abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 april 2020 @ 10:22:36 #152
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510404
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is toch ook zo? Ze hebben honderden miljarden aan olie daar.
A. Honderden miljarden aan olie is gelul
B. Kunnen er sowieso geen flikker mee wegens de sancties 8)7
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510409
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:18 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

ja maar met die app heb je geen privacy meer, en dat schijnt heel belangrijk te zijn in Europa, en Amerika :')

goed dat ze in Azie niks om privacy geven, maar dat die dit virus wel beter kunnen controleren
Mensen die nu piepen over privacy hebben vaak niet eens in de gaten hoeveel bedrijven zoals FB en Google al van je weten qua locaties. Ik heb er in ieder geval zelf geen problemen mee, sommige zaken dienen een hoger doel en daar is dit er één van.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_192510416
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:19 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dat is nou eenmaal het lastige als je een hele land moet besturen. Als jij je stuurgroep van 5 man moet briefen dan is dat heel wat anders van beslissen voor 17 miljoen mensen.

Dan ga je niet nog 100 keer zeggen, als dit dan dat mits en alleen dan... Zoals er al weken wordt gezegd. Je moet met 50% van de kennis 100% beslissingen nemen. Dan krijg je correcties inderdaad, en het is kinderachtig om daarover te gaan vallen. Jij hoeft die beslissing niet te nemen en als je dan continu iemand wil pakken op uitspraken van een week eerder, waarvan nogmaals niemand dit geheel correct kan voorspellen, is dat kinderachtig en speel je Captain Hindsight.
Soms wel en soms niet. Ik denk dat het centrale probleem is dat onze 'experts' allemaal experts waren in iets anders en nu worden gepresenteerd als experts op het gebied van corona. Dat zou wel eens wat duidelijker mogen worden gezegd.
pi_192510418
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:22 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

A. Honderden miljarden aan olie is gelul
B. Kunnen er sowieso geen flikker mee wegens de sancties 8)7
Misschien moeten ze zich dan maar eens aan de regels houden omtrent uraniumverrijking.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:23:59 #156
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510422
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:18 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

ja maar met die app heb je geen privacy meer, en dat schijnt heel belangrijk te zijn in Europa, en Amerika :')

goed dat ze in Azie niks om privacy geven, maar dat die dit virus wel beter kunnen controleren
Oostenrijk en Bulgarije zijn in ieder geval Europese landen met een app.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 10:24:50 #157
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192510436
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:19 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dat is nou eenmaal het lastige als je een hele land moet besturen. Als jij je stuurgroep van 5 man moet briefen dan is dat heel wat anders van beslissen voor 17 miljoen mensen.

Dan ga je niet nog 100 keer zeggen, als dit dan dat mits en alleen dan... Zoals er al weken wordt gezegd. Je moet met 50% van de kennis 100% beslissingen nemen. Dan krijg je correcties inderdaad, en het is kinderachtig om daarover te gaan vallen. Jij hoeft die beslissing niet te nemen en als je dan continu iemand wil pakken op uitspraken van een week eerder, waarvan nogmaals niemand dit geheel correct kan voorspellen, is dat kinderachtig en speel je Captain Hindsight.
Als iemand of een instantie keer op keer een zelfde fout maakt mag daar gewoon kritiek op komen.

Het heeft niks met hindsight te maken als je het van te voren al roept.

Tuurlijk heb ik het hier makkelijker, maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek mag hebben. Nogmaals, je loopt achter de feiten aan als je constant op cijfers wacht en dat wordt nu al wekenlang bewezen.

Dat wil ook niet zeggen dat alles wat ze doen kut is. Ondanks het te late ingrijpen zijn de maatregelen in prima balans en gaat het de goede kant op.
pi_192510448
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:22 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Mensen die nu piepen over privacy hebben vaak niet eens in de gaten hoeveel bedrijven zoals FB en Google al van je weten qua locaties. Ik heb er in ieder geval zelf geen problemen mee, sommige zaken dienen een hoger doel en daar is dit er één van.
Dit dus. Al dat gejammer. Enerzijds willen ze allemaal terug naar normaal maar niet ten koste van hun privacy terwijl ze dagelijks overal inchecken op Feesboek.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 8 april 2020 @ 10:27:05 #159
62913 Blik
The one and Only!
pi_192510473
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit dus. Al dat gejammer. Enerzijds willen ze allemaal terug naar normaal maar niet ten koste van hun privacy terwijl ze dagelijks overal inchecken op Feesboek.
En overal slimme speakers hebben staan :D
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 10:27:30 #160
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192510481
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:27 schreef Blik het volgende:

[..]

En overal slimme speakers hebben staan :D
Mensen met zo'n ding thuis moeten inderdaad al helemaal niet zeuren over een app....
  woensdag 8 april 2020 @ 10:27:32 #161
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510482
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:23 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Misschien moeten ze zich dan maar eens aan de regels houden omtrent uraniumverrijking.
Wilde er serieus op ingaan, tot ik doorhad dat je de trol bent die zelfs in het Ajaxtopic door niemand serieus wordt genomen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510486
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit dus. Al dat gejammer. Enerzijds willen ze allemaal terug naar normaal maar niet ten koste van hun privacy terwijl ze dagelijks overal inchecken op Feesboek.
En al die talloze openbare WIFI-netwerken die voor eeuwig in je telefoon blijven staan als je er eenmaal gebruik van hebt gemaakt _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_192510495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Denk dat de middenstoel vaker leeg gaat blijven in het vliegtuig. Vliegen zal sowieso wel duurder worden.
Denk ik ook. Die middenstoel zal wel verplicht leeg blijven totdat er een vaccin is.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En ik denk dat we daar onze neus gaan stoten. Iedereen hoera weer in het vliegtuig naar de Algarve. Oeps, uitbraak. Weg inkomsten voor een kwartaal voor de Algarve.

En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die met oogkleppen op verklaringen van landen als Egypte en Turkije vertrouwen en daar de proleterige resorts vullen terwijl Ahmed, totaal afhankelijk van zijn baan in het toerisme, zijn kuch onderdrukt boven het buffet.
Mwah, zit een verschil tussen meteen iedereen weer laten reizen & reizen voorzichtig weer opstarten met aangepaste regels totdat er een vaccin is. Verplichte mondkapjes terwijl je reist, middenstoel leeg in vliegtuig, geen consumpties meer in het vliegtuig (waar kapje voor af moet) (hoogstens wat water), betere reiniging in vliegtuig voor instappen, stewardessen handschoenen aan, random controles die evt koorts meten, in het begin slechts vluchten toe laten die bij hetzelfde werelddeel horen (Aziaten mogen Azie niet uit, Europeanen mogen Europa niet uit, etc), etc. Is nog wel meer te verzinnen.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:28:18 #164
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510496
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mensen met zo'n ding thuis moeten inderdaad al helemaal niet zeuren over een app....
Het is toch veel hipper om over 1984 en big brother te brullen :D
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510500
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als iemand of een instantie keer op keer een zelfde fout maakt mag daar gewoon kritiek op komen.

Het heeft niks met hindsight te maken als je het van te voren al roept.

Tuurlijk heb ik het hier makkelijker, maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek mag hebben. Nogmaals, je loopt achter de feiten aan als je constant op cijfers wacht en dat wordt nu al wekenlang bewezen.

Dat wil ook niet zeggen dat alles wat ze doen kut is. Ondanks het te late ingrijpen zijn de maatregelen in prima balans en gaat het de goede kant op.
Het feit dat je het makkelijker hebt kun je niet af doen met een bijzinnetje. Dat is de hele essentie. Je doet nu alsof je zo slim bent en alles al van te voren wist, maar eerlijk gezegd is dat gewoon geluk geweest. Niemand wist wat er ging gebeuren. Ook jij niet, dat was ook gissen, en toevallig heb je goed gegokt. Daar weken mee te koop lopen is wat pathetisch.

Overigens is kritiek hebben altijd prima. Maar niet in de 'ik riep dit al ver van te voren!!!' variant.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192510503
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:22 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel een stuk duurder wordt. Meer controle, vliegtuigmaatschappijen maken nu flinke kosten, moeten ze toch terug verdienen.

Wellicht ook hotels die volledig gedesinfecteerd worden om de zoveel tijd?
Of goedkoper. In de binnenvaart heb jij ook zo'n periode gehad. Bedrijven gingen over de kop. Niemand had op dat moment echt interesses in zo'n schip. Daarom werden schepen voor een fractie van de waarden verkocht. Die nieuwe eigenaren hadden een lagere kostprijs, waardoor de prijs daalde. Wat weer zorgde voor de problemen bij de andere bedrijven.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:31:12 #167
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510536
Hier gaat vandaag een gehele stad getest worden die twee weken in volledige quarantaine is geplaatst wegens een uitbraak in het skiresort aldaar.

Benieuwd naar wat de resultaten te kennen geven.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510537
dat is goed van oostenrijk sowiezo dan, omdat daar enkele hotspots zijn van dit virus

Bulgarije hmmm doen ze zo soms die controles met die lange rij vrachtwagens laatst
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 10:32:35 #169
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192510545
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:28 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het feit dat je het makkelijker hebt kun je niet af doen met een bijzinnetje. Dat is de hele essentie. Je doet nu alsof je zo slim bent en alles al van te voren wist, maar eerlijk gezegd is dat gewoon geluk geweest. Niemand wist wat er ging gebeuren. Ook jij niet, dat was ook gissen, en toevallig heb je goed gegokt. Daar weken mee te koop lopen is wat pathetisch.

Overigens is kritiek hebben altijd prima. Maar niet in de 'ik riep dit al ver van te voren!!!' variant.
Integendeel. Ik beweer nergens dat ik slimmer ben. Ik zeg juist dat als ik als leek dingen al goed kan beredeneren zij dat absoluut ook kunnen. Jaap is geen pannenkoek.

Als ze het dan toch anders doen denk je in eerste instantie nog "ze zullen het wel weten", maar als ze het keer op keer doen snap ik het niet meer.

Maar goed, al genoeg discussie gevoerd hierover. Zullen het nooit eens worden, dus gewoon "agree to disagree".
  woensdag 8 april 2020 @ 10:32:36 #170
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_192510546
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:31 schreef Pumpalov het volgende:
Hier gaat vandaag een gehele stad getest worden die twee weken in volledige quarantaine is geplaatst wegens een uitbraak in het skiresort aldaar.

Benieuwd naar wat de resultaten te kennen geven.
Had Rob Ronalds daar toevallig een schnabbel?
  woensdag 8 april 2020 @ 10:32:58 #171
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510552
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:31 schreef TheVoice4ever het volgende:
dat is goed van oostenrijk sowiezo dan, omdat daar enkele hotspots zijn van dit virus

Bulgarije hmmm doen ze zo soms die controles met die lange rij vrachtwagens laatst

Wat bedoel je precies?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510564
De aandelen van de drie grootse beursgenoteerde cruisebedrijven zijn met ~ 80 % in waarde gedaald dit jaar.

1 heeft een aardige reserve de twee anderen hebben ~ net zoveel schulden als waarde (in hun vloot)
Al is die waarde natuurlijk vanwege dat het cruiseschepen betreft nu zeker discutabel.

Het kan zomaar zijn dat er straks nog maar 1 cruiserederij overblijft die voor een appel en een ei de andere twee opkoopt.

--> even een blik op wat het coronavirus voor invloed heeft op een miljardenindustrie!

Zie filmpje;



[ Bericht 33% gewijzigd door Circle.Of.Filth op 08-04-2020 10:40:51 (filmpje) ]
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  PR/Manusje van alles woensdag 8 april 2020 @ 10:34:14 #173
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_192510571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:32 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Had Rob Ronalds daar toevallig een schnabbel?
Nee, dit keer was dat een of ander roze konijn... :o
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  woensdag 8 april 2020 @ 10:34:17 #174
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_192510572
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:28 schreef maan_man het volgende:

[..]

Of goedkoper. In de binnenvaart heb jij ook zo'n periode gehad. Bedrijven gingen over de kop. Niemand had op dat moment echt interesses in zo'n schip. Daarom werden schepen voor een fractie van de waarden verkocht. Die nieuwe eigenaren hadden een lagere kostprijs, waardoor de prijs daalde. Wat weer zorgde voor de problemen bij de andere bedrijven.
Kan ook, maar vliegtuigen en binnenvaartschepen is wel een groot verschil qua veiligheid. Men zegt vaak dat als een vliegtuig stilstaat dit veel slechter is dan constant vliegen? Er zal dus veel onderhoud gaan komen om de schade te fixen.

We zullen zien hoe het loopt.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
  woensdag 8 april 2020 @ 10:34:44 #175
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510578
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mensen met zo'n ding thuis moeten inderdaad al helemaal niet zeuren over een app....
Verschil is dat dit voor commerciële doeleinden wordt gebruikt en niet verplicht is.
Wil ook niet zo'n ding. Zo'n staatsspionage ep al helemaal niet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192510586
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Integendeel. Ik beweer nergens dat ik slimmer ben. Ik zeg juist dat als ik als leek dingen al goed kan beredeneren zij dat absoluut ook kunnen. Jaap is geen pannenkoek.

Als ze het dan toch anders doen denk je in eerste instantie nog "ze zullen het wel weten", maar als ze het keer op keer doen snap ik het niet meer.

Maar goed, al genoeg discussie gevoerd hierover. Zullen het nooit eens worden, dus gewoon "agree to disagree".
Zij hebben diezelfde dingen ongetwijfeld ook beredeneerd. Net als duizenden andere dingen en scenario's. Het is zoveel complexer.

En dat laatste; graag. Maar het komt iedere keer weer terug.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 8 april 2020 @ 10:35:23 #177
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_192510587
quote:
11s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:34 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Nee, dit keer was dat een of ander roze konijn... :o
_O- jaaaaalalalaaaaaalaaa
  woensdag 8 april 2020 @ 10:36:01 #178
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192510597
rivm twitterde op woensdag 08-04-2020 om 10:00:22 Wij zijn trots op iedereen die zich zo goed houdt aan de maatregelen. Alleen samen krijgen we corona onder controle. Bedankt voor al het thuis blijven, handen wassen en afstand houden! #houvol 💪

#houvol https://t.co/8ZfroT4yL0 reageer retweet
pi_192510605
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:32 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?
daar was laatst zo'n hele filé, met grenscontrole speciaal voor deze coronacrisis, maar alweer enkele weken terug
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
pi_192510606
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:17 schreef wpor het volgende:

[..]

Ja. Daarom werken ze er nu hard aan de capaciteit te verhogen. Om dan nu maar te wachten met een app ontwikkelen is toch idioot.. Dat staat los van elkaar. Dan ben je weer te laat straks, en dat willen we toch niet? Nu geldt hoe eerder hoe beter ergens op voorbereiden ineens niet meer? :') Dat bedoel ik, het is ook nooit goed.

Met veel bombarie? Die bombarie komt door de media en jullie zelf hoor, dan doen ze niet zelf. Ze zijn niet zelf 'met veel bombarie over een app begonnen'.
Ja oke klopt wel idd
  woensdag 8 april 2020 @ 10:37:13 #181
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510612
Volgens dit Italiaanse onderzoek zouden genetische variaties in de ACE2-receptoren ervoor zorgen dat Europese landen harder getroffen worden dan Oost-Aziatische landen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.03.20047977v1
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510624
Vraag: wat betekent de afkorting bnr? Zag ik voorbij komen. Of moest dat bnw zijn, brave new world?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 10:47:59 ]
  woensdag 8 april 2020 @ 10:38:01 #183
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510627
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:29 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Misselijkmakend wel wanneer je mensen die aan de volksgezondheid denken vergelijkt met een stel NSB'ers.
Misselijkmakend wel wanneer je mensen die een 'schone' en 'homogene' maatschappij denken, vergelijkt met een stel NSB'ers.

Werd toen ook gezegd dat het goed was dat de Joden verwijderd zouden worden uit de maatschappij. Waren immers de ondermensen die voor problemen zorgden. De staat die toen gelde maakte de maatschappij ook bang voor deze 'vijand'.

Nu laat jij je ook voor dat karretje spannen.

2 maanden even pauze, daarna de maatschappij weer open en verder waar we gebleven waren met ons leven. Dat is het doel. Niet anders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2020 @ 10:38:07 #184
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192510633
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:27 schreef TheVulture het volgende:

[..]

En al die talloze openbare WIFI-netwerken die voor eeuwig in je telefoon blijven staan als je er eenmaal gebruik van hebt gemaakt _O-
Want die laat iemand staan ? Ik sws niet, ook omdat het afleid.

En zo ja, zegt dat niets over iemand, ook omdat men Wifi netwerken in de telefoon kan zetten zonder dat men daar hoef te zijn geweest.
Al dat soort data is waardeloos omdat het, terecht, niet zeker gesteld kan worden en die data eenvoudig gemanipuleerd kan worden en daarmee waardeloos om een doel te dienen.

Pas wanneer je data gaat opslaan die onvervreemdbaar is en herleidbaar is de persoon of (leef)omgeving, zoals gecertificeerde apps doen, moet je uitkijken.
De vraag moet niet zijn of het kan maar waarom (niet anders) ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 8 april 2020 @ 10:38:17 #185
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192510636
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 09:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

:') alsof er alarmbellen af gaan als je je smartphone op de keukentafel laat liggen wanneer je de deur uit stapt. Wat een aluhoedje niveau hier ineens zeg, ga lekker naar BNW.
https://boingboing.net/20(...)wn-cops-visited.html
https://hongkongfp.com/20(...)ing-quarantine-rule/
  woensdag 8 april 2020 @ 10:38:32 #186
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510640
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:36 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

daar was laatst zo'n hele filé, met grenscontrole speciaal voor deze coronacrisis, maar alweer enkele weken terug
Ah inderdaad, Alles wat van Turkije naar Europa gaat en andersom gaat natuurlijk via Bulgarije. Grenzen waren gesloten, behalve voor vrachtverkeer maar door controles wel gigantische files.

Sinds een paar dagen zijn de grenzen met niet-EU landen volledig gesloten en komt ook vrachtverkeer het land niet meer in. Gaat in ieder geval een week duren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_192510641
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:37 schreef An_0_Niem het volgende:
Vraag: wat betekent de afkorting bnr? Zag ik voorbij komen. Of moest dat bmw zijn, brave new world?
bmw is een auto merk
bnr een nieuws radiozender
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:39:33 #188
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510650
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:37 schreef An_0_Niem het volgende:
Vraag: wat betekent de afkorting bnr? Zag ik voorbij komen. Of moest dat bmw zijn, brave new world?
Business News Radio?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2020 @ 10:40:50 #189
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_192510664
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Misselijkmakend wel wanneer je mensen die een 'schone' en 'homogene' maatschappij denken, vergelijkt met een stel NSB'ers.

Werd toen ook gezegd dat het goed was dat de Joden verwijderd zouden worden uit de maatschappij. Waren immers de ondermensen die voor problemen zorgden. De staat die toen gelde maakte de maatschappij ook bang voor deze 'vijand'.

Nu laat jij je ook voor dat karretje spannen.

...
Wat een manke vergelijking. Blaartrekkend dom. Als je het verschil tussen het melden van overtreden van regels en het aangeven van mensen die onwillekeurig behoren tot een bepaalde bevolkingsgroep niet snapt dan ben je af hoor.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:41:44 #190
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510674
quote:
In tweede artikel staat nota bene dat het een routinecontrole was waar hij gepakt werd omdat hij zich niet aan zijn quarantaine-afspraken hield.

Niets mis mee.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  woensdag 8 april 2020 @ 10:42:20 #191
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_192510680
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:40 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat een manke vergelijking. Blaartrekkend dom. Als je het verschil tussen het melden van overtreden van regels en het aangeven van mensen die onwillekeurig behoren tot een bepaalde bevolkingsgroep niet snapt dan ben je af hoor.
Maar voor gekozen hem dood te zwijgen. Altijd hetzelfde gelul :)
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 10:43:53 #192
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192510698
Wordt er nog iets gezegd over apps? Kan het niet helemaal volgen.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:45:12 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192510714
Briefing Jaap van Dissel: Immuniteit voor Covid19 is hooguit voor enkele jaren te verwachten en niet levenslang zoals bij mazelen.
//--//
Kortom: het hele immuniteitsgedoe wordt op termijn een heilloze weg en we "zullen" moeten accepteren dat we jaarlijks te maken zullen hebben met mensen die een luchtweg infectie oplopen en dan het loodje leggen. Tenzij we een manier vinden om die groep preventief te vaccineren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192510715
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:43 schreef Kyran het volgende:
Wordt er nog iets gezegd over apps? Kan het niet helemaal volgen.
Dat het samenhangt met het testen. Ze kunnen opschalen naar 30.000 per dag.

Inhoudelijk gaat Jaap er niet op in, meer dat het een noodzakelijke maatregel is om gericht te isoleren. "Apps zijn een aanvaardbare manier om contactopsporing te versnellen"
  woensdag 8 april 2020 @ 10:46:53 #195
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192510737
Via iemand op twitter

  Moderator woensdag 8 april 2020 @ 10:47:09 #196
8781 crew  Frutsel
pi_192510741
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 08:52 schreef Coco. het volgende:

[..]

Dan laat maar eens die cijfers zien voor de stad New York.
https://www.theguardian.c(...)-deaths-record-cases

3544 staat hier in dit bericht. Stand van gisteren.

5489 in de gehele staat inmiddels.
pi_192510760
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:46 schreef Momo het volgende:
Via iemand op twitter

[ afbeelding ]
Nou, dit dus. van 0,3 naar 1 (voor 24 mrt).

Geeft niet dat het wijzigt, maar meldt het. Het is een significante wijziging, met grote implicaties.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:48:01 #198
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192510762
Briefing Jaap van Dissel: Bezig om de APP te justificeren.
Nauwelijks een woord of dat anders kan en moet.

Vanuit een viroloog en crisisteam snap ik de behoefte en zelfs vraag, die haaks staat op andere belangen. Jaap, zeker geen pannenkoek, moet zich hier niet mee bezig houden.
Die moet zeggen: wij hebben zus en zo aan informatie nodig; beste Politiek voorzie mij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 8 april 2020 @ 10:48:16 #199
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192510764
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:41 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

In tweede artikel staat nota bene dat het een routinecontrole was waar hij gepakt werd omdat hij zich niet aan zijn quarantaine-afspraken hield.

Niets mis mee.
https://www.bbc.com/news/technology-52017993
pi_192510768
Neusvocht :9~
pi_192510769
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:46 schreef Momo het volgende:
Via iemand op twitter

[ afbeelding ]
Als ik het goed begreep is dat gebaseerd op andere data. Eerste infectie vs eerste infectie bij ziekenhuisbezoek?
  woensdag 8 april 2020 @ 10:48:38 #202
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510770
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:40 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat een manke vergelijking. Blaartrekkend dom. Als je het verschil tussen het melden van overtreden van regels en het aangeven van mensen die onwillekeurig behoren tot een bepaalde bevolkingsgroep niet snapt dan ben je af hoor.
Hoezo? Het gaat gewoon om het verraden van mensen aan de staat die zich niet houden aan opgelegde onvrijheden die de staat zo maar even bepaald heeft.

Daar moet je altijd kritisch op zijn. Wat vooral blarentrekkend dom is, is dat iedereen zomaar even volgt zonder ook maar even kritisch na te denken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192510774
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:45 schreef Vallon het volgende:
Briefing Jaap van Dissel: Immuniteit voor Covid19 is hooguit voor enkele jaren te verwachten en niet levenslang zoals bij mazelen.
//--//
Kortom: het hele immuniteitsgedoe wordt op termijn een heilloze weg en we "zullen" moeten accepteren dat we jaarlijks te maken zullen hebben met mensen die een luchtweg infectie oplopen en dan het loodje leggen. Tenzij we een manier vinden om die groep preventief te vaccineren.
Ja. Geen verrassing toch?

EDIT: Nee, immuniteit die enkel voor een korte tijd van toepassing is wist ik inderdaad ook niet. Is daar een bron voor?
pi_192510781
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192510815
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:46 schreef Momo het volgende:
Via iemand op twitter

[ afbeelding ]
Hier is Jaap op ingegaan tijdens de technische briefing. De modellen zijn in ontwikkeling en worden constant nog aangepast op basis van nieuwe inzichten en data.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:52:03 #206
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510829
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:45 schreef Vallon het volgende:
Briefing Jaap van Dissel: Immuniteit voor Covid19 is hooguit voor enkele jaren te verwachten en niet levenslang zoals bij mazelen.
//--//
Kortom: het hele immuniteitsgedoe wordt op termijn een heilloze weg en we "zullen" moeten accepteren dat we jaarlijks te maken zullen hebben met mensen die een luchtweg infectie oplopen en dan het loodje leggen. Tenzij we een manier vinden om die groep preventief te vaccineren.
Mooie opening om de maatschappij een grote openbare gevangenis te laten worden.
Of we gaan ons concentreren op een vaccin.

Waarom horen we eigenlijk alleen maar dit soort onzin en geen weg naar een medicijn? Hoe wordt daar op geconcentreerd, welke onderzoeken lopen daar naar?

Oplossingen, geen bangmakerij. Dat willen we horen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2020 @ 10:52:15 #207
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_192510832
Is deze al gepost? Zal wel, maar goed:
DigitalTrends twitterde op woensdag 08-04-2020 om 03:00:00 Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky. https://t.co/eVUOdC5N2M reageer retweet
  woensdag 8 april 2020 @ 10:52:19 #208
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192510834
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:51 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Hier is Jaap op ingegaan tijdens de technische briefing. De modellen zijn in ontwikkeling en worden constant nog aangepast op basis van nieuwe inzichten en data.
Dat dit überhaupt toegelicht moeten worden...
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 10:52:21 #209
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_192510836
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:46 schreef Momo het volgende:
Via iemand op twitter

[ afbeelding ]
Ik snap heel deze vergelijking niet
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_192510851
quote:
15s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:52 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Dat dit überhaupt toegelicht moeten worden...
Ja, natuurlijk. Want vorige week werd er gemeld dat alles prima ging. En nu krijgen we de complimenten op ons gedrag, maar is de R0 ineens 1. Waarmee een app ineens nodig is.

Vorige week leek alles nog zo goed te gaan. Daling dit dat.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:53:59 #211
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192510858
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik snap heel deze vergelijking niet
Het is geen vergelijking. De plaatjes tonen aan dat de data verschuift op basis van nieuwe inzichten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 10:54:38 #212
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_192510863
quote:
7s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:53 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Het is geen vergelijking. De plaatjes tonen aan dat de data verschuift op basis van nieuwe inzichten.
Nee, ik heb werkelijk geen idee waar ik naar zit te kijken :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 8 april 2020 @ 10:54:45 #213
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192510865
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:53 schreef _I het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Want vorige week werd er gemeld dat alles prima ging. En nu krijgen we de complimenten op ons gedrag, maar is de R0 ineens 1. Waarmee een app ineens nodig is.

Vorige week leek alles nog zo goed te gaan. Daling dit dat.
Inhoudelijke toelichting is zeker prima. Maar het is verder niet meer dan logisch dat naarmate de tijd vordert er nieuw inzichten komen en dat die leiden tot nieuwe modellen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  woensdag 8 april 2020 @ 10:54:56 #214
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192510869
Briefing Jaap van Dissel Vraag: Hoe lang gaat dit duren ? Gezien de belasting op de IC etc.etc.

Jaap gaat geen antwoord geven op dit beleid.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:49 schreef wpor het volgende:

[..]

Ja. Geen verrassing toch?
De verrassing zit 'm dan dat hij daarmee zegt dat immuniteit geen oplossing zal gaan bieden.

Vervolgens dient men zich de vraag te stellen of het huidige scenario nuttig is voor het (welk dan ?) doel ?

Je kan dan beter zeggen: "accept to die" en vervolgens je samenleving daar zo goed mogelijk op af te stemmen. Je samenleving stilleggen tot dat er een konijn ui de hoed springt, lijkt mij dan geen doelgerichte oplossing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192510880
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat de joden verwijderd zouden worden uit de maatschappij was volgende de bezetter ook 'in het belang van ons allemaal'.
Jezus mensen kap eens met die vergelijkingen naar de Tweede Wereldoorlog..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192510890
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:54 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Inhoudelijke toelichting is zeker prima. Maar het is verder niet meer dan logisch dat naarmate de tijd vordert er nieuw inzichten komen en dat die leiden tot nieuwe modellen.
Dat is een vanzelfsprekendheid. Maar adviezen geven en je data historisch aanpassen, en dan de maatregelen eenzijdig voorstellen is niet hoe het werkt.

Al die info bepaalt de toon van de discussie.
  woensdag 8 april 2020 @ 10:56:25 #217
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192510897
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee, ik heb werkelijk geen idee waar ik naar zit te kijken :')
In het bovenste plaatje zie je dat de R0 op 16 maart gedaald is tot 1. In het onderste plaatje zie je dat de R0 pas op 24 maart gedaald is tot 1. Dus dat maatregelen pas een week later effect hadden. Die grafieken zijn achteraf aangepast.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192510901
Baudet _O_
  woensdag 8 april 2020 @ 10:56:55 #219
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510910
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:52 schreef kladderadatsch het volgende:
Is deze al gepost? Zal wel, maar goed:
DigitalTrends twitterde op woensdag 08-04-2020 om 03:00:00 Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky. https://t.co/eVUOdC5N2M reageer retweet
'uch uch'. BIEPBIEPBIEPALAAAARM u dient zich nu naar huis te begeven en daar 2 weken te blijven.

Wat een wereld...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2020 @ 10:57:27 #220
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510915
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jezus mensen kap eens met die vergelijkingen naar de Tweede Wereldoorlog..
Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192510922
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee, ik heb werkelijk geen idee waar ik naar zit te kijken :')
Het heeft dan ook weinig zin om naar die plaatjes te kijken zonder de mondelinge toelichting erbij. Als je nu niet zit te kijken kun je de technische briefing later terugkijken op YouTube.
  PR/Manusje van alles woensdag 8 april 2020 @ 10:58:14 #222
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_192510924
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:56 schreef Wereldgozer het volgende:
Baudet _O_
WAT ZEI HIJ DAN
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_192510927
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
Meldingsplicht is heel wat anders dan NSB praktijken en de Endlösung vergelijken met wat er nu gaande is, gewoon mee kappen aub.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192510928
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

'uch uch'. BIEPBIEPBIEPALAAAARM u dient zich nu naar huis te begeven en daar 2 weken te blijven.

Wat een wereld...
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
Hou eens op me trollen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_192510933
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:56 schreef Zeroku het volgende:

[..]

In het bovenste plaatje zie je dat de R0 op 16 maart gedaald is tot 1. In het onderste plaatje zie je dat de R0 pas op 24 maart gedaald is tot 1. Dus dat maatregelen pas een week later effect hadden. Die grafieken zijn achteraf aangepast.
Heeft hij gezegd dat dit een nieuw inzicht is vanuit dezelfde data? Ik meen dat het gebaseerd is op iets andere gegevens?!
  woensdag 8 april 2020 @ 10:58:53 #226
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192510934
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

WAT ZEI HIJ DAN
Niets bijzonders. Er zijn nog steeds debielen hier die iedere kans aangrijpen om hem te verafgoden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  woensdag 8 april 2020 @ 10:59:24 #227
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192510944
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
alsof dat sinds WW2 gestopt is
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 8 april 2020 @ 10:59:33 #228
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_192510947
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:52 schreef kladderadatsch het volgende:
Is deze al gepost? Zal wel, maar goed:
DigitalTrends twitterde op woensdag 08-04-2020 om 03:00:00 Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky. https://t.co/eVUOdC5N2M reageer retweet
Drones die op afstand je hartslag en ademhaling kunnen meten? Is dit een vroege (26 maart) of late (nu) 1 april-grap?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  woensdag 8 april 2020 @ 11:00:17 #229
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510963
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Meldingsplicht is heel wat anders dan NSB praktijken en de Endlösung vergelijken met wat er nu gaande is, gewoon mee kappen aub.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:58 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Hou eens op me trollen
Spreek jullie later wel als de spionage ep verplicht is.
De drones vlogen al over de stranden te tetteren naar iedereen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192510970
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

WAT ZEI HIJ DAN
Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.

Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.

Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:01:08 #231
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_192510982
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

[..]

Spreek jullie later wel als de spionage ep verplicht is.
De drones vlogen al over de stranden te tetteren naar iedereen.
Je hoeft niet naar buiten hoor
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_192510991
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:01 schreef gniffie het volgende:

[..]

Je hoeft niet naar buiten hoor
Exact!
  woensdag 8 april 2020 @ 11:01:28 #233
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192510993
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jezus mensen kap eens met die vergelijkingen naar de Tweede Wereldoorlog..
Het is ook afgrijselijk eng wanneer een meerderheid, een minderheid gaat beoordelen met iets waar zij zich niet aan kunnen onttrekken. Het voorbeeld is te valide om nooit te vergeten.
Zowel bij voor als tegenstanders wanneer men begint over registraties ter uitsluiting of insluiting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 8 april 2020 @ 11:01:31 #234
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192510994
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:01 schreef gniffie het volgende:

[..]

Je hoeft niet naar buiten hoor
Hoe kom je anders aan je eten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 april 2020 @ 11:01:46 #235
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192510998
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe kom je anders aan je eten?
Picnic.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192511015
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:00 schreef _I het volgende:

[..]

Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.

Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.

Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Ik snap hier helemaal niets van. Totaal in tegenspraak met wat er in andere landen gebeurt. Bovendien IT en overheid: geen gelukkige combinatie. Het komt op mij meer over als tijd kopen.
pi_192511022
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:00 schreef _I het volgende:

[..]

Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.

Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.

Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Het wordt steeds bizarder.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:03:27 #238
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192511024
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:01 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Picnic.
Dan moet iemand anders naar buiten voor jou.

Doel moet zijn dat het leven zo snel mogelijk terug naar de maatschappij die we hadden. Geen rare fratsen en misbruik van de situatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192511034
quote:
15s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:54 schreef Vallon het volgende:
Briefing Jaap van Dissel Vraag: Hoe lang gaat dit duren ? Gezien de belasting op de IC etc.etc.

Jaap gaat geen antwoord geven op dit beleid.
[..]

De verrassing zit 'm dan dat hij daarmee zegt dat immuniteit geen oplossing zal gaan bieden.

Vervolgens dient men zich de vraag te stellen of het huidige scenario nuttig is voor het (welk dan ?) doel ?

Je kan dan beter zeggen: "accept to die" en vervolgens je samenleving daar zo goed mogelijk op af te stemmen. Je samenleving stilleggen tot dat er een konijn ui de hoed springt, lijkt mij dan geen doelgerichte oplossing.
Je hebt gelijk, sorry ik las niet goed. Ik vraag me dan wel af of er een bron is m.b.t. het verhaal dat immuniteit maar enkele jaren geldt.
pi_192511063
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:02 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik snap hier helemaal niets van. Totaal in tegenspraak met wat er in andere landen gebeurt. Bovendien IT en overheid: geen gelukkige combinatie. Het komt op mij meer over als tijd kopen.
Hopen dat het uitgelegd wordt in het debat vanmiddag.

Maar termen als "we zijn in oorlog" (overigens niet in NL, daar was het "ergste crisis sinds de oorlog"), "nieuw normaal", "we moeten het samen doen", .. Het is een opzet naar iets.
Ben benieuwd of er vragen over gesteld zullen worden, neem aan van wel.
pi_192511067
Leuk stuk van Gommers nu voor de kijkers! Wat medische achtergrond.
pi_192511069
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:03 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Het wordt steeds bizarder.
Zeker.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:06:33 #243
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511074
Mocht het zo zijn dat het nog een jaar tot anderhalf jaar gaat duren voor een vaccin, wil ik liever dat ze alles opengooien met de nodige onvermijdelijke doden dan dat overheden gaan bespioneren + dat iedereen in een kleine gevangenis leeft, waarbij ook de nodige slachtoffers zullen vallen. Ook de bedrijven die failliet gaan zorgen voor economische zelfmoorden, omdat die mensen niet meer zeker zijn van een vast inkomen. Ook niet als het na anderhalf jaar weer opengaat.

In dat extreme geval kies ik liever dat scenario tussen twee kwaden. Laat dan maar de natuur beslissen in plaats van dat iedereen hartstikke depressief gaan worden na verloop van tijd. Vergeet niet, de mens is een sociaal dier met behoefte aan contact. Als dat contact er niet meer is, zal de meerderheid daar ook extreem onder lijden.

Het zekere voor het onzekere; ik wil uiteraard niet dat er mensen doodgaan aan dit virus en we moeten alles doen om de kwetsbaren in deze samenleving te beschermen. Maar een zelf-offer in de vorm van isolatie van anderhalf jaar van iedereens leven heeft veel ergere consequenties voor de economie en welzijn dan dit virus ooit kan bereiken.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:06:38 #244
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192511077
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan moet iemand anders naar buiten voor jou.

Doel moet zijn dat het leven zo snel mogelijk terug naar de maatschappij die we hadden. Geen rare fratsen en misbruik van de situatie.
en de overheid heeft volgens jou een ander doel?
pi_192511083
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:05 schreef _I het volgende:

[..]

Hopen dat het uitgelegd wordt in het debat vanmiddag.

Maar termen als "we zijn in oorlog" (overigens niet in NL, daar was het "ergste crisis sinds de oorlog"), "nieuw normaal", "we moeten het samen doen", .. Het is een opzet naar iets.
Ben benieuwd of er vragen over gesteld zullen worden, neem aan van wel.
Naar wat is het een opzet?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192511090
https://www.ad.nl/tech/po(...)r-de-vloer~a64390dd/

Kijk dit soort toestanden krijgen wij nou ook.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:08:06 #247
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192511105
Briefing Gommers: Gaat goed op de IC en flabbergasted vervolgens de KamerCommissie met veel te veel technische termen ( diagnose, behandeling etc. waar je dus als leek niets mee kunt).
Ik snap niet goed wat Gommers nu probeert weer te geven met deze klinische les.

Ik wil weten of hij het wel of niet aankan ?

(NB: waarom zijn PDF zo arbeidintensief om in te laden voor mijn supersnelle PC, moet ik eens onderzoeken.)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192511110
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:00 schreef _I het volgende:

[..]

Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.

Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.

Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Op mijn televisie zei hij dat als er een surplus zou zijn aan PPE er een herevaluatie zou plaatsvinden.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:08:23 #249
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192511111
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:05 schreef _I het volgende:

[..]

Hopen dat het uitgelegd wordt in het debat vanmiddag.

Maar termen als "we zijn in oorlog" (overigens niet in NL, daar was het "ergste crisis sinds de oorlog"), "nieuw normaal", "we moeten het samen doen", .. Het is een opzet naar iets.
Ben benieuwd of er vragen over gesteld zullen worden, neem aan van wel.
Het volk warm maken voor een totaal andere maatschappij.
Heel eng dat de politiek dit doet.

Doel moet zijn dat de maatschappij weer vrij moet zijn zoals we dat kennen. Rest is onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192511121
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:07 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/tech/po(...)r-de-vloer~a64390dd/

Kijk dit soort toestanden krijgen wij nou ook.
Gewoon een tweede telefoon hebben en die thuis laten liggen _O_
pi_192511125
quote:
1s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:07 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/tech/po(...)r-de-vloer~a64390dd/

Kijk dit soort toestanden krijgen wij nou ook.
Je hebt voorkennis?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192511146
quote:
15s.gif Op woensdag 8 april 2020 10:58 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Niets bijzonders. Er zijn nog steeds debielen hier die iedere kans aangrijpen om hem te verafgoden.
Geen Baudet fan, maar hij wil een motie indienen waarbij men niet louter bedrijven gaat vergoeden via de kosten kant (lonen), maar ook de omzetkant. Dit is met name relevant voor mkb'ers met hoge kapitaal gerelateerde lasten en niet zozeer personeelskosten. Plan is schijnbaar al goedgekeurd door baas VNO-NCW. Lijkt me een prima idee.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:10:07 #253
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_192511148
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:09 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Gewoon een tweede telefoon hebben en die thuis laten liggen _O_
In een van die Aziatische landen gingen de wouten je bellen en moest je foto's van je huiskamer maken om te bewijzen dat je thuis was
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
  woensdag 8 april 2020 @ 11:10:20 #254
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_192511152
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:09 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Gewoon een tweede telefoon hebben en die thuis laten liggen _O_
Wel lastig als je vanuit je huis een selfie moet maken binnen 20 minuten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_192511153
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Naar wat is het een opzet?
Als je dit zo kan regelen, waarom dan niet grip krijgen op griep.

Als restaurants en winkels meewerken en mensen weigeren met een "verwachte indicatie" krijg je discriminatie. Als je verplicht wordt tot een test en/of 14 dagen quarantaine, en je hebt geen vitaal beroep, wanneer ben je dan aan de beurt bij een beperkt aantal testen.

Die app werkt natuurlijk voor veel meer zaken. Zou er ook een mogelijkheid in zitten om misdaden op te lossen. Ik hoop dat dit een afgebakend iets is, maar ik denk dat het een begin is van een andere zorg en omgang met elkaar. Een digitaal dissier, die kan bepalen hoeveel vrijheden je hebt.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:10:31 #256
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192511156
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:09 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Gewoon een tweede telefoon hebben en die thuis laten liggen _O_
Je denkt in oplossingen, ik liever in voorkomen van oorzaken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192511163
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:08 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Op mijn televisie zei hij dat als er een surplus zou zijn aan PPE er een herevaluatie zou plaatsvinden.
Dat zei ik toch. Maar hij zei er ook bij dat hij consistentie wilde in het beleid.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:11:20 #258
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_192511175
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan moet iemand anders naar buiten voor jou.

Doel moet zijn dat het leven zo snel mogelijk terug naar de maatschappij die we hadden. Geen rare fratsen en misbruik van de situatie.
Vertel eens hoe? Zonder dat hier 100.000 doden op de straten liggen net als in Ecuador
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_192511198
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:10 schreef _I het volgende:

[..]

Dat zei ik toch. Maar hij zei er ook bij dat hij consistentie wilde in het beleid.
Ik vind 'consistentie in het beleid, maar herevalueren waar nodig', nogal ver af staan van 'al zijn er 300 fabrieken, ze gaan geen mondkapjes adviseren'.
pi_192511200
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:08 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Op mijn televisie zei hij dat als er een surplus zou zijn aan PPE er een herevaluatie zou plaatsvinden.
Inderdaad, keek _I naar een andere presentatie?
pi_192511213
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:12 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ik vind 'consistentie in het beleid, maar herevalueren waar nodig', nogal ver af staan van 'al zijn er 300 fabrieken, ze gaan geen mondkapjes adviseren'.
Dat klopt, maar dat is wel wat ik hoor. kleine letters.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:13:29 #262
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192511224
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

en de overheid heeft volgens jou een ander doel?
Ik merk niets van dat het doel wordt nagestreeft dat er naar een vrije maatschappij wordt gewerkt.

'lange adem, maatregelen gaan nog lang duren'. Geen datum tot vrijheid
'nieuw normaal'
'wie denkt dat de normale wereld terug komt, is naïef'
Drones, spionage programma's, vooral angst inboezemen en onzekerheid creëren.

Nergens oplossingen, zoektocht naar medicijnen en een richtdatum tot opening van de maatschappij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192511231
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:12 schreef _I het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is wel wat ik hoor. kleine letters.
Is goed, dat zijn jouw kleine letters.
pi_192511234
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:12 schreef _I het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is wel wat ik hoor. kleine letters.
Wat ik lees is stemmingmakerij van jou.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:14:16 #265
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_192511240
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik merk niets van dat het doel wordt nagestreeft dat er naar een vrije maatschappij wordt gewerkt.

'lange adem, maatregelen gaan nog lang duren'. Geen datum tot vrijheid
'nieuw normaal'
'wie denkt dat de normale wereld terug komt, is naïef'
Drones, spionage programma's, vooral angst inboezemen en onzekerheid creëren.

Nergens oplossingen, zoektocht naar medicijnen en een richtdatum tot opening van de maatschappij.
Wacht ik bel het virus even om het te vragen.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_192511241
quote:
2s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:10 schreef _I het volgende:

[..]

Als je dit zo kan regelen, waarom dan niet grip krijgen op griep.

Als restaurants en winkels meewerken en mensen weigeren met een "verwachte indicatie" krijg je discriminatie. Als je verplicht wordt tot een test en/of 14 dagen quarantaine, en je hebt geen vitaal beroep, wanneer ben je dan aan de beurt bij een beperkt aantal testen.

Die app werkt natuurlijk voor veel meer zaken. Zou er ook een mogelijkheid in zitten om misdaden op te lossen. Ik hoop dat dit een afgebakend iets is, maar ik denk dat het een begin is van een andere zorg en omgang met elkaar. Een digitaal dissier, die kan bepalen hoeveel vrijheden je hebt.
Of ze gaan het gewoon gebruiken op een zuivere manier om in kaart te brengen hoe het virus zich verspreidt. Niks geen werken naar een nieuwe opzet. Het BNW gehalte is erg hoog hier, helaas.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 april 2020 @ 11:14:37 #267
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192511246
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik merk niets van dat het doel wordt nagestreeft dat er naar een vrije maatschappij wordt gewerkt.

'lange adem, maatregelen gaan nog lang duren'. Geen datum tot vrijheid
'nieuw normaal'
'wie denkt dat de normale wereld terug komt, is naïef'
Drones, spionage programma's, vooral angst inboezemen en onzekerheid creëren.

Nergens oplossingen, zoektocht naar medicijnen en een richtdatum tot opening van de maatschappij.
Tuurlijk zijn die zoektochten er wel, maar zolang er geen medicijnen/vaccins zijn is er geen keus.
pi_192511268
quote:
3s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:13 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Wat ik lees is stemmingmakerij van jou.
Dat zeg je al weken. Toch zitten we nu waar we zitten.

We gaan het zien. Ieder een eigen blik. En dat het wegleest als paniek/stemmingsmakerij is iets wat in jou gebeurt, voor mij is het een beslissingsboom aan informatie, die een bepaald pad blootlegt. Waar ik mijn geld aan verdien.

Maar ik zal lekker in stilte de briefing en het debat kijken.
pi_192511269
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:06 schreef Grishenko_ het volgende:
Mocht het zo zijn dat het nog een jaar tot anderhalf jaar gaat duren voor een vaccin, wil ik liever dat ze alles opengooien met de nodige onvermijdelijke doden dan dat overheden gaan bespioneren + dat iedereen in een kleine gevangenis leeft, waarbij ook de nodige slachtoffers zullen vallen. Ook de bedrijven die failliet gaan zorgen voor economische zelfmoorden, omdat die mensen niet meer zeker zijn van een vast inkomen. Ook niet als het na anderhalf jaar weer opengaat.

In dat extreme geval kies ik liever dat scenario tussen twee kwaden. Laat dan maar de natuur beslissen in plaats van dat iedereen hartstikke depressief gaan worden na verloop van tijd. Vergeet niet, de mens is een sociaal dier met behoefte aan contact. Als dat contact er niet meer is, zal de meerderheid daar ook extreem onder lijden.

Het zekere voor het onzekere; ik wil uiteraard niet dat er mensen doodgaan aan dit virus en we moeten alles doen om de kwetsbaren in deze samenleving te beschermen. Maar een zelf-offer in de vorm van isolatie van anderhalf jaar van iedereens leven heeft veel ergere consequenties voor de economie en welzijn dan dit virus ooit kan bereiken.
Lekker man, iedereen gewoon weer naar het stadion, festivals etc. Honderdduizenden zieken, rellen omdat iedereen zijn oma of opa belangrijker vindt. Geen ziekenhuis die het meer aan kan, andere zieken die dus ook naar de kloten gaan. Nog meer onrust en ellende in de samenleving, geweldig voor de economie dus. Het feit dat geen enkel ander land voor deze optie heeft gekozen zegt genoeg.

Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen. Irriteer me echt mateloos aan deze domme uitspraken.
pi_192511275
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik merk niets van dat het doel wordt nagestreeft dat er naar een vrije maatschappij wordt gewerkt.

'lange adem, maatregelen gaan nog lang duren'. Geen datum tot vrijheid
'nieuw normaal'
'wie denkt dat de normale wereld terug komt, is naïef'
Drones, spionage programma's, vooral angst inboezemen en onzekerheid creëren.

Nergens oplossingen, zoektocht naar medicijnen en een richtdatum tot opening van de maatschappij.
We hebben het medicijn trouwens allang in mijn ziekenhuis, maar die houden we nog even voor eigen gebruik van zorgmedewerkers, zo kunnen we lekker omzet draaien met meer patiënten én de overheid moedigt dit beleid aan, zodat zijn repressieve maatregelen kunnen treffen. Over twee maanden zit ik lekker in mijn huis op Hawaii!
  woensdag 8 april 2020 @ 11:17:38 #271
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511283
"Het nieuwe normaal"
"1,5 meter-samenleving"
"We gaan een app ontwikkelen die vrijblijvend is maar cruciaal om het virus in te dammen"
"Zaak van de lange adem"
"Wachten op een vaccin, tot dan allemaal binnen blijven"

Dit zou Orwell in 1984 ook allemaal hebben kunnen beschrijven. Maar goed, corona is een substantieel iets waarvoor drastische maatregels nodig zijn. Alleen ben ik erg sceptisch over hoe de overheid zulke crises kunnen misbruiken voor hun eigen macht. Als zij een eigen app ontwikkelen waar ze allerlei persoonsgegevens kunnen verzamelen, zal het vrij lastig zijn om van zulke apps in de toekomst af te komen als bevolking zijnde.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:18:52 #272
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511292
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Of ze gaan het gewoon gebruiken op een zuivere manier om in kaart te brengen hoe het virus zich verspreidt. Niks geen werken naar een nieuwe opzet. Het BNW gehalte is erg hoog hier, helaas.
Het een sluit het ander niet uit.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192511301
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik merk niets van dat het doel wordt nagestreeft dat er naar een vrije maatschappij wordt gewerkt.

'lange adem, maatregelen gaan nog lang duren'. Geen datum tot vrijheid
'nieuw normaal'
'wie denkt dat de normale wereld terug komt, is naïef'
Drones, spionage programma's, vooral angst inboezemen en onzekerheid creëren.

Nergens oplossingen, zoektocht naar medicijnen en een richtdatum tot opening van de maatschappij.
Ik snap dit ook niet. Flikker een eind op met die 1984 samenleving. Liever dood dan zo'n wereld.

Wat is relevantie van al die privacyschendende maatregelen als we over een jaar een vaccin hebben? Of wellicht een behandelmethode waardoor het ziektebeeld wijzigt?

Is het puur om te tracken wie het gehad heeft? Die dan antistoffen test icm certificaat en voor de rest mondkapjes en maatregelen.

En niet gebrandmerkt hoe bill gates het graag wil.
pi_192511305
Passagiers vanuit New York moeten verklaren dat ze gezond zijn

https://www.ad.nl/binnenl(...)ezond-zijn~ab7f8b67/


Zo’n onzin dit. Kreeg in Indonesië ook zo’n formuliertje. Als je alles met onzinnige antwoorden beantwoorde werd je gewoon toegelaten. Ook al had je corona, aids en cholera. Puur voor de bühne dit.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  woensdag 8 april 2020 @ 11:20:20 #275
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192511310
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik merk niets van dat het doel wordt nagestreeft dat er naar een vrije maatschappij wordt gewerkt.

'lange adem, maatregelen gaan nog lang duren'. Geen datum tot vrijheid
'nieuw normaal'
'wie denkt dat de normale wereld terug komt, is naïef'
Drones, spionage programma's, vooral angst inboezemen en onzekerheid creëren.

Nergens oplossingen, zoektocht naar medicijnen en een richtdatum tot opening van de maatschappij.
maar dat zegt natuurlijk niet dat er niet gewerkt wordt aan medicijn of vaccin maar dat doet de overheid toch niet.

het denken dat na 28 april alles weer normaal is moet er bij de bevolking uit en dat kan ook bijna niet anders als je de ontwikkelingen ziet.
pi_192511314
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Of ze gaan het gewoon gebruiken op een zuivere manier om in kaart te brengen hoe het virus zich verspreidt. Niks geen werken naar een nieuwe opzet. Het BNW gehalte is erg hoog hier, helaas.
Stoor me er ook mateloos aan - wat hebben mensen nu werkelijk te verbergen? Als de tendens in dit topic voor heel Nederland geldt gaan we nog vele malen langer in de shit blijven omdat er dan onvoldoende data beschikbaar zal komen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 8 april 2020 @ 11:21:26 #277
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192511325
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef RipCity het volgende:
Passagiers vanuit New York moeten verklaren dat ze gezond zijn

https://www.ad.nl/binnenl(...)ezond-zijn~ab7f8b67/

Zo’n onzin dit. Kreeg in Indonesië ook zo’n formuliertje. Als je alles met onzinnige antwoorden beantwoorde werd je gewoon toegelaten. Ook al had je corona, aids en cholera. Puur voor de bühne dit.
Ze gaan ook een beetje uit van het gezonde verstand. Je kunt niet alles controleren.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  woensdag 8 april 2020 @ 11:21:58 #278
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_192511330
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:16 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

We hebben het medicijn trouwens allang in mijn ziekenhuis, maar die houden we nog even voor eigen gebruik van zorgmedewerkers, zo kunnen we lekker omzet draaien met meer patiënten én de overheid moedigt dit beleid aan, zodat zijn repressieve maatregelen kunnen treffen. Over twee maanden zit ik lekker in mijn huis op Hawaii!
_O_
  woensdag 8 april 2020 @ 11:22:39 #279
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192511334
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn die zoektochten er wel, maar zolang er geen medicijnen/vaccins zijn is er geen keus.
Zijn die er dan wel als die medicijnen er wel zijn ?

En die vraag is net zo valide omdat zelfs in geval van een "middel" dit ook nooit 100% zekerheid zal geven. Waar we dus over spreken is welke mate van (on)zekerheid is acceptabel om een doel te bestendigen.

De kernvraag: rechtvaardigen de huidige maatregelen een niet nader omschreven doel.
Die vraag gaat verder dan alleen kijken naar IC-gevallen, de huidige maatregelen ontwrichten de primaire en secundaire zorg voor andere (ook) ketsbaren en hun toekomst perspectief.
Luister hiervoor even naar van Steenvoorden-Diemen tijdens de briefing aan de Tweede kamer commissie.

De stelling omdat 'geen andere keuze" is verder zwart/wit omdat het geen ruimte laat voor tussenwegen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192511342
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Of ze gaan het gewoon gebruiken op een zuivere manier om in kaart te brengen hoe het virus zich verspreidt. Niks geen werken naar een nieuwe opzet. Het BNW gehalte is erg hoog hier, helaas.
Dat zal zo zijn.

Maar als je kijkt naar de grote schulden cycli, de pandemische beschrijvingen van John Hopkins en the Rockefeller foundation (Lock step), de agenda's van de UN en de plannen die gemaakt zijn door regeringen m.b.t. milieu en verdeling rijkdom/voeding, vallen de stappen wel heel goed op zijn plaats.

De stappenplannen liggen er gewoon ter inzage, allemaal gebaseerd op onderzoeken. Het hoeft niet gestuurd te worden door een conspiracy om toch uit te komen. Het is voor mij ook geen BNW, maar reeële scenario's, die laten zien waar geïnvesteerd zal gaan worden, en vooral waar niet.

Je kan alleen naar je eigen situatie kijken, of naar de veranderingen op globaal niveau. Het is gewoon niet zo eenvoudig allemaal om weg te zetten als "conspiracy".
pi_192511353
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:18 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit.
Wellicht niet. Maar het is een veel te vroeg stadium om nu al allerlei rare toekomstbeelden te schetsen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 8 april 2020 @ 11:24:41 #282
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511364
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:16 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Lekker man, iedereen gewoon weer naar het stadion, festivals etc. Honderdduizenden zieken, rellen omdat iedereen zijn oma of opa belangrijker vindt. Geen ziekenhuis die het meer aan kan, andere zieken die dus ook naar de kloten gaan. Nog meer onrust en ellende in de samenleving, geweldig voor de economie dus. Het feit dat geen enkel ander land voor deze optie heeft gekozen zegt genoeg.

Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen. Irriteer me echt mateloos aan deze domme uitspraken.
Jij begrijpt niet eens wat ik bedoel, dus waarom reageer je überhaupt? Ik heb het niet over de korte termijn, want dat is uiteraard onmogelijk. Sterker nog, zelfs ik vind dat ook helemaal geen oplossing.

Ik stelde eerder dat het beter zou zijn om alles gefaseerd open te gooien, dan dat iedereen anderhalf jaar lang binnen blijft met alle risico's van dien. Wat denk je van de economische schade? De aanloop van psychiatrische patiënten? De eenzaamheid bij ouderen? Enkel thuiswerken zonder vertier? Als men überhaupt werk heeft.....

Een lockdown tot het vaccin is evenmin een goede en constructieve oplossing als alles maar opengooien. Beide oplossingen zijn heel onwenselijk. Daarom kies ik er liever voor om dingen gefaseerd open te gooien (ik zeg dus niets over evenementen van 100+ man en jij verzint zelf met veel fantasie die rellen die zouden gebeuren als dingen gefaseerd open gaan) dan dat de meerderheid van mensen depressief op hun kamer zitten zonder werk of hoop op toekomst met de mogelijkheid dat de overheid jou kan tracken als het hun blieft.

Maar goed, een genuanceerde discussie is wellicht niet aan jou besteed.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:26:09 #283
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511384
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:16 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

We hebben het medicijn trouwens allang in mijn ziekenhuis, maar die houden we nog even voor eigen gebruik van zorgmedewerkers, zo kunnen we lekker omzet draaien met meer patiënten én de overheid moedigt dit beleid aan, zodat zijn repressieve maatregelen kunnen treffen. Over twee maanden zit ik lekker in mijn huis op Hawaii!
Hopelijk (en ik vermoed dat ook) ben je sarcastisch.

Enkel valt het me op dat je stelt dat er al een medicijn aanwezig is, maar die enkel beschikbaar is voor het zorgpersoneel. Was je daar dan ook sarcastisch over?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192511389
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik snap dit ook niet. Flikker een eind op met die 1984 samenleving. Liever dood dan zo'n wereld.

Wat is relevantie van al die privacyschendende maatregelen als we over een jaar een vaccin hebben? Of wellicht een behandelmethode waardoor het ziektebeeld wijzigt?

Is het puur om te tracken wie het gehad heeft? Die dan antistoffen test icm certificaat en voor de rest mondkapjes en maatregelen.

En niet gebrandmerkt hoe bill gates het graag wil.
Nadat deze hele Corona crisis voorbij is kan je de app toch gewoon ook weer verwijderen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_192511401
België
quote:
11:07
Dodentol in België loopt op tot 2.240
Er zijn in ons land 205 nieuwe sterfgevallen gerapporteerd in de afgelopen 24 uur. De Belgische dodentol stijgt hiermee tot 2.240.

In de ziekenhuizen zijn 487 nieuwe patiënten opgenomen. Er liggen momenteel in totaal 5.688 mensen in de ziekenhuizen. Gisteren was nog sprake van 6.012 ziekenhuisopnames. Het aantal hospitalisaties daalt daarmee voor de eerste keer sinds de virusuitbraak in ons land. Op de afdeling intensieve zorgen liggen momenteel 1.276 patiënten, van hen worden er 1.008 beademd.

In totaal zijn er nu 23.403 bevestigde besmettingen in ons land.

https://www.hln.be/nieuws(...)st-gedaald~a6f5eda5/
  woensdag 8 april 2020 @ 11:27:22 #286
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511406
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik snap dit ook niet. Flikker een eind op met die 1984 samenleving. Liever dood dan zo'n wereld.

Wat is relevantie van al die privacyschendende maatregelen als we over een jaar een vaccin hebben? Of wellicht een behandelmethode waardoor het ziektebeeld wijzigt?

Is het puur om te tracken wie het gehad heeft? Die dan antistoffen test icm certificaat en voor de rest mondkapjes en maatregelen.

En niet gebrandmerkt hoe bill gates het graag wil.
Eindelijk iemand met dezelfde mening _O_
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192511407
quote:
6s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:23 schreef _I het volgende:

[..]

Dat zal zo zijn.

Maar als je kijkt naar de grote schulden cycli, de pandemische beschrijvingen van John Hopkins en the Rockefeller foundation (Lock step), de agenda's van de UN en de plannen die gemaakt zijn door regeringen m.b.t. milieu en verdeling rijkdom/voeding, vallen de stappen wel heel goed op zijn plaats.

De stappenplannen liggen er gewoon ter inzage, allemaal gebaseerd op onderzoeken. Het hoeft niet gestuurd te worden door een conspiracy om toch uit te komen. Het is voor mij ook geen BNW, maar reeële scenario's, die laten zien waar geïnvesteerd zal gaan worden, en vooral waar niet.

Je kan alleen naar je eigen situatie kijken, of naar de veranderingen op globaal niveau. Het is gewoon niet zo eenvoudig allemaal om weg te zetten als "conspiracy".
Ik zeg niet dat je het over conspiracy's hebt. Ik zeg dat je dingen ziet die (nog) totaal niet aan de orde zijn. We hebben het over de invoering van een app die laat zien of je ziek bent of niet. Niet over een stappenplan voor de nieuwe wereldorde oid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 8 april 2020 @ 11:27:38 #288
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192511409
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:19 schreef RipCity het volgende:
Passagiers vanuit New York moeten verklaren dat ze gezond zijn

https://www.ad.nl/binnenl(...)ezond-zijn~ab7f8b67/

Zo’n onzin dit. Kreeg in Indonesië ook zo’n formuliertje. Als je alles met onzinnige antwoorden beantwoorde werd je gewoon toegelaten. Ook al had je corona, aids en cholera. Puur voor de bühne dit.
Idem hier van de week met iemand bij de tandarts (serieus spoedje).

De persoon, kruipend van de pijn, moest eerst een formulier invullen of zij hoe -en waar, ooit met wie, recentelijk in aanraking was gekomen met Corona of symptomen had.
Onderaan stond: in geval van een "Ja" op één der vragen verzoeken wij u een andere afspraak te maken *) :') .

Wat denk je dat die patiënt naar eer en geweten heeft ingevuld ?
Alles Nee anders kun je fluiten naar een behandeling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192511414
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:27 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Eindelijk iemand met dezelfde mening _O_
Bel de wouten krant!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192511427
Toepasselijk
pi_192511435
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je het over conspiracy's hebt. Ik zeg dat je dingen ziet die (nog) totaal niet aan de orde zijn. We hebben het over de invoering van een app die laat zien of je ziek bent of niet. Niet over een stappenplan voor de nieuwe wereldorde oid.
Voor mij staat het niet los van elkaar.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:29:18 #292
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511438
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Stoor me er ook mateloos aan - wat hebben mensen nu werkelijk te verbergen? Als de tendens in dit topic voor heel Nederland geldt gaan we nog vele malen langer in de shit blijven omdat er dan onvoldoende data beschikbaar zal komen.
"Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  Moderator woensdag 8 april 2020 @ 11:29:25 #293
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_192511442
Wat voegt de app toe aan informatie die google en apple al niet hebben?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 8 april 2020 @ 11:29:38 #294
40566 Ericr
Livewrong
pi_192511444
Sommigen denken echt dat het naar een totalitaire staat gaat geloof ik. Wordt er niks gedaan om een uitbraak in te dammen is het niet goed, worden er striktere maatregelen genomen omdat een gedeelte van de bevolking te dom is om te poepen is het niet goed, worden er maatregelen genomen om maatregelen te versoepelen is het niet goed. Wanneer is het wel goed dan?

Het beeld dat sommigen hier hebben is volgens mij dit


En op den duur


Waanbeelden, maar zal wel komen door de quarantaine.
pi_192511449
quote:
10s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef _I het volgende:

[..]

Voor mij staat het niet los van elkaar.
--> BNW dus
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 8 april 2020 @ 11:30:37 #296
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192511461
quote:
6s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:23 schreef _I het volgende:

[..]

Dat zal zo zijn.

Maar als je kijkt naar de grote schulden cycli, de pandemische beschrijvingen van John Hopkins en the Rockefeller foundation (Lock step), de agenda's van de UN en de plannen die gemaakt zijn door regeringen m.b.t. milieu en verdeling rijkdom/voeding, vallen de stappen wel heel goed op zijn plaats.

De stappenplannen liggen er gewoon ter inzage, allemaal gebaseerd op onderzoeken. Het hoeft niet gestuurd te worden door een conspiracy om toch uit te komen. Het is voor mij ook geen BNW, maar reeële scenario's, die laten zien waar geïnvesteerd zal gaan worden, en vooral waar niet.

Je kan alleen naar je eigen situatie kijken, of naar de veranderingen op globaal niveau. Het is gewoon niet zo eenvoudig allemaal om weg te zetten als "conspiracy".
Wat voor stappenplannen met uitkomsten heb je het over? Zou je daar over kunnen uitweiden?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192511470
quote:
14s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

--> BNW dus
Voor iemand die nu alleen naar app zit te kijken wel. Voor iemand die naar een patroon aan veranderingen zit te kijken die al 4 maanden loopt niet.
  woensdag 8 april 2020 @ 11:31:14 #298
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192511474
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Je hebt voorkennis?
Nou.. als dit al een voorbeeld is, voorspelt het niet veel goeds.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator woensdag 8 april 2020 @ 11:31:24 #299
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_192511478
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Ericr het volgende:
Wanneer is het wel goed dan?
Als mensen ook zonder App gewoon nadenken. En de regering logische, goed doordachte, transparante maatregelen neemt.

Dat laatst gebeurt al nu alleen dat eerste nog ;)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_192511482
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:29 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

"Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Ja leuk zo'n 300 jaar oude quote van Benjamin Franklin..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 8 april 2020 @ 11:32:23 #301
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192511494
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2020 11:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nadat deze hele Corona crisis voorbij is kan je de app toch gewoon ook weer verwijderen?
Waarom en wat gaat die APP precies om welke redenen wie hier helpen ?
Is er geen andere manier die wie weet, effectiever is en meer waarborgen geeft om de crisis aan te lopen ?
Iemand kan het wel willen, omdat het mooi kan, wat geen validatie is het dan in te voeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')