Heb je per ongeluk wel iets gezien uit China en dan met name Wuhan?quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Voorlopig niet en daarna mer allerlei voorwaarden.
Misschien is er in januari een vaccin en kan alles weer goed opgestart worden.
Omdat er in de rest van het land al weken bij veel mensen een houding is van meh het zal wel loslopen. Overal lopen mensen, niemand houd afstand. Als je hier in de supermarkt afstand probeert te houden kijken zowel personeel als klanten je aan alsof je debiel bent. Ik ben ervan overtuigd dat dit soort berichten alleen nog maar meer gaan helpen met de slappe houding van het merendeel van de mensen die ik tegenkom.quote:
Ik werk overigens in 'de rest' van het land, denk ik. Bij ons is sinds zondag de instroom van nieuwe patiënten even groot als de uitstroom en hebben we een bijzonder stabiele situatie.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:55 schreef MPC60 het volgende:
Mensen die denken dat we het ergste wel gehad hebben. Volgende week gaat het los in de rest van het land. Ik wens jullie allemaal alvast veel succes en liefde toe.
Dat volgende week de IC toe gaat nemen, en onverhoopt wellicht tot kritieke hoogte, ligt wel in de lijn der verwachting ja.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kun je dat met cijfers of bronnen onderbouwen? Zie je dat in de rest van het land de IC opnames sterk toenemen en waarop baseer je dat dit volgende week nog meer zal toenemen?
80? Kan nooit...quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:04 schreef Dr88 het volgende:
Wow in Italië is het voorbij lijkt het. 540 cases erbij en 80 doden.
Op mijn station nog 4 anderen, waarvan 2 een fiets mee hadden en die stapte het vorige station opquote:Op zaterdag 4 april 2020 17:44 schreef kibo het volgende:
[..]
En vervolgens stapte de helft van de reizigers uit?
Plaats er een bron bij.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:04 schreef Dr88 het volgende:
Wow in Italië is het voorbij lijkt het. 540 cases erbij en 80 doden.
Dat dus.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:55 schreef MPC60 het volgende:
Mensen die denken dat we het ergste wel gehad hebben. Volgende week gaat het los in de rest van het land. Ik wens jullie allemaal alvast veel succes en liefde toe.
twitter:pappyte twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 18:06:30BREAKING: Italy reports 4,805 new cases of coronavirus and 681 new deaths.
Total of 124,632 cases and 15,362 deaths. @MrAbuSidiq @toluogunlesi @RealAARahman @BashirAhmaad @NCDCgov @ogundamisi @ProfOsinbajo @NGRPresident reageer retweet
Zelfs met een toename van 50 per dag komen we bij lange na niet op de 1900 beschikbare bedden. Laten we hopen dat deze trend zich doorzet. Zeker aangezien er straks ook een hele grote groep van de IC af zal gaan.quote:2 uur geleden
36 coronapatiënten erbij op IC
Er liggen nu 1360 mensen op de intensive care met het coronavirus. Dat zijn er 36 meer dan gisteren. "We zien het aantal opnames de afgelopen dagen minder snel stijgen dan vorige week, de social distancing lijkt te werken. Het is dus heel belangrijk om dat voort te zetten", zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, over de nieuwste cijfers. Gisteren nam het aantal coronapatiënten op de IC's nog met 51 toe.
Van de Nederlandse coronapatiënten op de IC liggen er nu zeventien in Duitsland. Dat zijn er drie meer dan gisteren en 33 Duitse ziekenhuizen hebben zich inmiddels bereid verklaard om Nederlandse patiënten op te nemen.
Gisteren liet Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, weten dat de Nederlandse ziekenhuizen "goed op weg" zijn naar een capaciteit van 2400 IC-bedden. Volgens medisch experts is dat ook het absolute maximum dat de Nederlandse zorg zou aankunnen. Maar volgens Ernst Kuipers is er momenteel voldoende aanbod aan zowel IC- als niet-IC-bedden. "Dat is geruststellend", zegt hij.
Kuipers: "We liggen nog altijd op schema met het aantal beschikbare bedden en we zien op dit moment het aantal opnames minder snel stijgen. We hopen dat dit zo doorzet. Van groot belang is wel dat iedereen het huidige social distancing-beleid blijft volgen."
Gewoon al meer dan China.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:36 schreef Momo het volgende:
twitter:BNODesk twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 17:16:42BREAKING: New York state reports 10,841 new coronavirus cases and 630 new deaths since last update, raising total to 113,704 cases and 3,565 dead https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet
Ik hou van Nederland. Als je zo'n minister in z'n spijkerbroek op een gammele herenfiets ziet gaan.twitter:ministerieJenV twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 16:01:09Nu, vanaf 16:00 uur, op @NPORadio1 bij @WNLOpZaterdag: minister @ferdgrapperhaus live vanuit het Vondelpark. https://t.co/EOV57ZOOiJ reageer retweet
Ik zou allang weer tevreden zijn als ik gewoon weer op kantoor mag werken..quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Augustus of september, eerder zie ik café open gaan in Nederland.
Rapportering, mobiliteit.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:16 schreef kibo het volgende:
Is er een mogelike verklaring voor het feit dat de top 20 (bron: Worldometer) van het aantal cases/deaths per 1M inwoners vrijwel louter bestaat uit "Westerse" landen?
Is dit een kwestie van rapporteringen? Genetische aanleg? Opgebouwde immuniteit?
Bruine kroegen en feestcafés vrees ik inderdaad voor. Voor de overige horeca zie ik het wat minder somber in.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat de maatregelen werken betekent alleen maar dat ze voorlopig nog wel van kracht blijven.
Zodra er weer normale IC capaciteit in gebruik is (~500 bedden) en je een goede buffer hebt aan bedden kan je gaan nadenken over het in stapjes versoepelen van de maatregelen en iedere keer 2 tot 3 weken aankijken of we dat aankunnen.
Augustus of september, eerder zie ik café open gaan in Nederland.
twitter:mousmar twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 18:20:32Hier de grafiek van het aantal mensen op de intensive care. Dit is de eerste keer sinds de uitbraak van het coronavirus dat er IC-bedden vrijkomen. En zoals de afgelopen dagen geconstateerd, dit gaat echt de goede kant op. Voor nu dan... https://t.co/YmoLn0h9eP https://t.co/msAaaxMs4x reageer retweet
Als je je handen wast met zeep was je het vet van je handen en dat is waar het virus zich aan hecht. Dus vet weg is virus weg.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:04 schreef RickoKun het volgende:
Ik zat even na te denken, voor zover ik dat kan met mijn pauperbrein.
Ik wad mn handen vaak. Voelen zeer smerig na het winkelen.
Maar een virus, dat is toch niet te bestrijden met zeep of alcohol? Dat doodt toch alleen bacteriën en schimmels?
Thanks, duidelijk!quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:26 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Als je je handen wast met zeep was je het vet van je handen en dat is waar het virus zich aan hecht. Dus vet weg is virus weg.
bron: https://www.nu.nl/coronav(...)t-zeep-is-beter.html
quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:27 schreef Da_Sandman het volgende:
Dat lijkt me voor de Italianen een zeer fijn zicht, dat laatste streepje.
[ afbeelding ]
Virussen blijkbaar ook.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:04 schreef RickoKun het volgende:
Ik zat even na te denken, voor zover ik dat kan met mijn pauperbrein.
Ik wad mn handen vaak. Voelen zeer smerig na het winkelen.
Maar een virus, dat is toch niet te bestrijden met zeep of alcohol? Dat doodt toch alleen bacteriën en schimmels?
Zeep plus water spoelt het weg, hoge concentratie alcohol maakt het kapot.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:04 schreef RickoKun het volgende:
Ik zat even na te denken, voor zover ik dat kan met mijn pauperbrein.
Ik wad mn handen vaak. Voelen zeer smerig na het winkelen.
Maar een virus, dat is toch niet te bestrijden met zeep of alcohol? Dat doodt toch alleen bacteriën en schimmels?
Sjezus, wat kansloos.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:31 schreef FoolWithMokey het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)boratorium~ade469d4/
Wtf
Franse dokters wekken woede Afrikaanse voetbaltoppers: ‘Afrika is geen laboratorium!’
Een fragment op de Franse televisie waarin twee dokters de suggestie doen om in Afrika te experimenteren met anti-coronavaccins heeft de woede gewekt van prominenten uit de Afrikaanse voetbalwereld.
quote:
Nee, zeep sloopt een virus ook wel degelijk.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeep plus water spoelt het weg, hoge concentratie alcohol maakt het kapot.
Ah dus die daan is de schuldige dat die mensen samenscholen.. ok, duidelijk.quote:Op zaterdag 4 april 2020 16:54 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Die Daan van den Ende rijdt de godganse dag al de hele regio af om dit soort sensationele plaatsjes te kunnen schieten voor Regio15.
Ahja, idd.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:39 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
[..]
Nee, zeep sloopt een virus ook wel degelijk.
Hier nog iets beter uitgelegd wat zeep precies doet met een virus:
https://www.kijkmagazine.(...)coronavirus-aangaat/
Hoop poeha om niks.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:31 schreef FoolWithMokey het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)boratorium~ade469d4/
Wtf
Franse dokters wekken woede Afrikaanse voetbaltoppers: ‘Afrika is geen laboratorium!’
Een fragment op de Franse televisie waarin twee dokters de suggestie doen om in Afrika te experimenteren met anti-coronavaccins heeft de woede gewekt van prominenten uit de Afrikaanse voetbalwereld.
Kan mij niet voorstellen dat de horeca open gaat.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:28 schreef wokkelfok het volgende:
Als deze cijfers doorzetten kan de horeca wel weer eens open gaan op 28 april. Kinderen wellicht weer naar school, want anders heb je binnen no-time opgebrande ouders. Ik zie het helemaal goedkomen, als men maar afstand van elkaar blijft houden.
Dam lijkt me liposuctie een wat veiliger optiequote:Op zaterdag 4 april 2020 18:31 schreef kibo het volgende:
[..]
Dus als je ook nog elke dag een afwasmachine tablet inneemt, ben je helemaal imuum![]()
Ik denk zelf de rijkdom om te de wereld rond te reizen. Niet iedereen maar genoeg om in ieder dorp een eigen haard te laten ontstaan.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:16 schreef kibo het volgende:
Is er een mogelike verklaring voor het feit dat de top 20 (bron: Worldometer) van het aantal cases/deaths per 1M inwoners vrijwel louter bestaat uit "Westerse" landen?
Is dit een kwestie van rapporteringen? Genetische aanleg? Opgebouwde immuniteit?
Waar zeg ik dat? Vreemde conclusies trek jij.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:41 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Ah dus die daan is de schuldige dat die mensen samenscholen.. ok, duidelijk.
Dank! Kon die link zo snel niet vinden maar daar wordt het inderdaad veel beter uitgelegdquote:Op zaterdag 4 april 2020 18:39 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
[..]
Nee, zeep sloopt een virus ook wel degelijk.
Hier nog iets beter uitgelegd wat zeep precies doet met een virus:
https://www.kijkmagazine.(...)coronavirus-aangaat/
Denk toch eerder het eerste. Het is inmiddels in elk Afrikaans land gesignaleerd.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik denk zelf de rijkdom om te de wereld rond te reizen. Niet iedereen maar genoeg om in ieder dorp een eigen haard te laten ontstaan.
Vraag het me dan nietquote:Op zaterdag 4 april 2020 18:49 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Denk toch eerder het eerste. Het is inmiddels in elk Afrikaans land gesignaleerd.
Dat zeg je inderdaad niet. Maar het feit dat je na aanleiding van die foto die daan het belangrijkste vind om te vermelden geeft mij deze conclusie.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:46 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Vreemde conclusies trek jij.
twitter:edwinveldhuizen twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 14:00:31@rivm Grootste stijgers van 3 April hieronder. Sinds enkele dagen publiceert het RIVM alleen nog ziekenhuisopnames per gemeente; Houd er rekening mee dat deze patiënten 2-3 weken geleden besmet zijn geraakt; Het werkelijke aantal besmettingen is onbekend ligt tientallen malen hoger https://t.co/bIChCDxjAy reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is 'naar' aanleiding maar dat terzijde.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:50 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Dat zeg je inderdaad niet. Maar het feit dat je na aanleiding van die foto die daan het belangrijkste vind om te vermelden geeft mij deze conclusie.
Dus het is een persoonlijk hetze tegen iemand die iets aan de kaart stelt wat speelt in deze tijd?quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:56 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Het is 'naar' aanleiding maar dat terzijde.
Ik woon in Den Haag en volg regio15 en het viel mij op de laatste dagen dat deze meneer zichzelf behoorlijk aan het profileren is met suggestieve foto's en filmpjes. Hij gebruikt deze crisis puur ter zelfpromotie. Vandaar dat ik zijn naam noemde. Nu graag weer ontopic ja?
Des te meer reden om het aan te pakken zoals Aziatische landen het ook doen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:42 schreef Jed1Gam het volgende:
Nu al worden keuzes gemaakt die de gezondheid van niet-coronapatiënten raakt. Zoals het tijdelijk staken van RIVM-bevolkingsonderzoeken naar baarmoederhalskanker, borstkanker en darmkanker.
“Al die andere patiënten die ik normaal zie, zijn niet opeens verdwenen,” zegt Girbes (Hoofd IC-afdeling van UMC). “Wie zorgt voor degene die langer moet wachten op een hartoperatie? Die loopt nu verhoogd risico op een hartinfarct.”
De focus op het coronavirus en de ‘intelligente lockdown’ zullen een zware economische prijs vergen, blijkt uit tal van prognoses. “En als het slecht gaat met de economie, zal de gezondheidszorg daaronder lijden. Doe je dat voor langere periode, dan ontwricht je het gezondheidsstelsel.”![]()
Fijne avond
https://www.parool.nl/ned(...)mst-denken~bff583d6/
Aan de kaart stellen nog wel. Indrukwekkend.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:58 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Dus het is een persoonlijk hetze tegen iemand die iets aan de kaart stelt wat speelt in deze tijd?
Slecht van die jongen zeg.Hij moet zich schamen.
Interessant en ook wel wat eerdere onderzoeken al uitwezen.quote:
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 16:29 schreef RipCity het volgende:
Noodsignaal voor vluchtelingenkampen in Griekenland
Onder meer het Amsterdamse Concertgebouw en de Stadsschouwburg, TivoliVredenburg in Utrecht, de Oude Kerk in Amsterdam en andere gebouwen en bedrijven en instellingen zenden vanavond om 21.00 uur het SOS-noodsignaal uit. "Dit om de Nederlandse overheid te overtuigen direct vluchtelingen uit de Griekse eilanden te evacueren en zo een medische en humanitaire ramp te voorkomen", aldus de organisatie.
——
Typisch weer wie zich ‘t meest druk maken om de economische vluchtelingen.
Wat is daar gek aan dan?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
Die migranten zijn niet anders dan al die 7 miljard andere niet-staatsburgers die we nu ook niet helpen. Hou op.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
America Oma first!quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
Er zitten nogal wat landen tussen. En we hebben het hier nou ook niet echt op orde. Waarom moeten wij altijd het brave jongetje van de klas zijn?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
En terechtquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
Er is nogal een verschil tussen geen actieve hulp bieden in een tijd dat je zelf in een crisis zit en een xenofobische houding van 'het is toch niet bij ons, dus laat ze maar creperen'.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:14 schreef Confetti het volgende:
[..]
Die migranten zijn niet anders dan al die 7 miljard andere niet-staatsburgers die we nu ook niet helpen. Hou op.
Lekker zwart-wit van je...quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
Thanks, dacht dat virussen een soort van "ondood" waren omdat ze in het RNA zich ontwikkelen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:39 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
[..]
Nee, zeep sloopt een virus ook wel degelijk.
Hier nog iets beter uitgelegd wat zeep precies doet met een virus:
https://www.kijkmagazine.(...)coronavirus-aangaat/
Ja,erg haalbaar, allemaal in Griekenland plaatsen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:19 schreef quirina het volgende:
Krijg steeds meer een hekel aan Griekenland. Ze hebben genoeg eilanden om vluchtelingen op te pleuren.
Maar ja dat mag je eigenlijk niet zeggen he.
Er wonen 700 miljoen mensen in Europa, en wij gaan hier moeilijk doen over nog geen 0,1%.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:21 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Lekker zwart-wit van je...Dit heeft werkelijk niets te maken met de bereidheid om hulp te bieden, maar met het huidige vermogen voor enige vorm van hulp.
Ja!quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:23 schreef capricia het volgende:
Gaat dit virus de wereld geopolitiek veranderen?
De tering krijgen lijkt me iets te sterk uitgedrukt maar 'het hemd is nader dan de rok' is iets wat elk mens ingeprent heeft. In tijden van nood zorg je eerst voor je familie, je dorp, je stad, je land.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
Ik verwacht van wel. Met name naar de landen die momenteel medische spullen inpikken van andere landen, en de hulp die naar elkaar geboden wordt.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:23 schreef capricia het volgende:
Gaat dit virus de wereld geopolitiek veranderen?
Er zitten daar in Moria 20.000 man. Dat is 400 personen per Europees land. 500 om te compenseren voor wat dwergstaten. Hoeveel daarvan heeft Corona en welk deel daarvan zal uiteindelijk effectief onze zorg nodig hebben? Dat is niet eens een speldenprik voor ons zorgsysteem.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:25 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Mensen die 800km verderop in provisorische kampen zitten, waar ze zelf voor hebben gekozen trouwens want ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijven, moet je daar je eigen overvolle zorgsysteem ook nog eens mee belasten?
Ik vind vooral China zich heel snel herstellen economisch.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:24 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja!
En ik zie er nog wel eens een oorlog van komen ook.
Wat lul je nou met 0,1% ? Wat wil je nu eigenlijk? Al die mensen ook maar hierheen halen ten tijden van een crisis?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er wonen 700 miljoen mensen in Europa, en wij gaan hier moeilijk doen over nog geen 0,1%.
Alle experts daar wijzen erop dat dit een tikkende tijdbom is. Een catastrofe in wording. En Europa staat erbij en kijkt ernaar. En het wordt hier nog goed gepraat ook uit een zeer misplaatste houding van 'we kunnen niets'. Onzin. We WILLEN niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kampen-moria-lesbos
Anderzijds hebben meerdere studies getoond dat hartpatienten die op de spoedeisende hulp belanden meer kans hebben om de eerste dertig dagen te overleven wanneer op dat moment een medische congres voor cardiologen gehouden wordt. Maw wanneer in de ziekenhuizen minder cardiologen aanwezig zijn.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:42 schreef Jed1Gam het volgende:
Nu al worden keuzes gemaakt die de gezondheid van niet-coronapatiënten raakt. Zoals het tijdelijk staken van RIVM-bevolkingsonderzoeken naar baarmoederhalskanker, borstkanker en darmkanker.
“Al die andere patiënten die ik normaal zie, zijn niet opeens verdwenen,” zegt Girbes (Hoofd IC-afdeling van UMC). “Wie zorgt voor degene die langer moet wachten op een hartoperatie? Die loopt nu verhoogd risico op een hartinfarct.”
De focus op het coronavirus en de ‘intelligente lockdown’ zullen een zware economische prijs vergen, blijkt uit tal van prognoses. “En als het slecht gaat met de economie, zal de gezondheidszorg daaronder lijden. Doe je dat voor langere periode, dan ontwricht je het gezondheidsstelsel.”![]()
Fijne avond
https://www.parool.nl/ned(...)mst-denken~bff583d6/
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/jaha.117.008230quote:Acute Myocardial Infarction Mortality During Dates of National Interventional Cardiology Meetings
Previous research has found that patients with acute cardiovascular conditions treated in teaching hospitals have lower 30‐day mortality during dates of national cardiology meetings.
..
Conclusions:
Hospitalization with acute myocardial infarction during Transcatheter Cardiovascular Therapeutics meeting dates was associated with lower 30‐day mortality, predominantly among patients with non–ST‐segment–elevation myocardial infarction who were medically managed.
De VS gaat (relatief) enorm hard geraakt worden, China heeft voor nu de kaarten in handen om als winnaar uit de bus te komen (met een tweede golf als risico) en voor ons als Europa is het linkje Italië-China er ook nog eentje om in de gaten te houden (Zijderoute).quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:23 schreef capricia het volgende:
Gaat dit virus de wereld geopolitiek veranderen?
Upbeatles. Vanavond om 20.30 uur.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:24 schreef Mansjester het volgende:
Kennen jullie een goede online pubquiz om met vrienden te spelen?
Graag niet verwijderen,is vanwege corona dus ontopic.
Dat het gewoon pertinente onzin is om te doen alsof we niet het vermogen hebben om deze mensen te helpen. Wees dan gewoon een vent en stel dat die mensen je geen flikker kunnen schelen. Dat we die 20.000 man aan hun lot over gaan laten ondanks dat er een levensgrote kans is dat daar een humanitaire ramp zich gaat voltrekken.quote:
Ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijvenquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:25 schreef Snowpea het volgende:
[..]
De tering krijgen lijkt me iets te sterk uitgedrukt maar 'het hemd is nader dan de rok' is iets wat elk mens ingeprent heeft. In tijden van nood zorg je eerst voor je familie, je dorp, je stad, je land.
Mensen die 800km verderop in provisorische kampen zitten, waar ze zelf voor hebben gekozen trouwens want ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijven, moet je daar je eigen overvolle zorgsysteem ook nog eens mee belasten?
Volgens mij niet. Maar goed dat is mijn mening.
Vanwaar die geilheid op mondkapjes? Vind je de mens er knapper op worden als die ineens mondkapjes gaan dragen?quote:
Op dit moment? Nee.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat het gewoon pertinente onzin is om te doen alsof we niet het vermogen hebben om deze mensen te helpen. Wees dan gewoon een vent en stel dat die mensen je geen flikker kunnen schelen. Dat we die 20.000 man aan hun lot over gaan laten ondanks dat er een levensgrote kans is dat daar een humanitaire ramp zich gaat voltrekken.
Inderdaad, laten we nog even gaan jammeren over onze doden hier. Zolang ze elders plaatsvinden boeit het niet.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:32 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Een vluchtelingendiscussie. Kan dat ook ergens anders?
ik denk niet dat China baat heeft bij deze crisis. Los van de imago schade, denk ik dat overheden op termijn gaan aansturen om productie die essentieel is, langzaam weer terug te gaan halen door middel van fiscale stimulering oid.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind vooral China zich heel snel herstellen economisch.
De VS krijgt echt een klap en Trump lijkt nogal rancuneus.
De wereldorde kan wel eens sneller China zien stijgen.
Ga maar in een hoekje zitten huilen. Nu graag weer on-topic.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Inderdaad, laten we nog even gaan jammeren over onze doden hier. Zolang ze elders plaatsvinden boeit het niet.
De landen die mondkapjes goed ingeburgerd hebben zijn de landen waar de schade nog redelijk te overzien is. Dus ja. Ik zit in team mondkapjes in deze discussie.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vanwaar die geilheid op mondkapjes? Vind je de mens er knapper op worden als die ineens mondkapjes gaan dragen?
Gewoon lekker uitzieken, voor zover je er al ziek van wordt.
Vreemd. https://www.nrc.nl/nieuws(...)griekenland-a3993391quote:
Dit is het coronatopic. Daar is dus corona geconstateerd. Jammer joh.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ga maar in een hoekje zitten huilen. Nu graag weer on-topic.
quote:Noodoproep 2500 kinderen
Vluchtelingenwerk roept de Nederlandse overheid op om alleenstaande kinderen uit de Griekse vluchtelingenkampen op te nemen. Beugel: "Veertig procent van de mensen in kamp Moria is kind, onbegeleid en minderjarig. De kinderen hadden al veel eerder weg gemoeten. De Griekse regering heeft al op 19 oktober vorig jaar een noodoproep gedaan en daar heeft geen één EU-land op gereageerd."
De noodoproep betrof 2500 kinderen uit Griekse vluchtelingenkampen waaronder Moria. Beugel: "Niemand heeft iets gedaan. Nu hebben Spanje en Portugal initiatief genomen, Duitsland en Frankrijk ook en Nederland schittert door afwezigheid."
Precies!quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De landen die mondkapjes goed ingeburgerd hebben zijn de landen waar de schade nog redelijk te overzien is. Dus ja. Ik zit in team mondkapjes in deze discussie.
Ik dacht dat jij het over een ander soort hulp had, maar oké. Daarnaast; 11 maart is alweer een eeuwigheid terug momenteel.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vreemd. https://www.nrc.nl/nieuws(...)griekenland-a3993391
Volledig ja. Komende weken niet buiten zonder mondkapje. Ben je zo van je besmettingen af met de huidige maatregelen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De landen die mondkapjes goed ingeburgerd hebben zijn de landen waar de schade nog redelijk te overzien is. Dus ja. Ik zit in team mondkapjes in deze discussie.
Heel erg ditquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Trieste reacties weer. Hier ons allemaal druk maken om je oma, maar die vluchtelingen kunnen de tering krijgen.
welk land?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:36 schreef Pumpalov het volgende:
Hier vandaag een stijging van 4% in besmettingen. In vergelijking met vorige zaterdag waar het nog 13% was een groot verschil. Het absolute aantal is lager dan vorige week
Vandaag 18 besmet, 3 overleden en 4 genezen.
En de EU.. Meer samen of valt het uit elkaar?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
ik denk niet dat China baat heeft bij deze crisis. Los van de imago schade, denk ik dat overheden op termijn gaan aansturen om productie die essentieel is, langzaam weer terug te gaan halen door middel van fiscale stimulering oid.
Vind ik ook. Vandaag wezen fietsen in buitengebied. Sowieso rustig hier, maar iedereen houdt netjes afstand. Ook hier afgelopen weken in de buurt. Rustig en mensen die op straat zijn houden afstand. Echt prima.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:04 schreef PippenScottie het volgende:
Ik heb vooral in mijn tuin van de zon genoten vandaag, maar moest er ook even uit.
Het is best druk op straat, maar ik zag nergens mensen samenklonteren. Het zijn allemaal mensen in hun eentje of met een familie.
Dat is dan toch wel te prijzen.
Surinamistanquote:
Ik sprak vandaag met een Thaise die ik op vakantie had leren kennen. Ze wist dat het hier niet zo goed gaat, en gaf me het advies om een mondkapje te dragen als ik naar buiten ga. Dus haar verteld dat we dat hier niet doen. Ze zei alleen maar " O my god"quote:
Ik noem het dragen van een mondkapje an sich al schade. Het is een vorm van onmenselijking.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De landen die mondkapjes goed ingeburgerd hebben zijn de landen waar de schade nog redelijk te overzien is. Dus ja. Ik zit in team mondkapjes in deze discussie.
Nog te vroeg voor die discussie. Onderling zullen er wel banden aangesterkt worden of juist verzwakt raken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
En de EU.. Meer samen of valt het uit elkaar?
We kunnen als Europa echt wel meer doen als we echt willen. Met nadruk op "als we echt willen". We zijn heus wel in staat om hier noodopvang te regelen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:37 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij het over een ander soort hulp had, maar oké. Daarnaast; 11 maart is alweer een eeuwigheid terug momenteel.
Tsja, je kan moeilijk je bevolking aanraden met kapjes naar buiten te gaan wanneer je er nog niet genoeg hebt voor je zorgverleners..quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik sprak vandaag met een Thaise die ik op vakantie had leren kennen. Ze wist dat het hier niet zo goed gaat, en gaf me het advies om een mondkapje te dragen als ik naar buiten ga. Dus haar verteld dat we dat hier niet doen. Ze zei alleen maar " O my god"
Aziaten hebben volgens mij het idee dat we hier aan een kamikaze oefening bezig zijn. En ik heb het gevoel dat ze daar gelijk in kunnen hebben.
In China werd wuhab/hubei natuurlijk hard getroffen, maar met 60 miljoen inwoners stelt dat natuurlijk niks voor op 1,3 miljard. Dat is hetzelfde als in Nederland we heel Nijmegen op slot gooien.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
ik denk niet dat China baat heeft bij deze crisis. Los van de imago schade, denk ik dat overheden op termijn gaan aansturen om productie die essentieel is, langzaam weer terug te gaan halen door middel van fiscale stimulering oid.
Lastig te zeggen omdat het soms grillig verloopt. Maar ik verwacht dat er uiteindelijk weinig schokkends gebeurt. Italie en die andere knoflook landen kunnen gaan ''lenen'' uit het ESM, eurobonds zitten er niet in omdat je dan wel scheuren gaat krijgen in de eu. Hetzelfde geldt dat Nederland zal moeten toestaan dat Italie onder gunstige condities gaat lenen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
En de EU.. Meer samen of valt het uit elkaar?
Heb geen idee wat nu precies je doel is, daar antwoord je niet op. Hulp in die regio is prima, maar hierheen halen is nu pure waanzin.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is het coronatopic. Daar is dus corona geconstateerd. Jammer joh.
https://www.nporadio1.nl/(...)ona-kwestie-van-tijd
[..]
Tja het is deze maanden even geen modeshow. Met een tuut in je keel 3 weken op de IC staat ook niet heel charmant.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik noem het dragen van een mondkapje an sich al schade. Het is een vorm van onmenselijking.
Aziaten die ons iets gaan leren over gezondheidsvoorschriften. Misschien moeten ze eens naar hun eigen voorschriften kijken, bij voorkeur die op gebied van voedselveiligheid. Dan hadden we deze shit niet gehad.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik sprak vandaag met een Thaise die ik op vakantie had leren kennen. Ze wist dat het hier niet zo goed gaat, en gaf me het advies om een mondkapje te dragen als ik naar buiten ga. Dus haar verteld dat we dat hier niet doen. Ze zei alleen maar " O my god"
Aziaten hebben volgens mij het idee dat we hier aan een kamikaze oefening bezig zijn. En ik heb het gevoel dat ze daar gelijk in kunnen hebben.
Kan er zelfs een modeshow van maken. Zoals gezegd om verspreiding te voorkomen zijn zelfs de niet medische varianten waar je de gekste printen op kan zetten al voldoende.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:42 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja het is deze maanden even geen modeshow. Met een tuut in je keel 3 weken op de IC staat ook niet heel charmant.
Want oost-azië met anderhalf miljard bewoners valt volledig te vergelijken met een aantal excussen in China.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Aziaten die ons iets gaan leren over gezondheidsvoorschriften. Misschien moeten ze eens naar hun eigen voorschriften kijken, bij voorkeur die op gebied van voedselveiligheid. Dan hadden we deze shit niet gehad.
bel de wouten!quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:34 schreef Momo het volgende:
Ah hier zijn nog een hele groep aan het volleyen nu voor de deur
Tja, met de SARS uitbraak hebben ze toch best wat ervaringen opgedaan waar ze nu toch wel voordeel bij hebben. Dus op zich goed om dingen die zij goed doen over te nemen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Aziaten die ons iets gaan leren over gezondheidsvoorschriften. Misschien moeten ze eens naar hun eigen voorschriften kijken, bij voorkeur die op gebied van voedselveiligheid. Dan hadden we deze shit niet gehad.
zo zoquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:40 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nog te vroeg voor die discussie. Onderling zullen er wel banden aangesterkt worden of juist verzwakt raken.
Wat mij betreft welquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:32 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijven.
Anyway. Een vluchtelingendiscussie. Kan dat ook ergens anders?
quote:
Mwah, echt een objectieve taxatie van de schade hebben we nog niet kunnen maken/gekregen. Ook daar zal schade geleden zijn. Maar de schade in euro's/yens is nog niet eens zo boeiend. Er is al langer een politiek debat over de afhankelijkheid die wij hebben opgebouwd van de Chinezen in de afgelopen decennia. Door deze crisis is maar eens te meer duidelijk geworden dat wij weer terug moeten gaan naar meer voorzienigheid. De scooters, middelmatige Iphone prullaria, en andere meuk kan prima uit China blijven komen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:41 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
In China werd wuhab/hubei natuurlijk hard getroffen, maar met 60 miljoen inwoners stelt dat natuurlijk niks voor op 1,3 miljard. Dat is hetzelfde als in Nederland we heel Nijmegen op slot gooien.
Daarnaast is het veel makkelijker als
zaken als ongeoorloofde staatssteun, geld printen, buitenlandse bedrijven opkopen, mensenrechten, de volgende verkiezingen kunnen winnen allemaal geen probleem is.
Je bedoelt 'excessen'? Behoorlijk uit de hand gelopen exces dan. Er wordt al jarenlang gewaarschuwd voor het gevaar van het ontstaan van een dergelijk virus met de omstandigheden op die Aziatische markten.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:44 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Want oost-azië met anderhalf miljard bewoners valt volledig te vergelijken met een aantal excussen in China.
In ieder geval eerlijk.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:45 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Feit is dat we die mensen gewoon niet meer willen hebben in ons dorp in onze stad en in ons land.
Er dan sijpelen nog steeds berichten door over die zogenoemde ''wet markets''. Geen idee of dat waar is of ophitserij. Maar je mag toch verdomme hopen dat ze hier iets van geleerd hebben.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je bedoelt 'excessen'? Behoorlijk uit de hand gelopen exces dan. Er wordt al jarenlang gewaarschuwd voor het gevaar van het ontstaan van een dergelijk virus met de omstandigheden op die Aziatische markten.
China is in volledige lockdown gegaan, moeten we dat ook maar overnemen? Maar goed, ik heb geen zin meer om de mondkapjesdiscussie te voeren. De standpunten zijn duidelijk en ik hoop dat Nederland vasthoudt aan wetenschappelijke inzichten.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:46 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja, met de SARS uitbraak hebben ze toch best wat ervaringen opgedaan waar ze nu toch wel voordeel bij hebben. Dus op zich goed om dingen die zij goed doen over te nemen.
Misschien over een tijdje weer. Nu niet.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
We kunnen als Europa echt wel meer doen als we echt willen. Met nadruk op "als we echt willen". We zijn heus wel in staat om hier noodopvang te regelen.
Dit wordt een eindeloze discussie. Je gaat hier weinig medestanders vinden ben ik bang. De prioriteiten liggen op dit moment gewoon even ergens anders.quote:
Als we het nú niet doen, gaan we het nooit doen. En zijn we keihard gefaald als EU zijnde. Gooi het Verdrag van de Mens dan maar de prullenbak in.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:51 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Misschien over een tijdje weer. Nu niet.
quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:45 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Feit is dat we die mensen gewoon niet meer willen hebben in ons dorp in onze stad en in ons land. Buiten dat we zijn niet in staat om ieder behoeftig mens in de wereld te helpen.
quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als we het nú niet doen, gaan we het nooit doen. En zijn we keihard gefaald als EU zijnde. Gooi het Verdrag van de Mens dan maar de prullenbak in.
Dat zou een mooi begin zijn inderdaad.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als we het nú niet doen, gaan we het nooit doen. En zijn we keihard gefaald als EU zijnde. Gooi het Verdrag van de Mens dan maar de prullenbak in.
Ik herhaal het nog maar een keer: humanitaire ramp. En wij als Europa stonden en keken ernaar. Al jarenlang overigens. En wassen ons hand in onschuld onder het mom van 'we kunnen nou eenmaal niet iedereen op de wereld helpen'. Een flinke drogreden overigens, maar dat terzijde.quote:
En het virus is in de kampen, dus waarom zou het offtopic zijn? We bespreken hier ook al weken de cijfers uit Italië, Spanje, Amerika etc.quote:
Haha ja als je er geen zin in hebt, dan moet je m niet voeren natuurlijkquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
China is in volledige lockdown gegaan, moeten we dat ook maar overnemen? Maar goed, ik heb geen zin meer om de mondkapjesdiscussie te voeren. De standpunten zijn duidelijk en ik hoop dat Nederland vasthoudt aan wetenschappelijke inzichten.
Klopt, dat laatste. Ga je lekker ergens anders druk maken over het volk daar, gaan we ons hier weer bezig houden met problemen vlak voor onze voordeur (letterlijk soms).quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik herhaal het nog maar een keer: humanitaire ramp. En wij als Europa stonden en keken ernaar. Al jarenlang overigens. En wassen ons hand in onschuld onder het mom van 'we kunnen nou eenmaal niet iedereen op de wereld helpen'. Een flinke drogreden overigens, maar dat terzijde.
Maar ondertussen wel allemaal geschokt zijn als Jort Kelder opmerkt dat het vooral dikke 80-jarigen zijn die overlijden, want dan telt een mensenleven opeens wel.
Ga je ook zo reageren als er weer iemand met de Italiaanse Corona-cijfers komt?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:57 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ga je lekker ergens anders druk maken over het volk daar, gaan we ons hier weer bezig houden met problemen vlak voor onze voordeur (letterlijk soms).
Had je het over de Corona gevallen daar dan? Of begin je daar nu ineens over?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ga je ook zo reageren als er weer iemand met de Italiaanse Corona-cijfers komt?
"Ga je lekker ergens anders druk maken over het volk daar"
Eens.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:57 schreef Doublepain het volgende:
Ik vind dat het Nederland tot nu toe het prima doet
Haat me maar
Die vluchtelingen hadden het goed in Turkije maar besloten zelf Griekenland in te trekken… En willen allemaal naar duitsland want huis + uitkering. Dus dat risico namen ze zelf Johnny de Mol.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:38 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Heel erg dit![]()
Als je de beelden ziet van zo'n kamp of verhalen hoort van mensen die er mee te maken hebben gehad, piep je wel anders. De omstandigheden zijn nu al erbarmelijk, laat staan als er corona uitbreekt. En dan mensen die zeggen "we moeten aan onszelf en onze ouderen denken!!!111", hoe simpel kan je zijn echt
Heb je überhaupt wel op één bron geklikt die ik je gegeven heb?quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:00 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Had je het over de Corona gevallen daar dan? Of begin je daar nu ineens over?
Die moeten uiteraard geholpen worden. Daar.
Je hebt 1 bron gegeven, dat nrc artikel, sinds ik mee post.quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Heb je überhaupt wel op één bron geklikt die ik je gegeven heb?
Mensen praten met een elleboog voor hun mond?quote:Op zaterdag 4 april 2020 16:04 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar de meeste mensen houden een hand of nu een elleboog ervoor, dat scheelt ook.
Dat lijkt me een eerlijkere vergelijking.
Onzin. Ik heb ook deze gepost:quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Je hebt 1 bron gegeven, dat nrc artikel, sinds ik mee post.
quote:'Het is een kwestie van dagen'
Beugel: "Er gaat al nauwelijks voedsel naartoe, vrijwilligers mogen er niet meer in, artsen mogen er niet meer in. De hele wereld - niet alleen Artsen Zonder Grenzen, niet alleen sommige steden in Nederland die een initiatief hebben genomen - stuurt voortdurend brieven naar de Griekse premier met 'doe iets, evacueer die mensen'. Ze doen niets. Ik begrijp het niet: ik sta met mijn mond vol tanden, ik kijk hier met afgrijzen naar."
Op Lesbos zijn inmiddels vier Grieken met het virus besmet en is er één dode gevallen door de gevolgen van COVID-19. Daar gaat het om mensen die niet in het vluchtelingenkamp zitten. "En je weet", zegt Beugel, "als het ergens is op een eiland of in een stad, dan is het een kwestie van dagen en daar wachten we nu op. Dat wordt een ramp."
Sinds ik meepost, lezen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb ook deze gepost:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kampen-moria-lesbos
https://www.nporadio1.nl/(...)ona-kwestie-van-tijd
[..]
Allermaal mensen die dachten, ik ga een dik uur wandelen...quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:07 schreef banaantjeEE het volgende:
Jeetje, net gaan wandelen voor een dik uur. Was over de koppen lopen hoor. Social distancing niets van te merken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |