Het grote SARS-CoV-2 topic #555

Haha relativeren door middel van totaal niet relevante gegevens

Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:01 schreef _I het volgende:

[..]

1/5,7 = 17,5%, dus zal je idd >83 % nodig hebben.

Net bij Jinek werd dit ook besproken en ik denk dat je die groepsimmuniteit wel los kan laten. Of niet je hoop op moet zetten. Ze geven het nog niet op, maar zijn er ook lang niet meer zo van overtuigd.

Maar een R0 is geen gegeven van een virus, het hangt ook samen met sociale factoren.

Groepsimmuniteit, zo leren wij steeds beter, is geen bescherming op zichzelf maar iets dat in relatie staat tot maatregelen, cultuur en volksaard.

De demografische factoren bepalen dan ook de benodigde graad van groepsimmuniteit. te verdelen in:
a) groep die vanwege gedrag/onbevattelijkheid niet besmet zal worden.
b) groep kwetsbaren geen deel uitmakend van de (te) besmetten groep.
c) De rest, onderverdeel in (jonge) kinderen en volwassenen

Stel dat je de kwetsbaren (~3 miljoen mensen = 15%) kunt afzonderen door ze stevig isoleren zodat ze niet bemset worden maar ook zelf geen besmetting veroorzaken. Er is altijd een die vanwege levensstijl/genetisch niet besmettelijk noch ooit ziek is/wordt, ik schat die 5-10% van bevolking.

De groep die overblijft, ruwweg 12 miljoen zijn in d kracht van hun leven, kun je onderverdelen in
* Kinderen < 15jr die geen grote rol hebben (15-20% populatie aandeel, 3miljoen).
* Volwassenen (10 miljoen = 60%) <--- De target groep (onze R₀=3?)

Dat is hoe ik het RIVM sommetje van GI kan (be)redeneren.
Andere richtinggevende getallen zijn mij net zo ook acceptabel. Het is statistiek van natte vingerwerk.
De strekking daarbij is dat voor voldoende groepimmuniteit, je 60% van de volwassen bevolking uitgezonderd dus hun kwetsbaren, moet infecteren om die daarna "immuun", geen besmettingsbron meer te laten zijn. Kinderen zullen, met weinig risico, eerder besmet zijn dan volwassenen.

Virus uitbraken die dan nog, blijven gebeuren (groep kwetsbaren) moeten worden gelokaliseerd, afgezonderd en behandeld. GI is dus geen doel maar wel een middel om uitbraken beheerst richting de IC te laten vloeien. We zullen er mee moeten leren gaan leven.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.

Het is nogal voorbarig de huidige cijfers te gebruiken.
Nederland bijvoorbeeld heeft nu 131 doden per miljoen inwoners.

Wereldwijd is dat nog slechts 11.3. Gaat de hele wereld zo getroffen worden als Nederland (wat niet echt zwaar getroffen is) dan komen we rond de ~1,15 miljoen doden uit.

Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen echter, de meeste landen hebben kort na de uitbraak in Italië al maatregelen getroffen.

quote:

Bescherm onze gezondheid,
maar bescherm ook onze rechten.

De Nederlandse overheid onderzoekt het gebruik van een app waarmee jij inzicht zou moeten krijgen in of je in de buurt bent geweest van iemand die besmet is met het Covid-19-virus. Als de overheid al zo'n app inzet, dan moet deze voldoen aan de volgende uitgangspunten. Deze uitgangspunten zijn opgesteld door deskundigen op het gebied van informatietechnologie, computerbeveiliging, privacy en de bescherming van fundamentele grondrechten. Wij geloven dat deze uitgangspunten noodzakelijk zijn voor het beschermen van onze vrijheden en rechten, onze veiligheid en sociale cohesie. Als niet aan deze uitgangspunten wordt voldaan, hebben we geen vertrouwen in de app en zullen we ons tegen de implementatie ervan verzetten.
▼ 1. Eén doel: het onder controle krijgen van het virus.
▼ 2. Gebaseerd op wetenschappelijk inzicht en bewezen effectief.
▼3. Bewezen betrouwbaar en vanuit expertise.
▼ 4. De inzet van de applicatie is per definitie tijdelijk.
▼ 5. Niet tot individuen herleidbaar.
▼ 6. Zo min mogelijk gegevens worden gebruikt.
▼7. Geen centraal opgeslagen persoonsgegevens.
▼8. Veilig en bestand tegen misbruik.
▼ 9. Gebruiksvriendelijk en toegankelijk.
▼ 10. Nooit onder dwang van overheid en derden.

Bits of freedom

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:36 schreef Vallon het volgende:
Virus uitbraken die dan nog, blijven gebeuren (groep kwetsbaren) moeten worden gelokaliseerd, afgezonderd en behandeld. GI is dus geen doel maar wel een middel om uitbraken beheerst richting de IC te laten vloeien. We zullen er mee moeten leren gaan leven.

Tegen die tijd is er al een vaccin, verder helemaal eens met je analyse hoor.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:29 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf

Ik acht dat de R0 rond de 0,3 zou liggen. Ik zie dat niet terug in dit document.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:36 schreef BlaZ het volgende:
Wereldwijd is dat nog slechts 11.3. Gaat de hele wereld zo getroffen worden als Nederland (wat niet echt zwaar getroffen is) dan komen we rond de ~1,15 miljoen doden uit.

op 7,5 miljard inwoners....

Man we zijn wel echt met teveel gewoon.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:36 schreef Vallon het volgende:
Groepsimmuniteit, zo leren wij steeds beter, is geen bescherming op zichzelf maar iets dat in relatie staat tot maatregelen, cultuur en volksaard.

Het is niet het schild wat men dacht dat het zou worden. Het zal nu slechts in het rijtje "woord van het jaar" voorkomen.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:35 schreef Toefjes het volgende:
Haha relativeren door middel van totaal niet relevante gegevens

Nou, de situatie is dus bij nader inzien veel minder belabberd want we hebben even gerelativeerd.

Echt he.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Echt he.

Ja, even een mailtje sturen naar alle ic's en zorginstellingen. Met de titel "even relativeren"

M'n schoonpa was opgenomen in het ziekenhuis met longklachten... Vorige week nog in de buurt geweest bij mijn pasgeboren dochtertje. Belt ons op, "zojuist na 2 dagen ontslagen uit het ziekenhuis". Hij was getest op Corona, uitslag negatief. Hij had een longembolie met hartritmestoornissen. Ook heel naar, maar het zweet stond ons wel even op het voorhoofd . Hij moet nu wel 2 weken in thuisisolatie om alles uit te sluiten. Hopelijk komt daar niet uit.

Ik weet, onverstandig om bezoek te ontvangen, maar kraambezoek van je eigen ouders is lastig weigeren. Uiteraard alleen zonder enige klachten. Overige kraambezoek is via 'raambezoek' of uitgesteld.

Woord van het jaar is meestal een nieuw woord. Hopelijk ook dit jaar tzt.

In je broek schijten omdat je bang bent voor corona echt heh .
En dan die drogreden, is vanwege mn familie, ben zelf niet bang. Die bange ogen boven t mondkapje verraden alles.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

op 7,5 miljard inwoners....

Man we zijn wel echt met teveel gewoon.

Eens kijken waar de VS op uitkomt vandaag, gisteren 1970 omgekomenen, nu 1,632, maar daar gaan er nog zeker 200 bijkomen.

Kraambezoek moet gewoon kunnen dan wel met mondkapje op, of 1.5 meter afstand van Baby.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:45 schreef KingRadler het volgende:
Kraambezoek moet gewoon kunnen dan wel met mondkapje of, 1.5 meter afstand van Baby.

Misschien wel, maar wel stellen dat nog even uit. Directe familie (ouders, broers en zussen) kunnen komen kijken op gepaste afstand. Vrienden stellen we voorlopig uit.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:36 schreef BlaZ het volgende:
...
Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen echter, de meeste landen hebben kort na de uitbraak in Italië al maatregelen getroffen.

Caïro 20 miljoen inwoners
Egypte 100 miljoen
Lagos 20 miljoen
Nigeria 200 miljoen

In vijf van de Slowaakse Roma-sloppenwijken heeft iemand positief getest. Vanavond heeft men bekendgemaakt dat die wijken gelijk volledig in quarantaine gaan, helemaal afgesloten en bewaakt door het leger.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:48 schreef heywoodu het volgende:
In vijf van de Slowaakse Roma-sloppenwijken heeft iemand positief getest. Vanavond heeft men bekendgemaakt dat die wijken gelijk volledig in quarantaine gaan, helemaal afgesloten en bewaakt door het leger.

Okay dan.... En dan?

Mooi, meneer op NPO1 zegt het ook. Ondernemers zouden meer vet op de botten moeten hebben en niet na 3 weken omvallen.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wereldwijd ja, en 1350k door roken. En dat afgezet tegen 86k doden (voornamelijk zwakkeren) vind ik dat allemaal nog wel enigszins meevallen.

1350k is 26k doden per week. Covid-19 doden deze week: 40k.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:42 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ja, even een mailtje sturen naar alle ic's en zorginstellingen. Met de titel "even relativeren"

Even sturen naar Gommers, baas van de IC, dat hij niet zo moet overdrijven want een paar FOK!kers die Jensen kijken zeggen "just a flu, bro".

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay dan.... En dan?

Nou ja, gezien het feit dat Slowakije zo'n duizend van die sloppenwijken heeft waar de hygiëne bepaald niet best is, is dat wel een kans om van redelijk rustige stijging naar explosieve stijging te gaan en dat is niet best.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:47 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Caïro 20 miljoen inwoners
Egypte 100 miljoen
Lagos 20 miljoen
Nigeria 200 miljoen

Veel jongere bevolking, de levensverwachting in Nigeria is 55. Daar zijn heel weinig personen die tot de risicogroep behoren.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 22:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
Woord van het jaar is meestal een nieuw woord. Hopelijk ook dit jaar tzt.

Woord van 2020 is schijnveiligheid.

Als je iets niet uitkomt, gebruik je die term.