Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kun je nagaan als je een bekende tegenkomt waar je net even wat langer bij blijft staan.
			
			
			
			precies. Het is geen spelletje. 'ow kut, dood. Terug naar start. Opnieuw beginnen' .quote:Op woensdag 8 april 2020 12:05 schreef _I het volgende:
[..]
Het is niet zozeer de data. Het gaat erom dat een app gaat bepalen of ik 14 dagen thuis moet zitten. Ongeacht of ik een mondkapje op had, mijn handen heb gewassen en het raam open had.
Ik wil niet verplicht getest worden, voordat ik gebruik mag maken van het openbaar vervoer.
Vorige maand stapte ik ook in de bus (nou nee, maar stel) met het risico griep te krijgen. Of een longontsteking. Het is niet de data an sich, maar wat mensen er mee willen doen.
			
			
			
			HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?
			
			
			
			We hebben het hier over COVID-19, graag ontopic blijven.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:07 schreef _I het volgende:
[..]
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.
			
			
			
			Als dit niet zo is hebben we wel een probleem hequote:Van Dissel: onduidelijk of mensen met milde klachten immuun worden
Er wordt onderzoek gedaan naar de precieze immuniteit bij mensen die al besmet zijn geweest door het coronavirus. RIVM-directeur Van Dissel zei in de Tweede Kamer dat hoe heftiger de infectie is, hoe hoger het aantal antistoffen. Bij mensen met milde klachten, treffen we minder antistoffen aan, voegde hij eraan toe.
Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel immuniteit hebben opgebouwd en het virus dus niet meer kunnen krijgen en dan overdragen. Van Dissel zei dat onderzocht wordt of er meer afweer ontstaat door grotere activiteit van afweercellen in het eigen lichaam.
			
			
			
			Dat is al enkele weken zo. Reden waarom ik Fok! en social media in het algemeen zo veel mogelijk mijdt de laatste tijd.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
			
			
			
			Kom ff terug als je een SOA kunt krijgen door gewoon naast elkaar te staan.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:07 schreef _I het volgende:
[..]
HIV ook maar registreren. En SOA's. Zou enorm helpen bij het bestrijden ervan.
			
			
			
			Tot zover snapte ik die opmerking ook wel. Ik vond de vergelijking niet onaardig hoor. Enkel behoort Europa ook deze vrijheden na te streven als op de Stille Zuidzee en geen privacywetgeving a la China te hebben.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als je alleen maar vrijheid wil, moet je op een eiland in de Stille Zuidzee zijn. Jammer dat ik het uit heb moeten leggen, het was als je 'm in een keer had begrepen best een aardige geweest.
			
			
			
			nou ja, ik was niet zozeer para. Maar nu met die app... ik vind dat gewoon eng.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
			
			
			
			
			
			
			
			ja hoe kun je annoniem in een app zetten dat ik in mijn bed slaap, en 1 keer in de week naar de buurtsuper ga en af en toe een rondje loop in mijn wijk. Dan ben je traceerbaar, sowieso voor de instantie die je "anoniem" in het bestand zet.quote:Op woensdag 8 april 2020 11:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In oa Zuid-Korea doen ze het zo. Je bent positief getest, en dan vertel je de doktoren waar je geweest bent afgelopen dagen. Die zetten dat (anoniem) in een app, en als jij dan ook die app hebt dan krijg je dus een melding dat je bv in hetzelfde cafe bent geweest.
Het kan dus prima zonder automatische tracking. Uiteraard moeten mensen dan wel eerlijk zijn over waar en wanneer ze geweest zijn.
			
			
			
			De app geeft een schijnveiligheid. Aangezien die zelf niet in staat is om te meten of iemand wel of niet besmet is. Dat afgezet tegen de inbreuk die het maakt, maakt het voor mij inderdaad volstrekt onwenselijk.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Zou je het liever NIET weten dan dat een familielid dit heeft en waarbij je zelf dus risico loopt (om anderen weer te besmetten)?
			
			
			
			
			
			
			
			Nou nee. Als je dat dus wil moet je maar verh...quote:Op woensdag 8 april 2020 12:09 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Tot zover snapte ik die opmerking ook wel. Ik vond de vergelijking niet onaardig hoor. Enkel behoort Europa ook deze vrijheden na te streven als op de Stille Zuidzee en geen privacywetgeving a la China te hebben.
			
			
			
			Dat heeft hij z'n familie wijsgemaakt....quote:Op woensdag 8 april 2020 12:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Kom ff terug als je een SOA kunt krijgen door gewoon naast elkaar te staan.
			
			
			
			Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
Vraag me af hoe lang het duurt tot er een grapjas 10 oude mobieltjes bij zich gaat dragen en op allemaal invult dat hij besmet is met Covid19.
Krijg je de melding dat je met 10 mensen met Covid19 in aanraking bent geweest.
Nah... zo'n app gaat 'm niet worden...
			
			
			
			
			
			
			
			Het lovenswaardige doel rechtvaardigt vooralsnog op geen enkel wijze het middel.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee onze regering denkt alleen maar hoe kunnen we er nou achter komen waar onze burgers zijn geweest, dan kunnen we in kaart brengen hoe de besmetting loopt. Maar iedere politicus moet dan ook direct denken kan dat wel grondwettelijk gezien en moeten we het willen dat er zoveel privacy wordt opgegeven.
			
			
			
			Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.
			
			
			
			ik ben geen arts enzo hoor. Maar ik lees wel dat je bloed / antistoffen krijgt toegediend van een genezen covid patient en dat dat wellicht helpt. Als je op IC ligt dan. Maar zou zoiets dan niet kunnen voor andere mensen? Geen idee hoor. Roep maar wat.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:08 schreef Momo het volgende:
[..]
Als dit niet zo is hebben we wel een probleem he
			
			
			
			Kennelijk genoeg om duizenden tests uit te voeren en terug te communiceren, maar niet genoeg om even een nummertje in te voeren?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:10 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.
			
			
			
			Hoe zie je dat voor je? Er wordt amper getest dus waarom zou iemand in de zorg dat voor je kunnen invullen?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je kunt het invoeren van dat iemand besmet is natuurlijk overlaten aan iemand in de zorg.
			
			
			
			OP1 met Feike Sijbesma gisteravond! De man die dit project trekt. Meerdere keren genoemd.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:10 schreef capricia het volgende:
[modbreak]
Dag mensen
Je mag best je bezorgdheid bespreken over die app. Privacy is echt wel belangrijk.
Maar opmerkingen dat je hier zonder die app je huis niet meer mag verlaten, of geen boodschappen meer mag doen, is een soort BNW paniekzaaien.
En dat gaan we hier niet doen.
Dan wel graag bronnen bij dat soort claims.
[/modbreak]
			
			
			
			Ohja over gezond verstand beginnen om te zeggen dat je niet kan begrijpen dat andere mensen hier anders over denken. Dat doen ook al die Nederlandse vlaggetjes en tractoren op twitter "gezond verstand" "realist"quote:Op woensdag 8 april 2020 11:46 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ik niet en hopelijk 90% van Nederland niet met gezond verstand.
			
			
			
			Wees maar gerust, ik zal zulke apps nooit van mijn leven installeren. Ik houd me aan de richtlijnen; anderhalve meter afstand en alleen naar buiten als het noodzakelijk is. Geen app die ik daarvoor nodig heb.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:09 schreef SnertMetChoco het volgende:
Als je 2 weken lang alleen in een hutje op de hei zit en 1 iemand komt op bezoek zou ik zeggen: installeer de app niet. Alsof je dan een boete zou krijgen.
			
			
			
			Er zijn nogal wat mensen werkeloos geraakt door Corona. Vast ook wel honderden/duizenden die administratief werk kunnen verrichten.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:10 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ah ja, want er zijn zoveel mensen over in de zorg om dit administratieve klusje te fixen.
			
			
			
			Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Er wordt amper getest dus waarom zou iemand in de zorg dat voor je kunnen invullen?
			
			
			
			hahaquote:Op woensdag 8 april 2020 12:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou nee. Als je dat dus wil moet je maar verh...
Afijn.
			
			
			
			ik denk ook dat het heel veel angst oplevert. Want je HOEFT totaal niet besmet te raken als iemand toevallig in je buurt stond met covid onder de leden. Maar je wordt dan nog banger gemaakt dan dat je nu (misschien) al bent. Tenminste, als ik even voor mezelf mag sprekenquote:Op woensdag 8 april 2020 12:09 schreef Zeroku het volgende:
[..]
De app geeft een schijnveiligheid. Aangezien die zelf niet in staat is om te meten of iemand wel of niet besmet is. Dat afgezet tegen de inbreuk die het maakt, maakt het voor mij inderdaad volstrekt onwenselijk.
			
			
			
			Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Men is hier werkelijk aan het doordraaien als ik dat zo lees - paranoïde ten top.
			
			
			
			Je snapt dan ook dat je lang niet iedereen die besmet is in kaart hebt en dat het dus op deze manier totaal geen nut heeft.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:12 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
			
			
			
			Vals gevoel van (on)veiligheid dus.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:12 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het idee is dat je op basis van een positieve test als zodanig aangemerkt wordt, niet op basis van gevoel. Daarmee kunnen de mensen die in contact zijn geweest zich na verloop van tijd ook testen en extra voorzorgmaatregelen nemen.
Het gaat dus om de situatie waar we de komende paar weken naartoe gaan, waarbij we meer testcapaciteit hebben dan zo'n 4000 per dag.
			
			
			
			Maar was NL niet tegen mondkapjes omdat zij schijnveiligheid zouden creëren? Vanwaar deze app dan?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
			
			
			
			Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Vals gevoel van (on)veiligheid dus.
Ook met 4.000 tests per dag kan je bij lange na niet alle Covid19 besmettingen opsporen. 4.000 tests zal in de praktijk zo'n 1.000 positieve gevallen opleveren.
Met 4.000 tests per dag heb je 4.350 dagen nodig om iedereen in Nederland te testen, dat is 11,9 jaar.
			
			
			
			Zelfs je cookies uitschakelen is niet voldoende, tenzij je dat altijd doet. Er is zelfs een heel businessmodel wat zich hier mee bemoeitquote:Op woensdag 8 april 2020 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
			
			
			
			Was gisteren al bij Jinek.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:11 schreef _I het volgende:
[..]
OP1 met Feike Sijbesma gisteravond! De man die dit project trekt. Meerdere keren genoemd.
			
			
			
			
			
			
			
			Als in ruil voor het installeren van de app de kroegen weer open kunnen vind ik het prima.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
Kijk op mijn computer kan ik cookies uitschakelen, kiezen voor een telefoon die ik niet altijd aanzet en geen ah kortingding aanschaffen, dat is een keuze. Een vrijblijvende app voor mensen die graag aan de regering willen laten weten waar ze geweest zijn is ook prima. Maar zoiets moet je wel opt-in maken.
Zo'n app doet gewoon denken dat de regering je niet gelooft en dat je gecontroleerd moet worden een erg vervelende gedachte.
			
			
			
			Zelfs dan is het allemaal nog hoog onzeker, het is nog steeds niet bekend of iemand die positief getest is nog een keer ziek kan worden.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.
			
			
			
			Dat ook...quote:Op woensdag 8 april 2020 12:17 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar was NL niet tegen mondkapjes omdat zij schijnveiligheid zouden creëren? Vanwaar deze app dan?
			
			
			
			Heb je een linkje? Heb het helaas gemist.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:18 schreef danos het volgende:
Och die prutser van RIVM heeft weer een nieuwe grafiek geklust vanochtend met een verloop tot juni.
			
			
			
			De vraag is ook over je naar buiten moet willen dan.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Niet persee paranoide ik denk ook niet dat de app direct kwaad kan of voor vervelende dingen wordt ingeschakeld maar de vraag is of je het moet willen.
			
			
			
			Als je een app wil gebruiken om mensen te waarschuwen voor Covid19 dan moet je wel iedereen testen toch? Wat is anders het doel van die app? Daarnaast is het voer voor grappenmakers als je het zelf kan invullen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je hebt kennelijk de afgelopen dagen niet gevolgd waar het over ging? We hadden 4000 en gaan richting ver in de 20000 (ik dacht 27000 oid, maar heb dat niet direct paraat). Je hoeft ook niet letterlijk iedereen te testen.
			
			
			
			Misschien moeten we gewoon even afwachten wat er daadwerkelijk gemeld gaat worden?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat ook...
Nog een punt: wat heb ik er aan als zo'n app meldt dat ik vandaag in de buurt geweest ben van iemand met Covid19?
Heb ik die persoon gesproken? Ben ik er langs gelopen binnen het bereik van de bluetooth (tot 10 tot 100 meter afhankelijk van de techniek)? Heb ik die persoon aangeraakt?
Wat moet je met die informatie? Moet je jezelf 14 dagen opsluiten? Moet je je baas bellen dat je niet kan komen omdat de app meldt dat je iemand hebt ontmoet met Covid19?
			
			
			
			En als in ruil voor het istalleren van de app de kroegen weer open gaan maar jij er niet meer naartoe mag? En bij de deur wordt geweigerd als je je app laat scannen?quote:Op woensdag 8 april 2020 12:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als in ruil voor het installeren van de app de kroegen weer open kunnen vind ik het prima.
			
			
			
			twitter:JPS___JPS twitterde op woensdag 08-04-2020 om 12:03:16foto 1 Van Dissel
foto 2 Vin Diesel https://t.co/NCMjWS2jQx reageer retweet
			
			
			
			Met dit weer lijkt me dat geen lastige vraag.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De vraag is ook over je naar buiten moet willen.
			
			
			
			Precies, ik denk gewoon van niet.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De vraag is ook over je naar buiten moet willen dan.
			
			
			
			Leuk maar zinloos, het is denken in technische oplossingen en haar (gebrek aan) beperkingen.quote:Op woensdag 8 april 2020 12:04 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Geen idee. Kan me voorstellen dat Chinese prullaria überhaupt een bijzonder zwakke verbinding heeft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |