COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Haha relativeren door middel van totaal niet relevante gegevens 
Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.
Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.
Groepsimmuniteit, zo leren wij steeds beter, is geen bescherming op zichzelf maar iets dat in relatie staat tot maatregelen, cultuur en volksaard.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:01 schreef _I het volgende:
[..]
1/5,7 = 17,5%, dus zal je idd >83 % nodig hebben.
Net bij Jinek werd dit ook besproken en ik denk dat je die groepsimmuniteit wel los kan laten. Of niet je hoop op moet zetten. Ze geven het nog niet op, maar zijn er ook lang niet meer zo van overtuigd.
Maar een R0 is geen gegeven van een virus, het hangt ook samen met sociale factoren.
De demografische factoren bepalen dan ook de benodigde graad van groepsimmuniteit. te verdelen in:
a) groep die vanwege gedrag/onbevattelijkheid niet besmet zal worden.
b) groep kwetsbaren geen deel uitmakend van de (te) besmetten groep.
c) De rest, onderverdeel in (jonge) kinderen en volwassenen
Stel dat je de kwetsbaren (~3 miljoen mensen = 15%) kunt afzonderen door ze stevig isoleren zodat ze niet bemset worden maar ook zelf geen besmetting veroorzaken. Er is altijd een die vanwege levensstijl/genetisch niet besmettelijk noch ooit ziek is/wordt, ik schat die 5-10% van bevolking.
De groep die overblijft, ruwweg 12 miljoen zijn in d kracht van hun leven, kun je onderverdelen in
* Kinderen < 15jr die geen grote rol hebben (15-20% populatie aandeel, 3miljoen).
* Volwassenen (10 miljoen = 60%) <--- De target groep (onze R0=3?)
Dat is hoe ik het RIVM sommetje van GI kan (be)redeneren.
Andere richtinggevende getallen zijn mij net zo ook acceptabel. Het is statistiek van natte vingerwerk.
De strekking daarbij is dat voor voldoende groepimmuniteit, je 60% van de volwassen bevolking uitgezonderd dus hun kwetsbaren, moet infecteren om die daarna "immuun", geen besmettingsbron meer te laten zijn. Kinderen zullen, met weinig risico, eerder besmet zijn dan volwassenen.
Virus uitbraken die dan nog, blijven gebeuren (groep kwetsbaren) moeten worden gelokaliseerd, afgezonderd en behandeld. GI is dus geen doel maar wel een middel om uitbraken beheerst richting de IC te laten vloeien. We zullen er mee moeten leren gaan leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is nogal voorbarig de huidige cijfers te gebruiken.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
Nederland bijvoorbeeld heeft nu 131 doden per miljoen inwoners.
Wereldwijd is dat nog slechts 11.3. Gaat de hele wereld zo getroffen worden als Nederland (wat niet echt zwaar getroffen is) dan komen we rond de ~1,15 miljoen doden uit.
Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen echter, de meeste landen hebben kort na de uitbraak in Italië al maatregelen getroffen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:Bescherm onze gezondheid,
maar bescherm ook onze rechten.
De Nederlandse overheid onderzoekt het gebruik van een app waarmee jij inzicht zou moeten krijgen in of je in de buurt bent geweest van iemand die besmet is met het Covid-19-virus. Als de overheid al zo'n app inzet, dan moet deze voldoen aan de volgende uitgangspunten. Deze uitgangspunten zijn opgesteld door deskundigen op het gebied van informatietechnologie, computerbeveiliging, privacy en de bescherming van fundamentele grondrechten. Wij geloven dat deze uitgangspunten noodzakelijk zijn voor het beschermen van onze vrijheden en rechten, onze veiligheid en sociale cohesie. Als niet aan deze uitgangspunten wordt voldaan, hebben we geen vertrouwen in de app en zullen we ons tegen de implementatie ervan verzetten.
▼ 1. Eén doel: het onder controle krijgen van het virus.
▼ 2. Gebaseerd op wetenschappelijk inzicht en bewezen effectief.
▼3. Bewezen betrouwbaar en vanuit expertise.
▼ 4. De inzet van de applicatie is per definitie tijdelijk.
▼ 5. Niet tot individuen herleidbaar.
▼ 6. Zo min mogelijk gegevens worden gebruikt.
▼7. Geen centraal opgeslagen persoonsgegevens.
▼8. Veilig en bestand tegen misbruik.
▼ 9. Gebruiksvriendelijk en toegankelijk.
▼ 10. Nooit onder dwang van overheid en derden.
Bits of freedom
Tegen die tijd is er al een vaccin, verder helemaal eens met je analyse hoor.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:36 schreef Vallon het volgende:
Virus uitbraken die dan nog, blijven gebeuren (groep kwetsbaren) moeten worden gelokaliseerd, afgezonderd en behandeld. GI is dus geen doel maar wel een middel om uitbraken beheerst richting de IC te laten vloeien. We zullen er mee moeten leren gaan leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik acht dat de R0 rond de 0,3 zou liggen. Ik zie dat niet terug in dit document.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:29 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
op 7,5 miljard inwoners....quote:
Wereldwijd is dat nog slechts 11.3. Gaat de hele wereld zo getroffen worden als Nederland (wat niet echt zwaar getroffen is) dan komen we rond de ~1,15 miljoen doden uit.
Man we zijn wel echt met teveel gewoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet het schild wat men dacht dat het zou worden. Het zal nu slechts in het rijtje "woord van het jaar" voorkomen.quote:
Groepsimmuniteit, zo leren wij steeds beter, is geen bescherming op zichzelf maar iets dat in relatie staat tot maatregelen, cultuur en volksaard.
Echt he.quote:
Haha relativeren door middel van totaal niet relevante gegevens
Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.
Ja, even een mailtje sturen naar alle ic's en zorginstellingen. Met de titel "even relativeren"quote:
M'n schoonpa was opgenomen in het ziekenhuis met longklachten... Vorige week nog in de buurt geweest bij mijn pasgeboren dochtertje. Belt ons op, "zojuist na 2 dagen ontslagen uit het ziekenhuis". Hij was getest op Corona, uitslag negatief. Hij had een longembolie met hartritmestoornissen. Ook heel naar, maar het zweet stond ons wel even op het voorhoofd 
. Hij moet nu wel 2 weken in thuisisolatie om alles uit te sluiten. Hopelijk komt daar niet uit.
Ik weet, onverstandig om bezoek te ontvangen, maar kraambezoek van je eigen ouders is lastig weigeren. Uiteraard alleen zonder enige klachten. Overige kraambezoek is via 'raambezoek' of uitgesteld.
. Hij moet nu wel 2 weken in thuisisolatie om alles uit te sluiten. Hopelijk komt daar niet uit.Ik weet, onverstandig om bezoek te ontvangen, maar kraambezoek van je eigen ouders is lastig weigeren. Uiteraard alleen zonder enige klachten. Overige kraambezoek is via 'raambezoek' of uitgesteld.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
In je broek schijten omdat je bang bent voor corona echt heh .
En dan die drogreden, is vanwege mn familie, ben zelf niet bang. Die bange ogen boven t mondkapje verraden alles.
.En dan die drogreden, is vanwege mn familie, ben zelf niet bang. Die bange ogen boven t mondkapje verraden alles.
Eens kijken waar de VS op uitkomt vandaag, gisteren 1970 omgekomenen, nu 1,632, maar daar gaan er nog zeker 200 bijkomen.quote:
[..]
op 7,5 miljard inwoners....
Man we zijn wel echt met teveel gewoon.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Misschien wel, maar wel stellen dat nog even uit. Directe familie (ouders, broers en zussen) kunnen komen kijken op gepaste afstand. Vrienden stellen we voorlopig uit.quote:
Kraambezoek moet gewoon kunnen dan wel met mondkapje of, 1.5 meter afstand van Baby.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Caïro 20 miljoen inwonersquote:
...
Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen echter, de meeste landen hebben kort na de uitbraak in Italië al maatregelen getroffen.
Egypte 100 miljoen
Lagos 20 miljoen
Nigeria 200 miljoen
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
In vijf van de Slowaakse Roma-sloppenwijken heeft iemand positief getest. Vanavond heeft men bekendgemaakt dat die wijken gelijk volledig in quarantaine gaan, helemaal afgesloten en bewaakt door het leger.
Okay dan.... En dan?quote:
In vijf van de Slowaakse Roma-sloppenwijken heeft iemand positief getest. Vanavond heeft men bekendgemaakt dat die wijken gelijk volledig in quarantaine gaan, helemaal afgesloten en bewaakt door het leger.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
1350k is 26k doden per week. Covid-19 doden deze week: 40k.quote:
[..]
Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.
are we infinite or am I alone
Even sturen naar Gommers, baas van de IC, dat hij niet zo moet overdrijven want een paar FOK!kers die Jensen kijken zeggen "just a flu, bro".quote:
[..]
Ja, even een mailtje sturen naar alle ic's en zorginstellingen. Met de titel "even relativeren"
Nou ja, gezien het feit dat Slowakije zo'n duizend van die sloppenwijken heeft waar de hygiëne bepaald niet best is, is dat wel een kans om van redelijk rustige stijging naar explosieve stijging te gaan en dat is niet best.quote:
Veel jongere bevolking, de levensverwachting in Nigeria is 55. Daar zijn heel weinig personen die tot de risicogroep behoren.quote:Op woensdag 8 april 2020 22:47 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Caïro 20 miljoen inwoners
Egypte 100 miljoen
Lagos 20 miljoen
Nigeria 200 miljoen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Woord van 2020 is schijnveiligheid.quote:
Woord van het jaar is meestal een nieuw woord. Hopelijk ook dit jaar tzt.
Als je iets niet uitkomt, gebruik je die term.
Maar, wat is het idee? Dat ze aanrijden met ambulances en dat alleen de zieken die ziekenhuis hulp nodig hebben eruit mogen?quote:
[..]
Nou ja, gezien het feit dat Slowakije zo'n duizend van die sloppenwijken heeft waar de hygiëne bepaald niet best is, is dat wel een kans om van redelijk rustige stijging naar explosieve stijging te gaan en dat is niet best.
En de risicogroepen binnen die wijken dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meneer kan mooi praten, de realiteit zegt wat anders.quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
Coronacrisis? Dat moet haast wel, maar ook weer niet, want het woord van het jaar is meestal een woord dat nauwelijks echt te horen is geweest.quote:
Woord van het jaar is meestal een nieuw woord. Hopelijk ook dit jaar tzt.
Obesitas is ook niet echt een groot probleem in Afrikaquote:
[..]
Veel jongere bevolking, de levensverwachting in Nigeria is 55. Daar zijn heel weinig personen die tot de risicogroep behoren.
Ik denk dat het idee vooral is "jullie zijn Roma, jullie hebben pech".quote:
[..]
Maar, wat is het idee? Dat ze aanrijden met ambulances en dat alleen de zieken die ziekenhuis hulp nodig hebben eruit mogen?
En de risicogroepen binnen die wijken dan?
Niet iedereen heeft 50k op de botten. Hoe snel denk je zoiets te verdienen ook overigens? 5 jaar?quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal mee eens!quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
En eens goed kijken welke stromen er de afgelopen jaren aan dividenden en managementfee een organisatie is uitgezogen
Ja precies.quote:
[..]
Ik denk dat het idee vooral is "jullie zijn Roma, jullie hebben pech".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Raam ertussen, niet eraan likken.quote:
[..]
Misschien wel, maar wel stellen dat nog even uit. Directe familie (ouders, broers en zussen) kunnen komen kijken op gepaste afstand. Vrienden stellen we voorlopig uit.
Er is nogal een verschil tussen grote multinational en "ondernemer"quote:
[..]
Helemaal mee eens!
En eens goed kijken welke stromen er de afgelopen jaren aan dividenden en managementfee een organisatie is uitgezogen
Vergeet ook niet dat als leenmogelijkheden bij banken lastiger worden dat het alleen maar moeilijker wordt om ondernemer te worden.... Hoe werk je die vermogensongelijkheid tegen? Hoe zorg je ervoor dat er een beetje concurrentie blijft?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Obesitas is ook niet echt een groot probleem in Afrika
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 08-04-2020 om 21:30:53 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases
- April 8: 1,500,000 cases reageer retweet
Coronavirus timeline:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Die is zwanger.quote:
Op
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is natuurlijk waar.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen grote multinational en "ondernemer"
Maar ook een zzp er zou zelf een vangnet moeten maken en niet alles erdoorheen jagen.
In m’n buurt veel zzpers (in de bouw) die na een jaartje nieuwe auto’s en de duurste spullen kopen alsof het niets is
Op 
En de grote bedrijven (o.a. Schiphol), multinationals mogen wel meteen aankloppen voor overheidssteun?quote:
Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja dat schijnt een eenzijdig dieet, zoals alleen rijst met je te doen...quote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
8,9 Nigeria vs 20 Nederland. Als je dat dan compenseert voor de gemiddelde leeftijd, is het verschil niet zo groot.quote:
[..]
Obesitas is ook niet echt een groot probleem in Afrika
Ze zullen ook wel een beter afweersysteem hebben in dat soort gebieden, hoewel overreactie van het afweersysteem daar weer roet in het eten kan gooien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
2 Miljard mensen op aarde hebben te weinig te eten, hoofdzakelijk Afrika. Die gaan zich echt niet druk maken om zo'n virusje.quote:
Nog niet...quote:
[..]
2 Miljard mensen op aarde hebben te weinig te eten, hoofdzakelijk Afrika. Die gaan zich echt niet druk maken om zo'n virusje.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Maar als je in de bouw werkt moet je gewoon een goed werkbusje hebben. Sowieso als je werkt met je spullen is dat ook fiscaal aftrekbaar en daarnaast, qua kosten, vaak niet eens duurder. Dus die denken als ondernemer en investeren gewoon in hun zaak.quote:
[..]
Dat is natuurlijk waar.
Maar ook een zzp er zou zelf een vangnet moeten maken en niet alles erdoorheen jagen.
In m’n buurt veel zzpers (in de bouw) die na een jaartje nieuwe auto’s en de duurste spullen kopen alsof het niets is
Daar is niks mis mee maar verklaart wel waarom je zo een buffer niet in 5 jaar opbouwt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja maar COVID is tijdelijk, mortaliteit door roken niet.quote:
[..]
1350k is 26k doden per week. Covid-19 doden deze week: 40k.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dude.... Hoeveel mensen werken daar? Natuurlijk is dat niet te betalen. Daarnaast is het ook super kapitaalkrachtig.quote:
[..]
En de grote bedrijven (o.a. Schiphol), multinationals mogen wel meteen aankloppen voor overheidssteun?
Ze hadden 100x meer eigen vermogen kunnen hebben dan was het nog niet te betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En daar schrikken wij nogal van. Je zou van ondernemers toch wel een verantwoordelijkheidsgevoel verwachten.quote:
[..]
Meneer kan mooi praten, de realiteit zegt wat anders.
