COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
kloptquote:Op zondag 5 april 2020 13:14 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar dan zeg je indirect dat je zelf geen expert ben en geen inhoudelijke discussie kan voeren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.quote:
[..]
nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald
Wellicht kunnen we het vergeten om de zomervakantie te kunnen vieren, maar ik wil nogmaals benadrukken dat zelfs de experts er niet over uit zijn. Dat jij het zo stellig stelt, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. Overigens deel ik dezelfde mening als jij, alleen zeker weten doe ik niet - het is voornamelijk gebaseerd op onderbuik-gevoelens.quote:
[..]
dat kunnen we gewoon vergeten, onmogelijk
of het virus moet gaan muteren
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.quote:
[..]
Wellicht kunnen we het vergeten om de zomervakantie te kunnen vieren, maar ik wil nogmaals benadrukken dat zelfs de experts er niet over uit zijn. Dat jij het zo stellig stelt, wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. Overigens deel ik dezelfde mening als jij, alleen zeker weten doe ik niet - het is voornamelijk gebaseerd op onderbuik-gevoelens.
Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.
als je maar genoeg voorspellingen doet komt er vanzelf 1 uit.quote:
[..]
Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
nog geen reden waarom de ECHTE experts zo gefaald hebben.....en ter vergelijking met voetbal:quote:
[..]
Daarom hebben we in Nederland ook 17 miljoen experts. Eerst waren dat 17 miljoen bondscoaches, maar voetbal ligt even stil.
Het RIVM heeft verschillende keren een keeper voor een aanvaller gewisseld.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)definitief-ingevoerd
De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.
De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het horoscoop principe. Vooral veel globale voorspellingen doen, er is er altijd wel 1tje juist.quote:
[..]
als je maar genoeg voorspellingen doet komt er vanzelf 1 uit.
zou die vakantie nog gelden?quote:
[..]
Nee, pas na de meivakantie. En dat is bij de meeste scholen zo rond 6 mei. Alweer een week verder dan de huidige maatregelen dus.
8 meter zelfs in het geval van niezenquote:
[..]
Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.
histortisch gezien valt dat allemaal nog mee. SARS/MERS/ hongkong virus/spaanse griep en zika gingen ook redelijk snel voorbij.quote:
[..]
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.
Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
de grens gaat dus niet op slotquote:Op zondag 5 april 2020 13:19 schreef capricia het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)definitief-ingevoerd
De grens met DL gaat vanaf morgen op slot. DL stelt controles in.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus dan roep jij ook maar wat in het wild, hopende dat jij eens een keer prijs schiet met een loze voorspelling? Dat vind ik dan jammer.quote:
Hier op FOK! hoef je gelukkig geen expert te zijn om een fatsoenlijke discussie te voeren. In dit topic zijn er genoeg users die (evenals ik) totaal geen verstand hebben van virologie, maar alsnog een goede discussie erover kunnen voeren. Helaas schort het bij sommigen aan nuance, en zijn ze stellig overtuigd van hun eigen gelijk, waardoor een discussie uit den boze wordt op het moment dat anderen een andere mening zijn toegedaan.
Even weer ontopic; de dodencijfers in NYC schieten ook per dag omhoog. Ongelofelijk, en het is daar niet eens echt begonnen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
duurde iets meer dan een jaar voor de spaanse griep in totaal toch ?!quote:
[..]
histortisch gezien valt dat allemaal nog mee. SARS/MERS/ hongkong virus/spaanse griep en zika gingen ook redelijk snel voorbij.
swine flu ook ongeveer 1.5 jaar in totaal ?
we zijn net 4 maanden onderweg met corona
met een beetje geluk kunnen we kerst vieren met familie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is daar dan reeds onderzoek naar gedaan of die 1,5m wel voldoende is?quote:
[..]
8 meter zelfs in het geval van niezen
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
nee. Je trekt verkeerde conclusies.quote:
[..]
Dus dan roep jij ook maar wat in het wild, hopende dat jij eens een keer prijs schiet met een loze voorspelling? Dat vind ik dan jammer.
klopt, jij had het over een discusie op inhoud. Je kan zelfs met debielen een goede discussie voeren en ook met experts. Echter een inhoudsvolle discussie kan alleen met expertsquote:Hier op FOK! hoef je gelukkig geen expert te zijn om een fatsoenlijke discussie te voeren. In dit topic zijn er genoeg users die (evenals ik) totaal geen verstand hebben van virologie, maar alsnog een goede discussie erover kunnen voeren. Helaas schort het bij sommigen aan nuance, en zijn ze stellig overtuigd van hun eigen gelijk, waardoor een discussie uit den boze wordt op het moment dat anderen een andere mening zijn toegedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het gaat over de zware maatregelen, die waren redelijk snel weer voorbij.quote:
[..]
duurde iets meer dan een jaar voor de spaanse griep in totaal toch ?!
swine flu ook ongeveer 1.5 jaar in totaal ?
we zijn net 4 maanden onderweg met corona
met een beetje geluk kunnen we kerst vieren met familie
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat klopt helemaal, en die lijn van gedachte heb ik dus ook. Alleen is het gebaseerd op emotie, want er is geen rationele wetenschappelijke theorie die dat definitief onderschrijft.quote:
[..]
Niemand weet het zeker en niemand kan in de toekomst kijken. Virus kan muteren, weer kan alsnog een groot invloed spelen etc.
Echter als je gewoon kijkt hoe het nu is gelopen is de kans klein dat zonder hele grote veranderingen/wijzigingen wij opeens over twee maanden met z'n allen op het strand kunnen gaan liggen op festivals kunnen bezoeken. In mijn ogen hoef je daar geen expert voor te zijn.
Maar goed, ik ben al vaker oneens met jou geweest, waarna je indirect (helaas!) je gelijk hebt weten te behalen door de inhalende realiteit.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Dit dus.quote:
[..]
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien (na bestudering van beschikbare data waarschijnlijk) zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
hoelang heeft dat geduurd ?quote:
[..]
het gaat over de zware maatregelen, die waren redelijk snel weer voorbij.
en toen hadden ze veel minder bewegingen dan we nu nog steeds hebben ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Eens men al de duidelijke potentiële bronnen van besmetting vermijdt (wie ziek is blijft thuis, wie hoest wordt gemeden) zullen die asymptomatische gevallen de voornaamste bron van besmetting worden.quote:
Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.
Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.
are we infinite or am I alone
Echt he. Verbaas mij er nog elke dag over...quote:
[..]
Dit dus.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Afschuwelijk. Dan heb ik toch liever de Nederlandse aanpakquote:
...het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.
wij in NL hadden het makkelijker inderdaad, maar dan mis je het punt. In bv china of mexio duurde de zware maatregelen iig niet een half jaar.quote:
[..]
hoelang heeft dat geduurd ?
en toen hadden ze veel minder bewegingen dan we nu nog steeds hebben ?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
Alsof een twaalf-jarige geneeskunde studie met virologie en microbiologie als expertise een soort pret-studie is die iedere debiel kan behalen met 50% inzet. Helaas ligt de realiteit toch wat genuanceerder dan menig wil geloven.quote:
[..]
Dit dus.
Alleen experts kunnen inhoudelijk iets zinnigs zeggen. Maar er zitten hier types die zichzelf expert wanen omdat ze in januari voorspelden dat het weleens uit de hand zou kunnen lopen. Volledig vanuit de onderbuik beredeneerd weliswaar. Het RIVM en talloze experts dit niet hadden voorzien zijn daarmee ineens gedegradeerd tot een groep nitwits in hun ogen.
Zo stuitend dom dat het gewoon pijn doet...
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.quote:
[..]
Het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?quote:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
[ afbeelding ]
elke land heeft zijn eigen registratiewijze en methode.quote:
Waarom ligt het totaal aantal hersteld in NL zo laag?
250 tov bijna 4000 in België, 3000 in Zwitserland etc?
[ afbeelding ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
300.000 besmettingen in Amerika alleen. Dat vind ik best veel.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik ook. Wij Nederlanders (en ik denk dat het ook voor de Belgen geldt) zijn daarin gelukkig een stuk realistischer. We maken vooraf een afweging, liefst in overleg met de patiënt, wat het te volgen pad is. We gaan, denk ik, iets menselijker om met de dood. We hoeven hier niet zo nodig de laatste 3 weken uit iemand te persen.quote:
[..]
Afschuwelijk. Dan heb ik toch liever de Nederlandse aanpak
Dat zie je ook terug in normale tijden met euthanasie, dat is in Nederland algemeen geaccepteerd. En daar ben ik ook erg blij om, je mag zelf beslissen dat je op een waardige manier wil gaan.
volgens mij hebben ze dat gehoord van gommersquote:
[..]
En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zijn ongeveer evenveel gerigsteerde gevallen in een asntal landen waaronder Nederland, maar hier genezen er een paar honderd en daar duizenden.quote:
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?
NL werkt met Osiris en Osiris registreert geen herstelde patiënten.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik vind dat echt gigantische aantallen. Natuurlijk is Amerika wel net een tandje groter dan Nederland, maar dan nog.quote:
300.000 besmettingen in Amerika alleen. Dat vind ik best veel.
Schrijnend is dat ze in Amerika nog meer tijd hebben gehad dan wij in Europa om voorbereidingen te treffen. En dat een Trump dan even alles klakkeloos van tafel schoof en er stompzinnige namen als "The China Virus" voor gebruikte. Dit is de prijs die ze ervoor betalen....
Ik ben heel benieuwd naar de achterliggende cijfers. Kan ze alleen nergens vinden.quote:
[..]
volgens mij hebben ze dat gehoord van gommers
Amerika wil zoveel, als dit alles over is is het het meest gehate land.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen....
Zouden wij nog veel ventilators uit het buitenland moeten krijgen of hebben wij wel onze buit redelijk op orde nu?quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen....
Argumentum ad verecundiam.quote:
[..]
zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.
2 miljard dollar. Wisselgeld als je naar de economische verliezen kijkt.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
Ik denk niet dat de bron Italië is voor het RIVM. Waarschijnlijk baseren ze zich op stichting NICE die een goede registratie bijhoudt en andere bronnen. Ze gingen sowieso eerst uit van 10 dagen, maar dat is snel bijgesteld toen duidelijk werd dat dat niet realistisch was.quote:
[..]
En daarom ben ik heel benieuwd hoe het RIVM aan gemiddeld 23 dagen IC komt. Nederland is qua populatie op de IC niet te vergelijken met Italië.
Als je het mij vraagt is het slechts een schatting van het RIVM. Hier kan je pas over 2 maanden iets zinnigs over zeggen.
ik dacht op nieuwsuur was gommers een keer en toen legde hij uit dat de gemiddelde ligduur van mensen op de IC ongeveer 3 weken is.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar de achterliggende cijfers. Kan ze alleen nergens vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mwah, ik vind China ook best kwalijk in deze kwestie hoor.quote:
[..]
Amerika wil zoveel, als dit alles over is is het het meest gehate land.
Ik had trouwens mijn vorige post nog geëdit; zo'n ventilator kost zo'n 50.000 euro per stuk. Als je daar 40.000 aantallen voor moet neerleggen, loopt de prijs heel snel op.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Op zich kosten ze maar $25.000 per stuk maar alle staten zijn nu tegen elkaar aan het opbieden.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
Hulpmiddelen idem... de overheid stuurt ze niet naar de staten maar naar de resellers... en de staten moeten daar bieden (!) op de hulpmiddelen... gekkenwerk... logische zou zijn om ze naar de staten te sturen die ze nu het hardst nodig hebben...
Dit gaat echt nog een politiek staartje krijgen in de USA.
Ik weet niet hoe je dit anders kunt registreren, er zijn hier veruit de meeste doden vergeleken met anderen met hetzelfde aantal besmettingen, en het aantal hersteld is hier bijna nihil, daar kun je toch geen andere voorwaarden voor hanteren, of er klopt niets van het overzicht.quote:
Waarschijnlijk omdat er in verhouding ook heel weinig geteste mensen zijn?
Maar op basis van wat dan? We hebben amper patiënten die al 3 weken liggen.quote:
[..]
ik dacht op nieuwsuur was gommers een keer en toen legde hij uit dat de gemiddelde ligduur van mensen op de IC ongeveer 3 weken is.
Hier stroomt bijna de helft op de IC binnen een week uit.
dat is gewoon kapitalisme pur sang. Dat hoort bij amerika. Pas als ze dit niet doen komt er een staartje.quote:
[..]
Op zich kosten ze maar $25.000 per stuk maar alle staten zijn nu tegen elkaar aan het opbieden.
Hulpmiddelen idem... de overheid stuurt ze niet naar de staten maar naar de resellers... en de staten moeten daar bieden (!) op de hulpmiddelen... gekkenwerk... logische zou zijn om ze naar de staten te sturen die ze nu het hardst nodig hebben...
Dit gaat echt nog een politiek staartje krijgen in de USA.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
50k voor 1 ventilator? Ik hoor overal in het nieuws dat ze al voor een paar honderd euro gemaakt worden. Simpele versies, dat wel. Maar 50k lijkt mij eerder een bedrag voor een volledig aangekleed IC bed.quote:
Amerika wil daarbij 40.000 ventilators bestellen.... Blijkbaar kost zo'n ding 50.000 euro per ding. Tel maar uit je verlies
