Het grote SARS-CoV-2 topic #535 Oversterfte

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

Dan gaan ze nooit meer open helaas.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

weet je ook de waarschijnlijkheid daarvan?

Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.

Spanje lijkt ook op het kantelpunt te zitten

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

zekerheid over de bemsettingwaarschijnlijkheid.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.

dan kan je er niet echt beleid op zetten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.

Ja, ik ben net overgestapt vanaf Stintum. Want daar zou ik zogenaamd ook werken. Tot voor kort dan, want nu werk ik schijnbaar bij het RIVM.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef vosss het volgende:

[..]

Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.

Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.

En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten

neverm

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:39 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten

Ik meen mij te herinneren dat er gesteld is dat die mensen dan alsnog als overleden op de IC geregistreerd worden.

Maar sowieso gebeurd dat amper verwacht ik, als je op de IC beland weet je eigenlijk zeker dat er beademd gaat worden terwijl de patiënt in slaap is. Als het zo slecht gaat dat iemand het niet gaat redden gaan ze die patiënt niet meer naar een verpleegafdeling rijden zonder beademing, voor de patiënt daar is is hij al dood.

Het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

　　4. Is de asymptomatische geïnfecteerde persoon besmettelijk? 
　　Volgens de bewakingsgegevens van nauwe contacten die door het land en sommige provincies zijn uitgevoerd, zijn er gevallen van de tweede generatie van nauwe contacten van asymptomatische infecties. Epidemiologisch onderzoek wees uit dat individuele geclusterde uitbraken veroorzaakt door asymptomatische infecties een kleine steekproefomvang hebben. Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen. Op basis van de huidige surveillance en onderzoek is asymptomatische infectie besmettelijk, maar de duur van de infectie, de mate van infectiviteit en de wijze van overdracht moeten verder wetenschappelijk worden bestudeerd. Sommige deskundigen zijn van mening dat respiratoire nucleïnezuurmonsters met het oog op asymptomatische infectie pathogene nucleïnezuren kunnen detecteren,
　　V. Risicobeoordeling van
　　asymptomatische infectie en de preventie en beheersing ervan 者 Asymptomatische infectie loopt risicovan transmissie. De eerste is de verborgen aard van verzending. Asymptomatische geïnfecteerde mensen hebben geen duidelijke symptomen en tekenen, zijn moeilijk te vinden in de bevolking en de daardoor veroorzaakte overdracht is moeilijk te voorkomen. De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een ​​medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling. De derde zijn de beperkingen van ontdekking. Vanwege de detectievensterperiode is het moeilijk om alle asymptomatische infecties te vinden met behulp van nucleïnezuurtesten en serologische testmethoden. De bestaande asymptomatische infecties worden voornamelijk actief gescreend door nauwe contacten van de zaak, onderzoek naar de bron van infectie,
　　Daartoe is het noodzakelijk om de monitoring van asymptomatische infecties te benadrukken, de screeninginspanningen doelgericht te vergroten en het detectiegebied uit te breiden tot contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en asymptomatische infecties die zijn gevonden. Zodra asymptomatische infecties zijn gevonden, moeten strikte isolatie en medische observatie strikt worden uitgevoerd in overeenstemming met de vereisten van de 'Vier Ochtenden', en isolatie-medische observatie moet ook worden geïmplementeerd voor nauwe contacten.
　　Aangezien sommige asymptomatische infecties altijd asymptomatisch zijn, kan de daadwerkelijke preventie en bestrijding niet de detectie en isolatie van asymptomatische infecties als leidende maatregel nemen. Daarom blijven we ons richten op het tijdig identificeren en isoleren van patiënten en het beheren van nauwe contacten. China's ervaring leert dat het tijdig opsporen en isoleren van bevestigde gevallen en passende maatregelen om interpersoonlijk contact te verminderen de verspreiding van de epidemie in feite kan stoppen.
　　6. Hoe asymptomatische geïnfecteerde personen voorkomen en beheersen in de volgende stap?
　　De eerste is het verbeteren van preventie- en controleprogramma's. Neem snel een bepaald deel van de monsters op belangrijke gebieden van de epidemie, voer onderzoeken en epidemiologische analyse van asymptomatische infecties uit, verbeter preventie- en controlemaatregelen, herzie en verbeter preventie- en controleprogramma's en diagnose- en behandelingsprogramma's, en reageer wetenschappelijk op de infectierisico's veroorzaakt door asymptomatische infecties en beteugelen Kan nieuwe uitbraken vormen.
　　De tweede is het verhogen van screening en monitoring. Er zijn gerichte inspanningen geleverd om de screening te vergroten en de reikwijdte van de tests uit te breiden tot nauwe contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en gevallen met asymptomatische infectie. Gecombineerd met de feitelijke situatie van het hervatten van werk en het hervatten van de productie, zullen we de monitoring van de belangrijkste steden, de belangrijkste bevolkingsgroepen en de belangrijkste plaatsen versterken om verborgen gevaren zo veel mogelijk te ontdekken. Werk goed in het voorkomen van grensoverschrijdende input en output van epidemieën en voer nucleïnezuurtesten uit op alle immigranten. Nadat asymptomatische infectie is gevonden, wordt tijdig een epidemiologisch onderzoek uitgevoerd, wordt de bron geïdentificeerd en wordt de informatie transparant vrijgegeven.
　　De derde is het versterken van management en behandeling. Zodra een asymptomatische infectie is gevonden, moet strikte isolatie en medisch beheer strikt worden geïmplementeerd in overeenstemming met de vereisten van de "Four Morning", en er moeten ook nauwe medische contacten worden gevoerd voor isolatie. Symptomen traden op tijdens quarantaine en werden onmiddellijk voor behandeling overgebracht naar aangewezen medische instellingen.
　　De vierde is om de verdediging en controle van de groep te versterken. Houd u aan de combinatie van groep en specialisten, vergroot de verspreiding van wetenschappelijke kennis over epidemische preventie, leid het publiek in wetenschappelijke bescherming, geef uitgebreide training en verbeter de preventie- en controlemogelijkheden en niveaus van basispersoneel voor ziektebestrijding, medisch personeel, en gemeenschapswerkers. Vanaf 1 april worden de rapporten, uitkomsten en het beheer van asymptomatische geïnfecteerde personen gepubliceerd in de epidemische melding, en een tijdige reactie op sociale problemen.
　　Hoe persoonlijke bescherming bieden?
　　Het publiek moet hun bewustzijn van zelfbescherming en gezondheid en beschaving versterken, milieuhygiëne en persoonlijke hygiënebescherming versterken, handenwassen ontwikkelen, gezichtsmaskers dragen, aandacht besteden aan handhygiëne, noedels van één meter, raamventilatie, reiniging en desinfectie, maaltijd delen , en het aantal mensen dat bij elkaar komt bij ziekte te verminderen. En wetenschappelijk gedrag zoals het dragen van een masker. Het is noodzakelijk om een ​​patriottische gezondheidscampagne te lanceren, de kennis van gezondheid over elk gezin en elk individu te verspreiden om zichzelf en de gezondheid van anderen te beschermen, en goede sanitaire gewoonten en een beschaafde en gezonde, groene en milieuvriendelijke levensstijl te vormen, en hun mentale gezondheid verbeteren. En gezondheidsgeletterdheid. Als je niet in paniek hoeft te raken na een positieve nucleïnezuurtest,


http://www.nhc.gov.cn/jkj/s3578/2020...d41a00ef.shtml

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

Klinkt als een goed uitvoerbaar plan.

Los van het feit dat het weinig uit zal maken als iedereen de basis hygiëne regels in acht neemt zoals niesen in de elleboog en regelmatig handen wassen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.

Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Dat is het nadeel met dergelijk onderzoek. De meest bruikbare resultaten komen altijd te laat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:44 schreef Za het volgende:
De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een ​​medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling.

Dit is wel een belangrijke caveat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Er zijn wel onderzoeken naar, maar het is belangrijk om het grotere geheel te zien en niet alleen te focussen op één (of een paar) onderzoek(en) die het eigen standpunt bevestigen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:44 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.

Nog los van het feit dat niet elk besmet deeltje iemand anders zal besmetten. Dat deeltje moet maar net op het juiste moment op de juiste plek bij de juiste persoon belanden.

Dat zie je ook in ziekenhuizen gebeuren, verplegend personeel raakt snel besmet omdat ze constant in aanraking zijn met besmette patiënten. Hoe meer in aanraking met, hoe hoger de kans dat het deeltje op de juiste plek bij de juiste persoon beland en dus de ziekte overdraagt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:51 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.

Uit neusswabs (respiratoir) blijkt dat mensen die aantoonbaar corona hebben maar geen symptomen vertonen net zoveel coronadeeltjes kunnen hebben als mensen die wel symptomen hebben.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.

Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.

Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.

Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.

ook met praten dan, niet alleen hoesten/niezen

vooral diegene die praten met consumptie

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.

Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.

Ja precies. Alleen er is wel een verschil tussen een overtuiging van jou en mij en er landelijk beleid van maken . In het laatste geval wil je extreem veel zekerheid, dat snap ik wel.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

Precies. De virale lading mag dan misschien gelijk zijn, iemand met symptomen zal het veel sneller verspreiden via hoesten/neusverkoudheid.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

ook met praten dan, niet alleen hoesten/niezen

vooral diegene die praten met consumptie

De kans bij praten is echt aanzienlijk minder dan hoesten/niezen, omdat de viruslading die je als besmet persoon uitstoot veel lager is.. En nogmaals, op 1,5 meter afstand is die kans ook weer aanzienlijk kleiner dan wanneer je naast elkaar staat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.

Nee.

In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.

Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.

Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja precies. Alleen er is wel een verschil tussen een overtuiging van jou en mij en er landelijk beleid van maken . In het laatste geval wil je extreem veel zekerheid, dat snap ik wel.

Natuurlijk wil je dat in het tweede geval, je wil zoveel mogelijk zekerheid. Maar je moet ook andere belangen afwegen. Voorkomen van dit virus ga je toch niet, ook niet met een vaccin overigens. Al denk ik dat het voor dat het vaccin er is en getest is Corona al tot het verleden behoord. Net als SARS enkele jaren terug.

Voor scholen zijn er overigens ook andere scenario's denkbaar. Bijvoorbeeld een 50%/50% regeling, dus de ene dag komt deel 1 van de klas en de volgende dag deel 2. Hiermee kan je eenvoudig social distancing toepassen en krijgen kinderen toch gedegen onderwijs.

Maar ik blijf erbij dat de scholen ons minste probleem zijn. Al die hitsige twintigers en dertigers op evenementen die elkaar te pas en te onpas een beurt geven (goed voorbeeld: wintersport/apres ski en carnaval) en elkaars keel uitlikken, daar liggen de risico's.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De kans bij praten is echt aanzienlijk minder dan hoesten/niezen, omdat de viruslading die je als besmet persoon uitstoot veel lager is.. En nogmaals, op 1,5 meter afstand is die kans ook weer aanzienlijk kleiner dan wanneer je naast elkaar staat.

dus die 1,5 meter is in andere woorden wel het meeste belangrijk hier

maar het is beter om gewoon thuis te blijven lijkt mij, maar als het niet anders kan is dat het meest belangrijke

6 stoeptegels is ietsjes meer dan 1,5 meter afstand, en je kunt dat ook zelf meten

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

De andere gevallen zitten binnen.
De asymptomatische gevallen babbelen met de buren en kunnen via spraak ook deeltjes naar buiten brengen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee.

In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.

Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.

Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?

Hey, nu heb je het stukje kinderen wel goed. En daar zit inderdaad een deel van de besmetting, de kinderen van 70+'ers. De kinderen die lekker op skivakantie zijn geweest of met carnaval aan elkaars huig hebben lopen likken. Die kinderen tussen de 20 en 40 zullen we maar even voor het gemak aannemen.

Je hebt gelijk dat we in Nederland enkel bij een ziekenhuis opname testen (aankomende maandag gelukkig wat meer), maar in andere landen zoals bv. Zuid Korea wordt ontzettend veel getest en ook die laten duidelijk zien waar de problemen zitten. Kijk maar eens op https://www.statista.com/(...)avirus-cases-by-age/

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:01 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

dus die 1,5 meter is in andere woorden wel het meeste belangrijk hier

maar het is beter om gewoon thuis te blijven lijkt mij, maar als het niet anders kan is dat het meest belangrijke

Helemaal juist. Eigenlijk precies wat het RIVM/kabinet/OMT continu benadrukt.

Ik vrees dat bv. mondkapjes er alleen maar voor gaat zorgen dat er meer mensen onnodig naar buiten gaan, want 'ik heb toch een mondkapje'.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee.

In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.

Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.

Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?

het is toch duidelijk dat deze kerel of loopt te trollen of een dikke plaat voor zijn kop heeft.
hij heeft zijn eigen topic, laat hem daar dan ook, aangezien daar ook niemand mag posten met realistische feiten want dan is meneertje op zijn pik getrapt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Helemaal juist. Eigenlijk precies wat het RIVM/kabinet/OMT continu benadrukt.

Ik vrees dat bv. mondkapjes er alleen maar voor gaat zorgen dat er meer mensen onnodig naar buiten gaan, want 'ik heb toch een mondkapje'.

Met mondkapjes wordt het hier een chaos. 99% van de mensen, zorg personeel uitgezonderd, heeft geen idee hoe ze zo'n ding moeten gebruiken. Mijzelf inclusief.

Samen met de totale lockdown zijn dat toch wel de 2 meest stompzinnige maatregelen die genoemd worden. Kijk enkel maar naar China, daar waar mondkapjes al jaren de standaard zijn in het dagelijks leven. Het virus is daar net zo hard los gegaan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Hey, nu heb je het stukje kinderen wel goed. En daar zit inderdaad een deel van de besmetting, de kinderen van 70+'ers. De kinderen die lekker op skivakantie zijn geweest of met carnaval aan elkaars huig hebben lopen likken. Die kinderen tussen de 20 en 40 zullen we maar even voor het gemak aannemen.

Je hebt gelijk dat we in Nederland enkel bij een ziekenhuis opname testen (aankomende maandag gelukkig wat meer), maar in andere landen zoals bv. Zuid Korea wordt ontzettend veel getest en ook die laten duidelijk zien waar de problemen zitten. Kijk maar eens op https://www.statista.com/(...)avirus-cases-by-age/

Als je je eigen bron even goed had gelezen had je ook het volgende gezien.

quote:

In Korea, the infection rate of coronavirus was the highest among people in the 20s due to their social activities. Additionally, the large population of Shincheonji church followers are in their 20s.

Dat die groep van 20-29 zo ontzettend groot is in Zuid-Korea komt dus o.a. door de sekte en geeft mogelijk een vertekend beeld.

Als je nog een stukje verder hat gekeken had je ook het volgend gelezen.

quote:

Since the number of people under the age of 10 is increasing, the opening of elementary and junior high school, usually starting in March, was postponed for the third time until the beginning of April

Of lees je dat stukje liever niet?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:04 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het is toch duidelijk dat deze kerel of loopt te trollen of een dikke plaat voor zijn kop heeft.
hij heeft zijn eigen topic, laat hem daar dan ook, aangezien daar ook niemand mag posten met realistische feiten want dan is meneertje op zijn pik getrapt.

Je mag prima in mijn topic komen, als het maar positief en met cijfers is. Zoals de OP en de topictitel aangeven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je je eigen bron even goed had gelezen had je ook het volgende gezien.
[..]

Dat die groep van 20-29 zo ontzettend groot is in Zuid-Korea komt dus vooral door de sekte.

Als je nog een stukje verder hat gekeken had je ook het volgend gelezen.
[..]

Zeker, ze willen daar de mensen niet bij elkaar brengen rondom de scholen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Je mag prima in mijn topic komen, als het maar positief en met cijfers is. Zoals de OP en de topictitel aangeven.

de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Waar staat NYC?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Maar Trump had alles zo goed onder controle

Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.

Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.

Het eerste klopt, het tweede niet.

Als ik het over enkel de realiteit had willen hebben in dat topic, dan had het wel zo geheten. Overigens staat het je vrij om een dergelijk topic zelf te openen hoor.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:11 schreef Remco het volgende:
Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.

Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.

Laten we hopen dat we in de zomervakantie weer kunnen genieten van de zomer zonder maatregels. Niemand weet waar die aan toe is. Ik niet, hij niet, jij niet. Dus men mag rekening houden dat het virus in de zomer weer verdwenen is. Of het realistisch is, laat ik nog even in het midden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

Maar dan zeg je indirect dat je zelf geen expert ben en geen inhoudelijke discussie kan voeren?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:13 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Laten we hopen dat we in de zomervakantie weer kunnen genieten van de zomer zonder maatregels. Niemand weet waar die aan toe is. Ik niet, hij niet, jij niet. Dus men mag rekening houden dat het virus in de zomer weer verdwenen is. Of het realistisch is, laat ik nog even in het midden.

dat kunnen we gewoon vergeten, onmogelijk
of het virus moet gaan muteren

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

In America is het 6 feet (182 cm) afstand houden. Oftewel elk land verzint maar een getal.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald

kan je nagaan hoe moeilijk de materie is

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:14 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Maar dan zeg je indirect dat je zelf geen expert ben en geen inhoudelijke discussie kan voeren?

klopt

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald

Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat kunnen we gewoon vergeten, onmogelijk
of het virus moet gaan muteren

Wellicht kunnen we het vergeten om de zomervakantie te kunnen vieren, maar ik wil nogmaals benadrukken dat zelfs de experts er niet over uit zijn. Dat jij het zo stellig stelt, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. Overigens deel ik dezelfde mening als jij, alleen zeker weten doe ik niet - het is voornamelijk gebaseerd op onderbuik-gevoelens.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:17 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Wellicht kunnen we het vergeten om de zomervakantie te kunnen vieren, maar ik wil nogmaals benadrukken dat zelfs de experts er niet over uit zijn. Dat jij het zo stellig stelt, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. Overigens deel ik dezelfde mening als jij, alleen zeker weten doe ik niet - het is voornamelijk gebaseerd op onderbuik-gevoelens.

Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.

Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:15 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.

als je maar genoeg voorspellingen doet komt er vanzelf 1 uit.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:15 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.

nog geen reden waarom de ECHTE experts zo gefaald hebben.....en ter vergelijking met voetbal:
Het RIVM heeft verschillende keren een keeper voor een aanvaller gewisseld.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)definitief-ingevoerd

De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als je maar genoeg voorspellingen doet komt er vanzelf 1 uit.

Het horoscoop principe. Vooral veel globale voorspellingen doen, er is er altijd wel 1tje juist.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Nee, pas na de meivakantie. En dat is bij de meeste scholen zo rond 6 mei. Alweer een week verder dan de huidige maatregelen dus.

zou die vakantie nog gelden?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.

Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.

histortisch gezien valt dat allemaal nog mee. SARS/MERS/ hongkong virus/spaanse griep en zika gingen ook redelijk snel voorbij.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:19 schreef capricia het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)definitief-ingevoerd

De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.

de grens gaat dus niet op slot

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt

Dus dan roep jij ook maar wat in het wild, hopende dat jij eens een keer prijs schiet met een loze voorspelling? Dat vind ik dan jammer.

Hier op FOK! hoef je gelukkig geen expert te zijn om een fatsoenlijke discussie te voeren. In dit topic zijn er genoeg users die (evenals ik) totaal geen verstand hebben van virologie, maar alsnog een goede discussie erover kunnen voeren. Helaas schort het bij sommigen aan nuance, en zijn ze stellig overtuigd van hun eigen gelijk, waardoor een discussie uit den boze wordt op het moment dat anderen een andere mening zijn toegedaan.

Even weer ontopic; de dodencijfers in NYC schieten ook per dag omhoog. Ongelofelijk, en het is daar niet eens echt begonnen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

histortisch gezien valt dat allemaal nog mee. SARS/MERS/ hongkong virus/spaanse griep en zika gingen ook redelijk snel voorbij.

duurde iets meer dan een jaar voor de spaanse griep in totaal toch ?!
swine flu ook ongeveer 1.5 jaar in totaal ?

we zijn net 4 maanden onderweg met corona
met een beetje geluk kunnen we kerst vieren met familie

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zou die vakantie nog gelden?

Hoe bedoel je?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:20 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

8 meter zelfs in het geval van niezen

Is daar dan reeds onderzoek naar gedaan of die 1,5m wel voldoende is?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:21 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Dus dan roep jij ook maar wat in het wild, hopende dat jij eens een keer prijs schiet met een loze voorspelling? Dat vind ik dan jammer.

nee. Je trekt verkeerde conclusies.

quote:

Hier op FOK! hoef je gelukkig geen expert te zijn om een fatsoenlijke discussie te voeren. In dit topic zijn er genoeg users die (evenals ik) totaal geen verstand hebben van virologie, maar alsnog een goede discussie erover kunnen voeren. Helaas schort het bij sommigen aan nuance, en zijn ze stellig overtuigd van hun eigen gelijk, waardoor een discussie uit den boze wordt op het moment dat anderen een andere mening zijn toegedaan.

klopt, jij had het over een discusie op inhoud. Je kan zelfs met debielen een goede discussie voeren en ook met experts. Echter een inhoudsvolle discussie kan alleen met experts

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:21 schreef Predator40 het volgende:

[..]

duurde iets meer dan een jaar voor de spaanse griep in totaal toch ?!
swine flu ook ongeveer 1.5 jaar in totaal ?

we zijn net 4 maanden onderweg met corona
met een beetje geluk kunnen we kerst vieren met familie

het gaat over de zware maatregelen, die waren redelijk snel weer voorbij.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.

Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.

Dat klopt helemaal, en die lijn van gedachte heb ik dus ook. Alleen is het gebaseerd op emotie, want er is geen rationele wetenschappelijke theorie die dat definitief onderschrijft.

Maar goed, ik ben al vaker oneens met jou geweest, waarna je indirect (helaas!) je gelijk hebt weten te behalen door de inhalende realiteit.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

Dit dus.

Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien (na bestudering van beschikbare data waarschijnlijk) zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.

Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het gaat over de zware maatregelen, die waren redelijk snel weer voorbij.

hoelang heeft dat geduurd ?
en toen hadden ze veel minder bewegingen dan we nu nog steeds hebben ?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:11 schreef Remco het volgende:
Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.

Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.

Eens men al de duidelijke potentiële bronnen van besmetting vermijdt (wie ziek is blijft thuis, wie hoest wordt gemeden) zullen die asymptomatische gevallen de voornaamste bron van besmetting worden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:24 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Dit dus.

Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.

Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...

Echt he. Verbaas mij er nog elke dag over...

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:25 schreef Predator40 het volgende:

[..]

hoelang heeft dat geduurd ?
en toen hadden ze veel minder bewegingen dan we nu nog steeds hebben ?

wij in NL hadden het makkelijker inderdaad, maar dan mis je het punt. In bv china of mexio duurde de zware maatregelen iig niet een half jaar.

Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:24 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Dit dus.

Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.

Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...

Alsof een twaalf-jarige geneeskunde studie met virologie en microbiologie als expertise een soort pret-studie is die iedere debiel kan behalen met 50% inzet. Helaas ligt de realiteit toch wat genuanceerder dan menig wil geloven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:27 schreef Za het volgende:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?

[ afbeelding ]

Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:27 schreef Za het volgende:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?

[ afbeelding ]

elke land heeft zijn eigen registratiewijze en methode.

300.000 besmettingen in Amerika alleen. Dat vind ik best veel.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:26 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Afschuwelijk. Dan heb ik toch liever de Nederlandse aanpak

Ik ook. Wij Nederlanders (en ik denk dat het ook voor de Belgen geldt) zijn daarin gelukkig een stuk realistischer. We maken vooraf een afweging, liefst in overleg met de patiënt, wat het te volgen pad is. We gaan, denk ik, iets menselijker om met de dood. We hoeven hier niet zo nodig de laatste 3 weken uit iemand te persen.

Dat zie je ook terug in normale tijden met euthanasie, dat is in Nederland algemeen geaccepteerd. En daar ben ik ook erg blij om, je mag zelf beslissen dat je op een waardige manier wil gaan.

Eind februari werd de eerste besmetting bekend en we zitten nu pas begin april dus even geduld.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.

volgens mij hebben ze dat gehoord van gommers

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:29 schreef Qarrad het volgende:

Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?

Er zijn ongeveer evenveel gerigsteerde gevallen in een asntal landen waaronder Nederland, maar hier genezen er een paar honderd en daar duizenden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:29 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?

NL werkt met Osiris en Osiris registreert geen herstelde patiënten.

Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:29 schreef Grishenko_ het volgende:
300.000 besmettingen in Amerika alleen. Dat vind ik best veel.

Ik vind dat echt gigantische aantallen. Natuurlijk is Amerika wel net een tandje groter dan Nederland, maar dan nog.

Schrijnend is dat ze in Amerika nog meer tijd hebben gehad dan wij in Europa om voorbereidingen te treffen. En dat een Trump dan even alles klakkeloos van tafel schoof en er stompzinnige namen als "The China Virus" voor gebruikte. Dit is de prijs die ze ervoor betalen....

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen....

Amerika wil zoveel, als dit alles over is is het het meest gehate land.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen....

Zouden wij nog veel ventilators uit het buitenland moeten krijgen of hebben wij wel onze buit redelijk op orde nu?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

Argumentum ad verecundiam.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.

Ik denk niet dat de bron Italië is voor het RIVM. Waarschijnlijk baseren ze zich op stichting NICE die een goede registratie bijhoudt en andere bronnen. Ze gingen sowieso eerst uit van 10 dagen, maar dat is snel bijgesteld toen duidelijk werd dat dat niet realistisch was.

Als je het mij vraagt is het slechts een schatting van het RIVM. Hier kan je pas over 2 maanden iets zinnigs over zeggen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik ben heel benieuwd naar de achterliggende cijfers. Kan ze alleen nergens vinden.

ik dacht op nieuwsuur was gommers een keer en toen legde hij uit dat de gemiddelde ligduur van mensen op de IC ongeveer 3 weken is.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:32 schreef -river- het volgende:

[..]

Amerika wil zoveel, als dit alles over is is het het meest gehate land.

Mwah, ik vind China ook best kwalijk in deze kwestie hoor.

Ik had trouwens mijn vorige post nog geëdit; zo'n ventilator kost zo'n 50.000 euro per stuk. Als je daar 40.000 aantallen voor moet neerleggen, loopt de prijs heel snel op.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:31 schreef Grishenko_ het volgende:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies

Op zich kosten ze maar $25.000 per stuk maar alle staten zijn nu tegen elkaar aan het opbieden.

Hulpmiddelen idem... de overheid stuurt ze niet naar de staten maar naar de resellers... en de staten moeten daar bieden (!) op de hulpmiddelen... gekkenwerk... logische zou zijn om ze naar de staten te sturen die ze nu het hardst nodig hebben...

Dit gaat echt nog een politiek staartje krijgen in de USA.