pas geholpen als ze de vorige rekening betaald hebben.quote:
[..]
6,268
Totale onzin dit. Je wordt gewoon geholpen, alleen zit je de rest van je leven met een schuld van een paar ton.
Artsen mogen helemaal geen patient weigeren.
SPOILERIn de Verenigde Staten zijn veel meer onverzekerden dan in Nederland. Verzekeraars in Amerika hebben geen acceptatieplicht. Iemand met een omvangrijk ziekteverleden betaalt meer premie of krijgt helemaal geen verzekering.
[ Bericht 21% gewijzigd door Oekelele op 08-04-2020 20:42:29 ]
quote:
twitter:timdewit twitterde op woensdag 08-04-2020 om 18:01:28Groot-Brittannië heeft voor het eerst meer nieuwe coronadoden dan Spanje of Italië in de afgelopen 24 uur.
938 nieuwe doden.
7097 doden in totaal.
De hoogste stijging in een dag sinds het begin van de corona-uitbraak hier. reageer retweet
Is hij toch al 2 keer rechtop gaan zitten de laatste 30 minuten.quote:
[..]
Sky meldt nu ook dat het weer wat beter gaat met Boris Johnson. Zit weer rechtop in bed.
quote:Op woensdag 8 april 2020 20:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Is hij toch al 2 keer rechtop gaan zitten de laatste 30 minuten.
sorry voor de dubbelpost dan 
Blijft een leuke info site, ter realtiveringquote:
[..]
Staat ook op worldometer.com in het tabelletje met besmettingen/doden per land
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | 15,922,421 Deaths this year 138,749 Deaths today 131,638 Seasonal flu deaths this year 2,057,598 Deaths of children under 5 this year 83,670 Deaths of mothers during birth this year 455,062 Deaths caused by HIV/AIDS this year 2,223,230 Deaths caused by cancer this year 265,524 Deaths caused by malaria this year 1,353,233 Deaths caused by smoking this year 677,044 Deaths caused by alcohol this year 290,284 Suicides this year 365,416 Road traffic accident fatalities this year 87,458 Covid19 Deaths |
* Of doden per miljoen met (extreem) weinig inwoners en/of sterfte.
Klinkt wel oké namelijk. Zink blokkeert het RNA polymerase eiwit en chloroquine helpt om het zink in de cel te krijgen.
Leuk man, in Amerika wonen.quote:
[..]
Dus je spreekt jezelf tegen......mensen komen uit het zieken huis met paar ton schuld......en deze mensen hebben geen geld en worden dus pas geholpen als ze de vorige rekening betaald hebben.SPOILERIn de Verenigde Staten zijn veel meer onverzekerden dan in Nederland. Verzekeraars in Amerika hebben geen acceptatieplicht. Iemand met een omvangrijk ziekteverleden betaalt meer premie of krijgt helemaal geen verzekering.
Stond gisteren een filmpje in dit topic van ene doctor Wong, over how Corona kills.quote:
Hoe sterven mensen op het IC? Klopt het dat er vaak reanimatie van COVID-zieken zijn? En kunnen die reanimaties succesvol zijn, waarna men nog een paar dagen aan de beademing ligt en men weer herstelt?
Is gisteren ook gepost maar werd niet op gereageerd.quote:
Hoe zit het nou met die huisarts uit Limburg die beweerde dat hij mensen genezen had door een ionofoor (in dit geval werkt chloroquine ook als ionofoor) en zink?
Klinkt wel oké namelijk. Zink blokkeert het RNA polymerase eiwit en chloroquine helpt om het zink in de cel te krijgen.
Die gaat een boete krijgen van de inspectie van de gezondheidszorg als hij nog een keer iemand met deze mix geneest.quote:
Hoe zit het nou met die huisarts uit Limburg die beweerde dat hij mensen genezen had door een ionofoor (in dit geval werkt chloroquine ook als ionofoor) en zink?
Klinkt wel oké namelijk. Zink blokkeert het RNA polymerase eiwit en chloroquine helpt om het zink in de cel te krijgen.
Triest, maar waar.
kunnen die mensen, die genezen zijn door hem, niet even zelf naar voren komen als ervaringsdeskundige?quote:
[..]
Die gaat een boete krijgen van de inspectie van de gezondheidszorg als hij nog een keer iemand met deze mix geneest.
Triest, maar waar.
Ook jongeren lopen gevaar
de tijd van het experimenteren op mensen ligt gelukkig al ver achter ons.quote:
[..]
Die gaat een boete krijgen van de inspectie van de gezondheidszorg als hij nog een keer iemand met deze mix geneest.
Triest, maar waar.
Nee alleen het RIVM is de baas.quote:
[..]
kunnen die mensen, die genezen zijn door hem, niet even zelf naar voren komen als ervaringsdeskundige?
Vooralsnog heeft die een waarschuwing van de inspectie aan zijn broek hangenquote:
Hoe zit het nou met die huisarts uit Limburg die beweerde dat hij mensen genezen had door een ionofoor (in dit geval werkt chloroquine ook als ionofoor) en zink?
Klinkt wel oké namelijk. Zink blokkeert het RNA polymerase eiwit en chloroquine helpt om het zink in de cel te krijgen.
Er is geen bewezen medicijn.
Grootste probleem is de dosering, zoals altijd. Dat iets dan onder vage omstandigheden werkt, is nog geen bewijs. Laat staan dat die huisarts tegen de richtlijn in aan het hobbyen is.
Gevalletje tuchtraad, denk ik dan.
Bron: Limburger
hij mag van mij geschorst worden levenslangquote:
[..]
Vooralsnog heeft die waarschuwing van de inspectie aan zijn broek hangen
Er is geen bewezen medicijn.
Grootste probleem is de dosering, zoals altijd. Dat iets dan onder vage omstandigheden werkt, is nog geen bewijs. Laat staan dat die huisarts tegen de richtlijn in aan het hobbyen is.
Gevalletje tuchtraad, denk ik dan.
Bron: [url= https://www.limburger.nl/(...)apatienten]Limburger[/url]
Als hij 8 patienten behandelde en de kans is 70% dat iemand geneest ongeacht de behandeling, dan was de kans op 100% succes 1 op 17. Hij zal niet de enige dokter zijn die deze behandeling uitgeprobeerd heeft, degenen die slechte resultaten zagen zullen ermee gestopt zijn zonder naar de media te stappen. Daarom heb je klinische tests nodig, één groep wel, een andere groep niet behandelen, om te zien of er significant verschil is.quote:
Hoe zit het nou met die huisarts uit Limburg die beweerde dat hij mensen genezen had door een ionofoor (in dit geval werkt chloroquine ook als ionofoor) en zink?
Klinkt wel oké namelijk. Zink blokkeert het RNA polymerase eiwit en chloroquine helpt om het zink in de cel te krijgen.
Van mij ook je kunt maar niet zo 8 mensen beter maken met een experiment. Foeiquote:
[..]
N
hij mag van mij geschorst worden levenslang
Daar zijn die 8 genezen patiënten het niet mee eens.quote:
[..]
hij mag van mij geschorst worden levenslang
klopt, zonder toestemming en de procedures te volgen mag dat niet, en terecht.quote:
[..]
Van mij ook je kunt maar niet zo 8 mensen beter maken met een experiment. Foei
In het artikel op het AD staat ook dat een arts in New York dezelfde combinatie medicijnen gebruikt en een 100% succes score heeft op basis van 700 patienten.quote:
[..]
Die gaat een boete krijgen van de inspectie van de gezondheidszorg als hij nog een keer iemand met deze mix geneest.
Triest, maar waar.
En het RIVM dat aantoonbare valse beweringen deed dan?quote:
[..]
hij mag van mij geschorst worden levenslang
Patiënten hebben niks te vertellen......instanties wel.quote:
[..]
Daar zijn die 8 genezen patiënten het niet mee eens.
gelukkig maar....quote:
[..]
Patiënten hebben niks te vertellen......instanties wel.
Inderdaad.quote:
Bron?? Bewijs??quote:
[..]
En het RIVM dat aantoonbare valse beweringen deed dan?
Die het dan kennelijk meer met geluk dan met wijsheid overleeft hebben.quote:
[..]
Daar zijn die 8 genezen patiënten het niet mee eens.
Dit nog los of zij ziek waren van Covid19 en hoe de man die diagnose, klinisch kon vaststellen.
Steeds weer zie je dit soort charlatanverhalen, energie verspillen.
NB; is zelf vandaag nog in de Tweede Kamer als vraag gesteld waar Hugo de jonge straks weer wat over moet gaan zeggen.
Breaking News: "Dutch find cure"
//--//
Hier wat zinniger informatie voor behandeling:
Die gozer
is fabuleus in zijn Jip en Janneke uitleg.[ Bericht 15% gewijzigd door Vallon op 08-04-2020 21:15:39 ]
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/quote:
Lees zelf maar, is al zo vaak voorbij gekomen.
Of naar een willekeurige andere arts waren gegaan, die had gezegd.. kijk het maar thuis aan.quote:Op woensdag 8 april 2020 21:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die het dan kennelijk meer met geluk dan met wijsheid overleeft hebben.
Situatie verslechterd, ze komen in ziekenhuis en dan op de IC want situatie wordt erger omdat er niet eerder ingegrepen was.
Jij denkt dat huisartsen nooit bepaalde medicijnen zelf voorschrijven die eigenlijk voor andere aandoeningen zijn?
dat gebeurt zeker als die medicijnen ook bewezen werken voor die aandoeningen.quote:
Jij denkt dat huisartsen nooit bepaalde medicijnen zelf voorschrijven die eigenlijk voor andere aandoeningen zijn?
Bewezen werken, dus met 3 fases trails?quote:
[..]
dat gebeurt zeker als die medicijnen ook bewezen werken voor die aandoeningen.
Nee hoor.
·
1.5 million confirmed cases of coronavirus worldwide, death toll approaching 90,000
Rivm geeft advies wat hun weten via WHO....... Dus op het moment van antwoorden......volgt het rivm de adviezen van de WHO....dus heeft rivm niet gelogen...... Overigens heb ik niks met rivm ik vind dit boeven en zakkenvullersquote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Lees zelf maar, is al zo vaak voorbij gekomen.
Gaat snel nu...quote:
@:BNODesk
·
1.5 million confirmed cases of coronavirus worldwide, death toll approaching 90,000
Zijn zeker serieuze aantallen.quote:
Weet je nog dat we naar dat cruiseschip zaten te kijken..
Hilarisch.
Fuck, veel besmettelijker dan we dachten dus.quote:Results show that the doubling time early in the epidemic in Wuhan was 2.3–3.3 days. Assuming a serial interval of 6–9 days, we calculated a median R0 value of 5.7 (95% CI 3.8–8.9
Achteraf gezien inderdaadquote:Op woensdag 8 april 2020 21:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Fuck, veel besmettelijker dan we dachten dus.
Dit lijkt me echt een fabel.quote:
Technisch gezien klopt terecht het verhaal van slipstream zeker weten, afstand wel of niet schreeuwen etc.etc.
Wanneer je dan vervolgens 2 meter achterelkaar aanrent, is er een zeker een verhoogd risico, net zoals iemand bovenin een flat op zijn balkon staand iemand op straat kan besmetten. De afstand is dan wellicht 60m maar de kans dat die iemand besproeits is aanmerkelijk.
Iemand nog een vleermuissoepje?quote:
@:BNODesk
·
1.5 million confirmed cases of coronavirus worldwide, death toll approaching 90,000
Dat was al langer bekend, maar niet overal is de R0 gelijk.quote:
[..]
Fuck, veel besmettelijker dan we dachten dus.
Het voorname probleem is dat het onderzoek dat uitwees dat het werkt zonder controlgroep werkte. Maar goed, dat is in deze omstandigheden ook niet zo gek.quote:
[..]
Die het dan kennelijk meer met geluk dan met wijsheid overleeft hebben.
Dit nog los of zij ziek waren van Covid19 en hoe de man die diagnose, klinisch kon vaststellen.
En ik maar denken dat het eten van kogelvis een risico was.quote:
Hij heeft iig goed contact met enkele intensivisten, ook zij geloven dat het werkt. Hij wilde het nu proberen met een voedingssupplement dat ook als ionofoor werkt zodat hij het niet op recept hoeft en je die chloroquine (want potentieel gevaarlijke bijwerkingen) weg kan flikkeren.quote:
[..]
Die gaat een boete krijgen van de inspectie van de gezondheidszorg als hij nog een keer iemand met deze mix geneest.
Triest, maar waar.
Zink + dat voedingssupplement. Als ik corona zou krijgen zou ik het proberen. Kan beide weinig kwaad denk ik en heeft veel minder bijwerkingen dan een obscuur malaria medicijn of nieuwe medicijnen waar nog weinig onderzoek naar is. Zink is zo'n alledaags stofje namelijk.
Dat is niet in alle omstandigheden een werkbaar systeem.quote:
[..]
dat gebeurt zeker als die medicijnen ook bewezen werken voor die aandoeningen.
Iedereen die geld ruikt is geïnteresseerd...... Maar het gaat om de WETquote:
[..]
Hij heeft iig goed contact met enkele intensivisten, ook zij geloven dat het werkt. Hij wilde het nu proberen met een voedingssupplement dat ook als ionofoor werkt zodat hij het niet op recept hoeft en je die chloroquine (want potentieel gevaarlijke bijwerkingen) weg kan flikkeren.
Zink + dat voedingssupplement. Als ik corona zou krijgen zou ik het proberen. Kan beide weinig kwaad denk ik en heeft veel minder bijwerkingen dan een obscuur malaria medicijn of nieuwe medicijnen waar nog weinig onderzoek naar is. Zink is zo'n alledaags stofje namelijk.
Choroquine is geen vaag medicijn, het wordt volop gebruikt in Africa tegen Malaria.quote:
[..]
Hij heeft iig goed contact met enkele intensivisten, ook zij geloven dat het werkt. Hij wilde het nu proberen met een voedingssupplement dat ook als ionofoor werkt zodat hij het niet op recept hoeft en je die chloroquine (want potentieel gevaarlijke bijwerkingen) weg kan flikkeren.
Zink + dat voedingssupplement. Als ik corona zou krijgen zou ik het proberen. Kan beide weinig kwaad denk ik en heeft veel minder bijwerkingen dan een obscuur malaria medicijn of nieuwe medicijnen waar nog weinig onderzoek naar is. Zink is zo'n alledaags stofje namelijk.
Zou wel wat zijn. Pilletje bij de drogist, pandemie over.quote:
[..]
Choroquine is geen vaag medicijn, het wordt volop gebruikt in Africa tegen Malaria.
Gelukkig ben jij een volledig gekwalificeerde arts die zulke dingen kan zeggen met expertise. O nee, wacht....quote:
[..]
Hij heeft iig goed contact met enkele intensivisten, ook zij geloven dat het werkt. Hij wilde het nu proberen met een voedingssupplement dat ook als ionofoor werkt zodat hij het niet op recept hoeft en je die chloroquine (want potentieel gevaarlijke bijwerkingen) weg kan flikkeren.
Zink + dat voedingssupplement. Als ik corona zou krijgen zou ik het proberen. Kan beide weinig kwaad denk ik en heeft veel minder bijwerkingen dan een obscuur malaria medicijn of nieuwe medicijnen waar nog weinig onderzoek naar is. Zink is zo'n alledaags stofje namelijk.
Inderdaad over 2 jaar..... Na goedkeuring FDA WHO rivm.....etc etcquote:
[..]
Zou wel wat zijn. Pilletje bij de drogist, pandemie over.
Volgens Jaap zitten wij hier onder de 1 toch?quote:
[..]
Dat was al langer bekend, maar niet overal is de R0 gelijk.
In het geval can COVID zitten er veel haken en ogen aan. Hartklachten etc. Dat het voor malaria werkt weten we wel. Ik heb het alleen over het principe dat het als ionofoor werkt voor zink. En van zink is allang bewezen dat het het RNA polymerase van virussen blokkeert. Neem een willekeurige andere ionofoor.quote:
[..]
Choroquine is geen vaag medicijn, het wordt volop gebruikt in Africa tegen Malaria.
Eerst waren we het wachten tot we op 1 miljoen, nu zitten we 6 dagen later al op 1,5 miljoen.quote:
[..]
Zijn zeker serieuze aantallen.
Weet je nog dat we naar dat cruiseschip zaten te kijken..
Exponential nog wat, voor de mensen die het niet snappen.
Hij verwacht dat we er nu op of net onder zitten. Maar onze begin R0 is volgens schattingen tussen de 2 en 3.quote:
[..]
Volgens Jaap zitten wij hier onder de 1 toch?
Maar wie weet is het 5,7 met een hele boel asymptomatische gevallen.
Count me in.
Dat klopt, rechtstreeks uit mijn onwetenschappelijke duim gezogen, precies zoals een krantquote:
( COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #555 ) aan de haal gaat met gelikte uitspraken van een hoogleraar. Niet gelogen maar ook niet bewezen dat het statistisch wat uitmaakt.
Uiteraard, ik denk dat we met choroquine hetzelfde effect gaan krijgen als met de zelfgestookte alcohol in Iran wat als medicijn tegen corona werd gezien.quote:
[..]
In het geval can COVID zitten er veel haken en ogen aan. Hartklachten etc. Dat het voor malaria werkt weten we wel. Ik heb het alleen over het principe dat het als ionofoor werkt voor zink. En van zink is allang bewezen dat het het RNA polymerase van virussen blokkeert. Neem een willekeurige andere ionofoor.
Daarbij kwamen 300+ mensen om het leven.
Als mensen zomaar choroquine gaan gebruiken, krijg je hetzelfde effect.
En in Nederland bij reumapatiënten.quote:
[..]
Choroquine is geen vaag medicijn, het wordt volop gebruikt in Africa tegen Malaria.
Maar is het niet zo dat die geschatte 2-3 gebaseerd is op chinese data en zo verwerkt in de modellen van dr Jacco?quote:
[..]
Hij verwacht dat we er nu op of net onder zitten. Maar onze begin R0 is volgens schattingen tussen de 2 en 3.
Maar wie weet is het 5,7 met een hele boel asymptomatische gevallen.
Blijkbaar is die 2-3 nav hun maatregelen vastgesteld ipv 5,7 wat het ervoor blijkbaar was.
Dat moet dan toch invloed op je maatregelen?
Nouja, ik ga er maar vanuit dat men het wel weet en het geen punt is.
Toch had ik het niet eerder voorbij zien komen.
zolang het hier in Nederland maar goed gaat en blijft gaan.quote:
[..]
Eerst waren we het wachten tot we op 1 miljoen, nu zitten we 6 dagen later al op 1,5 miljoen.
Exponential nog wat, voor de mensen die het niet snappen.
Ik pretendeer dat helemaal niet te zijn? We weten heel goed wat zink doet in het geval van virusinfecties (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21079686). Probleem is het in de geïnfecteerde cellen krijgen. Daar heb je een ionofoor voor nodig. Toevallig zijn beide chloroquine en azithromycine ionoforen, vandaar dat die huisarts uit Limburg het wilde proberen. Echter, chloroquine en azithromycine kunnen ernstige bijwerkingen hebben op het hart (https://www.acc.org/lates(...)eatment-for-covid-19 en https://www.practiceupdat(...)-based-therapy/98054). Er is nog te weinig onderzoek naar gedaan. Wat doe je dan als arts? Je zoekt een stofje op waarvan bekend is dat het veilig is en als ionofoor werkt en voegt een alledaags middel zoals zink toe. In theorie zou dit moeten werken omdat zink de RNA polymerase van virussen blokkeert. Dat vaccin komt er echt nog niet en die nieuwe medicijnen moeten eerst nog door trials heen, dat duurt wel even. En ik maak hier helemaal geen normatieve uitspraken over wat artsen wél of niet moeten doen. Het enige waar ik op doel is dat in het geval van een virusinfectie, een ionofoor zink in de cel kan brengen waardoor RNA polymerase geblokkeert wordt. Dat is gewoon in z'n algemeenheid een feit.quote:
[..]
Gelukkig ben jij een volledig gekwalificeerde arts die zulke dingen kan zeggen met expertise. O nee, wacht....
quote:
https://www.reddit.com/r/Antilockdown/ We hebben er weer een nieuwe Nederlandsche reddit bij. Heb meteen een ban voor 33 dagen gekregen vanwege deze post: Ik kan gewoon thuiswerken. De omzet had een klein dipje de eerste dagen, maar stijgt nu naar recordhoogten. Qua sociaal contact was ik toch al een gamer. Waarom moet ik tegen deze lockdown zijn?
Hilarisch.
Die Jensen, wannabee Alex Jones.
Schuimvolk dat achter hem aanloopt.
Zijn waarschijnlijk allemaal huilies zonder buffer die nu in de problemen raken en daarom alles maar weer open willen gooien.quote:
https://www.reddit.com/r/Antilockdown/ We hebben er weer een nieuwe Nederlandsche reddit bij. Heb meteen een ban voor 33 dagen gekregen vanwege deze post: Ik kan gewoon thuiswerken. De omzet had een klein dipje de eerste dagen, maar stijgt nu naar recordhoogten. Qua sociaal contact was ik toch al een gamer. Waarom moet ik tegen deze lockdown zijn?
Hilarisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 21:48:29 ]
Je hebt geen link geplaatst naar je bron, maar het onderzoek waar ik het in ben tegengekomen was het de R0 van Wuhan, maar de andere provincies hadden andere getallen.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat die geschatte 2-3 gebaseerd is op chinese data en zo verwerkt in de modellen van dr Jacco?
Blijkbaar is die 2-3 nav hun maatregelen vastgesteld ipv 5,7 wat het ervoor blijkbaar was.
Dat moet dan toch invloed op je maatregelen?
Nouja, ik ga er maar vanuit dat men het wel weet en het geen punt is.
Toch had ik het niet eerder voorbij zien komen.
De data was inderdaad gebaseerd op Chinese data, maar het ogenschijnlijke plateau wat er lijkt te ontstaan in de IC opnames, zou best een r0 van 1 kunnen ondersteunen. Dus het maakt in het geheel der dingen niet meer uit, want de data heeft zichzelf ingehaald.
Door mij (min of meer).quote:
Deze daling op de IC was toch helemaal niet voorspeld, of wel?
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #490 SChijnen als de zon
Die arts in Limburg had dan ook jaren in Afrika gewerkt en ervaring met het medicijn.quote:
[..]
Choroquine is geen vaag medicijn, het wordt volop gebruikt in Africa tegen Malaria.
Gelukkig ben jij wel een volledig gekwalificeerde arts.quote:
[..]
Gelukkig ben jij een volledig gekwalificeerde arts die zulke dingen kan zeggen met expertise. O nee, wacht....
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_articlequote:
[..]
Je hebt geen link geplaatst naar je bron, maar het onderzoek waar ik het in ben tegengekomen was het de R0 van Wuhan, maar de andere provincies hadden andere getallen.
De data was inderdaad gebaseerd op Chinese data, maar het ogenschijnlijke plateau wat er lijkt te ontstaan in de IC opnames, zou best een r0 van 1 kunnen ondersteunen. Dus het maakt in het geheel der dingen niet meer uit, want de data heeft zichzelf ingehaald.
Wuhan idd.
Ik hoop dat he gelijk hebt. Verderop in het artikel staat ook dat bij R0 5,7 je 82% immuniteit nodig hebt ipv eerder genoemde 55-60%.
In principe wel, met uitzondering van artikeltje 6.quote:Op woensdag 8 april 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:
En dan hebben we nog de grondwet wat willekeur voorkomt.
Ik heb het idee dat daar veel complotgekkies rondlopenquote:
https://www.reddit.com/r/Antilockdown/ We hebben er weer een nieuwe Nederlandsche reddit bij. Heb meteen een ban voor 33 dagen gekregen vanwege deze post: Ik kan gewoon thuiswerken. De omzet had een klein dipje de eerste dagen, maar stijgt nu naar recordhoogten. Qua sociaal contact was ik toch al een gamer. Waarom moet ik tegen deze lockdown zijn?
Hilarisch.
. Die lui dulden geen tegenspraak.1/5,7 = 17,5%, dus zal je idd >83 % nodig hebben.quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
Wuhan idd.
Ik hoop dat he gelijk hebt. Verderop in het artikel staat ook dat bij R0 5,7 je 82% immuniteit nodig hebt ipv eerder genoemde 55-60%.
Net bij Jinek werd dit ook besproken en ik denk dat je die groepsimmuniteit wel los kan laten. Of niet je hoop op moet zetten. Ze geven het nog niet op, maar zijn er ook lang niet meer zo van overtuigd.
Maar een R0 is geen gegeven van een virus, het hangt ook samen met sociale factoren.
Ik maak ook geen claims over mogelijke medicijnen.quote:
[..]
Gelukkig ben jij wel een volledig gekwalificeerde arts.
logisch, 1 - 1/5.7 = 0.82quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
Wuhan idd.
Ik hoop dat he gelijk hebt. Verderop in het artikel staat ook dat bij R0 5,7 je 82% immuniteit nodig hebt ipv eerder genoemde 55-60%.
quote:
[..]
Ik heb het idee dat daar veel complotgekkies rondlopen
HenkuitdeAchterhoek.
Deze man hoor je niet in het journaal.
Vreemd is dat.
Waarschijnlijk omdat hij uit eigen beweging iets experimenteels deed zondat dat het in feite mocht.quote:
Deze man hoor je niet in het journaal.
Vreemd is dat.
Die man is vanochtend overigens wel een keer of 3 op de radio geweest.
Ja, ken hier uit de buurt ook zo'n pipo, die van alles op FB post van Jensen, en dat voor waarheid aanneemtquote:
Oorzaken noemt van 5G netwerken tot de Illuminatie en Rothschilds. Helemaal gestoord. Daarnaast ook nog de griep aanhalen als ernstigere ziekte. Heb hem maar geadviseerd een kijkje in het ziekenhuis te gaan nemen (al zou die daar eigenlijk alleen maar in de weg lopen. Verder hou ik me afzijdig van die waanideeën en reageer daar niet meer op.Dat krijg je als domme mensen denken activistisch te zijn.quote:
[..]
Ja, ken hier uit de buurt ook zo'n pipo, die van alles op FB post van Jensen, en dat voor waarheid aanneemt
Zitje niet gek van af neequote:
[..]
Door mij (min of meer).
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #490 SChijnen als de zon
Weet niet, schijnbaar heeft hij een follow op Youtube waar bijna niemand naar kijkt.quote:
Wat is dat toch met die dikke hamster Jensen?
Zelfde als mensen Jort Kelder serieus nemen.
Dit relatieveert wel.quote:
Vooral het aantal doden door roken.
SPOILERterwijl ik zelf ook een slordige 10 jaar heb gerookt
twitter:op1npo twitterde op woensdag 08-04-2020 om 19:08:57Eerst bepleitte @MinPres Rutte nog groepsimmuniteit, maar nu is het niet zeker of iedereen die corona heeft gehad immuun wordt. Hoe zit het echt? Viroloog Anne Wensing legt vanavond bij #Op1 uit wanneer je besmettelijk bent en wanneer niet.
Meer info: https://t.co/bHNy9tjbtf https://t.co/qXWZoIxvL8 reageer retweet
Schuld van TRAMP zeker.quote:
De apps zullen slecht werken op een iPhone. (Jinek)
https://thehill.com/polic(...)-and-gloves-to-fightquote:Customs to seize exports of masks and gloves amid coronavirus pandemic
The federal government will begin seizing exports of personal protective equipment (PPE) until it decides if the tools should be kept in the country to fight the coronavirus.
U.S. Customs and Border Protection (CBP) announced Wednesday it will prevent respirators, surgical masks and surgical gloves from leaving the country. The Federal Emergency Management Agency (FEMA) will then determine if the equipment should be returned, purchased by the government or exported.
“FEMA and CBP are working together to prevent domestic brokers, distributors, and other intermediaries from diverting these critical medical resources overseas,” the two agencies said in a joint statement.
Dame geeft aan dat het in Taiwan ook niet zo helpt als men doet voorspiegelen.
Gelukkig hebben we geen alternatief.
Door het eten van een vleermuis
Waar heb je het over?quote:
Wat is dat toch met die dikke hamster Jensen?
Als apple-adopter ben je gewoon een risico-groep. Geweigerd bij elke supermarkt.quote:
Ohja, was bijna vergeten dat 265.524 mensen in Nederland doodgingen aan malaria en daarmee de ziekenhuizen/IC's overspoelden waardoor de zorg kwam stil te liggen.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit relatieveert wel.
Vooral het aantal doden door roken.SPOILERterwijl ik zelf ook een slordige 10 jaar heb gerookt
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.quote:
[..]
Ohja, was bijna vergeten dat 265.524 mensen in Nederland doodgingen aan malaria en daarmee de ziekenhuizen/IC's overspoelden waardoor de zorg kwam stil te liggen.
Wat relativeert dat? Hoe dodelijk deze ziekte is weet men pas over een paar maanden. Ziektes zoals Malaria, Griep, Doden door roken, etc. etc. is men op ingespeeld en is het zorgstelstel op aangepast qua capaciteit. Een uit het 'niets' opdoemende ziekte niet.quote:
[..]
Dit relatieveert wel.
Vooral het aantal doden door roken.SPOILERterwijl ik zelf ook een slordige 10 jaar heb gerookt
Van zweetvoeten is nog nooit iemand dood gegaan. Daartegen afgezet vind ik het best veel.quote:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
Klinkt prima. Mocht ik klachten krijgen ga ik daar even langs.quote:
Deze man hoor je niet in het journaal.
Vreemd is dat.
Wereldwijd ja.quote:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
Goede vergelijking met Nederland.
Wat een zeikerige op zichzelf geilende kerel urgh
Sowieso die achterlijke vergelijkingen de hele tijd. Zijn we van het griepje af, gaan ze andere dingen zoeken die meer doden oplevert. Desnoods wereldwijd afzetten tegen één land (zoals jij al scherp opmerkt), áls het maar mee valt ten opzichte van...quote:
[..]
Wereldwijd ja.
Goede vergelijking met Nederland.
Hopelijk is het effectief, maar vreemd is het natuurlijk niet. Sowieso genezen de meeste mensen met COVID-19. Belangrijker: er is geen wetenschappelijke ondersteuning voor op het moment, hoewel het vast verder bekeken zal worden.quote:
Deze man hoor je niet in het journaal.
Vreemd is dat.
He bah, toch spannend Vosss...quote:
Even korte update, pa had nog een beetje koorts en vooral in de avond loopt dat wat op, tevens meer hoesten dan. Zijn vrouw inmiddels ook koorts. Verder voelen ze zich nog "ok". Dus hopelijk gewoon een verkoudheidje of mild griepje.
Ja, hij zit dik in de gevarenzone, zijn vrouw iets minder aangezien die een stuk jonger is. En geen diabeet, hartpatiënt, hoge bloeddruk etc.quote:
Die zijn vaak niet zo slim en heel erg bang.quote:
[..]
Sowieso die achterlijke vergelijkingen de hele tijd. Zijn we van het griepje af, gaan ze andere dingen zoeken die meer doden oplevert. Desnoods wereldwijd afzetten tegen één land (zoals jij al scherp opmerkt), áls het maar mee valt ten opzichte van...
Dan gaan ze zulke zaken vergelijken om zichzelf gerust te stellen.
Vooralsnog valt dit hele covid reuze mee, zie pag. 7 https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdfquote:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
Kan nog wel wat groter worden, maar als we het omlaag krijgen dan doen we het prima. Enige issue is een potentieel 2e uitbraak en overbelasting IC.
of verkouden kan ook
de combinatie van verschillende dingen
dat kan volgens mij nooit positief zijn
volgens mij denkt iedereen zoals mij
Gelukkig maar dat hij een vrouw heeft! Kunnen ze elkaar nu mooi een beetje in de gaten houden.quote:
[..]
Ja, hij zit dik in de gevarenzone, zijn vrouw iets minder aangezien die een stuk jonger is. En geen diabeet, hartpatiënt, hoge bloeddruk etc.
Gelukkig nietquote:
volgens mij denkt iedereen zoals mij
quote:
[..]
Wereldwijd ja.
Goede vergelijking met Nederland.
Waar wil je het dan tegen afzetten?
Thanks voor de link!quote:
[..]
Vooralsnog valt dit hele covid reuze mee, zie pag. 7 https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
Kan nog wel wat groter worden, maar als we het omlaag krijgen dan doen we het prima. Enige issue is een potentieel 2e uitbraak en overbelasting IC.
Ff lezen.
Zeg het maar, dit is een nieuw virus waar niemand immuniteit tegen heeft.quote:
[..]
Waar wil je het dan tegen afzetten?
Maar ga het vooral afzetten tegen bekende aandoeningen waar de zorg op ingesteld is.
Waarom moet je het ergens tegen afzetten?quote:
[..]
Waar wil je het dan tegen afzetten?
Hangt er van af wat je er mee wilt zeggen.quote:
[..]
Sowieso die achterlijke vergelijkingen de hele tijd.
En wat is dat dan?quote:
[..]
Hangt er van af wat je er mee wilt zeggen.
Oh ik mag hem wel. Sowieso heeft hij een punt dat de bevolking nogal angst wordt aangepraat, ga er ff nuchter mee om.quote:
Ik heb net die hamster Jensen gekeken op youtube en ik snap helemaal waarom hij niet meer op TV te zien is.
Wat een zeikerige op zichzelf geilende kerel urgh
Ga je dood aan griep, wordt je weggeschreven onder corona.quote:
ik vraag mij nog steeds af als je griep hebt en daarna krijg je corona of andersom, als je dus corona hebt en je krijgt griep daarna griep
of verkouden kan ook
de combinatie van verschillende dingen
dat kan volgens mij nooit positief zijn
volgens mij denkt iedereen zoals mij
Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.
Groepsimmuniteit, zo leren wij steeds beter, is geen bescherming op zichzelf maar iets dat in relatie staat tot maatregelen, cultuur en volksaard.quote:
[..]
1/5,7 = 17,5%, dus zal je idd >83 % nodig hebben.
Net bij Jinek werd dit ook besproken en ik denk dat je die groepsimmuniteit wel los kan laten. Of niet je hoop op moet zetten. Ze geven het nog niet op, maar zijn er ook lang niet meer zo van overtuigd.
Maar een R0 is geen gegeven van een virus, het hangt ook samen met sociale factoren.
De demografische factoren bepalen dan ook de benodigde graad van groepsimmuniteit. te verdelen in:
a) groep die vanwege gedrag/onbevattelijkheid niet besmet zal worden.
b) groep kwetsbaren geen deel uitmakend van de (te) besmetten groep.
c) De rest, onderverdeel in (jonge) kinderen en volwassenen
Stel dat je de kwetsbaren (~3 miljoen mensen = 15%) kunt afzonderen door ze stevig isoleren zodat ze niet bemset worden maar ook zelf geen besmetting veroorzaken. Er is altijd een die vanwege levensstijl/genetisch niet besmettelijk noch ooit ziek is/wordt, ik schat die 5-10% van bevolking.
De groep die overblijft, ruwweg 12 miljoen zijn in d kracht van hun leven, kun je onderverdelen in
* Kinderen < 15jr die geen grote rol hebben (15-20% populatie aandeel, 3miljoen).
* Volwassenen (10 miljoen = 60%) <--- De target groep (onze R0=3?)
Dat is hoe ik het RIVM sommetje van GI kan (be)redeneren.
Andere richtinggevende getallen zijn mij net zo ook acceptabel. Het is statistiek van natte vingerwerk.
De strekking daarbij is dat voor voldoende groepimmuniteit, je 60% van de volwassen bevolking uitgezonderd dus hun kwetsbaren, moet infecteren om die daarna "immuun", geen besmettingsbron meer te laten zijn. Kinderen zullen, met weinig risico, eerder besmet zijn dan volwassenen.
Virus uitbraken die dan nog, blijven gebeuren (groep kwetsbaren) moeten worden gelokaliseerd, afgezonderd en behandeld. GI is dus geen doel maar wel een middel om uitbraken beheerst richting de IC te laten vloeien. We zullen er mee moeten leren gaan leven.
Het is nogal voorbarig de huidige cijfers te gebruiken.quote:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
Nederland bijvoorbeeld heeft nu 131 doden per miljoen inwoners.
Wereldwijd is dat nog slechts 11.3. Gaat de hele wereld zo getroffen worden als Nederland (wat niet echt zwaar getroffen is) dan komen we rond de ~1,15 miljoen doden uit.
Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen echter, de meeste landen hebben kort na de uitbraak in Italië al maatregelen getroffen.
quote:Bescherm onze gezondheid,
maar bescherm ook onze rechten.
De Nederlandse overheid onderzoekt het gebruik van een app waarmee jij inzicht zou moeten krijgen in of je in de buurt bent geweest van iemand die besmet is met het Covid-19-virus. Als de overheid al zo'n app inzet, dan moet deze voldoen aan de volgende uitgangspunten. Deze uitgangspunten zijn opgesteld door deskundigen op het gebied van informatietechnologie, computerbeveiliging, privacy en de bescherming van fundamentele grondrechten. Wij geloven dat deze uitgangspunten noodzakelijk zijn voor het beschermen van onze vrijheden en rechten, onze veiligheid en sociale cohesie. Als niet aan deze uitgangspunten wordt voldaan, hebben we geen vertrouwen in de app en zullen we ons tegen de implementatie ervan verzetten.
▼ 1. Eén doel: het onder controle krijgen van het virus.
▼ 2. Gebaseerd op wetenschappelijk inzicht en bewezen effectief.
▼3. Bewezen betrouwbaar en vanuit expertise.
▼ 4. De inzet van de applicatie is per definitie tijdelijk.
▼ 5. Niet tot individuen herleidbaar.
▼ 6. Zo min mogelijk gegevens worden gebruikt.
▼7. Geen centraal opgeslagen persoonsgegevens.
▼8. Veilig en bestand tegen misbruik.
▼ 9. Gebruiksvriendelijk en toegankelijk.
▼ 10. Nooit onder dwang van overheid en derden.
Bits of freedom
Tegen die tijd is er al een vaccin, verder helemaal eens met je analyse hoor.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:36 schreef Vallon het volgende:
Virus uitbraken die dan nog, blijven gebeuren (groep kwetsbaren) moeten worden gelokaliseerd, afgezonderd en behandeld. GI is dus geen doel maar wel een middel om uitbraken beheerst richting de IC te laten vloeien. We zullen er mee moeten leren gaan leven.
Ik acht dat de R0 rond de 0,3 zou liggen. Ik zie dat niet terug in dit document.quote:
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
op 7,5 miljard inwoners....quote:
Wereldwijd is dat nog slechts 11.3. Gaat de hele wereld zo getroffen worden als Nederland (wat niet echt zwaar getroffen is) dan komen we rond de ~1,15 miljoen doden uit.
Man we zijn wel echt met teveel gewoon.
Het is niet het schild wat men dacht dat het zou worden. Het zal nu slechts in het rijtje "woord van het jaar" voorkomen.quote:
Groepsimmuniteit, zo leren wij steeds beter, is geen bescherming op zichzelf maar iets dat in relatie staat tot maatregelen, cultuur en volksaard.
Echt he.quote:
Haha relativeren door middel van totaal niet relevante gegevens
Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.
Ja, even een mailtje sturen naar alle ic's en zorginstellingen. Met de titel "even relativeren"quote:
. Hij moet nu wel 2 weken in thuisisolatie om alles uit te sluiten. Hopelijk komt daar niet uit.Ik weet, onverstandig om bezoek te ontvangen, maar kraambezoek van je eigen ouders is lastig weigeren. Uiteraard alleen zonder enige klachten. Overige kraambezoek is via 'raambezoek' of uitgesteld.
.En dan die drogreden, is vanwege mn familie, ben zelf niet bang. Die bange ogen boven t mondkapje verraden alles.
Eens kijken waar de VS op uitkomt vandaag, gisteren 1970 omgekomenen, nu 1,632, maar daar gaan er nog zeker 200 bijkomen.quote:
[..]
op 7,5 miljard inwoners....
Man we zijn wel echt met teveel gewoon.
Misschien wel, maar wel stellen dat nog even uit. Directe familie (ouders, broers en zussen) kunnen komen kijken op gepaste afstand. Vrienden stellen we voorlopig uit.quote:
Kraambezoek moet gewoon kunnen dan wel met mondkapje of, 1.5 meter afstand van Baby.
Caïro 20 miljoen inwonersquote:
...
Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen echter, de meeste landen hebben kort na de uitbraak in Italië al maatregelen getroffen.
Egypte 100 miljoen
Lagos 20 miljoen
Nigeria 200 miljoen
Okay dan.... En dan?quote:
In vijf van de Slowaakse Roma-sloppenwijken heeft iemand positief getest. Vanavond heeft men bekendgemaakt dat die wijken gelijk volledig in quarantaine gaan, helemaal afgesloten en bewaakt door het leger.
1350k is 26k doden per week. Covid-19 doden deze week: 40k.quote:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
Even sturen naar Gommers, baas van de IC, dat hij niet zo moet overdrijven want een paar FOK!kers die Jensen kijken zeggen "just a flu, bro".quote:
[..]
Ja, even een mailtje sturen naar alle ic's en zorginstellingen. Met de titel "even relativeren"
Nou ja, gezien het feit dat Slowakije zo'n duizend van die sloppenwijken heeft waar de hygiëne bepaald niet best is, is dat wel een kans om van redelijk rustige stijging naar explosieve stijging te gaan en dat is niet best.quote:
Veel jongere bevolking, de levensverwachting in Nigeria is 55. Daar zijn heel weinig personen die tot de risicogroep behoren.quote:
[..]
Caïro 20 miljoen inwoners
Egypte 100 miljoen
Lagos 20 miljoen
Nigeria 200 miljoen
Woord van 2020 is schijnveiligheid.quote:
Woord van het jaar is meestal een nieuw woord. Hopelijk ook dit jaar tzt.
Als je iets niet uitkomt, gebruik je die term.
Maar, wat is het idee? Dat ze aanrijden met ambulances en dat alleen de zieken die ziekenhuis hulp nodig hebben eruit mogen?quote:
[..]
Nou ja, gezien het feit dat Slowakije zo'n duizend van die sloppenwijken heeft waar de hygiëne bepaald niet best is, is dat wel een kans om van redelijk rustige stijging naar explosieve stijging te gaan en dat is niet best.
En de risicogroepen binnen die wijken dan?
Meneer kan mooi praten, de realiteit zegt wat anders.quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
Coronacrisis? Dat moet haast wel, maar ook weer niet, want het woord van het jaar is meestal een woord dat nauwelijks echt te horen is geweest.quote:
Woord van het jaar is meestal een nieuw woord. Hopelijk ook dit jaar tzt.
Obesitas is ook niet echt een groot probleem in Afrikaquote:
[..]
Veel jongere bevolking, de levensverwachting in Nigeria is 55. Daar zijn heel weinig personen die tot de risicogroep behoren.
Ik denk dat het idee vooral is "jullie zijn Roma, jullie hebben pech".quote:
[..]
Maar, wat is het idee? Dat ze aanrijden met ambulances en dat alleen de zieken die ziekenhuis hulp nodig hebben eruit mogen?
En de risicogroepen binnen die wijken dan?
Niet iedereen heeft 50k op de botten. Hoe snel denk je zoiets te verdienen ook overigens? 5 jaar?quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
Helemaal mee eens!quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
En eens goed kijken welke stromen er de afgelopen jaren aan dividenden en managementfee een organisatie is uitgezogen
Ja precies.quote:
[..]
Ik denk dat het idee vooral is "jullie zijn Roma, jullie hebben pech".
Raam ertussen, niet eraan likken.quote:
[..]
Misschien wel, maar wel stellen dat nog even uit. Directe familie (ouders, broers en zussen) kunnen komen kijken op gepaste afstand. Vrienden stellen we voorlopig uit.
Er is nogal een verschil tussen grote multinational en "ondernemer"quote:
[..]
Helemaal mee eens!
En eens goed kijken welke stromen er de afgelopen jaren aan dividenden en managementfee een organisatie is uitgezogen
Vergeet ook niet dat als leenmogelijkheden bij banken lastiger worden dat het alleen maar moeilijker wordt om ondernemer te worden.... Hoe werk je die vermogensongelijkheid tegen? Hoe zorg je ervoor dat er een beetje concurrentie blijft?
quote:
[..]
Obesitas is ook niet echt een groot probleem in Afrika
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 08-04-2020 om 21:30:53Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases
- April 8: 1,500,000 cases reageer retweet
Die is zwanger.quote:
Dat is natuurlijk waar.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen grote multinational en "ondernemer"
Maar ook een zzp er zou zelf een vangnet moeten maken en niet alles erdoorheen jagen.
In m’n buurt veel zzpers (in de bouw) die na een jaartje nieuwe auto’s en de duurste spullen kopen alsof het niets is
Nee, is mijn zwager.quote:
Op 
Die ziet er wel heel raar uit. Ok, hij heeft weinig kans.quote:
En de grote bedrijven (o.a. Schiphol), multinationals mogen wel meteen aankloppen voor overheidssteun?quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
Ja dat schijnt een eenzijdig dieet, zoals alleen rijst met je te doen...quote:
8,9 Nigeria vs 20 Nederland. Als je dat dan compenseert voor de gemiddelde leeftijd, is het verschil niet zo groot.quote:
[..]
Obesitas is ook niet echt een groot probleem in Afrika
Ze zullen ook wel een beter afweersysteem hebben in dat soort gebieden, hoewel overreactie van het afweersysteem daar weer roet in het eten kan gooien.
2 Miljard mensen op aarde hebben te weinig te eten, hoofdzakelijk Afrika. Die gaan zich echt niet druk maken om zo'n virusje.quote:
Nog niet...quote:
[..]
2 Miljard mensen op aarde hebben te weinig te eten, hoofdzakelijk Afrika. Die gaan zich echt niet druk maken om zo'n virusje.
Maar als je in de bouw werkt moet je gewoon een goed werkbusje hebben. Sowieso als je werkt met je spullen is dat ook fiscaal aftrekbaar en daarnaast, qua kosten, vaak niet eens duurder. Dus die denken als ondernemer en investeren gewoon in hun zaak.quote:
[..]
Dat is natuurlijk waar.
Maar ook een zzp er zou zelf een vangnet moeten maken en niet alles erdoorheen jagen.
In m’n buurt veel zzpers (in de bouw) die na een jaartje nieuwe auto’s en de duurste spullen kopen alsof het niets is
Daar is niks mis mee maar verklaart wel waarom je zo een buffer niet in 5 jaar opbouwt.
Ja maar COVID is tijdelijk, mortaliteit door roken niet.quote:
[..]
1350k is 26k doden per week. Covid-19 doden deze week: 40k.
Dude.... Hoeveel mensen werken daar? Natuurlijk is dat niet te betalen. Daarnaast is het ook super kapitaalkrachtig.quote:
[..]
En de grote bedrijven (o.a. Schiphol), multinationals mogen wel meteen aankloppen voor overheidssteun?
Ze hadden 100x meer eigen vermogen kunnen hebben dan was het nog niet te betalen.
En daar schrikken wij nogal van. Je zou van ondernemers toch wel een verantwoordelijkheidsgevoel verwachten.quote:
[..]
Meneer kan mooi praten, de realiteit zegt wat anders.
Nooit niet.quote:
Malaria 460.000 doden in 1 jaar, zou ik me daar eerder zorgen over maken als ik daar zat.
Nee, die gaan dan nog meer kinderen maken.quote:
[..]
2 Miljard mensen op aarde hebben te weinig te eten, hoofdzakelijk Afrika. Die gaan zich echt niet druk maken om zo'n virusje.
investwren ik goede spullen is inderdaad belangrijk. Maar dat gebeurt niet. Zakelijk wordt vrijwel alles geleased/gehuurd.quote:
[..]
Maar als je in de bouw werkt moet je gewoon een goed werkbusje hebben. Sowieso als je werkt met je spullen is dat ook fiscaal aftrekbaar en daarnaast, qua kosten, vaak niet eens duurder. Dus die denken als ondernemer en investeren gewoon in hun zaak.
Daar is niks mis mee maar verklaart wel waarom je zo een buffer niet in 5 jaar opbouwt.
Deze grote uitgaven zijn vooral privé (auto/vakanties/kleding) en hierdoor bouwt een zzper ook niets op
Ik onderneem ook, +- 100 dagen a 12 uur per dag, verdien daar 20-25k mee in een jaar. Verder ben ik student.quote:
[..]
En daar schrikken wij nogal van. Je zou van ondernemers toch wel een verantwoordelijkheidsgevoel verwachten.
Wat verwacht je van me?
Volgende stap. Gratis geld.quote:Spain is moving to establish permanent basic income in the wake of the coronavirus pandemic
Spain is taking steps to implement a basic income to help citizens weather the economic fallout from the novel coronavirus.
"We're going to do it as soon as possible. So it can be useful, not just for this extraordinary situation, and that it remains forever," the minister of economic affairs said.
No specific date was unveiled, given the plan appears to be in its early stages.
Visit Business Insider's homepage for more stories.
Spain is moving to implement a permanent basic income as a measure to help workers and families battered by the coronavirus pandemic.
Nadia Calviño, the country's minister for economic affairs, told the Spanish broadcaster La Sexta on Sunday evening that the government was planning to introduce the cash handouts as part of a barrage of policies meant to help people get back on their feet.
She said enacting basic income was "mostly aimed at families, but differentiating between their circumstances."
Calviño didn't offer a specific date as to when basic income could be rolled out in the country. But she said the government hoped it would become "a permanent instrument."
"We're going to do it as soon as possible," she said. "So it can be useful, not just for this extraordinary situation, and that it remains forever."
It's not immediately clear what basic income could look like in Spain, given the proposal appears to be in its early stages. But it would likely be aimed at providing economic relief for low-income Spaniards.
Jose Luis Escriva, the country's Social Security minister, told the Spanish newspaper La Vanguardia in an interview published Saturday the measure would represent "a permanent safety net for the most vulnerable."
That would differ from universal basic income, which entails regular no-strings-attached cash payments to every household.
Spain enacted a nationwide lockdown on March 14 to try to curb the spread of the virus, effectively shutting down the economy as restaurants, bars, and hotels were ordered to closed their doors. The country reported more than 135,000 cases so far and 13,000 deaths.
To date, Spain has rolled out scores of measures to provide relief to both corporations and average people.
Finland previously tried a two-year basic-income experiment with 2,000 unemployed residents that ended in 2019, Business Insider's Aria Bendix reported. Recipients reported they were happier and healthier, but many of them were still jobless.
The push for basic income in the US has its champions. The tech entrepreneur Andrew Yang thrust the idea into the mainstream with his plan for a "Freedom Dividend" during his Democratic presidential run, which ended earlier this year.
The plan would have guaranteed payments of $1,000 a month — or $12,000 a year — to every US citizen over the age of 18.
To help Americans deal with the fallout of coronavirus, the Trump administration signed a law to provide millions of Americans with one-time $1,200 checks. Individuals earning below $75,000 and couples making under $150,000 qualify for the full amount.
Bron
38226 totaal aantal besmettingen
812 totaal aantal doden
4117 besmettingen vandaag
87 doden vandaag
Je zult ze hebben ja, ook werknemers...quote:
[..]
investwren ik goede spullen is inderdaad belangrijk. Maar dat gebeurt niet. Zakelijk wordt vrijwel alles geleased/gehuurd.
Deze grote uitgaven zijn vooral privé (auto/vakanties/kleding) en hierdoor bouwt een zzper ook niets op
Gemiddelde rotterdammer heeft 6000 vermogen ofzo, inclusief mensen met koophuis.
Knap dat de Turken de aantal tests zo snel op orde hebben weten te krijtenquote:
De Turkse cijfers zijn ook niet mals.
38226 totaal aantal besmettingen
812 totaal aantal doden
4117 besmettingen vandaag
87 doden vandaag
Sommige ondernemers hadden het al moeilijk voor de coronacrisis. De staatssecretaris (Mona Keizer) had het over non-food winkels die met online-winkels moeten concurreren.quote:
[..]
En daar schrikken wij nogal van. Je zou van ondernemers toch wel een verantwoordelijkheidsgevoel verwachten.
Het kabinet overweegt een tijdelijk uitverkoopverbod (tot 1 juli).
Kwashiorkor? (proteinegebrek)quote:
[..]
Ja dat schijnt een eenzijdig dieet, zoals alleen rijst met je te doen...
twitter:MarkLevineNYC twitterde op woensdag 08-04-2020 om 16:11:51BREAKING: New York City publishes racial breakdown for coronavirus deaths.
And it paints the picture that we feared it would. https://t.co/qiLxOyaaT5 reageer retweet
Dat je niet failliet gaat?quote:
[..]
Ik onderneem ook, +- 100 dagen a 12 uur per dag, verdien daar 20-25k mee in een jaar. Verder ben ik student.
Wat verwacht je van me?
Vanwaar deze vreemde, niet relevante post? ik onderneem ook, maar voel niet de noodzaak om hier mijn werkuren en inkomsten te posten.
Als je corrigeert voor inkomen is er geen rassendiscriminatie in te vinden.quote:twitter:MarkLevineNYC twitterde op woensdag 08-04-2020 om 16:11:51
And it paints the picture that we feared it would. https://t.co/qiLxOyaaT5 reageer retweet
Dit is gewoon statistiek om het volk op te naaien, Amerika is failliet.
DIt is wel heel makkelijk scoren van deze gast zeg.quote:twitter:MarkLevineNYC twitterde op woensdag 08-04-2020 om 16:11:51
And it paints the picture that we feared it would. https://t.co/qiLxOyaaT5 reageer retweet
Zonder dat de andere variabelen bekend zijn zegt het echt bizar weinig en is het echt een beetje opruien. Zou wel willen weten wat de normale verdeling is, hoeevel % van de bevolking is "Hispanic", wonen die vaker in grote groepen samen waardoor het makkelijker verspreidt etc.
Tuurlijk heeft het ook met armoede (en dus geen fatsoenlijke zorg) te maken, maar allen dit tabelletje is een beetje onzin.
Van mij mag je het weten hoor, schaam me er niet voor. Ik voel me ook niet genoodzaakt.quote:
[..]
Dat je niet failliet gaat?
Vanwaar deze vreemde, niet relevante post? ik onderneem ook, maar voel niet de noodzaak om hier mijn werkuren en inkomsten te posten.
Maar succes met een dikke buffer van 50k aanleggen.
Ja precies, dan is dit het zetje wat ze over de rand duwt. Daarnaast zullen er ook genoeg ondernemers zijn die alle liquiditeit (al dan niet via schimmige constructies) uit de onderneming trekken waardoor deze zo om kan vallen, zelfs als het een prima bedrijf buiten de crisis.quote:
[..]
Sommige ondernemers hadden het al moeilijk voor de coronacrisis. De staatssecretaris (Mona Keizer) had het over non-food winkels die met online-winkels moeten concurreren.
Het kabinet overweegt een tijdelijk uitverkoopverbod (tot 1 juli).
Voordeel hiervan is dat een doorstart, soms zelfs door dezelfde eigenaar die gratis een paar werknemers heeft kunnen lozen, eenvoudig is.
In NYC vallen de verschillen nog mee, in de rest van de staat zijn zwarten 9% van de bevolking maar 18% van de doden.quote:twitter:MarkLevineNYC twitterde op woensdag 08-04-2020 om 16:11:51
And it paints the picture that we feared it would. https://t.co/qiLxOyaaT5 reageer retweet
Ah kijk, dit zegt al iets meer.quote:
[..]
In NYC vallen de verschillen nog mee, in de rest van de staat zijn zwarten 9% van de bevolking maar 18% van de doden.
[ afbeelding ]
Maar ik wil het helemaal niet wetenquote:
[..]
Van mij mag je het weten hoor, schaam me er niet voor. Ik voel me ook niet genoodzaakt.
Maar succes met een dikke buffer van 50k aanleggen.
En waar komt die 50k vandaan?Als jij 5 man personeel hebt lopen hoe snel ben je failliet denk je?quote:
[..]
Maar ik wil het helemaal niet weten
De Aziaten doen het relatief goed. Die andere bevolkingsgroepen doen niet zo goed aan social distancing als hun.quote:
[..]
In NYC vallen de verschillen nog mee, in de rest van de staat zijn zwarten 9% van de bevolking maar 18% van de doden.
[ afbeelding ]
Is wel maar één test.
Het gaat mij er gewoon om dat er zo simpel wordt geroeptoeterd hier over buffers.quote:
[..]
Maar ik wil het helemaal niet weten
Als jij 25k per jaar verdient met 5 man personeel doe je iets verkeerd.quote:
[..]
Als jij 5 man personeel hebt lopen hoe snel ben je failliet denk je?
En dát is dus de kern van het verhaal. Meestal zat het voor de crisis al verkeerd.
Waar gaan ze dat betalen van dan?quote:
De EU?
Wat moet iedere ondernemer rijk zijn zeg.quote:
[..]
Als jij 25k per jaar verdient met 5 man personeel doe je iets verkeerd.
En dát is dus de kern van het verhaal. Meestal zat het voor de crisis al verkeerd.
Dat is niet simpel roeptoeteren, dat is iets ernstigs aan de kaak stellen.quote:
[..]
Het gaat mij er gewoon om dat er zo simpel wordt geroeptoeterd hier over buffers.
That's racist.quote:twitter:MarkLevineNYC twitterde op woensdag 08-04-2020 om 16:11:51
And it paints the picture that we feared it would. https://t.co/qiLxOyaaT5 reageer retweet
Trump dit dat.
Omgekeerde Sinterklaasquote:
[..]
Waar gaan ze dat betalen van dan?
De EU?
Bijprinten en daardoor lekker inflatie
Is ons zuurverdiende spaargeld weer niets waars
GO EU
Misschien sterven Aziaten minder vaak aan Corona omdat ze minder vaak overgewicht, en dus ook minder vaak overgewicht gerelateerde ziektes hebben.quote:
[..]
In NYC vallen de verschillen nog mee, in de rest van de staat zijn zwarten 9% van de bevolking maar 18% van de doden.
[ afbeelding ]
De fiscale molen van de overheid heb je sowieso wel, belastingen omhoog bij hen die werken, bijstand en de grappenmolen kan je opdoeken.quote:
[..]
Waar gaan ze dat betalen van dan?
De EU?
Je praat maar lekker raak, maar veel zinnigs komt er niet uit.quote:
[..]
Wat moet iedere ondernemer rijk zijn zeg.
Nu gaat het straks 2 maanden slecht, stel dat je 0 inkomsten hebt. Dat is 1/6 van het jaar, zeg 15%.
Nu komt er een recessie, en de jaaromzet van het bedrijf daalt met 15%. Moeten we dan ook allemaal subsidie krijgen?
Als Horeca zaak met 50 man personeel, vaste lasten die doorlopen, hele voorraad die na 15 maart weggegooid kon worden is het vrij lastig om 1x salaris uit te betalen laat staan 2 maanden.quote:
[..]
Als jij 25k per jaar verdient met 5 man personeel doe je iets verkeerd.
En dát is dus de kern van het verhaal. Meestal zat het voor de crisis al verkeerd.
En het worden minimaal 3 maanden. En niet te vergeten het seizoenspatroon: veel zaken draaien op het voorjaarquote:
[..]
Als Horeca zaak met 50 man personeel, vaste lasten die doorlopen, hele voorraad die na 15 maart weggegooid kon worden is het vrij lastig om 1x salaris uit te betalen laat staan 2 maanden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 23:27:46 (Ads) ]
Meeste personeel in horeca is inleen en al zéker niet fulltime in dienst. Daarnaast doet veel horeca ook aan bezorgen, of zijn ze dat door de crisis gaan doen. Je moet ook zélf je best doen om er het beste van te maken hè, je kunt niet wachten tot de overheid een zak geld geeft. Ik ga niet zeggen dat het allemaal makkelijk is, maar dat bedrijven er zó slecht voor stonden heeft mij en die man op NPO 1 net wel verbaasd.quote:
[..]
Als Horeca zaak met 50 man personeel, vaste lasten die doorlopen, hele voorraad die na 15 maart weggegooid kon worden is het vrij lastig om 1x salaris uit te betalen laat staan 2 maanden.
Maar je mag er ook vanuit gaan dat grotere horecazaken ook een grotere buffer hebben. Denk je dat Van der Valk met een paar duizend man personeel nu om gaat vallen?
https://www.telegraaf.nl/(...)de-wacht-door-coronaquote:Klimaat in de wacht door corona
AMSTERDAM - Het optuigen van het Nederlandse klimaatbeleid wijkt tijdelijk voor corona. Eén van de belangrijkste deadlines voor het formuleren van regionale plannen om het landelijke klimaatakkoord uit te voeren is verschoven van 1 juni naar 1 oktober.
Dat heeft het Nationaal Programma Regionale Energie Strategie (RES) woensdag bekendgemaakt. Het betekent dat in elk van de aangewezen dertig regio’s de regionale politici uit gemeenten en provincies langer de tijd krijgen om te oordelen of zij met de nieuwe klimaatvoorstellen kunnen instemmen.
In elke regio worden plannen bedacht om bijvoorbeeld extra wind- en zonne-energie te produceren. Die hernieuwbare energie moet helpen om per 2030 49% minder van het broeikasgas CO2 uit te stoten. Omdat talloze bijeenkomsten door corona in de knel kwamen, is besloten meer tijd uit te trekken.
Vorige week erkende het Nationaal Programma RES, de nationale koepel die alle conceptplannen verzamelt, al dat het ’democratische en participatieve proces’ door de epidemie onder druk stond. In veel regio’s leeft al kritiek bij tegenstanders dat er een gebrek aan inspraak is op de planning van wind- en zonneparken.
Eindelijk goed nieuws, de klimaathoax even opzij schuiven.
Ik verbaas me hierover maar okay.quote:
[..]
Je praat maar lekker raak, maar veel zinnigs komt er niet uit.
Nu gaat het straks 2 maanden slecht, stel dat je 0 inkomsten hebt. Dat is 1/6 van het jaar, zeg 15%.
Nu komt er een recessie, en de jaaromzet van het bedrijf daalt met 15%. Moeten we dan ook allemaal subsidie krijgen?
5 man personeel, salaris, 30k per persoon, werkgeverslasten per persoon 45k. per jaar aan salarissen etc = 225k.
225k vaste lasten.
Dan nog huur + afschrijvingen. reken 270k.
270k vaste lasten.
Stel je omzet gaat naar 0 omdat je niks te verkopen hebt omdat je gedwongen gesloten bent, hoe ga jij zulke bedragen overzien?
15% omzet is behoorlijk veel als je hoge vaste lasten en hoge omzet hebt. Ga voor de grap gewoon uit van een horeca onderneming... Je mag echt blij zijn als je op 50k zit in een jaar. Dat zal geen 10% marge zijn op de verkopen. Dus 500k omzet, 15% = 75k eraf.
Ga je een half jaar dicht spreek je over 250k.
Sure de werkelijkheid is wat genuanceerder nog met wat variabele kosten maar dat gaat het verschil niet maken nu.
Dat doen ze in Nederland ook voorzichtig met de TOZO.quote:
https://www.uni-goettingen.de/en/606540.htmlquote:COVID-19: on average only 6% of actual SARS-CoV-2 infections detected worldwide
Actual number of infections may already have reached several tens of millions
The number of confirmed cases for the novel coronavirus disease COVID-19 officially issued by countries and widely commented on by national and international media outlets dramatically understates the true number of infections, a recent report from the University of Göttingen suggests. Dr Christian Bommer and Professor Sebastian Vollmer from Göttingen University have used estimates of COVID-19 mortality and time until death from a recent study published in The Lancet Infectious Diseases to test the quality of official case records. Their data shows that countries have only discovered on average about 6% of coronavirus infections and the true number of infected people worldwide may already have reached several tens of millions.
Insufficient and delayed testing may explain why some European countries, such as Italy and Spain, are experiencing much higher casualty numbers (relative to reported confirmed cases) than Germany, which has detected an estimated 15.6% of infections compared to only 3.5% in Italy or 1.7% in Spain. Detection rates are even lower in the United States (1.6%) and the United Kingdom (1.2%) – two countries that have received widespread criticism from public health experts for their delayed response to the pandemic.
In sharp contrast to this, South Korea appears to have discovered almost half of all its SARS-CoV-2 infections. The authors estimate that on 31 March 2020, Germany had 460,000 infections. Based on the same method, they calculate that the United States had more than ten million, Spain more than five million, Italy around three million and the United Kingdom around two million infections. On the same day the Johns Hopkins University reported that globally there were less than 900,000 confirmed cases, meaning that the vast majority of infections were undetected.
Moeilijk om de fatality rate te schatten als dit klopt. Z Korea zou dan de betrouwbaarste cijfers hebben, maar daar komen elke dag zo'n 5 doden bij, compleet onduidelijk wanneer dat zou stoppen. in de laatste 39 dagen gemiddeld 4.2 doden per dag, in de laatste zeven dagen gemiddeld 5 doden per dag.
https://corona-scanner.com/country/south-korea
Geen van de mods kan daar fatsoenlijk Nederlands spellen, die neem ik dus niet serieus. Zelfs de AutoModerator heeft zinnen vol taalfouten.quote:
[..]
Ik heb het idee dat daar veel complotgekkies rondlopen
Wat jij wil. Ik zou geen ondernemer willen zijn die het nog geen maand uit kan zingen zonder inkomsten. Dan maak je als bedrijf dus veel te weinig winst.quote:
[..]
Ik verbaas me hierover maar okay.
5 man personeel, salaris, 30k per persoon, werkgeverslasten per persoon 45k. per jaar aan salarissen etc = 225k.
225k vaste lasten.
Dan nog huur + afschrijvingen. reken 270k.
270k vaste lasten.
Stel je omzet gaat naar 0 omdat je niks te verkopen hebt omdat je gedwongen gesloten bent, hoe ga jij zulke bedragen overzien?
15% omzet is behoorlijk veel als je hoge vaste lasten en hoge omzet hebt. Ga voor de grap gewoon uit van een horeca onderneming... Je mag echt blij zijn als je op 50k zit in een jaar. Dat zal geen 10% marge zijn op de verkopen. Dus 500k omzet, 15% = 75k eraf.
Ga je een half jaar dicht spreek je over 250k.
Sure de werkelijkheid is wat genuanceerder nog met wat variabele kosten maar dat gaat het verschil niet maken nu.
Lijkt me dat er toch wel al particuliere initiatieven bestaan als het technisch mogelijk is.
En dat voor een land met zulke begrotingstekortenquote:
Spain is taking steps to implement a basic income to help citizens weather the economic fallout from the novel coronavirus.
"We're going to do it as soon as possible. So it can be useful, not just for this extraordinary situation, and that it remains forever," the minister of economic affairs said.
No specific date was unveiled, given the plan appears to be in its early stages.
Visit Business Insider's homepage for more stories.
Spain is moving to implement a permanent basic income as a measure to help workers and families battered by the coronavirus pandemic.
Nadia Calviño, the country's minister for economic affairs, told the Spanish broadcaster La Sexta on Sunday evening that the government was planning to introduce the cash handouts as part of a barrage of policies meant to help people get back on their feet.
She said enacting basic income was "mostly aimed at families, but differentiating between their circumstances."
Calviño didn't offer a specific date as to when basic income could be rolled out in the country. But she said the government hoped it would become "a permanent instrument."
"We're going to do it as soon as possible," she said. "So it can be useful, not just for this extraordinary situation, and that it remains forever."
It's not immediately clear what basic income could look like in Spain, given the proposal appears to be in its early stages. But it would likely be aimed at providing economic relief for low-income Spaniards.
Jose Luis Escriva, the country's Social Security minister, told the Spanish newspaper La Vanguardia in an interview published Saturday the measure would represent "a permanent safety net for the most vulnerable."
That would differ from universal basic income, which entails regular no-strings-attached cash payments to every household.
Spain enacted a nationwide lockdown on March 14 to try to curb the spread of the virus, effectively shutting down the economy as restaurants, bars, and hotels were ordered to closed their doors. The country reported more than 135,000 cases so far and 13,000 deaths.
To date, Spain has rolled out scores of measures to provide relief to both corporations and average people.
Finland previously tried a two-year basic-income experiment with 2,000 unemployed residents that ended in 2019, Business Insider's Aria Bendix reported. Recipients reported they were happier and healthier, but many of them were still jobless.
The push for basic income in the US has its champions. The tech entrepreneur Andrew Yang thrust the idea into the mainstream with his plan for a "Freedom Dividend" during his Democratic presidential run, which ended earlier this year.
The plan would have guaranteed payments of $1,000 a month — or $12,000 a year — to every US citizen over the age of 18.
To help Americans deal with the fallout of coronavirus, the Trump administration signed a law to provide millions of Americans with one-time $1,200 checks. Individuals earning below $75,000 and couples making under $150,000 qualify for the full amount.
De Rabobank app werkt prima.quote:
Zijn er al apps die je in Nederland kunt gebruiken?
Lijkt me dat er toch wel al particuliere initiatieven bestaan als het technisch mogelijk is.
de euro's en dollars zijn al jaren (bijna) gratis, alleen niet voor ons plebsquote:
Apps die je waarschuwen als je in de buurt van iemand bent geweest die besmet is.quote:
Nog een maandje wachten.quote:
[..]
Apps die je waarschuwen als je in de buurt van iemand bent geweest die besmet is.
Inderdaad.....quote:
[..]
Even sturen naar Gommers, baas van de IC, dat hij niet zo moet overdrijven want een paar FOK!kers die Jensen kijken zeggen "just a flu, bro".
(was effe weg maar ben weer terug).Zou jij een app vertrouwen waar iedereen zelf kan invullen dat hij besmet is? Je zou minstens een manier moeten hebben om een officieel testresultaat in te geven, waar de app herkent dat het een echt resultaat is (maw met een digitale handtekening van de overheid) zodat niemand het resultaat kan faken.quote:
Zijn er al apps die je in Nederland kunt gebruiken?
Lijkt me dat er toch wel al particuliere initiatieven bestaan als het technisch mogelijk is.
Denk ik inderdaad ook....quote:
[..]
Misschien sterven Aziaten minder vaak aan Corona omdat ze minder vaak overgewicht, en dus ook minder vaak overgewicht gerelateerde ziektes hebben.