Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Je hebt neem ik aan geen mobile telefoon met je privacy geneuzel? Als je die wel hebt kunnen ze als ze willen sowieso heel je doen en laten al volgen.quote:Op zondag 5 april 2020 11:26 schreef quirina het volgende: Nou weet je ik wil eerst weten hoe het vorm gaat krijgen maar als het mij mijn privacy schaadt dan weiger ik de test.
'Als je een mobiele telefoon hebt, mag je niets zeggen over privacy'.quote:
[..]
Je hebt neem ik aan geen mobile telefoon met je privacy geneuzel? Als je die wel hebt kunnen ze als ze willen sowieso heel je doen en laten al volgen.
De Nederlandse overheid heeft vanochtend medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen per transportvliegtuig naar Sint-Maarten gestuurd. Met de apparatuur kan een mobiele intensive care (ic) met zes plekken worden opgesteld en kunnen er in het ziekenhuis van het eiland zes extra ic-plaatsen worden gecreëerd.
De twaalf extra bedden zijn bedoeld voor patiënten op alle eilanden van Caribisch Nederland. Sint-Maarten heeft volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) de plekken het hardst nodig. Met een internationaal uitzendbureau voor medisch personeel worden afspraken gemaakt om extra zorgverleners naar Sint-Maarten te sturen.
6 plekken
Waardeloos land zijn we ook, stuur op zijn minst 50
Wat is dat voor een domme opmerking. Ik geef aan dat je die toch al niet hebt.quote:Op zondag 5 april 2020 11:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
'Als je een mobiele telefoon hebt, mag je niets zeggen over privacy'.
En 200 medici?quote:Op zondag 5 april 2020 11:35 schreef Doublepain het volgende:
Overheid levert medische middelen aan Sint-Maarten
De Nederlandse overheid heeft vanochtend medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen per transportvliegtuig naar Sint-Maarten gestuurd. Met de apparatuur kan een mobiele intensive care (ic) met zes plekken worden opgesteld en kunnen er in het ziekenhuis van het eiland zes extra ic-plaatsen worden gecreëerd.
De twaalf extra bedden zijn bedoeld voor patiënten op alle eilanden van Caribisch Nederland. Sint-Maarten heeft volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) de plekken het hardst nodig. Met een internationaal uitzendbureau voor medisch personeel worden afspraken gemaakt om extra zorgverleners naar Sint-Maarten te sturen.
6 plekken
Waardeloos land zijn we ook, stuur op zijn minst 50
'Als je een mobiele telefoon hebt, heb je toch al geen privacy'quote:
[..]
Wat is dat voor een domme opmerking. Ik geef aan dat je die toch al niet hebt.
Dus laten we alles maar gelijk op straat gooien.
Er wonen daar 40.000 mensen, dus 425 keer minder dan in Nederland, kortom als ze daar 6 IC plekken hebben, dan hebben ze al meer dan hier.quote:
Overheid levert medische middelen aan Sint-Maarten
De Nederlandse overheid heeft vanochtend medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen per transportvliegtuig naar Sint-Maarten gestuurd. Met de apparatuur kan een mobiele intensive care (ic) met zes plekken worden opgesteld en kunnen er in het ziekenhuis van het eiland zes extra ic-plaatsen worden gecreëerd.
De twaalf extra bedden zijn bedoeld voor patiënten op alle eilanden van Caribisch Nederland. Sint-Maarten heeft volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) de plekken het hardst nodig. Met een internationaal uitzendbureau voor medisch personeel worden afspraken gemaakt om extra zorgverleners naar Sint-Maarten te sturen.
6 plekken
Waardeloos land zijn we ook, stuur op zijn minst 50
Dit is beter inderdaad. Tot het vaccin alleen toegang tot sommige dingen met een corona certificaat.quote:
Kun je op termijn niet een immuuntest uitvoeren en dat je dan een certificaat meekrijgt?
Wel lastig als bv. slechts 10% van Nederland het gehad heeft.quote:
Kun je op termijn niet een immuuntest uitvoeren en dat je dan een certificaat meekrijgt?
quote:
Waardeloos land zijn we ook, stuur op zijn minst 50
'twaalf extra bedden'.quote:
Overheid levert medische middelen aan Sint-Maarten
De Nederlandse overheid heeft vanochtend medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen per transportvliegtuig naar Sint-Maarten gestuurd. Met de apparatuur kan een mobiele intensive care (ic) met zes plekken worden opgesteld en kunnen er in het ziekenhuis van het eiland zes extra ic-plaatsen worden gecreëerd.
De twaalf extra bedden zijn bedoeld voor patiënten op alle eilanden van Caribisch Nederland. Sint-Maarten heeft volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) de plekken het hardst nodig. Met een internationaal uitzendbureau voor medisch personeel worden afspraken gemaakt om extra zorgverleners naar Sint-Maarten te sturen.
6 plekken
Waardeloos land zijn we ook, stuur op zijn minst 50
Misschien eerst eens je eigen tekst lezen voordat je conclusies trekt.
Nou 12quote:
[..]
'twaalf extra bedden'.
Misschien eerst eens je eigen tekst lezen voordat je conclusies trekt.
Geweldig hoor
Lezen is moeilijk he. Het zijn er 12 en zelfs al hadden we capaciteit om er 50 te sturen hoe wil je die gaan bemannen nu defensie hier in Nederland al maximaal moet bijspringen?quote:
Overheid levert medische middelen aan Sint-Maarten
De Nederlandse overheid heeft vanochtend medische apparatuur, beschermingsmiddelen en medicijnen per transportvliegtuig naar Sint-Maarten gestuurd. Met de apparatuur kan een mobiele intensive care (ic) met zes plekken worden opgesteld en kunnen er in het ziekenhuis van het eiland zes extra ic-plaatsen worden gecreëerd.
De twaalf extra bedden zijn bedoeld voor patiënten op alle eilanden van Caribisch Nederland. Sint-Maarten heeft volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) de plekken het hardst nodig. Met een internationaal uitzendbureau voor medisch personeel worden afspraken gemaakt om extra zorgverleners naar Sint-Maarten te sturen.
6 plekken
Waardeloos land zijn we ook, stuur op zijn minst 50
Overigens hebben Sint Maarten, Saba en Sint Eustatius samen iets van 45000 inwoners. Er zijn daar iets van 30 besmettingen geconstateerd. Waarom dan in hemelsnaam 50 bedden sturen bovenop het aantal wat ter plekke al aanwezig is.
Dat is een verviervoudiging van de reguliere capaciteit, maar oké.quote:
Er komen er 42 voor de eilanden: https://antilliaansdagbla(...)-bedden-voor-curacaoquote:
[..]
Lezen is moeilijk he. Het zijn er 12 en zelfs al hadden we capaciteit om er 50 te sturen hoe wil je die gaan bemannen nu defensie hier in Nederland al maximaal moet bijspringen?
Voor reizen enzo wel beter.quote:
[..]
Wel lastig als bv. slechts 10% van Nederland het gehad heeft.
Vast, maar hoe ga je een land draaiende houden met slechts 10% van de bevolking?quote:
Dit soort cijfers vraag ik me af in hoever je dan nog bezig bent met levens redden en de vraagstuk wie proberen we te redden en wie niet. Blijkbaar gaat iedereen op het IC dood. Dat is nou niet een geruststellende gedachte van onze superieure gezondheidszorg.
Ik heb er geen. Ook geen wifi. Het enige draadloze dat ik gebruik zijn vier plug-in stopkontakten.quote:
[..]
Je hebt neem ik aan geen mobile telefoon met je privacy geneuzel? Als je die wel hebt kunnen ze als ze willen sowieso heel je doen en laten al volgen.
Ja maar dat is inclusief de benedenwindse eilanden.quote:
[..]
Er komen er 42 voor de eilanden: https://antilliaansdagbla(...)-bedden-voor-curacao
Nederland heeft 1 IC-unit per 7000 inwoners. Sint-Maarten krijgt er 1 IC-unit per 6250 inwoners BIJ.quote:
Klopt, maar we hebben dus wel degelijk de capaciteit om 50 IC-plekken daarheen te verplaatsen.quote:
[..]
Ja maar dat is inclusief de benedenwindse eilanden.
En het is ook gewoon een deel van Nederland. We gaan ook niet opeens ondercapaciteit in Limburg creëren.
Roze armbandje!quote:
Kun je op termijn niet een immuuntest uitvoeren en dat je dan een certificaat meekrijgt?
Tja... Tot zover de 'compliance' van de Chinezen?twitter:QiZHAI twitterde op zondag 05-04-2020 om 04:54:31People are packed at Huangshan (Yellow Mountain), a jagged range of more than 70 knifelike peaks in eastern China’s Anhui province, after quarantine ban lifted in most parts of China #CoronavirusPandemic https://t.co/SiVunZJys5 reageer retweet
Nee niet, dat kan ook niet. Maar wel met oog op wat er binnenkomt/ uit gaat, voor de rest:quote:
[..]
Vast, maar hoe ga je een land draaiende houden met slechts 10% van de bevolking?
- blijven thuiswerken waar mogelijk
- voor de rest iedereen mondkapjes/handschoenen
- hoop regels
- e learning
- risicogroepen isoleren in hotels/bungalowparken?
Maar bv horeca,toerisme,sport waarbij je dichtbij moet komen, evebementen.
Ik zie niet in hoe je dit kan doen straks zonder vroot risico.
Waanzinquote:
[..]
Nee niet, dat kan ook niet. Maar wel met oog op wat er binnenkomt/ uit gaat, voor de rest:
- blijven thuiswerken waar mogelijk
- voor de rest iedereen mondkapjes/handschoenen
- hoop regels
- e learning
- risicogroepen isoleren in hotels/bungalowparken?
Maar bv horeca,toerisme,sport waarbij je dichtbij moet komen, evebementen.
Ik zie niet in hoe je dit kan doen straks zonder vroot risico.
Het gaat niet om levens redden, maar om de zorg aan te kunnen.quote:
Gadver, heb net een deel van een programma gezien dat heet levenslust ( nu op NPO 1) en daar spraken chirurgen over cijfers dat ik helemaal niet wist. Op de vraag van de reporter hoeveel mensen het gaan redden vanaf de IC werd er eerst nogal geheimzinnig gedaan. Daarna sprak de man over Italiaanse literatuur (ik denk dat hij daarmee bedoelt de Italiaanse IC), daar waren cijfers bekent van 90% overlijdt op de IC. Daarna gaf hij twijfelend toe dat ook op zijn afdelingen de cijfers liggen tussen 60 en 90% Hij zei dit maar je zag aan alles dat hij dit liever niet wilde zeggen.
Dit soort cijfers vraag ik me af in hoever je dan nog bezig bent met levens redden en de vraagstuk wie proberen we te redden en wie niet. Blijkbaar gaat iedereen op het IC dood. Dat is nou niet een geruststellende gedachte van onze superieure gezondheidszorg.
Wat wil jij dan? Iedereen thuis laten stikken?
Het geeft vooral aan dat het veel te vroeg is om conclusies te trekken.quote:
Aparte aanduiding, 60-90%. Zou dat naar leeftijd / gewicht zijn?
Gisteravond deed Trump tijdens de persconferentie ook opvallend geheimzinnig over de overlevingskansen op de IC. Dat vond ik ook heel opmerkelijk. Hij liet weten dat de overlevingskansen echt "heel negatief zijn" en "was dankbaar dat die vraag nog niet gesteld werd door journalisten". Echt bizar, maar ook begrijpelijk dat het niet gedeeld wordt met het publiek.quote:
Gadver, heb net een deel van een programma gezien dat heet levenslust ( nu op NPO 1) en daar spraken chirurgen over cijfers dat ik helemaal niet wist. Op de vraag van de reporter hoeveel mensen het gaan redden vanaf de IC werd er eerst nogal geheimzinnig gedaan. Daarna sprak de man over Italiaanse literatuur (ik denk dat hij daarmee bedoelt de Italiaanse IC), daar waren cijfers bekent van 90% overlijdt op de IC. Daarna gaf hij twijfelend toe dat ook op zijn afdelingen de cijfers liggen tussen 60 en 90% Hij zei dit maar je zag aan alles dat hij dit liever niet wilde zeggen.
Dit soort cijfers vraag ik me af in hoever je dan nog bezig bent met levens redden en de vraagstuk wie proberen we te redden en wie niet. Blijkbaar gaat iedereen op het IC dood. Dat is nou niet een geruststellende gedachte van onze superieure gezondheidszorg.
Omdat artsen nu eenmaal MOETEN helpen.quote:
[..]
Ik snap je reactie niet helemaal, misschien is het sarcasme. Maar wat ik probeer te zeggen is: Dat er nu een discussie is over het vraagstuk wie je moet laten gaan. Een ziek persoon voor een gezonder persoon, een oud persoon voor een jong persoon met een hoger overlevingspercentage. Als het waar is wat deze chirurg zegt en daar twijfel ik niet aan. Waarom discussiëren we dan over deze moeilijke dilemma's als we weten dat toch bijna iedereen dood gaat op het IC.
New York gaat inderdaad hard op weg naar Spanje/Italië.quote:
Damn, staat van New York is er nog erger aan toe dan Lombardije. Ruim 600 doden per dag en oplopend bij 20 miljoen inwoners. En gezien de Healthcare situatie icm de nodige sloppenwijken is werkelijke aantal nog stuk hoger gok ik.
Wordt echt belangrijk dat we weten hoeveel besmettingen we nou werkelijk hebben in Nederland.
Nu al 182 doden / miljoen inwoners.
Dit valt nog wel mee momenteel, Madrid bijvoorbeeld zit op 543.
Wat is jouw oplossing dan?quote:
In de lijn van het huidige beleid moeten de teugels op een gegeven moment losser en dan brengt dan risico's met zich mee.
Je kan niet alles gewoon open gooien, dan zijn we over een maand weer terug bij af.
Maar dan hoef je toch geen onderscheid meer te maken, vol is vol. wie het eerst komt die het eerst maalt. Het is nutteloos om te gaan schuiven met patiënten omdat de kans op het IC voor iedereen gelijk is...nihil. Nu houdt de overheid ons een beeld voor dat jongere meer kans hebben op overleving maar dit blijkt dus een leugen te zijn.quote:
In GB was het, volgens een grafiek van een week of langer geleden, 50% uit IC ontslagen, 40% overleden, 10% nog in IC... Herinner me niet meer na hoeveel dagen dat was, 20 of meer. Maar dat ging waarschijnlijk over een klein aantal patienten (of geëxtrapoleerd, want ze kunnen toen niet veel gevallen gehad hebben die drie weken eerder opgenomen waren)quote:
Gadver, heb net een deel van een programma gezien dat heet levenslust ( nu op NPO 1) en daar spraken chirurgen over cijfers dat ik helemaal niet wist. Op de vraag van de reporter hoeveel mensen het gaan redden vanaf de IC werd er eerst nogal geheimzinnig gedaan. Daarna sprak de man over Italiaanse literatuur (ik denk dat hij daarmee bedoelt de Italiaanse IC), daar waren cijfers bekent van 90% overlijdt op de IC. Daarna gaf hij twijfelend toe dat ook op zijn afdelingen de cijfers liggen tussen 60 en 90% Hij zei dit maar je zag aan alles dat hij dit liever niet wilde zeggen.
Dit soort cijfers vraag ik me af in hoever je dan nog bezig bent met levens redden en de vraagstuk wie proberen we te redden en wie niet. Blijkbaar gaat iedereen op het IC dood. Dat is nou niet een geruststellende gedachte van onze superieure gezondheidszorg.
En New York City heeft minder kwalitatieve zorg dan in Europa.quote:
[..]
New York gaat inderdaad hard op weg naar Spanje/Italië.
Nu al 182 doden / miljoen inwoners.
Dit valt nog wel mee momenteel, Madrid bijvoorbeeld zit op 543.
In Nederland liggen de IC's vol met relatief "sterkere" patiënten t.o.v. Italië aangezien de patiënten die al weinig kans hebben om te overleven hier niet eens een IC bed krijgen.
Natuurlijk kan het dan nog zo zijn dat 50% het niet overleeft, maar nu al conclusies trekken of cijfers van andere landen op Nederland projecteren is niet handig en/of betrouwbaar.
In Nederland ligt dit natuurlijk wel lager.quote:
[..]
Gisteravond deed Trump tijdens de persconferentie ook opvallend geheimzinnig over de overlevingskansen op de IC. Dat vond ik ook heel opmerkelijk. Hij liet weten dat de overlevingskansen echt "heel negatief zijn" en "was dankbaar dat die vraag nog niet gesteld werd door journalisten". Echt bizar, maar ook begrijpelijk dat het niet gedeeld wordt met het publiek.
Maar dat is niet zo.quote:
Maar dan hoef je toch geen onderscheid meer te maken, vol is vol. wie het eerst komt die het eerst maalt. Het is nutteloos om te gaan schuiven met patiënten omdat de kans op het IC voor iedereen gelijk is...nihil. Nu houdt met ons een beeld voor dat jongere meer kans hebben op overleving maar dit blijkt dus een leugen te zijn.
Mensen die wel de IC overleven, en die zijn er ook, hebben veel in moeten leveren en moeten lang revalideren.
Ben je redelijk gezond en nog niet bejaard, dan kun je nog herstellen.
Ben je ziekelijk of hoogbejaard, dan wordt dat een stuk lastiger, zo niet onmogelijk.
Alleen als onderzoek van het RIVM klaar is en inderdaad laat zien dat kinderen geen of een minimale rol spelen bij verspreiding.quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
Denk dat het in ieder geval over de meivakantie heen zullen tillen.quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
Het is sarcasme, je komt niet op de IC omdat je zo lekker in je vel zit.quote:
[..]
Ik snap je reactie niet helemaal, misschien is het sarcasme. Maar wat ik probeer te zeggen is: Dat er nu een discussie is over het vraagstuk wie je moet laten gaan. Een ziek persoon voor een gezonder persoon, een oud persoon voor een jong persoon met een hoger overlevingspercentage. Als het waar is wat deze chirurg zegt en daar twijfel ik niet aan. Waarom discussiëren we dan over deze moeilijke dilemma's als we weten dat toch bijna iedereen dood gaat op het IC.
Het is een leugen dat 60% tot 90% op de IC overlijdt in Nederland, de meeste mensen buiten de IC op Corona afdelingen. Iedereen die anders beweert, liegt dat ie barst.
En dat kan ik ook voor je onderbouwen, de cijfers van stichting NICE:
Dat betekent dat 14,67% van de mensen die op de IC komen met Corona overleden is (265 van 1807 is 14,67%).quote:Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 1211/49=1260
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 265
Er liggen nu nog 1260 mensen op de IC (ik neem de verdachte gevallen alvast mee), 265 zijn er overleden. 1807 opnames in totaal. Dat betekent dat er 1807 (totaal) minus 265 (overlijdens) minus 1260 (nog op de IC) = 282 mensen LEVEND van de IC zijn gekomen. Dat is 15,61%.
Ofwel, de meeste mensen komen op dit moment levend van onze IC afdelingen af.
nee, want dan begint de vakantie.quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
Nee, dit schooljaar niet meer.quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
Ik denk zelf dat het pas na de mei vakantie is als ze open mogen en anders blijven ze dicht tot na de zomer vakantie.quote:
[..]
Alleen als onderzoek van het RIVM klaar is en inderdaad laat zien dat kinderen geen of een minimale rol spelen bij verspreiding.
Nee, pas na de meivakantie. En dat is bij de meeste scholen zo rond 6 mei. Alweer een week verder dan de huidige maatregelen dus.quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
Dan is mijn vraag: waarom liegt de arts op het programma levenslust, als dit betrouwbare cijfers zijn. Het lijkt wel alsof iedereen elkaar tegenspreekt en je hiermee verwarring zaait. In corona tijden lijkt me dit nou niet verstandig.quote:
[..]
Het is sarcasme, je komt niet op de IC omdat je zo lekker in je vel zit.
Het is een leugen dat 60% tot 90% op de IC overlijdt in Nederland, de meeste mensen buiten de IC op Corona afdelingen. Iedereen die anders beweert, liegt dat ie barst.
En dat kan ik ook voor je onderbouwen, de cijfers van stichting NICE:
[..]
Dat betekent dat 14,67% van de mensen die op de IC komen met Corona overleden is (265 van 1807 is 14,67%).
Er liggen nu nog 1260 mensen op de IC (ik neem de verdachte gevallen alvast mee), 265 zijn er overleden. 1807 opnames in totaal. Dat betekent dat er 1807 (totaal) minus 265 (overlijdens) minus 1260 (nog op de IC) = 282 mensen LEVEND van de IC zijn gekomen. 15,61%.
Ofwel, de meeste mensen komen op dit moment levend van onze IC afdelingen af.
Denk dat het sowieso na meivakantie wordt in dat geval ja. Alleen dan nog moet het RIVM met een degelijk onderzoek / bewijs komen dat kinderen geen of een hele kleine rol spelen. Anders is het nogmaal spelen met vuur terwijl je IC's nog op volle capaciteit draaien.quote:
[..]
[..]
Ik denk zelf dat het pas na de mei vakantie is als ze open mogen en anders blijven ze dicht tot na de zomer vakantie.
IC patienten in GB:quote:
Interessante kijk op de eerste 196 IC patiënten in Engeland
https://www.icnarc.org/Da(...)11-9124-00505601089b
Een van de gegevens die niet in het RIVM rapport staat is de BMI
[ afbeelding ]
Maar ook bijvoorbeeld de kans op survival op de IC
[ afbeelding ]
Ik zou zeggen, bekijk het eens als het je interesseert.
>50% overleefd
>40% gestorven
Arts liegt niet. De arts baseert zich op de cijfers van Italië en China en projecteert dat op Nederland. De vraag is alleen of dat je dit zo makkelijk kan doen.quote:
[..]
Dan is mijn vraag: waarom liegt de arts op het programma levenslust, als dit betrouwbare cijfers zijn. Het lijkt wel alsof iedereen elkaar tegenspreekt en je hiermee verwarring zaait. In corona tijden lijkt me dit nou niet verstandig.
In Nederland weren wij hele zwakke patiënten van de IC's. Naar mijn weten doen ze dat in Italië niet en proberen ze tegen beter weten in ook de hele oude en zwakke patiënten te redden.
Als je ook patiënten van 90+ met alerlei aandoeningen opneemt, terwijl je weet dat de kans op overleving zeer klein is dan vertekent dat je statistieken natuurlijk. Die patiënten komen in Nederland niet op de IC en dat zal het percentage met overlevenden vanaf IC toch aardig moeten helpen.
het percentage kan per ziekenhuis wellicht verschillen, daarnaast geloof ik niet dat deze arts voor de uitzending aandachtig de cijfers heeft bekeken. Dit soort uitspraken worden ook vaak vanuit de emotie gemaakt.quote:
[..]
Dan is mijn vraag: waarom liegt de arts op het programma levenslust, als dit betrouwbare cijfers zijn. Het lijkt wel alsof iedereen elkaar tegenspreekt en je hiermee verwarring zaait. In corona tijden lijkt me dit nou niet verstandig.
Zo is er een filmpje waarin een verpleegster zegt dat iedereen dood gaat op de IC in een ziekenhuis in italie.
Ik zie een kleine kans voor basisscholen, examenklassen en speciaal onderwijs.quote:
Denken jullie dat de scholen weer opengaan 28 april?
Misschien
Daarvoor hoeft niemand meer onderzoek te doen, alleen de cijfers zeggen al voldoende:quote:
[..]
Alleen als onderzoek van het RIVM klaar is en inderdaad laat zien dat kinderen geen of een minimale rol spelen bij verspreiding.
47 kinderen besmet, 7 ziekenhuisopnames. 0 overlijdens. En die telling is niet eens correct, basisschoolleerlingen zijn geen 14. Terwijl de kinderen tot en met vrijdag 13 maart op elkaar gepakt in klaslokalen aan elkaars snot zaten te likken.... En ook nu spelen er heel veel kinderen met elkaar buiten. En dat resulteert in een schokkend aantal van 47 besmettingen, 0,28% van het totaal. Echt volledig verwaarloosbaar.
De scholen en kinderopvang moeten zo snel mogelijk weer open wat mij betreft. Dat ontlast de hele maatschappij en voorkomt verdere leerachterstand die met name voor kinderen in groep 7 een probleem kunnen gaan vormen.
Uiteraard moeten ze nu nog niet open, het is goed om tot na de meivakantie te wachten om het virus verder te onderdrukken. Maar daarna moet het wat mij betreft zo snel mogelijk weer open, eventueel met aangepaste maatregelen zoals geen ouders mee naar binnen bij wegbrengen/ophalen en buiten genoeg afstand houden.
de meivakantie wordt dan geschrapt?quote:
[..]
Ik zie een kleine kans voor basisscholen, examenklassen en speciaal onderwijs.
Misschien
dit is niet genoeg voor een gedegen wetenschappelijk conclusiequote:
[..]
Daarvoor hoeft niemand meer onderzoek te doen, alleen de cijfers zeggen al voldoende:
[ link | afbeelding ]
47 kinderen besmet, 7 ziekenhuisopnames. 0 overlijdens. En die telling is niet eens correct, basisschoolleerlingen zijn geen 14. Terwijl de kinderen tot en met vrijdag 13 maart op elkaar gepakt in klaslokalen aan elkaars snot zaten te likken.... En ook nu spelen er heel veel kinderen met elkaar buiten. En dat resulteert in een schokkend aantal van 47 besmettingen, 0,28% van het totaal. Echt volledig verwaarloosbaar.
De scholen en kinderopvang moeten zo snel mogelijk weer open wat mij betreft. Dat ontlast de hele maatschappij en voorkomt verdere leerachterstand die met name voor kinderen in groep 7 een probleem kunnen gaan vormen.
Uiteraard moeten ze nu nog niet open, het is goed om tot na de meivakantie te wachten om het virus verder te onderdrukken. Maar daarna moet het wat mij betreft zo snel mogelijk weer open, eventueel met aangepaste maatregelen zoals geen ouders mee naar binnen bij wegbrengen/ophalen en buiten genoeg afstand houden.
Er is geen medicijn. Dat heeft niets met onze superieure gezondheidszorg te maken.quote:
Blijkbaar gaat iedereen op het IC dood. Dat is nou niet een geruststellende gedachte van onze superieure gezondheidszorg.
Nee, dat nietquote:
[..]
de meivakantie wordt dan geschrapt?
En als kinderen besmet raken maar geen symptomen hebben?quote:
[..]
Daarvoor hoeft niemand meer onderzoek te doen, alleen de cijfers zeggen al voldoende:
[ link | afbeelding ]
47 kinderen besmet, 7 ziekenhuisopnames. 0 overlijdens. En die telling is niet eens correct, basisschoolleerlingen zijn geen 14. Terwijl de kinderen tot en met vrijdag 13 maart op elkaar gepakt in klaslokalen aan elkaars snot zaten te likken.... En ook nu spelen er heel veel kinderen met elkaar buiten. En dat resulteert in een schokkend aantal van 47 besmettingen, 0,28% van het totaal. Echt volledig verwaarloosbaar.
De scholen en kinderopvang moeten zo snel mogelijk weer open wat mij betreft. Dat ontlast de hele maatschappij en voorkomt verdere leerachterstand die met name voor kinderen in groep 7 een probleem kunnen gaan vormen.
Uiteraard moeten ze nu nog niet open, het is goed om tot na de meivakantie te wachten om het virus verder te onderdrukken. Maar daarna moet het wat mij betreft zo snel mogelijk weer open, eventueel met aangepaste maatregelen zoals geen ouders mee naar binnen bij wegbrengen/ophalen en buiten genoeg afstand houden.
Omdat heel veel mensen graag paniek zaaien. In de Telegraaf komen ook enkel koppen met dat we morgen dood gaan. Daarbij komt dat 1 enkele arts totaal geen inzicht en overzicht over een heel land heeft, laat staan dat hij de situatie van andere landen zou kunnen beoordelen.quote:
[..]
Dan is mijn vraag: waarom liegt de arts op het programma levenslust, als dit betrouwbare cijfers zijn. Het lijkt wel alsof iedereen elkaar tegenspreekt en je hiermee verwarring zaait. In corona tijden lijkt me dit nou niet verstandig.
Ik raad je aan om betrouwbare nieuwsbronnen te volgen, dat zijn in Nederland de RIVM en Stichting NICE en voor het buitenland kan je Worldometers of het Hopkins instituut gebruiken.
Daar gaat het niet om. Kap toch eens met onzin reacties waar je opzettelijk de kern van het verhaal mist of negeert. Begint echt irritant te worden.quote:
[..]
Daarvoor hoeft niemand meer onderzoek te doen, alleen de cijfers zeggen al voldoende:
[ link | afbeelding ]
47 kinderen besmet, 7 ziekenhuisopnames. 0 overlijdens. En die telling is niet eens correct, basisschoolleerlingen zijn geen 14. Terwijl de kinderen tot en met vrijdag 13 maart op elkaar gepakt in klaslokalen aan elkaars snot zaten te likken.... En ook nu spelen er heel veel kinderen met elkaar buiten. En dat resulteert in een schokkend aantal van 47 besmettingen, 0,28% van het totaal. Echt volledig verwaarloosbaar.
De scholen en kinderopvang moeten zo snel mogelijk weer open wat mij betreft. Dat ontlast de hele maatschappij en voorkomt verdere leerachterstand die met name voor kinderen in groep 7 een probleem kunnen gaan vormen.
Uiteraard moeten ze nu nog niet open, het is goed om tot na de meivakantie te wachten om het virus verder te onderdrukken. Maar daarna moet het wat mij betreft zo snel mogelijk weer open, eventueel met aangepaste maatregelen zoals geen ouders mee naar binnen bij wegbrengen/ophalen en buiten genoeg afstand houden.
Over het algemeen worden kinderen niet of minder ziek, daar twijfelt niemand aan.
Probleem is dat het niet duidelijk is wat voor rol ze spelen in het verspreiden van het virus.....
Kinderen kunnen asymptomatisch zijn of nauwelijks symptomen en het wel volop verspreiden.quote:
[..]
Daarvoor hoeft niemand meer onderzoek te doen, alleen de cijfers zeggen al voldoende:
[ link | afbeelding ]
47 kinderen besmet, 7 ziekenhuisopnames. 0 overlijdens. En die telling is niet eens correct, basisschoolleerlingen zijn geen 14. Terwijl de kinderen tot en met vrijdag 13 maart op elkaar gepakt in klaslokalen aan elkaars snot zaten te likken.... En ook nu spelen er heel veel kinderen met elkaar buiten. En dat resulteert in een schokkend aantal van 47 besmettingen, 0,28% van het totaal. Echt volledig verwaarloosbaar.
De scholen en kinderopvang moeten zo snel mogelijk weer open wat mij betreft. Dat ontlast de hele maatschappij en voorkomt verdere leerachterstand die met name voor kinderen in groep 7 een probleem kunnen gaan vormen.
Uiteraard moeten ze nu nog niet open, het is goed om tot na de meivakantie te wachten om het virus verder te onderdrukken. Maar daarna moet het wat mij betreft zo snel mogelijk weer open, eventueel met aangepaste maatregelen zoals geen ouders mee naar binnen bij wegbrengen/ophalen en buiten genoeg afstand houden.
Het is behoorkijk naïef om te denken dat het allemaal kan als kinderen er heel goed tegen kunnen terwijl we alleen testen wanneer het slecht gaat.
Om nog maar te zwijgen over de gevolgen er van. Mensen willen vrijheid, dus gaan het vervolgens opzoeken. Ik zie de ebay advertenties nu al voor me. Mensen die het aanbieden (in je gezicht hoesten, weet ik veel wat) zodat je zelf aangestoken wordt en dus ook richting immuniteit gaat. Gaat alleen maar een nieuwe zorg piek veroorzaken...iets wat we juist proberen te voorkomen volgens mij. Echt een bijzonder slecht idee.
De algemene aanname is dat je zonder symptomen ook geen verspreider bent. Dus doet het niet ter zake en is het zelfs goed voor de groep. Het maakt dan dus niet uit of een kind het wel of niet heeft, het wordt niet ziek en verspreid het verder ook niet.quote:
[..]
En als kinderen besmet raken maar geen symptomen hebben?
dat gebeurt ook niet, want dan gaat iedereen zich express besmettenquote:Op zondag 5 april 2020 12:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zo'n immuniteitstest zou ik wel voorstander van zijn, maar niet als ze het gaan gebruiken om immune mensen meer vrijheden te geven
En dat is dus ook nog niet zeker ....zuchtquote:
[..]
De algemene aanname is dat je zonder symptomen ook geen verspreider bent. Dus doet het niet ter zake en is het zelfs goed voor de groep. Het maakt dan dus niet uit of een kind het wel of niet heeft, het wordt niet ziek en verspreid het verder ook niet.
Ik zat me net te bedenken wanneer de eerste Hollywood-COVID19 film gemaakt zal worden.quote:
"Teenage Superspreaders", binnenkort in de bioscoop...
Jongeren konden weer erg slecht tegen de Spaanse Griep.quote:
[..]
Kinderen kunnen asymptomatisch zijn of nauwelijks symptomen en het wel volop verspreiden.
Het is behoorkijk naïef om te denken dat het allemaal kan als kinderen er heel goed tegen kunnen terwijl we alleen testen wanneer het slecht gaat.
Zonder symptomen ben je geen verspreider. Verspreiding gebeurd door niezen en hoesten. Als je geen symptomen hebt dan nies en hoest je niet, en verspreid je dus niet.
klopt, maar het gaat om de waarschijnlijkheid daarvan. In het algemeen is het zo bij virussen dat je dan nauwelijks besmettelijk bent.quote:
[..]
En dat is dus ook nog niet zeker ....zucht
Contagion is al een paar jaar oud.quote:
[..]
Ik zat me net te bedenken wanneer de eerste Hollywood-COVID19 film gemaakt zal worden.
De CDC is niet zo goed als Hollywood ons wil doen geloven.
Tegen de tijd dat de wetenschappelijke conclusie door alle lagen heen is zitten we in september 2024.quote:
[..]
dit is niet genoeg voor een gedegen wetenschappelijk conclusie
Kijk naar de cijfers, die liegen niet.
quote:
[..]
De algemene aanname is dat je zonder symptomen ook geen verspreider bent. Dus doet het niet ter zake en is het zelfs goed voor de groep. Het maakt dan dus niet uit of een kind het wel of niet heeft, het wordt niet ziek en verspreid het verder ook niet.
https://www.sciencealert.(...)ona-without-symptomsquote:"There's significant transmission by people not showing symptoms," Stephen Morse, an epidemiologist at Columbia University, told Business Insider.
According to Robert Redfield, the director of the Centres for Disease Control and Prevention, 25 percent of people infected with the new coronavirus don't present any symptoms or fall ill but can still transmit the illness to others.
Redfield on Tuesday told NPR that "we have pretty much confirmed" that "a significant number of individuals that are infected actually remain asymptomatic."
Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.quote:
Dat betekent dat 14,67% van de mensen die op de IC komen met Corona overleden is (265 van 1807 is 14,67%).
Er liggen nu nog 1260 mensen op de IC (ik neem de verdachte gevallen alvast mee), 265 zijn er overleden. 1807 opnames in totaal.
Dat betekent dat er 1807 (totaal) minus 265 (overlijdens) minus 1260 (nog op de IC) = 282 mensen LEVEND van de IC zijn gekomen. Dat is 15,61%.
Ofwel, de meeste mensen komen op dit moment levend van onze IC afdelingen af.
Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.
dat hoeft niet, en cijfers liegen niet, wel conclusies.quote:
[..]
Tegen de tijd dat de wetenschappelijke conclusie door alle lagen heen is zitten we in september 2024.
Kijk naar de cijfers, die liegen niet.
In jouw geval is het waarschijnlijk je gebrek aan kennis en je eigenbelang dat je die conclusie trekt.
Er zijn ook mensen die positief hebben getest op corona die geen symptomen hadden. Dus ze kunnen wel ziek worden, dat overzicht wat jij liet zien is compleet nuttelos want het ging over ziekenhuis opnamen, als een kind ziek is maar geen symptomen hoeft hij/zij natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Verder ben ik het wel ermee eens dat de scholen hopelijk zo snel mogelijk weer open gaan.quote:
[..]
Jongeren konden weer erg slecht tegen de Spaanse Griep.
Zonder symptomen ben je geen verspreider. Verspreiding gebeurd door niezen en hoesten. Als je geen symptomen hebt dan nies en hoest je niet, en verspreid je dus niet.
Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die positief hebben getest op corona die geen symptomen hadden. Dus ze kunnen wel ziek worden, dat overzicht wat jij liet zien is compleet nuttelos want het ging over ziekenhuis opnamen, als een kind ziek is maar geen symptomen hoeft hij/zij natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Verder ben ik het wel ermee eens dat de scholen hopelijk zo snel mogelijk weer open gaan.
Dat is niet duidelijk zeg je? Er is er maar 1 die constant onzin verkoopt, en dat ben ik niet. Kijk naar de cijfers en kijk naar de maatregelen. Als basisschool leeftijd kinderen zo'n grote verspreider waren, dan waren er veel meer besmettingen en doden in de leeftijd 0 tot 40.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Kap toch eens met onzin reacties waar je opzettelijk de kern van het verhaal mist of negeert. Begint echt irritant te worden.
Over het algemeen worden kinderen niet of minder ziek, daar twijfelt niemand aan.
Probleem is dat het niet duidelijk is wat voor rol ze spelen in het verspreiden van het virus.....
Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.
Onjuist. Ook zonder symptomen kun je het virus verspreiden via je ademhaling en door te praten.quote:
[..]
Jongeren konden weer erg slecht tegen de Spaanse Griep.
Zonder symptomen ben je geen verspreider. Verspreiding gebeurd door niezen en hoesten. Als je geen symptomen hebt dan nies en hoest je niet, en verspreid je dus niet.
een heel topic op fok zit vol met die users.quote:
[..]
Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.
Mensen onder de 40 worden minder ziek en dus niet getest, dus wij hebben geeeeeen idee wat voor rol kinderen spelen.quote:
[..]
Dat is niet duidelijk zeg je? Er is er maar 1 die constant onzin verkoopt, en dat ben ik niet. Kijk naar de cijfers en kijk naar de maatregelen. Als basisschool leeftijd kinderen zo'n grote verspreider waren, dan waren er veel meer besmettingen en doden in de leeftijd 0 tot 40.
Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.
ok het is duidelijk, je gebrek aan kennis geeft jouw conclusie op de cijfers.quote:
[..]
Dat is niet duidelijk zeg je? Er is er maar 1 die constant onzin verkoopt, en dat ben ik niet. Kijk naar de cijfers en kijk naar de maatregelen. Als basisschool leeftijd kinderen zo'n grote verspreider waren, dan waren er veel meer besmettingen en doden in de leeftijd 0 tot 40.
Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.
Er zijn 282 mensen levend van de IC gekomen en 265 dood. De rest ligt er nog, en telt niet mee. 282 is nog steeds meer dan 265.quote:Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.
Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.
Overigens heb je wel helemaal gelijk als je stelt dat nagenoeg 50% van de mensen die van de IC komen levend zijn, of dood. Maar ook dan is 60% tot 90% dus totale nonsens.
“Silent Carriers” Are Helping Spread The Coronavirus.
Asymptomatic Cases Complicate the Containment of Coronavirus
Asymptomatic people may be fueling the coronavirus spread
Wat is mijn eigenbelang? Verdien ik geld aan scholen die open zijn? In dat geval moet het op en geheime bankrekening gestort zijn.quote:
[..]
dat hoeft niet, en cijfers liegen niet, wel conclusies.
In jouw geval is het waarschijnlijk je gebrek aan kennis en je eigenbelang dat je die conclusie trekt.
Daar is die 1.5 meter afstand voor bedoeltquote:
[..]
Onjuist. Ook zonder symptomen kun je het virus verspreiden via je ademhaling en door te praten.
Ik zeg alleen maar dat hetgeen gezegd werd, dat de meeste mensen levend van de IC afkomen pertinent, op dit moment, niet waar is. Vanwege het simpele feit dat de meesten er nog liggen.quote:
[..]
Er zijn 282 mensen levend van de IC gekomen en 265 dood. De rest ligt er nog, en telt niet mee. 282 is nog steeds meer dan 265.
Overigens heb je wel helemaal gelijk als je stelt dat nagenoeg 50% van de mensen die van de IC komen levend zijn, of dood. Maar ook dan is 60% tot 90% dus totale nonsens.
Je had wel kunnen stellen dat er méér levend van de IC af komen dan er dood gaan op de IC, maar dat verschil tussen 282 en 265 is maar marginaal. Het had in dat geval wel geklopt inderdaad.
Dus? Je moet volgens @sjorsie1982 eerst al het onderzoek afwachten. Deze losse flodders zeggen niets.quote:
Enkele headlines van de laatste 3 dagen:
“Silent Carriers” Are Helping Spread The Coronavirus.
Asymptomatic Cases Complicate the Containment of Coronavirus
Asymptomatic people may be fueling the coronavirus spread
ik wil ook graag dat de scholen weer open gaan, maar ik verdien er geen drol mee.quote:
[..]
Wat is mijn eigenbelang? Verdien ik geld aan scholen die open zijn? In dat geval moet het op en geheime bankrekening gestort zijn.
weet je ook de waarschijnlijkheid daarvan?quote:
[..]
Onjuist. Ook zonder symptomen kun je het virus verspreiden via je ademhaling en door te praten.
De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.quote:
[..]
Dus? Je moet volgens @:sjorsie1982 eerst al het onderzoek afwachten. Deze losse flodders zeggen niets.
quote:
[..]
Dus? Je moet volgens @:sjorsie1982 eerst al het onderzoek afwachten. Deze losse flodders zeggen niets.
Het tweede is wat ik stel, of is er enige onduidelijkheid over deze zin:quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat hetgeen gezegd werd, dat de meeste mensen levend van de IC afkomen pertinent, op dit moment, niet waar is. Vanwege het simpele feit dat de meesten er nog liggen.
Je had wel kunnen stellen dat er méér levend van de IC af komen dan er dood gaan op de IC, maar dat verschil tussen 282 en 265 is maar marginaal. Het had in dat geval wel geklopt inderdaad.
quote:
Ofwel, de meeste mensen komen op dit moment levend van onze IC afdelingen af.
Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.quote:
[..]
Daar is die 1.5 meter afstand voor bedoelt
Dan gaan ze nooit meer open helaas.quote:
[..]
De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.
Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.quote:
[..]
weet je ook de waarschijnlijkheid daarvan?
zekerheid over de bemsettingwaarschijnlijkheid.quote:
[..]
De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.
dan kan je er niet echt beleid op zetten.quote:
[..]
Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.
Ja, ik ben net overgestapt vanaf Stintum. Want daar zou ik zogenaamd ook werken. Tot voor kort dan, want nu werk ik schijnbaar bij het RIVM.quote:
[..]
Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.
En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlatenquote:
[..]
Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.
Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.
Ik meen mij te herinneren dat er gesteld is dat die mensen dan alsnog als overleden op de IC geregistreerd worden.quote:
[..]
En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten
Maar sowieso gebeurd dat amper verwacht ik, als je op de IC beland weet je eigenlijk zeker dat er beademd gaat worden terwijl de patiënt in slaap is. Als het zo slecht gaat dat iemand het niet gaat redden gaan ze die patiënt niet meer naar een verpleegafdeling rijden zonder beademing, voor de patiënt daar is is hij al dood.
Het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.
4. Is de asymptomatische geïnfecteerde persoon besmettelijk?quote:
Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.
Volgens de bewakingsgegevens van nauwe contacten die door het land en sommige provincies zijn uitgevoerd, zijn er gevallen van de tweede generatie van nauwe contacten van asymptomatische infecties. Epidemiologisch onderzoek wees uit dat individuele geclusterde uitbraken veroorzaakt door asymptomatische infecties een kleine steekproefomvang hebben. Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen. Op basis van de huidige surveillance en onderzoek is asymptomatische infectie besmettelijk, maar de duur van de infectie, de mate van infectiviteit en de wijze van overdracht moeten verder wetenschappelijk worden bestudeerd. Sommige deskundigen zijn van mening dat respiratoire nucleïnezuurmonsters met het oog op asymptomatische infectie pathogene nucleïnezuren kunnen detecteren,
V. Risicobeoordeling van
asymptomatische infectie en de preventie en beheersing ervan 者 Asymptomatische infectie loopt risicovan transmissie. De eerste is de verborgen aard van verzending. Asymptomatische geïnfecteerde mensen hebben geen duidelijke symptomen en tekenen, zijn moeilijk te vinden in de bevolking en de daardoor veroorzaakte overdracht is moeilijk te voorkomen. De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling. De derde zijn de beperkingen van ontdekking. Vanwege de detectievensterperiode is het moeilijk om alle asymptomatische infecties te vinden met behulp van nucleïnezuurtesten en serologische testmethoden. De bestaande asymptomatische infecties worden voornamelijk actief gescreend door nauwe contacten van de zaak, onderzoek naar de bron van infectie,
Daartoe is het noodzakelijk om de monitoring van asymptomatische infecties te benadrukken, de screeninginspanningen doelgericht te vergroten en het detectiegebied uit te breiden tot contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en asymptomatische infecties die zijn gevonden. Zodra asymptomatische infecties zijn gevonden, moeten strikte isolatie en medische observatie strikt worden uitgevoerd in overeenstemming met de vereisten van de 'Vier Ochtenden', en isolatie-medische observatie moet ook worden geïmplementeerd voor nauwe contacten.
Aangezien sommige asymptomatische infecties altijd asymptomatisch zijn, kan de daadwerkelijke preventie en bestrijding niet de detectie en isolatie van asymptomatische infecties als leidende maatregel nemen. Daarom blijven we ons richten op het tijdig identificeren en isoleren van patiënten en het beheren van nauwe contacten. China's ervaring leert dat het tijdig opsporen en isoleren van bevestigde gevallen en passende maatregelen om interpersoonlijk contact te verminderen de verspreiding van de epidemie in feite kan stoppen.
6. Hoe asymptomatische geïnfecteerde personen voorkomen en beheersen in de volgende stap?
De eerste is het verbeteren van preventie- en controleprogramma's. Neem snel een bepaald deel van de monsters op belangrijke gebieden van de epidemie, voer onderzoeken en epidemiologische analyse van asymptomatische infecties uit, verbeter preventie- en controlemaatregelen, herzie en verbeter preventie- en controleprogramma's en diagnose- en behandelingsprogramma's, en reageer wetenschappelijk op de infectierisico's veroorzaakt door asymptomatische infecties en beteugelen Kan nieuwe uitbraken vormen.
De tweede is het verhogen van screening en monitoring. Er zijn gerichte inspanningen geleverd om de screening te vergroten en de reikwijdte van de tests uit te breiden tot nauwe contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en gevallen met asymptomatische infectie. Gecombineerd met de feitelijke situatie van het hervatten van werk en het hervatten van de productie, zullen we de monitoring van de belangrijkste steden, de belangrijkste bevolkingsgroepen en de belangrijkste plaatsen versterken om verborgen gevaren zo veel mogelijk te ontdekken. Werk goed in het voorkomen van grensoverschrijdende input en output van epidemieën en voer nucleïnezuurtesten uit op alle immigranten. Nadat asymptomatische infectie is gevonden, wordt tijdig een epidemiologisch onderzoek uitgevoerd, wordt de bron geïdentificeerd en wordt de informatie transparant vrijgegeven.
De derde is het versterken van management en behandeling. Zodra een asymptomatische infectie is gevonden, moet strikte isolatie en medisch beheer strikt worden geïmplementeerd in overeenstemming met de vereisten van de "Four Morning", en er moeten ook nauwe medische contacten worden gevoerd voor isolatie. Symptomen traden op tijdens quarantaine en werden onmiddellijk voor behandeling overgebracht naar aangewezen medische instellingen.
De vierde is om de verdediging en controle van de groep te versterken. Houd u aan de combinatie van groep en specialisten, vergroot de verspreiding van wetenschappelijke kennis over epidemische preventie, leid het publiek in wetenschappelijke bescherming, geef uitgebreide training en verbeter de preventie- en controlemogelijkheden en niveaus van basispersoneel voor ziektebestrijding, medisch personeel, en gemeenschapswerkers. Vanaf 1 april worden de rapporten, uitkomsten en het beheer van asymptomatische geïnfecteerde personen gepubliceerd in de epidemische melding, en een tijdige reactie op sociale problemen.
Hoe persoonlijke bescherming bieden?
Het publiek moet hun bewustzijn van zelfbescherming en gezondheid en beschaving versterken, milieuhygiëne en persoonlijke hygiënebescherming versterken, handenwassen ontwikkelen, gezichtsmaskers dragen, aandacht besteden aan handhygiëne, noedels van één meter, raamventilatie, reiniging en desinfectie, maaltijd delen , en het aantal mensen dat bij elkaar komt bij ziekte te verminderen. En wetenschappelijk gedrag zoals het dragen van een masker. Het is noodzakelijk om een patriottische gezondheidscampagne te lanceren, de kennis van gezondheid over elk gezin en elk individu te verspreiden om zichzelf en de gezondheid van anderen te beschermen, en goede sanitaire gewoonten en een beschaafde en gezonde, groene en milieuvriendelijke levensstijl te vormen, en hun mentale gezondheid verbeteren. En gezondheidsgeletterdheid. Als je niet in paniek hoeft te raken na een positieve nucleïnezuurtest,
http://www.nhc.gov.cn/jkj/s3578/2020...d41a00ef.shtml
gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.quote:
[..]
Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.
Klinkt als een goed uitvoerbaar plan.quote:
[..]
Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.
Los van het feit dat het weinig uit zal maken als iedereen de basis hygiëne regels in acht neemt zoals niesen in de elleboog en regelmatig handen wassen.
Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.quote:
[..]
Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.
Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.quote:
[..]
Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.
Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.quote:
[..]
Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.
Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.
Dat is het nadeel met dergelijk onderzoek. De meest bruikbare resultaten komen altijd te laat.quote:
[..]
Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.
Dit is wel een belangrijke caveat.quote:
De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling.
Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.quote:
Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.
Er zijn wel onderzoeken naar, maar het is belangrijk om het grotere geheel te zien en niet alleen te focussen op één (of een paar) onderzoek(en) die het eigen standpunt bevestigen.quote:
[..]
Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.
Nog los van het feit dat niet elk besmet deeltje iemand anders zal besmetten. Dat deeltje moet maar net op het juiste moment op de juiste plek bij de juiste persoon belanden.quote:
[..]
gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.
Dat zie je ook in ziekenhuizen gebeuren, verplegend personeel raakt snel besmet omdat ze constant in aanraking zijn met besmette patiënten. Hoe meer in aanraking met, hoe hoger de kans dat het deeltje op de juiste plek bij de juiste persoon beland en dus de ziekte overdraagt.
Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.quote:
[..]
Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.
Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.quote:
[..]
Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.
Uit neusswabs (respiratoir) blijkt dat mensen die aantoonbaar corona hebben maar geen symptomen vertonen net zoveel coronadeeltjes kunnen hebben als mensen die wel symptomen hebben.quote:Op zondag 5 april 2020 12:51 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.
Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.quote:
[..]
Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.
Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.quote:
[..]
Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.
Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.
Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.
Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.
ook met praten dan, niet alleen hoesten/niezenquote:
[..]
Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.
vooral diegene die praten met consumptie
Ja precies. Alleen er is wel een verschil tussen een overtuiging van jou en mij en er landelijk beleid van makenquote:
[..]
Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.
Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.
Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.
. In het laatste geval wil je extreem veel zekerheid, dat snap ik wel.Precies. De virale lading mag dan misschien gelijk zijn, iemand met symptomen zal het veel sneller verspreiden via hoesten/neusverkoudheid.quote:
[..]
Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.
De kans bij praten is echt aanzienlijk minder dan hoesten/niezen, omdat de viruslading die je als besmet persoon uitstoot veel lager is.. En nogmaals, op 1,5 meter afstand is die kans ook weer aanzienlijk kleiner dan wanneer je naast elkaar staat.quote:
[..]
ook met praten dan, niet alleen hoesten/niezen
vooral diegene die praten met consumptie
Nee.quote:
[..]
Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.
In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.
Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.
Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?
Natuurlijk wil je dat in het tweede geval, je wil zoveel mogelijk zekerheid. Maar je moet ook andere belangen afwegen. Voorkomen van dit virus ga je toch niet, ook niet met een vaccin overigens. Al denk ik dat het voor dat het vaccin er is en getest is Corona al tot het verleden behoord. Net als SARS enkele jaren terug.quote:
[..]
Ja precies. Alleen er is wel een verschil tussen een overtuiging van jou en mij en er landelijk beleid van maken
Voor scholen zijn er overigens ook andere scenario's denkbaar. Bijvoorbeeld een 50%/50% regeling, dus de ene dag komt deel 1 van de klas en de volgende dag deel 2. Hiermee kan je eenvoudig social distancing toepassen en krijgen kinderen toch gedegen onderwijs.
Maar ik blijf erbij dat de scholen ons minste probleem zijn. Al die hitsige twintigers en dertigers op evenementen die elkaar te pas en te onpas een beurt geven (goed voorbeeld: wintersport/apres ski en carnaval) en elkaars keel uitlikken, daar liggen de risico's.
dus die 1,5 meter is in andere woorden wel het meeste belangrijk hierquote:
[..]
De kans bij praten is echt aanzienlijk minder dan hoesten/niezen, omdat de viruslading die je als besmet persoon uitstoot veel lager is.. En nogmaals, op 1,5 meter afstand is die kans ook weer aanzienlijk kleiner dan wanneer je naast elkaar staat.
maar het is beter om gewoon thuis te blijven lijkt mij, maar als het niet anders kan is dat het meest belangrijke
6 stoeptegels is ietsjes meer dan 1,5 meter afstand, en je kunt dat ook zelf meten
De andere gevallen zitten binnen.quote:
Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.
De asymptomatische gevallen babbelen met de buren en kunnen via spraak ook deeltjes naar buiten brengen.
Hey, nu heb je het stukje kinderen wel goed. En daar zit inderdaad een deel van de besmetting, de kinderen van 70+'ers. De kinderen die lekker op skivakantie zijn geweest of met carnaval aan elkaars huig hebben lopen likken. Die kinderen tussen de 20 en 40 zullen we maar even voor het gemak aannemen.quote:
[..]
Nee.
In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.
Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.
Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?
Je hebt gelijk dat we in Nederland enkel bij een ziekenhuis opname testen (aankomende maandag gelukkig wat meer), maar in andere landen zoals bv. Zuid Korea wordt ontzettend veel getest en ook die laten duidelijk zien waar de problemen zitten. Kijk maar eens op https://www.statista.com/(...)avirus-cases-by-age/
Helemaal juist. Eigenlijk precies wat het RIVM/kabinet/OMT continu benadrukt.quote:
[..]
dus die 1,5 meter is in andere woorden wel het meeste belangrijk hier
maar het is beter om gewoon thuis te blijven lijkt mij, maar als het niet anders kan is dat het meest belangrijke
Ik vrees dat bv. mondkapjes er alleen maar voor gaat zorgen dat er meer mensen onnodig naar buiten gaan, want 'ik heb toch een mondkapje'.
het is toch duidelijk dat deze kerel of loopt te trollen of een dikke plaat voor zijn kop heeft.quote:
[..]
Nee.
In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.
Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.
Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?
hij heeft zijn eigen topic, laat hem daar dan ook, aangezien daar ook niemand mag posten met realistische feiten want dan is meneertje op zijn pik getrapt.
Met mondkapjes wordt het hier een chaos. 99% van de mensen, zorg personeel uitgezonderd, heeft geen idee hoe ze zo'n ding moeten gebruiken. Mijzelf inclusief.quote:
[..]
Helemaal juist. Eigenlijk precies wat het RIVM/kabinet/OMT continu benadrukt.
Ik vrees dat bv. mondkapjes er alleen maar voor gaat zorgen dat er meer mensen onnodig naar buiten gaan, want 'ik heb toch een mondkapje'.
Samen met de totale lockdown zijn dat toch wel de 2 meest stompzinnige maatregelen die genoemd worden. Kijk enkel maar naar China, daar waar mondkapjes al jaren de standaard zijn in het dagelijks leven. Het virus is daar net zo hard los gegaan.
Als je je eigen bron even goed had gelezen had je ook het volgende gezien.quote:
[..]
Hey, nu heb je het stukje kinderen wel goed. En daar zit inderdaad een deel van de besmetting, de kinderen van 70+'ers. De kinderen die lekker op skivakantie zijn geweest of met carnaval aan elkaars huig hebben lopen likken. Die kinderen tussen de 20 en 40 zullen we maar even voor het gemak aannemen.
Je hebt gelijk dat we in Nederland enkel bij een ziekenhuis opname testen (aankomende maandag gelukkig wat meer), maar in andere landen zoals bv. Zuid Korea wordt ontzettend veel getest en ook die laten duidelijk zien waar de problemen zitten. Kijk maar eens op https://www.statista.com/(...)avirus-cases-by-age/
Dat die groep van 20-29 zo ontzettend groot is in Zuid-Korea komt dus o.a. door de sekte en geeft mogelijk een vertekend beeld.quote:In Korea, the infection rate of coronavirus was the highest among people in the 20s due to their social activities. Additionally, the large population of Shincheonji church followers are in their 20s.
Als je nog een stukje verder hat gekeken had je ook het volgend gelezen.
Of lees je dat stukje liever niet?quote:Since the number of people under the age of 10 is increasing, the opening of elementary and junior high school, usually starting in March, was postponed for the third time until the beginning of April
Je mag prima in mijn topic komen, als het maar positief en met cijfers is. Zoals de OP en de topictitel aangeven.quote:
[..]
het is toch duidelijk dat deze kerel of loopt te trollen of een dikke plaat voor zijn kop heeft.
hij heeft zijn eigen topic, laat hem daar dan ook, aangezien daar ook niemand mag posten met realistische feiten want dan is meneertje op zijn pik getrapt.
Zeker, ze willen daar de mensen niet bij elkaar brengen rondom de scholen.quote:
[..]
Als je je eigen bron even goed had gelezen had je ook het volgende gezien.
[..]
Dat die groep van 20-29 zo ontzettend groot is in Zuid-Korea komt dus vooral door de sekte.
Als je nog een stukje verder hat gekeken had je ook het volgend gelezen.
[..]
de realiteit is soms gewoon niet positief......tjaquote:
[..]
Je mag prima in mijn topic komen, als het maar positief en met cijfers is. Zoals de OP en de topictitel aangeven.
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.
Waar staat NYC?quote:
Maar Trump had alles zo goed onder controlequote:
Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.
Het eerste klopt, het tweede niet.quote:
[..]
de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.
Als ik het over enkel de realiteit had willen hebben in dat topic, dan had het wel zo geheten. Overigens staat het je vrij om een dergelijk topic zelf te openen hoor.
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.quote:
Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.
Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.
Laten we hopen dat we in de zomervakantie weer kunnen genieten van de zomer zonder maatregels. Niemand weet waar die aan toe is. Ik niet, hij niet, jij niet. Dus men mag rekening houden dat het virus in de zomer weer verdwenen is. Of het realistisch is, laat ik nog even in het midden.quote:
[..]
de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.
nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaaldquote:
[..]
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.
Maar dan zeg je indirect dat je zelf geen expert ben en geen inhoudelijke discussie kan voeren?quote:
[..]
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.
dat kunnen we gewoon vergeten, onmogelijkquote:
[..]
Laten we hopen dat we in de zomervakantie weer kunnen genieten van de zomer zonder maatregels. Niemand weet waar die aan toe is. Ik niet, hij niet, jij niet. Dus men mag rekening houden dat het virus in de zomer weer verdwenen is. Of het realistisch is, laat ik nog even in het midden.
of het virus moet gaan muteren
In America is het 6 feet (182 cm) afstand houden. Oftewel elk land verzint maar een getal.quote:
[..]
Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.
kan je nagaan hoe moeilijk de materie isquote:
[..]
nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald
kloptquote:
[..]
Maar dan zeg je indirect dat je zelf geen expert ben en geen inhoudelijke discussie kan voeren?
Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.quote:
[..]
nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald
Wellicht kunnen we het vergeten om de zomervakantie te kunnen vieren, maar ik wil nogmaals benadrukken dat zelfs de experts er niet over uit zijn. Dat jij het zo stellig stelt, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. Overigens deel ik dezelfde mening als jij, alleen zeker weten doe ik niet - het is voornamelijk gebaseerd op onderbuik-gevoelens.quote:
[..]
dat kunnen we gewoon vergeten, onmogelijk
of het virus moet gaan muteren
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.quote:
[..]
Wellicht kunnen we het vergeten om de zomervakantie te kunnen vieren, maar ik wil nogmaals benadrukken dat zelfs de experts er niet over uit zijn. Dat jij het zo stellig stelt, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. Overigens deel ik dezelfde mening als jij, alleen zeker weten doe ik niet - het is voornamelijk gebaseerd op onderbuik-gevoelens.
Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.
als je maar genoeg voorspellingen doet komt er vanzelf 1 uit.quote:
[..]
Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.
nog geen reden waarom de ECHTE experts zo gefaald hebben.....en ter vergelijking met voetbal:quote:
[..]
Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.
Het RIVM heeft verschillende keren een keeper voor een aanvaller gewisseld.
De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.
Het horoscoop principe. Vooral veel globale voorspellingen doen, er is er altijd wel 1tje juist.quote:
[..]
als je maar genoeg voorspellingen doet komt er vanzelf 1 uit.
zou die vakantie nog gelden?quote:
[..]
Nee, pas na de meivakantie. En dat is bij de meeste scholen zo rond 6 mei. Alweer een week verder dan de huidige maatregelen dus.
8 meter zelfs in het geval van niezenquote:
[..]
Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.
histortisch gezien valt dat allemaal nog mee. SARS/MERS/ hongkong virus/spaanse griep en zika gingen ook redelijk snel voorbij.quote:
[..]
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.
Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.
de grens gaat dus niet op slotquote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)definitief-ingevoerd
De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.
Dus dan roep jij ook maar wat in het wild, hopende dat jij eens een keer prijs schiet met een loze voorspelling? Dat vind ik dan jammer.quote:
Hier op FOK! hoef je gelukkig geen expert te zijn om een fatsoenlijke discussie te voeren. In dit topic zijn er genoeg users die (evenals ik) totaal geen verstand hebben van virologie, maar alsnog een goede discussie erover kunnen voeren. Helaas schort het bij sommigen aan nuance, en zijn ze stellig overtuigd van hun eigen gelijk, waardoor een discussie uit den boze wordt op het moment dat anderen een andere mening zijn toegedaan.
Even weer ontopic; de dodencijfers in NYC schieten ook per dag omhoog. Ongelofelijk, en het is daar niet eens echt begonnen.
duurde iets meer dan een jaar voor de spaanse griep in totaal toch ?!quote:
[..]
histortisch gezien valt dat allemaal nog mee. SARS/MERS/ hongkong virus/spaanse griep en zika gingen ook redelijk snel voorbij.
swine flu ook ongeveer 1.5 jaar in totaal ?
we zijn net 4 maanden onderweg met corona
met een beetje geluk kunnen we kerst vieren met familie
Hoe bedoel je?quote:
Is daar dan reeds onderzoek naar gedaan of die 1,5m wel voldoende is?quote:
[..]
8 meter zelfs in het geval van niezen
nee. Je trekt verkeerde conclusies.quote:
[..]
Dus dan roep jij ook maar wat in het wild, hopende dat jij eens een keer prijs schiet met een loze voorspelling? Dat vind ik dan jammer.
klopt, jij had het over een discusie op inhoud. Je kan zelfs met debielen een goede discussie voeren en ook met experts. Echter een inhoudsvolle discussie kan alleen met expertsquote:Hier op FOK! hoef je gelukkig geen expert te zijn om een fatsoenlijke discussie te voeren. In dit topic zijn er genoeg users die (evenals ik) totaal geen verstand hebben van virologie, maar alsnog een goede discussie erover kunnen voeren. Helaas schort het bij sommigen aan nuance, en zijn ze stellig overtuigd van hun eigen gelijk, waardoor een discussie uit den boze wordt op het moment dat anderen een andere mening zijn toegedaan.
het gaat over de zware maatregelen, die waren redelijk snel weer voorbij.quote:
[..]
duurde iets meer dan een jaar voor de spaanse griep in totaal toch ?!
swine flu ook ongeveer 1.5 jaar in totaal ?
we zijn net 4 maanden onderweg met corona
met een beetje geluk kunnen we kerst vieren met familie
Dat klopt helemaal, en die lijn van gedachte heb ik dus ook. Alleen is het gebaseerd op emotie, want er is geen rationele wetenschappelijke theorie die dat definitief onderschrijft.quote:
[..]
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.
Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.
Maar goed, ik ben al vaker oneens met jou geweest, waarna je indirect (helaas!) je gelijk hebt weten te behalen door de inhalende realiteit.
Dit dus.quote:
[..]
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien (na bestudering van beschikbare data waarschijnlijk) zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
hoelang heeft dat geduurd ?quote:
[..]
het gaat over de zware maatregelen, die waren redelijk snel weer voorbij.
en toen hadden ze veel minder bewegingen dan we nu nog steeds hebben ?
Eens men al de duidelijke potentiële bronnen van besmetting vermijdt (wie ziek is blijft thuis, wie hoest wordt gemeden) zullen die asymptomatische gevallen de voornaamste bron van besmetting worden.quote:
Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.
Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.
Echt he. Verbaas mij er nog elke dag over...quote:
[..]
Dit dus.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
Afschuwelijk. Dan heb ik toch liever de Nederlandse aanpakquote:
...het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.
wij in NL hadden het makkelijker inderdaad, maar dan mis je het punt. In bv china of mexio duurde de zware maatregelen iig niet een half jaar.quote:
[..]
hoelang heeft dat geduurd ?
en toen hadden ze veel minder bewegingen dan we nu nog steeds hebben ?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
Alsof een twaalf-jarige geneeskunde studie met virologie en microbiologie als expertise een soort pret-studie is die iedere debiel kan behalen met 50% inzet. Helaas ligt de realiteit toch wat genuanceerder dan menig wil geloven.quote:
[..]
Dit dus.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.quote:
[..]
Het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?quote:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
[ afbeelding ]
elke land heeft zijn eigen registratiewijze en methode.quote:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
[ afbeelding ]
Ik ook. Wij Nederlanders (en ik denk dat het ook voor de Belgen geldt) zijn daarin gelukkig een stuk realistischer. We maken vooraf een afweging, liefst in overleg met de patiënt, wat het te volgen pad is. We gaan, denk ik, iets menselijker om met de dood. We hoeven hier niet zo nodig de laatste 3 weken uit iemand te persen.quote:
[..]
Afschuwelijk. Dan heb ik toch liever de Nederlandse aanpak
Dat zie je ook terug in normale tijden met euthanasie, dat is in Nederland algemeen geaccepteerd. En daar ben ik ook erg blij om, je mag zelf beslissen dat je op een waardige manier wil gaan.
volgens mij hebben ze dat gehoord van gommersquote:
[..]
En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.
Er zijn ongeveer evenveel gerigsteerde gevallen in een asntal landen waaronder Nederland, maar hier genezen er een paar honderd en daar duizenden.quote:
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?
NL werkt met Osiris en Osiris registreert geen herstelde patiënten.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?
Ik vind dat echt gigantische aantallen. Natuurlijk is Amerika wel net een tandje groter dan Nederland, maar dan nog.quote:
300.000 besmettingen in Amerika alleen. Dat vind ik best veel.
Schrijnend is dat ze in Amerika nog meer tijd hebben gehad dan wij in Europa om voorbereidingen te treffen. En dat een Trump dan even alles klakkeloos van tafel schoof en er stompzinnige namen als "The China Virus" voor gebruikte. Dit is de prijs die ze ervoor betalen....
Ik ben heel benieuwd naar de achterliggende cijfers. Kan ze alleen nergens vinden.quote:
[..]
volgens mij hebben ze dat gehoord van gommers
Amerika wil zoveel, als dit alles over is is het het meest gehate land.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen....
Zouden wij nog veel ventilators uit het buitenland moeten krijgen of hebben wij wel onze buit redelijk op orde nu?quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen....
Argumentum ad verecundiam.quote:
[..]
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.
2 miljard dollar. Wisselgeld als je naar de economische verliezen kijkt.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
Ik denk niet dat de bron Italië is voor het RIVM. Waarschijnlijk baseren ze zich op stichting NICE die een goede registratie bijhoudt en andere bronnen. Ze gingen sowieso eerst uit van 10 dagen, maar dat is snel bijgesteld toen duidelijk werd dat dat niet realistisch was.quote:
[..]
En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.
Als je het mij vraagt is het slechts een schatting van het RIVM. Hier kan je pas over 2 maanden iets zinnigs over zeggen.
ik dacht op nieuwsuur was gommers een keer en toen legde hij uit dat de gemiddelde ligduur van mensen op de IC ongeveer 3 weken is.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar de achterliggende cijfers. Kan ze alleen nergens vinden.
Mwah, ik vind China ook best kwalijk in deze kwestie hoor.quote:
[..]
Amerika wil zoveel, als dit alles over is is het het meest gehate land.
Ik had trouwens mijn vorige post nog geëdit; zo'n ventilator kost zo'n 50.000 euro per stuk. Als je daar 40.000 aantallen voor moet neerleggen, loopt de prijs heel snel op.
Op zich kosten ze maar $25.000 per stuk maar alle staten zijn nu tegen elkaar aan het opbieden.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
Hulpmiddelen idem... de overheid stuurt ze niet naar de staten maar naar de resellers... en de staten moeten daar bieden (!) op de hulpmiddelen... gekkenwerk... logische zou zijn om ze naar de staten te sturen die ze nu het hardst nodig hebben...
Dit gaat echt nog een politiek staartje krijgen in de USA.
Ik weet niet hoe je dit anders kunt registreren, er zijn hier veruit de meeste doden vergeleken met anderen met hetzelfde aantal besmettingen, en het aantal hersteld is hier bijna nihil, daar kun je toch geen andere voorwaarden voor hanteren, of er klopt niets van het overzicht.quote:
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?
Maar op basis van wat dan? We hebben amper patiënten die al 3 weken liggen.quote:
[..]
ik dacht op nieuwsuur was gommers een keer en toen legde hij uit dat de gemiddelde ligduur van mensen op de IC ongeveer 3 weken is.
Hier stroomt bijna de helft op de IC binnen een week uit.
dat is gewoon kapitalisme pur sang. Dat hoort bij amerika. Pas als ze dit niet doen komt er een staartje.quote:
[..]
Op zich kosten ze maar $25.000 per stuk maar alle staten zijn nu tegen elkaar aan het opbieden.
Hulpmiddelen idem... de overheid stuurt ze niet naar de staten maar naar de resellers... en de staten moeten daar bieden (!) op de hulpmiddelen... gekkenwerk... logische zou zijn om ze naar de staten te sturen die ze nu het hardst nodig hebben...
Dit gaat echt nog een politiek staartje krijgen in de USA.
50k voor 1 ventilator? Ik hoor overal in het nieuws dat ze al voor een paar honderd euro gemaakt worden. Simpele versies, dat wel. Maar 50k lijkt mij eerder een bedrag voor een volledig aangekleed IC bed.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
Ik denk dat wij helaas nog veel moeten bij bestellen.quote:
[..]
Zouden wij nog veel ventilators uit het buitenland moeten krijgen of hebben wij wel onze buit redelijk op orde nu?
Hoe zit het trouwens met die piek? RIVM verwachtte eind mei dat de IC-piek zou komen. Dit is bijgesteld naar eind april. Is dit realistisch of stellen ze de verwachtingen bij?
Latijnquote:
Op 
Ja... je zou denken dat ze daar tijdens een crisis wel vanaf wijken... maar nope...quote:
[..]
dat is gewoon kapitalisme pur sang
Hier een uitleg, "they're bidding like they're on Ebay":
Nice kan dit niet weten. Andere bronnen, daar ben ik dan wel heel benieuwd naar.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bron Italië is voor het RIVM. Waarschijnlijk baseren ze zich op stichting NICE die een goede registratie bijhoudt en andere bronnen. Ze gingen sowieso eerst uit van 10 dagen, maar dat is snel bijgesteld toen duidelijk werd dat dat niet realistisch was.
Als je het mij vraagt is het slechts een schatting van het RIVM. Hier kan je pas over 2 maanden iets zinnigs over zeggen.
Welke helft stroom uit? Van de 1807 IC opnames zijn er 547 uitgestroomd. Dat is bij lange na niet de helft.quote:
[..]
Maar op basis van wat dan? We hebben amper patiënten die al 3 weken liggen.
Hier stroomt bijna de helft op de IC binnen een week uit.
nee want dat zou betekenen dat die ideologie niet werkt.... dat weet iedereen eigenlijk wel, maar toegeven kan niet.quote:
[..]
Ja... je zou denken dat ze daar tijdens een crisis wel vanaf wijken... maar nope...
Trump wil zo snel mogelijk alles weer opengooien onder het mom van dat economische neergang op de lange termijn vele malen ernstiger is dan alles op slot gooien totdat het virus zich uitdooft.quote:
[..]
2 miljard dollar. Wisselgeld als je naar de economische verliezen kijkt.
Hoezo kan NICE dit niet weten? Die houden toch de instroom, uitstroom en huidig aantal bedden op IC bij?quote:
[..]
Nice kan dit niet weten. Andere bronnen, daar ben ik dan wel heel benieuwd naar.
Of bedoel je dat die het niet per patiënt weten, maar enkel met aantallen werken?
Ik spreek alleen voor ons ziekenhuis. Uitstroom is bij mij trouwens terug naar kliniek of overleden.quote:
[..]
Welke helft stroom uit? Van de 1807 IC opnames zijn er 547 uitgestroomd. Dat is bij lange na niet de helft.
Maar een derde van alle corona gevallen daar (rond de 100.000) zijn in de Staat New York met 19 miljoen inwoners.quote:
Ik vind dat echt gigantische aantallen. Natuurlijk is Amerika wel net een tandje groter dan Nederland, maar dan nog.
Geen totale lockdown, geen mondkapjes, kinderen die gewoon buiten mogen spelen, genoeg IC-bedden, sympathieke premier die zijn beleid baseert op bevindingen van deskundigen, thuiswerken/thuisonderwijs, inkomenssteun voor ondernemers/werknemers, saamhorigheidsgevoel, een bevolking die zich aan de regels houdt, geweldige zorgverleners.
Dit ondanks het feit dat Nederland een van de meest dichtbevolkte landen ter wereld is.
Trots op Nederland.
RIVM is onderbezet, dus kunnen ze dat niet bijhoudenquote:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
[ afbeelding ]
De Nice weet ook niks van de langliggers, omdat die data er gewoon nog niet is.quote:
[..]
Hoezo kan NICE dit niet weten? Die houden toch de instroom, uitstroom en huidig aantal bedden op IC bij?
Of bedoel je dat die het niet per patiënt weten, maar enkel met aantallen werken?
Ook weten ze het niet per patiënt. Dat maakt het ontzettend lastig. Ze weten de verdeling dus niet. Ze weten niet hoeveel patiënten bijvoorbeeld maar 3 dagen op de IC liggen.
Dank je voor de uitleg, deze extra info wist ik niet!quote:
[..]
Op zich kosten ze maar $25.000 per stuk maar alle staten zijn nu tegen elkaar aan het opbieden.
Hulpmiddelen idem... de overheid stuurt ze niet naar de staten maar naar de resellers... en de staten moeten daar bieden (!) op de hulpmiddelen... gekkenwerk... logische zou zijn om ze naar de staten te sturen die ze nu het hardst nodig hebben...
Dit gaat echt nog een politiek staartje krijgen in de USA.
Trump benadrukte gisteren wel dat staten onderling goed samenwerken om IC-capaciteit te vergroten door extra getroffen gebieden zoals NYC bedden en beademingsapparatuur te geven door staten die minder getroffen zijn. Dit lijkt me een goed initiatief mocht dit waar zijn.
Maarja, het is Trump, dus even afwachten wat de realiteit in deze is.
Dat verbaasde mij ook. Dit zijn de bedragen die door Trump gisteren zijn benoemd. Of het waar is, weet ik uiteraard niet. Maar van POTUS mag je wel verwachten dat hij accurate bedragen hanteert.quote:
[..]
50k voor 1 ventilator? Ik hoor overal in het nieuws dat ze al voor een paar honderd euro gemaakt worden. Simpele versies, dat wel. Maar 50k lijkt mij eerder een bedrag voor een volledig aangekleed IC bed.
Klopt, NY heeft 200 ventilators van een andere staat geleend en beloofd er 400 terug te lenen als ze over de piek zijn en die andere staat in nood is.quote:
[..]
Dank je voor de uitleg, deze extra info wist ik niet!
Trump benadrukte gisteren wel dat staten onderling goed samenwerken om IC-capaciteit te vergroten door extra getroffen gebieden zoals NYC bedden en beademingsapparatuur te geven door staten die minder getroffen zijn. Dit lijkt me een goed initiatief mocht dit waar zijn.
Maarja, het is Trump, dus even afwachten wat de realiteit in deze is.
Maar 200 blijft een druppel op de gloeiende plaat daar...
Cuomo gaf ook aan dat hij in het begin ventilators heeft besteld voor $20.000 (of $25.000 maar dan zou ik het terug moeten zien) en dat die orders allemaal geannuleerd zijn. Nu kosten ze $50.000.quote:
[..]
Dat verbaasde mij ook. Dit zijn de bedragen die door Trump gisteren zijn benoemd. Of het waar is, weet ik uiteraard niet. Maar van POTUS mag je wel verwachten dat hij accurate bedragen hanteert.
Hij heeft geen keuze, dus heeft ze besteld, iets van 30.000 of 40.000 stuks... dat zijn wel bedragen...
Het enige "voordeel" is dat andere staten ze later ook nodig zullen hebben, hij kan ze dan weer doorverkopen.
Genot anno april 2020. 😎
De staat New York heeft 19 miljoen inwoners. De stad NYC heeft 9 miljoen. Desondanks zijn er meer doden in de stad NY dan heel Nederland met bijna twee keer zoveel inwoners. Is dat niet frappant?quote:
[..]
Maar een derde van alle corona gevallen daar (rond de 100.000) zijn in de Staat New York met 19 miljoen inwoners.
Die zijn grotendeels overgeplaatst naar andere ziekenhuizen.quote:
[..]
Maar op basis van wat dan? We hebben amper patiënten die al 3 weken liggen.
Hier stroomt bijna de helft op de IC binnen een week uit.
Die neem ik natuurlijk niet mee. Zoals gezegd bedoel ik met uitstroom overleden of terug naar kliniek.quote:
[..]
Die zijn grotendeels overgeplaatst naar andere ziekenhuizen.
Klopt, het is ook niet de staat met het meeste overgewicht dus ook dat lijkt niet de doorslag te geven.quote:
[..]
De staat New York heeft 19 miljoen inwoners. De stad NYC heeft 9 miljoen. Desondanks zijn er meer doden in de stad NY dan heel Nederland met bijna twee keer zoveel inwoners. Is dat niet frappant?
Het is denk ik vooral het te lang negeren van het probleem, het late testen, het te late besef dat het virus al zo ver was opgerukt in de staat waardoor er te laat maatregelen zijn genomen.
Het CDC wilde alle tests in eigen beheer ontwikkelen en produceren, heb ik begrepen. Die tests bleken niet goed en toen moest er alsnog ingekocht worden op een toch al krappe markt (dat is wat ik heb begrepen, als iemand me met een bron kan aanvullen of corrigeren hoor ik dat graag).
Freedom all the way, baby!quote:
[..]
Ja... je zou denken dat ze daar tijdens een crisis wel vanaf wijken... maar nope...
Hier een uitleg, "they're bidding like they're on Ebay":
Het meest bijzondere is dat die man dat ook gewoon normaal leek te vinden toen er naar gevraagd werd. "Ja, dat is hoe we het altijd doen, we willen de gewone supply chain niet in de weg zitten". Er zijn daardoor blijkbaar zelfs voorraden aan het buitenland verkocht want "hoogste bieder".quote:
Het vooralsnog dan ook nog wel mee gezien het aantal inwoners.quote:Op zondag 5 april 2020 13:11 schreef franklop het volgende:
[..]
Maar Trump had alles zo goed onder controle
De experts terzake zitten in Azië. Westerse experts zijn verantwoordelijk voor wat er in Italië en Spanje gebeurt.quote:
[..]
Dit dus.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien (na bestudering van beschikbare data waarschijnlijk) zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
Een potentiële pandemie met een crude fataly rate van (op dat moment) 3.5% bestrijdt je niet op basis van wat tot dan toe bewezen is, als er onzekerheid bestaat ga je uit van het worst case scenario. De aanpak in het Westen leek op de aanpak van Tepco na de tsunami: net genoeg middelen inzetten om de situatie op te lossen als alles volgens plan gaat. We hebben gezien hoe dat afliep (ik heb het dus over Fukushima), zoals de dieselgenerator die ze stuurden om de centrale van stroom te voorzien: blijkt de aansluiting niet te passen, en is het te laat om iets anders te bedenken...
Aantal inwoners van het land misschien, als je de staat New York neemt dan valt het zeker niet mee, vooral het aantal doden is bizar vergeleken met andere landen.quote:
[..]
Het vooralsnog dan ook nog wel mee gezien het aantal inwoners.
Corona is lekkerder dan bier of bacoquote:
Heerlijk zonnen in de tuin. Bier en baco erbij en schelden op de maatschappijen die nog overvliegen welke je weet middels de planefinder-app.
Genot anno april 2020. 😎
Ongelooflijk dit het gaat alleen om geld verdienenquote:
Het virus muteert continu, het gaat er om of de mutaties leiden tot een verandering van het gedrag van het virus.quote:
[..]
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.
Is dit een teken aan de wand dat het kapitalistische spelletje als een kaartenhuis in elkaar valt?quote:
[..]
Het meest bijzondere is dat die man dat ook gewoon normaal leek te vinden toen er naar gevraagd werd. "Ja, dat is hoe we het altijd doen, we willen de gewone supply chain niet in de weg zitten". Er zijn daardoor blijkbaar zelfs voorraden aan het buitenland verkocht want "hoogste bieder".
Dat is ook logisch gezien de bevolkingsdichtheid in NYC. Het massale vervoer per metro en de drukte in dit vervoersmiddel maken snelle verspreiding makkelijk.quote:
[..]
Aantal inwoners van het land misschien, als je de staat New York neemt dan valt het zeker niet mee, vooral het aantal doden is bizar vergeleken met andere landen.
Om het te vergelijken met Europa kun je het vergelijken met Madrid, daar zijn 4600 doden gevallen. Dan zal NYC waarschijnlijk uitkomen op een 15000 ongeveer.
We hebben radler. Is ook met citroenquote:
[..]
Corona is lekkerder dan bier of baco
Vitamine C en Ook nog vitamine D van het zonnetje. Nou hoor hebben we dat vast binnen voor de Corona
alleen was NYC veel later met een lockdown dan madrid, de USA heeft echt een mega groot probleemquote:
[..]
Dat is ook logisch gezien de bevolkingsdichtheid in NYC. Het massale vervoer per metro en de drukte in dit vervoersmiddel maken snelle verspreiding makkelijk.
Om het te vergelijken met Europa kun je het vergelijken met Madrid, daar zijn 4600 doden gevallen. Dan zal NYC waarschijnlijk uitkomen op een 15000 ongeveer.
Ja want ze gaan er vanuit dat je immuun bent maar hoe kunnen ze dat nou 100% zeker weten ?quote:
[..]
Het virus muteert continu, het gaat er om of de mutaties leiden tot een verandering van het gedrag van het virus.
China kan ook cijfers en medische rapporten hebben achtergehouden voor West-Europa en Amerika, waardoor het lijkt alsof ze alles beter onder controle hebben tov de rest van de wereld. Ook de gebrekkige apparatuur en medische voorzieningen die zij toestuurden naar Europa bleek niet afdoende en moest worden teruggestuurd. Welk spel ze willen spelen is mij onbekend (of dat ze überhaupt een spel willen spelen), maar dat een geavanceerd land in medische zorg en technologie niet eens fatsoenlijke apparatuur kan leveren aan hun import -en export-landen vind ik ronduit schrijnend. Alsof ze de rest van de wereld bewust willen zien branden. Dit is ook maar een voorlopig onderbuik-gevoel die ik koester en harde bewijzen ontbreken uiteraard, maar de stelling dat de echte experts woonachtig zijn in Azië (het continent is inderdaad meer dan alleen China) vind ik op dit moment niet echt steekhoudend.quote:
[..]
De experts terzake zitten in Azië. Westerse experts zijn verantwoordelijk voor wat er in Italië en Spanje gebeurt.
Een potentiële pandemie met een crude fataly rate van (op dat moment) 3.5% bestrijdt je niet op basis van wat tot dan toe bewezen is, als er onzekerheid bestaat ga je uit van het worst case scenario. De aanpak in het Westen leek op de aanpak van Tepco na de tsunami: net genoeg middelen inzetten om de situatie op te lossen als alles volgens plan gaat. We hebben gezien hoe dat afliep (ik heb het dus over Fukushima), zoals de dieselgenerator die ze stuurden om de centrale van stroom te voorzien: blijkt de aansluiting niet te passen, en is het te laat om iets anders te bedenken...
Trump was van mening dat hij het china-virus weg kon sturen, de clown.quote:
[..]
alleen was NYC veel later met een lockdown dan madrid, de USA heeft echt een mega groot probleem
De eerste zelfbenoemde expert meldt zich als een bij op de honingquote:
[..]
De experts terzake zitten in Azië. Westerse experts zijn verantwoordelijk voor wat er in Italië en Spanje gebeurt.
Een potentiële pandemie met een crude fataly rate van (op dat moment) 3.5% bestrijdt je niet op basis van wat tot dan toe bewezen is, als er onzekerheid bestaat ga je uit van het worst case scenario. De aanpak in het Westen leek op de aanpak van Tepco na de tsunami: net genoeg middelen inzetten om de situatie op te lossen als alles volgens plan gaat. We hebben gezien hoe dat afliep (ik heb het dus over Fukushima), zoals de dieselgenerator die ze stuurden om de centrale van stroom te voorzien: blijkt de aansluiting niet te passen, en is het te laat om iets anders te bedenken...
Nederland is meer dichtbevolkt dan Spanje, waardoor in casu de randstad ook dichter op elkaars huid zit dan in Madrid. Daarom vind ik de vergelijking met Madrid een beetje mank, en lijkt de randstad een beter voorbeeld te zijn.quote:
[..]
Dat is ook logisch gezien de bevolkingsdichtheid in NYC. Het massale vervoer per metro en de drukte in dit vervoersmiddel maken snelle verspreiding makkelijk.
Om het te vergelijken met Europa kun je het vergelijken met Madrid, daar zijn 4600 doden gevallen. Dan zal NYC waarschijnlijk uitkomen op een 15000 ongeveer.
Van de buren op Tweakers. Als je dit zo bekijkt gaat toch gebeuren waar ik voor vreesde. De buurlanden gaan naar de volgende fase en wij blijven doormodderen.
Zullen wel weer verrassend lage cijfers zijn op zondag.quote:
Gisteren waren ze 1,5 uur te vroeg, maar vandaag zitten ze denk ik nog even gezellig op het terras bij de RIVM.
iedereen juichen !!!quote:
[..]
Zullen wel weer verrassend lage cijfers zijn op zondag.
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.766 (+115)
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 17.851 (+1.224)
Daarom iets later dan normaal, anders gaat henk gelijk de buren uitnodigen voor de bbq, want het valt mee.quote:
Op zondag ja, dinsdag over de 200 heen?quote:
Zo te zien zet de afvlakking zich voort.
Het loopt in ieder geval niet zo'n vaart als in Italië destijds.
Italië heeft veel meer inwoners.quote:
[..]
Op zondag ja, dinsdag over de 200 heen?
Het loopt in ieder geval niet zo'n vaart als in Italië destijds.
Jij vindt dat Nederland het beter doet dan Singapore of Z Korea? ok.quote:
[..]
De eerste zelfbenoemde expert meldt zich als een bij op de honing
Doel meer op het percentage van de groei.quote:
Geen idee waarom mijn post verdwenen is.quote:
[..]
Op zondag ja, dinsdag over de 200 heen?
Het loopt in ieder geval niet zo'n vaart als in Italië destijds.
Maar in het zuiden van Europa kwakkelen ze met cijfers tussen de 700 en 900 overledenen per dag. "Gelukkig" ligt het bij ons tussen de 100 en 200 + een eerdere afvlakking dan in andere landen.
Hopelijk zet deze trend zich voort
Floris jan te vroeg op verzend gedrukt?quote:
Oh en nu is die update opeens weer weg van de RIVM site
Ik hoop het echt. Maar dan moet er niet gesjoemeld worden met cijfers.quote:
[..]
Geen idee waarom mijn post verdwenen is.
Maar in het zuiden van Europa kwakkelen ze met cijfers tussen de 700 en 900 overledenen per dag. "Gelukkig" ligt het bij ons tussen de 100 en 200 + een eerdere afvlakking dan in andere landen.
Hopelijk zet deze trend zich voort
Hier de cijfers, daling aantal doden en ziekenhuisopnames. Gaat de goede kant op.
Enorm veel besmettingen erbij. Wat een slechte cijfers.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-immuun-ic-afdeling
Hier de cijfers, daling aantal doden en ziekenhuisopnames. Gaat de goede kant op.
Sowieso hoor je vrijwel niks meer van de lui die dagelijks riepen dat we Italie gingen inhalen.quote:
[..]
Op zondag ja, dinsdag over de 200 heen?
Het loopt in ieder geval niet zo'n vaart als in Italië destijds.
Dat is het wel, ook in een veel kortere tijdsspanne.quote:
De staat New York heeft 19 miljoen inwoners. De stad NYC heeft 9 miljoen. Desondanks zijn er meer doden in de stad NY dan heel Nederland met bijna twee keer zoveel inwoners. Is dat niet frappant?
Zoals al vaker gezegd, dat is helemaal afhankelijk van het aantal testen. Ziekenhuisopnames is een veel betere indicator.quote:
[..]
Enorm veel besmettingen erbij. Wat een slechte cijfers.
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 6.875 (+253)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.766 (+115)
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 17.851 (+1.224)
Duiding
Vandaag zijn er 253 patiënten als in het ziekenhuis opgenomen gemeld. Er zijn sinds gisteren 115 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen dag in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Onder de personen die zijn overleden zijn 3 patiënten in de leeftijdsgroep 25 tot 50 jaar. Bij al deze personen was er sprake van onderliggend lijden.
RIVM.nl
60 en 46 miljoen inwoners tegen 17 miljoen....dat scheelt ook wel wat in de cijfers natuurlijkquote:
[..]
Geen idee waarom mijn post verdwenen is.
Maar in het zuiden van Europa kwakkelen ze met cijfers tussen de 700 en 900 overledenen per dag. "Gelukkig" ligt het bij ons tussen de 100 en 200 + een eerdere afvlakking dan in andere landen.
Hopelijk zet deze trend zich voort
Zoals al vaker gezegd, dat is helemaal afhankelijk van het aantal testen. Ziekenhuisopnames is een veel betere indicator.quote:
Meer dan 1200 besmettingen, meer dan ooit. Gaat dus helemaal niet de goede kant op.
Afvlakking?
Lijkt me juist goed dat er nu wat meer getest wordtquote:
Meer dan 1200 besmettingen, meer dan ooit. Gaat dus helemaal niet de goede kant op.
.ze beginnen eindelijk te testen !!!!quote:
[..]
Enorm veel besmettingen erbij. Wat een slechte cijfers.
Dokter Oz uit de USA heeft het medicijn zelf genomen.
Waarom krijgt iedereen dit niet?
Goed nieuws deze zondag!!
Het aantal besmettingen ligt al sowieso hoger door het gebrek aan testen. Men kan de data het beste interpreteren door de groei van het aantal IC-patiënten en groei van aantal doden per dag te bekijken. Dit lijkt op dit moment af te vlakken.quote:
Meer dan 1200 besmettingen, meer dan ooit. Gaat dus helemaal niet de goede kant op.
Het is niet 1 op 1 te vergelijken. Bevolkingssamenstelling, levenswijze, gezondszorg en geografische verdeling over het land (bevolkingsdichtheid) zijn allemaal verschillend.quote:
[..]
60 en 46 miljoen inwoners tegen 17 miljoen....dat scheelt ook wel wat in de cijfers natuurlijk
Heb wat posts verwijderd met onjuiste aantallen. De site RIVM veranderde snel, leek het.
Lees je een beetje wat er nu al in Nederland gebeurd.quote:
Dokter Oz uit de USA heeft het medicijn zelf genomen.
Waarom krijgt iedereen dit niet?
klopt helemaal, dus vergelijken is onzin.quote:
[..]
Het is niet 1 op 1 te vergelijken. Bevolkingssamenstelling, levenswijze, gezondszorg en geografische verdeling over het land (bevolkingsdichtheid) zijn allemaal verschillend.
ik heb ook nergens de suggestie gezien dat wij italie in gingen halen
Dit is de juiste.quote:
05-04-2020 12:00 uur
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 6.875 (+253)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.766 (+115)
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 17.851 (+1.224)
Duiding
Vandaag zijn er 253 patiënten als in het ziekenhuis opgenomen gemeld. Er zijn sinds gisteren 115 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen dag in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Onder de personen die zijn overleden zijn 3 patiënten in de leeftijdsgroep 25 tot 50 jaar. Bij al deze personen was er sprake van onderliggend lijden.
RIVM.nl
Zeg ik dat?quote:
[..]
Jij vindt dat Nederland het beter doet dan Singapore of Z Korea? ok.
Ik durf alleen ook niet te beweren dat het virus in elk land op dezelfde manier te bestrijden is. Jij blijkbaar wel.
Lombardije heeft 10 miljoen inwoners. Hun cijfers zijn vele malen hoger (geweest) dan in Nederland zal voorkomen. Zij schommelden (uit mijn hoofd) tussen de 400 en 500 per dag.quote:
[..]
60 en 46 miljoen inwoners tegen 17 miljoen....dat scheelt ook wel wat in de cijfers natuurlijk
Een virus hoeft daarbij enkel in een dichtbevolkt epicentrum toe te slaan om slachtoffers te genereren. Nederland is meer dichtbevolkt dan Lombardije, dus in theorie zouden er meer slachtoffers hier moeten vallen dan in Lombardije. "Gelukkig" is dat niet het geval.
Dat is hetzelfde als niet verder kijken dan je eigen achtertuin.quote:
[..]
Lees je een beetje wat er nu al in Nederland gebeurd.
Zijn die drie allemaal van de afgelopen 24 uur? Dat gaat snel dan.quote:
Onder de personen die zijn overleden zijn 3 patiënten in de leeftijdsgroep 25 tot 50 jaar. Bij al deze personen was er sprake van onderliggend lijden.
quote:Er zijn de afgelopen 24 uur opnieuw 164 mensen overleden door covid-19. Met de ziekenhuisopnames gaat het wel de goede kant uit: voor het eerst lag het aantal patiënten dat werd ontslagen hoger dan het aantal patiënten dat werd opgenomen.
In de laatste 24 uur werden 499 patiënten met covid-19 in het ziekenhuis opgenomen en 504 patiënten verlieten het ziekenhuis. Het is de eerste keer sinds de uitbraak van het nieuwe coronavirus in ons land dat de uitstroom groter is dan de instroom.
Momenteel worden 5.735 ziekenhuisbedden ingenomen door covid-19-patiënten (een stijging van 57 tegenover gisteren), waarvan 1.261 bedden op de afdeling intensieve zorg (een stijging van 16). 995 patiënten hadden ademhalingsondersteuning nodig en 31 ECMO, waarbij de functie van hart en longen wordt overgenomen.
De cijfers werden bekendgemaakt door het Crisiscentrum van Binnenlandse Zaken, dat op zondag evenwel geen persconferentie houdt. De stabilisering van de voorbije dagen lijkt zich duidelijk verder te zetten.
'Een plateau lijkt zich af te tekenen. Het is zeker een positief teken', zo reageert viroloog Steven Van Gucht op de nieuwe coronacijfers in VTM Nieuws. 'Het is nog te vroeg om te weten of we in de neerwaartse fase zitten, daarvoor moeten we de komende dagen afwachten. Het is belangrijk om te vermelden dat het aantal overlijdens wel nog heel hoog ligt.'
Met 164 gerapporteerde overlijdens ligt dat cijfer immers opnieuw hoger dan de twee voorbije dagen. Het dodental klimt daardoor tot 1.447. Bovendien verloopt de rapportering van het aantal slachtoffers moeizamer in het weekend, zeker vanuit de rusthuizen, waardoor het cijfer vermoedelijk maandag nog zal worden bijgesteld.
Er werden ook opnieuw 1.260 besmettingen vastgesteld in de afgelopen 24 uur: 776 in Vlaanderen, 301 in Wallonië en 169 in Brussel. Voor veertien gevallen was de woonplaats niet bekend.
Yes. Met dit positieve tempo krijgen we eindelijk meer vrijheden eind april.quote:
Wellicht, maar het loopt niet meer exponentieel op zoals eerst. De cijfers gaan naar een afvlakking toe. De maatregels lijken dus effect te hebben!quote:
Maar de daling van het aantal doden zal dan weer het weekend effect zijn, gevolgd door een correctie op dinsdag.
Nee, wat ze melden.quote:
[..]
Zijn die drie allemaal van de afgelopen 24 uur? Dat gaat snel dan.
Als je het zo leest wel, onderliggend lijden is dan zoiets als diabetes of hoge bloeddruk?quote:
[..]
Zijn die drie allemaal van de afgelopen 24 uur? Dat gaat snel dan.
Volgens mij waren er gisteren al 6 doden in de categorie 45-49 jaar...helaasquote:
Aantal doden is ook minder dan vorige week zondag (132).quote:
Wel misleidend dat de NOS alles met de cijfers van gisteren vergelijkt terwijl zondag en maandag altijd lager zijn
Nederland is minder dichtbevolkt dan Lombardije, zeker indien je de bergen waar niets mogelijk is meetelt.quote:
[..]
Lombardije heeft 10 miljoen inwoners. Hun cijfers zijn vele malen hoger (geweest) dan in Nederland zal voorkomen. Zij schommelden (uit mijn hoofd) tussen de 400 en 500 per dag.
Een virus hoeft daarbij enkel in een dichtbevolkt epicentrum toe te slaan om slachtoffers te genereren. Nederland is meer dichtbevolkt dan Lombardije, dus in theorie zouden er meer slachtoffers hier moeten vallen dan in Lombardije. "Gelukkig" is dat niet het geval.
Maar goed, zoals al 100 keer aangehaald : zo één op één vergelijken wordt op de basisschool niet eens geaccepteerd.
vergeet het maar en ook gewoon niet handig om dat dan al te doen.....quote:
[..]
Yes. Met dit positieve tempo krijgen we eindelijk meer vrijheden eind april.
Hier geloof ik niets van. Moet je in Nederland het IJsselmeer en de Veluwe ook niet meerekenen trouwens.quote:
[..]
Nederland is minder dichtbevolkt dan Lombardije, zeker indien je de bergen waar niets mogelijk is meetelt.
Maar goed, zoals al 100 keer aangehaald : zo één op één vergelijken wordt op de basisschool niet eens geaccepteerd.
Heb nog geen enkele nieuwsbron daarover zien praten, terwijl dat weekend effect toch best duidelijk aanwezig is in de grafieken. Vorig weekend (eigenlijk meer zondag + maandag) zag je ook een flinke dip in het totaal aantal cases wereldwijd.quote:
Wel misleidend dat de NOS alles met de cijfers van gisteren vergelijkt terwijl zondag en maandag altijd lager zijn