De EEG, heeft altijd een fiscale munt gehad, meneer. En deze werd niet gebruikt in winkels, maar bepaalde samen met de DMArk de waarde van de gulden. ALs u het interessant vind er is veel te vinden. De ECU zoals die heette, was er al vanaf 1978 en was in de valuta wereld al heel lang de 2e munt, na de dollar, net als de EUO nu is. De EURO is tweede belangrijkste valuta van de wereld.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist, de EEG,
Europese Economische Gemeenschap was meer dan voldoende de Euro had nooit geboren gemogen worden zonder fiscale Unie, en die gaat er niet komen ook ,
zeker niet onder dwang
Italie gaat uit de muntunie en dan de rest van de knoflooklandenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:12 schreef Korenfok het volgende:
Dat Italie al 10 jaar in stagnatie verkeerdna de valutacrisis behoeft geen betoog. De competitieve kracht van Italië is na de invoering van de Euro ernstig verzwakt.
Nu het volgende hoofdstuk in deze sage. De invoering van zogenaamde Mini-Bots
Zowel Reuters alsook Bloomberg berichten hierover.
Het heeft er dus alle schijn van dat er geen investeerder meer te vinden is voor de onhoudbare Italiaanse schuld. En geef ze eens ongelijk.
Is dit stap 1 dat Italië uit de Muntunie gaat stappen. Dit gaat zeker viuurwerk opleveren.
[ afbeelding ]
Ik vind het een groot succes, binnen 20 jaar ben je de tweede op de wereld en markt aandeel van de dollar geslonken van 90% naar nu nog maar 60% de Euro neemt 20% van de totale wereld handel in. Onze Gulden helemaal niks, en als we onafhankelijk zouden zijn, dan zouden we helemaal alle schommelingen krijgen van de markt. De Euro zorgt voor stabiliteit in zover dit mogleijk is op de valuta markt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Italie gaat uit de muntunie en dan de rest van de knoflooklanden
Net als de EMU slang , een mislukking was is ook de euro een dikke fout
JIJ vind het een groot succes, maar doordat de euro geen fiscale unie is, kan iedere lidstaat zelf de begroting vaststellen en bezuinigingen doorvoeren om hun staatsschuld onder controle te houdenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:22 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik vind het een groot succes, binnen 20 jaar ben je de tweede op de wereld en markt aandeel van de dollar geslonken van 90% naar nu nog maar 60% de Euro neemt 20% van de totale wereld handel in. Onze Gulden helemaal niks, en als we onafhankelijk zouden zijn, dan zouden we helemaal alle schommelingen krijgen van de markt. De Euro zorgt voor stabiliteit in zover dit mogleijk is op de valuta markt.
We zaten met onze gulden gewoon vast aan de deutsche mark, dus zo lang het met Duitsland goed ging, ging het met ons ook goed. Echter is het verschil dat we naast aan Duitsland, ook aan ontzettend veel siësta en vodkarepublieken vast zitten. Wat een ontzettend goed idee is dat geweest inderdaad.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:22 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik vind het een groot succes, binnen 20 jaar ben je de tweede op de wereld en markt aandeel van de dollar geslonken van 90% naar nu nog maar 60% de Euro neemt 20% van de totale wereld handel in. Onze Gulden helemaal niks, en als we onafhankelijk zouden zijn, dan zouden we helemaal alle schommelingen krijgen van de markt. De Euro zorgt voor stabiliteit in zover dit mogleijk is op de valuta markt.
Duitsland heeft Nederland niet nodig. Nederland heeft Duitsland nodig. Aangezien de Rijn ook via andere wegen te bevaren is (kost alleen iets meer tijd). Want ze kunnen ook via Bremer het Rijngebied op komen, kost nu iets van een dag varen. Maar wordt ook vaak genoeg gedaan, als het druk is in de haven van Rotterdam.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:03 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
We zaten met onze gulden gewoon vast aan de deutsche mark, dus zo lang het met Duitsland goed ging, ging het met ons ook goed. Echter is het verschil dat we naast aan Duitsland, ook aan ontzettend veel siësta en vodkarepublieken vast zitten. Wat een ontzettend goed idee is dat geweest inderdaad.
Duitsland en Nederland hebben elkaar gewoon nodig.
Italië hebben we niet nodig. Maar nu wel, omdat ze verzuipen en het touw wat om onze nek zit ook om die van hun vast zit. Prachtig idee man. Italië was altijd al een beroerde economie.
Wat bedoelt u die zin net als met de de EMU-slang?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
JIJ vind het een groot succes, maar doordat de euro geen fiscale unie is, kan iedere lidstaat zelf de begroting vaststellen en bezuinigingen doorvoeren om hun staatsschuld onder controle te houden
De noordelijke landen doen dat uitstekend doordat zij efficiënt werken en steeds beter kunnen werken met de voor hen zeeer goedkope Euro, de zuidelijke landen kunnen met de voor hen veel te dure Euro niet meer uit de voeten en gaan het opgeven
Deze economische divergentie tussen Noord en Zuid blijft doorgaan tot de zaak ploft , net als met de EMU slang
En dan krijg je dit,
Jantje kijkt bij Pietje in de portemonnee en ziet dat ie vol zit met centjes en eist op hoge toon ook wat centjes
https://www.telegraaf.nl/(...)ingertje-te-wapperen
Eurobonds ?? Nooit , dan gaan onze bezuinigingen rechtstreeks naar de Maffia , dan is een Nexit niet ver meer
Duitsland heeft Nederland en haar betuwe route zeker wel nodig. We hebben het over de slagader naar het Duitse Ruhr-gebied.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:09 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Duitsland heeft Nederland niet nodig. Nederland heeft Duitsland nodig. Aangezien de Rijn ook via andere wegen te bevaren is (kost alleen iets meer tijd). Want ze kunnen ook via Bremer het Rijngebied op komen, kost nu iets van een dag varen. Maar wordt ook vaak genoeg gedaan, als het druk is in de haven van Rotterdam.
En onze gulden is dan toch ook afhankelijk van niets toevoegende provincies als Drenthe, Limburg (vroeger wel nu niet meer), Groningen etc. Meeste geld wordt verdient in Randstad, Utrecht, Gelderland, Brabant. Rest is ook alleen maar geld naar toe pompen via belastinggeld. Sterker nog Oostgroningen, leeft alleen maar op belastinggeld.
Volgens mij is dat probleem als je naar de Rijn kijkt redelijk makkelijk op te lossen voor duitsland. En de Betuwe gebieden zijn vaak niet anti-duitsland, maar juist heel pro-duits. Het dialect wat in Gelderland, drenthe, enzo gesproken wordt is komt juist het engelse woord Dutch van daan, dat dialect heet Nederdiets of Nederduits. Die gebieden zijn meer duitsland dan dat ze Holland (als in de provincies Noord en Zuidholland) zijn, laatst staan dat die provincies iets van oudsher hebben met het katholieke Utrecht en Brabant.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:12 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Duitsland heeft Nederland en haar betuwe route zeker wel nodig. We hebben het over de slagader naar het Duitse Ruhr-gebied.
De EMU slang is uiteengevallen doordat Italie en Spanje en later ook Frankrijk niet binnen de bandbreedte van 2,5% konden blijven met de koers van hun valuta, de markt (hedgefondsen) dwongen hen steeds weer tot devalueren , tot uiteindelijk de EMU slang (ECU ) is losgelaten en, men deze voorloper van de euro zag mislukkenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat bedoelt u die zin net als met de de EMU-slang?
Ja dit gaat niet ophouden , de Italianen stoppen met werken want tegen het boorden kun je niet opwerken ,quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gens-anders-vakantie
''Daarna schromen de Italianen niet om de oorlog erbij te halen. Ze herinneren de Duitsers er fijntjes aan dat de Duitse schuld in 1945 bijna 30 miljard Duitse mark was. In 1953 hebben 21 landen, waaronder de Italianen, de helft van de schuld kwijtgescholden, zodat Duitsland een staatsbankroet kon vermijden. "Italië is nog steeds trots en overtuigd van de juistheid van de beslissing van toen."''
Altijd lachen met die Italianen. Wat nobel zeg, dat die Mussolini-aanhangers toen Duitsland een schuld hebben kwijtgescholden.
Ze lijken wel gek joh. Waarom is Duitsland nu de sterkste economie van Europa en Italie een van de zwakste? Ik ben toch geneigd te denken dat dat komt door het beleid van NA 1945.
Zonder Italië kunnen we de helft van onze bloemen en varkens ook weggooien. En Duitsland produceert dan ook een stuk minder, iets wat ook weer gevolgen heeft voor Nederland.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:03 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
We zaten met onze gulden gewoon vast aan de deutsche mark, dus zo lang het met Duitsland goed ging, ging het met ons ook goed. Echter is het verschil dat we naast aan Duitsland, ook aan ontzettend veel siësta en vodkarepublieken vast zitten. Wat een ontzettend goed idee is dat geweest inderdaad.
Duitsland en Nederland hebben elkaar gewoon nodig.
Italië hebben we niet nodig. Maar nu wel, omdat ze verzuipen en het touw wat om onze nek zit ook om die van hun vast zit. Prachtig idee man. Italië was altijd al een beroerde economie.
Italië verdwijnt ook niet van de kaart gelukkig.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:32 schreef Fer het volgende:
[..]
Zonder Italië kunnen we de helft van onze bloemen en varkens ook weggooien. En Duitsland produceert dan ook een stuk minder, iets wat ook weer gevolgen heeft voor Nederland.
Natuurlijk niet van Italië valt best wat te maken we gebruiken die lui gewoon als goedkope arbeiders.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:32 schreef Fer het volgende:
[..]
Zonder Italië kunnen we de helft van onze bloemen en varkens ook weggooien. En Duitsland produceert dan ook een stuk minder, iets wat ook weer gevolgen heeft voor Nederland.
Maar Italië heeft gigantisch veel goud lees ik steeds. Kunnen ze dat niet verkopen?quote:Op woensdag 1 april 2020 07:42 schreef Oud_student het volgende:
De Oud voorzitter van het gerenommeerde IFO instituut in Duitsland, Hans Werner Sinn, heeft uitgelegd dat de huidige schulden van Italië, o.a. bij Target-2 niet terug betaald kunnen worden.
Dat was al ver voor de Corona crisis. Duitsland gaat dan sowieso het schip in voor 1000 miljard.
De enige uitweg om de Euro in stand te houden (lees: de Zuidelijke staten verder te financieren) is het "bijdrukken" van 10.000 miljard.
Wordt dit niet gedaan, dan ontstaat door de recessie een crisis, die zo groot is dat er 3 x zoveel geld nodig is om het vertrouwen weer te herstellen.
Let wel, dat was de stand van 1 jaar geleden. De maatregelen die nu nodig zijn voor het redden van de Euro zullen nog drastischer moeten zijn (onteigening, haircut, hypotheek op onroerend goed)
Wat ik zo snel kan vinden, is Italië hun goud voorraad 3e van de wereld, 1) USA 8400 ton, 2) Duitsland 3.200 ton, 3) Italie: 2.600 ton. Maar het goud wat ze hebben is 10e van de totale schuld die ze hebben en als ze nu al dat goud op de markt zouden gooien, klapt de goud prijs natuurlijk ook direct in.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:28 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Maar Italië heeft gigantisch veel goud lees ik steeds. Kunnen ze dat niet verkopen?
Gooi het dan maar in een paar vrachtwagens en rij maar naar Amsterdam en Berlijn.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:58 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat ik zo snel kan vinden, is Italië hun goud voorraad 3e van de wereld, 1) USA 8400 ton, 2) Duitsland 3.200 ton, 3) Italie: 2.600 ton. Maar het goud wat ze hebben is 10e van de totale schuld die ze hebben en als ze nu al dat goud op de markt zouden gooien, klapt de goud prijs natuurlijk ook direct in.
nederland staat op nummer 9 van landen met meeste goud reserve. 612 ton, Maar wij hebben meeste opgeslagen in America (_O- )quote:Op woensdag 1 april 2020 10:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Gooi het dan maar in een paar vrachtwagens en rij maar naar Amsterdam en Berlijn.
.quote:Nederland krijgt harde verwijten over de toon waarmee steun aan Italië zou zijn geweigerd. In korte tijd is dit Europese debat totaal geëscaleerd.
Minister Wopke Hoekstra van Financiën maakt dinsdag opmerkelijk genoeg een knieval. Hij verontschuldigde zich voor zijn weinig solidaire houding in de coronacrisis.
Martin Visser
Martin Visser
Daarmee winnen de Italianen een eerste slag. Maar de toon van de Italianen zelf liegt er ook niet om. Op hoge poten eisen ze via een Duitse krant financiële hulp van Europa.
Daarbij deinzen ze er niet voor terug om de Tweede Wereldoorlog erbij te halen.
Zo proberen ze de Duitsers los te weken uit het kamp van kritische eurolanden
prima dan ook stopppen met de AOW, gezamelijke pensioen fondsen en iedereen onder 70 weer aan het werk zetten.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:13 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rde-op-zaken-stellen
we moeten nu stoppen met de eurozone of de rest van ons EU bestaan werken voor de mafffie , waarvan het einde onduidelijk is
keiharde keuze
Ik vrees dat het voorbeeld van het uiteenvallen van de EMU slang zich zal herhalen
We zullen veel meer moeten bloeden dan datquote:Op woensdag 1 april 2020 10:14 schreef Korenfok het volgende:
[..]
prima dan ook stopppen met de AOW, gezamelijke pensioen fondsen en iedereen onder 70 weer aan het werk zetten.
quote:Het beeld dat alleen Nederland uit eigenbelang handelt is onvolledig.
Ook Zuid-Europa laat zich door eigenbelang leiden.
De eurolanden die nu genereuze steun opeisen zijn precies de landen die extreme schulden hebben en hoge rentes betalen op de kapitaalmarkt.
Daarbij halen ze ook weer oude ideetjes van stal om vooral de staatsschulden op één hoop te gooien en die gezamenlijk te financieren.
Nu er zoveel doden te betreuren zijn, is dit niet de tijd voor grote verwijten.
Van beide kanten niet.
Maar dat betekent niet dat de sterke eurolanden in die emotie van het moment zomaar een blanco cheque hoeven te overhandigen aan de zuidelijke lidstaten.
Voor de goede orde: het gaat hier niet om medische steun die aan Italië verleend moet worden. De Italianen vragen financieel-economische hulp.
En die hebben ze nodig omdat het land al jaren aan de rand van de afgrond balanceert
dan nog gaat je veel minder stabiel zijn als je zelfstandig je valuta gaat voeren nu.En gaat het je heel veel geld kosten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld London, is nederland geen internationeel financiele hub, wij maar 17 miljoen inwoners hebben en dus geen reden is om onze valuta als nog een extra reserve te gebruiken op de wereld markt. Zullen wij dus gekoppeld zijn aan..... de grillen van de internationale valuta handelaren.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
We zullen veel meer moeten bloeden dan dat
verdubbel onze staatsschuld maar vast
[..]
Iets zegt mij dat Italie om eurobonds gaat vragen en dat ze hun zin krijgen , de MAffia kan dan in de staatskas van Nederlandquote:Op woensdag 1 april 2020 10:30 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dan nog gaat je veel minder stabiel zijn als je zelfstandig je valuta gaat voeren nu.En gaat het je heel veel geld kosten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld London, is nederland geen internationeel financiele hub, wij maar 17 miljoen inwoners hebben en dus geen reden is om onze valuta als nog een extra reserve te gebruiken op de wereld markt. Zullen wij dus gekoppeld zijn aan..... de grillen van de internationale valuta handelaren.
Er zijn (erg interessante) geschiedenis boeken over geld geschreven en een ding waar ze in de zelfstandige koloniën van het nu VS achterkwamen dat een zelfstandige en universele valuta over de kolonieen heen vele malen gunstiger is als allemaal verschillende.
us uit de EURO-zone stappen klinkt lekker, Echter is geen enkel (doorgedacht) argument dat het ook maar logisch is dat het zal werken. En het kan, net zoals dat meedoen met 8 loten in de postcodeloterij altijd gunstig lijkt als hij bij jou in de straat valt (ALS die bij jou in de straat valt). .
Wist je dat de populisten in Italie ook vaak roepen dat ze terug moeten naar de Lira, want toen ging alles goed. En zeggen de populisten in ons juist niet dat Lira en het beleid van toen nu deze problemen geven?
Iets zegt mij dat deze argumenten te eenvoudig (dus daardoor niet voldoende dekkend zijn).
Wat is jou voorstel dan wat ons het beste kan helpen met de situatie zoals die nu is.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat Italie om eurobonds gaat vragen en dat ze hun zin krijgen , de MAffia kan dan in de staatskas van Nederland
Dat werkt beter dan tol heffen op bruggen
https://www.telegraaf.nl/(...)d-van-een-eurocrisis
Italië heeft last van de eurozonequote:Op woensdag 1 april 2020 10:38 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat is jou voorstel dan wat ons het beste kan helpen met de situatie zoals die nu is.
Aan de andere kant zeuren over Italie is prettig, want ik hoor nog niemand in Nederland hoe groot de crisis hier zal zijn.
Ik denk dat Rusland in een giga recessie terrecht gaat komen door hun opjagen van de eigen inflatie (omdat de RUbbel nu niet echt een populaire munt is, en hun economie rond de olie draait) maar goed... We zullen het zien.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Italië heeft last van de eurozone
De economische divergentie pakt zeeerr nadelig uit voor Italië en positief voor ons , als gevolg van de voor Nederland zeer goed werkbare euro koers , die voor Italië onwerkbaar is,
Italië kan niet meer zoals vroeger hun munt devalueren
Zoals Rusland hun munt devalueert en weer lekker verder kan, dat kan Italie niet meer
De enige oplossing om Italie weer concurenti etegevn is dat ze uit de eurozone gaan en een eigen munt terug krijgen, ze zullen steeds verder weg zakken en eindigen als non existent economisch gezien
Nee Rusland kan dank zij de devaluatie weer verder met het optuigen en verkopen van eigen producten in plaats van de fossiele energie die aan het verdwijnen isquote:Op woensdag 1 april 2020 10:48 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik denk dat Rusland in een giga recessie terrecht gaat komen door hun opjagen van de eigen inflatie (omdat de RUbbel nu niet echt een populaire munt is, en hun economie rond de olie draait) maar goed... We zullen het zien.
hoop dat het ons een beetje bespaard blijft.
Alleen heeft jou antwoord een kleine blindevlek en dat is dat je niet wil dat EURO-zone voor elkaar instaat, of niet?quote:Op woensdag 1 april 2020 10:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee Rusland kan dank zij de devaluatie weer verder met het optuigen en verkopen van eigen producten in plaats van de fossiele energie die aan het verdwijnen is
Italie heeft een eigen munt nodig om verder te gaan
Dat men Italië en Spanje voor eeuwig op sleeptouw neemt??quote:Op woensdag 1 april 2020 10:55 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen heeft jou antwoord een kleine blindevlek en dat is dat je niet wil dat EURO-zone voor elkaar instaat, of niet?
ja als jij een financiële eenheid gaat vormen met je luie buurman , ga je dan ook op de bank blijven zitten ??quote:Op woensdag 1 april 2020 11:05 schreef Eendenkooi het volgende:
In plaats van ons te verzetten kunnen we veel beter het spel mee gaan spelen en , net als Italië, ook flink op de pof gaan leven. Als andere lidstaten ook voor deze strategie gaan kiezen krijg je natuurlijk gigantische inflatie, maar ja, dat is dan maar eenmaal zo.
Ja, lijkt mij de beste strategie. If you can not beat them join them.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja als jij een financiële eenheid gaat vormen met je luie buurman , ga je dan ook op de bank blijven zitten ??
Nee in zulke gevallen is een scheiding de beste oplossing om irritatie te voorkomen, sommige mensen hebben een andere manier van leven om gelukkig te zijnquote:Op woensdag 1 april 2020 11:07 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ja, lijkt mij de beste strategie. If you can not beat them join them.
Ook mijn preferente oplossing, echter dat zie ik niet gebeuren.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee in zulke gevallen is een scheiding de beste oplossing om irritatie i te voorkomen
Er is en flink tekort aan gouden munten en kleine goudstaven en men kan er zat van afzetten zolang de fiat valutapersen wereldwijd overuren draaien en dat gaat nog wel ff door.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Gooi het dan maar in een paar vrachtwagens en rij maar naar Amsterdam en Berlijn.
Eens, inflatie is ook hard nodig om de schuld langzaam te laten verdwijnen.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:05 schreef Eendenkooi het volgende:
In plaats van ons te verzetten kunnen we veel beter het spel mee gaan spelen en , net als Italië, ook flink op de pof gaan leven. Als andere lidstaten ook voor deze strategie gaan kiezen krijg je natuurlijk gigantische inflatie, maar ja, dat is dan maar eenmaal zo.
we krijgen nu eerder deflatie , lagere lonen en lagere prijzen , ook in Italie en dat is voor Italie een rampquote:Op woensdag 1 april 2020 11:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Eens, inflatie is ook hard nodig om de schuld langzaam te laten verdwijnen.
deflatie heeft altijd geleid tot Hyperinflatie. En als de 5 economie ter wereld omvalt, dondert alles in elkaar. De Hyperinflatie van duitsland heeft uitendelijk ook meegespreeld met tot stand komen van de great depression van USA. En onze financiële crisis in 2008, is geluxeerd door de slechte hypotheken van USA.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we krijgen nu eerder deflatie , lagere lonen en lagere prijzen , ook in Italie en dat is voor Italie een ramp
Het is wachten op Duitsland, op een gegeven moment zullen de Duitsers ook niet langer voor Zuid-Europa willen betalen en kan er een Germaanse unie gevormd worden.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we krijgen nu eerder deflatie , lagere lonen en lagere prijzen , ook in Italie en dat is voor Italie een ramp
Klopt en hyperinflatie heeft altijd tot gevolg dikke filatelie bij de leden van de postzegelverzamelclubquote:Op woensdag 1 april 2020 11:29 schreef Korenfok het volgende:
[..]
deflatie heeft altijd geleid tot Hyperinflatie. .
juist en ook die club zal dan bereid moeten zijn tot een fiscale Unie , anders zal ook dat fout gaan, het mislukken van de EMU slang is een voorbeeld dat koppeling van losse economieën niet werktquote:Op woensdag 1 april 2020 11:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wachten op Duitsland, op een gegeven moment zullen de Duitsers ook niet langer voor Zuid-Europa willen betalen en kan er een Germaanse unie gevormd worden.
Verhaaltje (echt gebeurd)quote:Op woensdag 1 april 2020 11:10 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ook mijn preferente oplossing, echter dat zie ik niet gebeuren.
De Euro zal blijven bestaan als reservemunt , en rekeneenheid, en alle EU schulden zijn opgekocht door onze gezamenlijke ECB, dus moeten afgelost aan de ECB in Euroquote:Op woensdag 1 april 2020 13:13 schreef Fer het volgende:
Wat ik mij afvraag met zo’n eigen munt. Wat doe je met de bestaande schuldenlast?
In Euro’s houden en deze wordt onaflosbaar na devaluatie van de Italiaanse munt.
In Italiaanse munt (of zeuro) omzetten, maar dan naaien we de schuldeisers.
Opgaan in een Groot Germanië, Duitsland lijkt me de beste oplossing.quote:Op woensdag 1 april 2020 12:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist en ook die club zal dan bereid moeten zijn tot een fiscale Unie , anders zal ook dat fout gaan, het mislukken van de EMU slang is een voorbeeld dat koppeling van losse economieën niet werkt
Dus een Groot Germany en daar gaan we niet aan , samen met Duitsland nee, dat zal ook niet gebeuren
Wanneer komt dat in stemming in de kamer ??quote:Op woensdag 1 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Opgaan in een Groot Germanië, Duitsland lijkt me de beste oplossing.
Zoals Nederland nu een autonome staat binnen de EU is, kan het daarna opgaan als autonoom gebied binnen een Germaanse EU. In de praktijk verandert er niet zoveel.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wanneer komt dat in stemming in de kamer ??
Ja dat snap ik , ga jij het de Koning vast even vertellen over je plannen??quote:Op woensdag 1 april 2020 13:41 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zoals Nederland nu een autonome staat binnen de EU is, kan het daarna opgaan als autonoom gebied binnen een Germaanse EU. In de praktijk verandert er niet zoveel.
Nederland zou dan de nieuwe Duitse munt kunnen gebruiken zoals Ecuador de dollar gebruikt.
In principe verandert er toch helemaal niks? Je behoort in plaats van bij de EU, bij NEU en daarmee is de kous af.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat snap ik , ga jij het de Koning vast even vertellen over je plannen??
ja dat Nederland ook eens 500 miljard staatsschuld extra opneemt , tegen negatieve rente om te investeren in duurzaamheid en nieuwe natuurquote:Op woensdag 1 april 2020 13:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe verandert er toch helemaal niks? Je behoort in plaats van bij de EU, bij NEU en daarmee is de kous af.
De andere optie is bij de EU blijven en gewoon lekker geld uit gaan geven. Beide zijn wat mij betreft prima.
Een overschot op de begroting zodat de Italianen vroeg met pensioen kunnen lijkt me in ieder geval de minst wenselijke oplossing.
Precies, nu is het tijd om fors te investeren in infrastructuur.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat Nederland ook eens 500 miljard staatsschuld extra opneemt , tegen negatieve rente om te investeren in duurzaamheid en nieuwe natuur
De ECB koopt die schuld wel op
Maar daar bent ons te zunig voor he
Ja wij weten het wel , maar de Eurofielen die willen liever 500 miljard aan Italië geven, vooruitlopend op de EUSAquote:Op woensdag 1 april 2020 13:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies, nu is het tijd om fors te investeren in infrastructuur.
Met 500 miljard zijn vrijwel alle duurzaamheid en infrastructurele problemen in een klap op te lossen.
Een EU HSL netwerk om vliegbewegingen te verminderen bijvoorbeeld.
quote:Op woensdag 1 april 2020 10:55 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen heeft jou antwoord een kleine blindevlek en dat is dat je niet wil dat EURO-zone voor elkaar instaat, of niet?
Elke 4 jaar wereldkampioen voetbal.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Opgaan in een Groot Germanië, Duitsland lijkt me de beste oplossing.
Ja. De situatie voor de euro was eigenlijk prima. De poppenkast waar we nu inzitten bevalt niet.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Verhaaltje (echt gebeurd)
Wopke en Konti woonden samen in de Eurostraat
Wopke en Kont zaten samen op de bank in Wopkes huis en, Konti zegt , als we samen naar de bank gaan met jouw salaris en mijn uitkering dan krijgen we vast een goedkope lening
Ja , zei Wopke , dat denk ik ook
Nemen we dan allebei een pinpas dan kan ieder naar believen geld opnemen
Nou zei Wopke, dat vind ik dan weer wat minder
Zegt Konti, nou we gaan als de tussenmuur weg is toch bij elkaar eten iedere dag ??
Ja zegt Wopke maar ik lust geen macaroni , alleen Boerenkool met worst
Nee zegt Wopke bij nader onzien, de tussenmuur die gaat er NIET uit en de gezamenlijk lening dat is geen goed plan
We blijven wel goede buren en je kan best eens wat geld van mij krijgen om shag te kopen
Het mislukken van de test , de EMU slang ( ook wel ECU genoemd ) voor een gezamenlijke muntunie had een signaal moeten zijnquote:Op woensdag 1 april 2020 14:14 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ja. De situatie voor de euro was eigenlijk prima. De poppenkast waar we nu inzitten bevalt niet.
Ja dat zou mooi zijnquote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:56 schreef rutger05 het volgende:
Wij staan zelf voor grote financiële uitdagingen en dan niet alleen de huidige coronacrisis die Nederland ook economisch keihard raakt, maar ook de energietransitie, stijgende zorgkosten etc.
Landen zoals Italië, Frankrijk, Griekenland, Spanje en Portugal, stuk voor stuk verder prachtige landen, hebben telkens laten zien financieel onbetrouwbaar te zijn en weigeren noodzakelijke hervormingen uit te voeren.
We blijven gaan van crisis naar crisis met deze landen.
Het is een zeer grote fout geweest om met deze landen samen een muntunie te vormen.
Het lijkt mij goed om te kijken of er niet alsnog tot een Noord-Europese euro gekomen kan worden.
quote:Boze Italianen
author avatar
Door MAARTEN VAN AALDEREN
1 min geleden in COLUMNS
Als de relatie tussen Nederland en Italië uit de klauwen loopt, is een interview met de Italiaanse premier van groot belang.
Het leek me dat hij er zelf ook bij gebaat zou zijn om zijn verhaal kenbaar te maken bij Nederlanders, maar ik had nooit verwacht dat het zo snel zou gaan.
Een berichtje, nog een berichtje, een positief antwoord – ’Ciao Maarten!’ – en dan een telefoontje.
Binnen een kwartier kwam al het positieve antwoord.
Ze wilden al direct de vragen weten, het ging allemaal pijlsnel.
Het werd al direct duidelijk, nog voordat het interview officieel begon, dat premier Conte er niet op uit was om Nederland tegen de schenen te schoppen.
Wel zie je op sociale media dat er veel woede onder de Italianen is tegen de houding van Nederland.
Nog meer dan woede is het teleurstelling, omdat de meeste Italianen ooit van Nederland hielden.
Er werd ook tegen ons land opgekeken. Een goed functionerend land met een lage werkloosheid, hoge salarissen en een lage staatsschuld.
Daarom konden we hier in Italië ook met zekere trots zeggen dat we Nederlander zijn. Onze reputatie is nu helemaal gekelderd.
We worden gezien als een land dat alleen aan zijn eigen portemonnee denkt. „Het noorden wil soliditeit, het zuiden solidariteit, met andere woorden: het geld van de anderen”, zoals Frits Bolkestein ooit kernachtig verwoordde.
Een glasheldere zin die miljoenen Nederlanders zullen onderschrijven.
Nederland zegt daarom al twintig jaar lang: Bezuinigen, Italianen!
Ja komend jaar gaat beslissend zijnquote:
Jouw niet dan ik werk hard voor mijn pensioen en omdat Giovanni liever de hele dag cappuccino drinkt in plaats van te werken en eindelijk eens een fatsoenlijke regering te kiezen. Solidair zijn komt van 2 kanten maar zoals gewoonlijk willen de Italianen een zak geld zonder voorwaarden en als het op is willen ze weer een nieuwe.quote:
Italië is al jaren netto betaler. Neemt niet weg dat ze hun huishoudboekje niet op orde, ook al jaren.quote:Op woensdag 1 april 2020 19:48 schreef vipergts het volgende:
[..]
Jouw niet dan ik werk hard voor mijn pensioen en omdat Giovanni liever de hele dag cappuccino drinkt in plaats van te werken en eindelijk eens een fatsoenlijke regering te kiezen. Solidair zijn komt van 2 kanten maar zoals gewoonlijk willen de Italianen een zak geld zonder voorwaarden en als het op is willen ze weer een nieuwe.
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=falsequote:Op woensdag 1 april 2020 20:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Italië is al jaren netto betaler. Neemt niet weg dat ze hun huishoudboekje niet op orde, ook al jaren.
Estlandquote:Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=false
Ja Estland zou dan 200 miljard schuld kunnen opnemen en de EU heren gaan dat aan Italië geven, die geven het dan aan de Maffia , want de tolheffing op bruggen is daar ook niet meer wat het wasquote:
Precies want dan koop je de schulden op. Bovendien ga je de instelling van het zuidelijke deel van Italië toch niet veranderen. Die corruptie valt daar niet te stoppen. Er zit een enorm verschil in het noordelijk en zuidelijk deel van Italië. Het zijn zowaar twee verschillende gebieden in een land.quote:Op donderdag 2 april 2020 11:56 schreef Digi2 het volgende:
Nederland kan wat mij betreft ruimhartig schenken, 10 tot 20 miljard prima maar ga geen enkele medewerking verlenen aan welke vorm van transferunie dan ook want dat zal al snel een zwart gat blijken. Geef nooit je creditcard uit handen en zeker niet aan zuid europese landen
Eurobonds is het geven van de sleutel van de schatkist aan Brussel, die zullen onder druk, de kist open doen voor de maffiaquote:Op donderdag 2 april 2020 12:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies want dan koop je de schulden op. Bovendien ga je de instelling van het zuidelijke deel van Italië toch niet veranderen. Die corruptie valt daar niet te stoppen. Er zit een enorm verschil in het noordelijk en zuidelijk deel van Italië. Het zijn zowaar twee verschillende gebieden in een land.
Wel lollig dat het sentiment dat het noorden nu moet dokken voor het zuiden want anders Italexit wordt vertolkt door de partij die Italie wil opheffen omdat ze er moe van zijn dat het noorden steeds voor het zuiden moet dokken.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies want dan koop je de schulden op. Bovendien ga je de instelling van het zuidelijke deel van Italië toch niet veranderen. Die corruptie valt daar niet te stoppen. Er zit een enorm verschil in het noordelijk en zuidelijk deel van Italië. Het zijn zowaar twee verschillende gebieden in een land.
Het zou voor Italie het beste zijn als ze los van de EU en de Euro kwamenquote:Op donderdag 2 april 2020 12:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel lollig dat het sentiment dat het noorden nu moet dokken voor het zuiden want anders Italexit wordt vertolkt door de partij die Italie wil opheffen omdat ze er moe van zijn dat het noorden steeds voor het zuiden moet dokken.
Zo had ik het nog niet bekeken maar idd.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel lollig dat het sentiment dat het noorden nu moet dokken voor het zuiden want anders Italexit wordt vertolkt door de partij die Italie wil opheffen omdat ze er moe van zijn dat het noorden steeds voor het zuiden moet dokken.
Lol , precies , het land is volwassen genoeg om zelfstandig uit de problemen te komen. Verkoop wat goud, hef wat meer belastingen, verkoop wat belangen in bedrijven. Maar hou op bij ons aan te kloppen.quote:
Ze gedragen zich al 30 jaar als onhandelbare kleuters tijd om ze in het stout hoekje te zetten totdat ze wel luisteren. Mij persoonlijk maakt het niet uit dat ze boos zijn. Als we ze nu geld geven luisteren ze nooit meer maar als we ze in hun eigen sop gaar laten koken dan draaien ze wel bij.quote:Op donderdag 2 april 2020 17:40 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Lol , precies , het land is volwassen genoeg om zelfstandig uit de problemen te komen. Verkoop wat goud, hef wat meer belastingen, verkoop wat belangen in bedrijven. Maar hou op bij ons aan te kloppen.
Of de Eurozone moet een fiscaal poltieke Unie worden , zoals de bedoeling wasquote:Op maandag 6 april 2020 05:49 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ze gedragen zich al 30 jaar als onhandelbare kleuters tijd om ze in het stout hoekje te zetten totdat ze wel luisteren. Mij persoonlijk maakt het niet uit dat ze boos zijn. Als we ze nu geld geven luisteren ze nooit meer maar als we ze in hun eigen sop gaar laten koken dan draaien ze wel bij.
Inspirerend voorbeeld.quote:Op maandag 6 april 2020 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Of de Eurozone moet een fiscaal poltieke Unie worden , zoals de bedoeling was
Dan is de eurozone een land net als de USA
quote:
Liever niet ik geef niet zo veel om Zuid Europeanen om de rest van mijn leven voor ze te werken terwijl zijn geen enkele moeite doen om van houding te veranderen.quote:Op maandag 6 april 2020 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Of de Eurozone moet een fiscaal poltieke Unie worden , zoals de bedoeling was
Dan is de eurozone een land net als de USA
quote:De eurolanden hebben een akkoord over een groot coronapakket. Maar wie heeft nu zijn zin gekregen?
Zijn er via een omweg niet alsnog eurobonds gekomen, tegen de zin van minister Hoekstra in?
Dat bespreken Martin Visser en Herman Stam in de podcast Kwestie van Centen.
Ja, als het slecht met talie ging dan wilde niemand meer de Lira in bezit hebben, of in Lira geld uitlenen, dus werd ie 10% goedkoper en de rente ging met 1,5% omhoog zodat het voor Italië moeilijker werd om te lenenquote:Op vrijdag 10 april 2020 18:49 schreef cherrycoke het volgende:
De lira kon je nog devaluren zodat producten uit italie goedkoper werden, dat kan niet meer met de euro.
Het ESM niet nodig maar eurobonds welquote:Italiaanse premier Conte niet tevreden over akkoord Eurogroep
De Italiaanse premier Giuseppe Conte heeft zich vrijdag tijdens een persconferentie negatief uitgelaten over het akkoord van de negentien eurolanden (verenigd in de Eurogroep) over een steunpakket voor de landen die het hardst door de coronacrisis zijn getroffen.
Wat Conte betreft is het steunpakket "nog niet voldoende". De Italiaanse premier zei bovendien dat wat hem betreft de uitgifte van eurobonds nog altijd het beste middel is in de strijd tegen de economische impact van het coronavirus.
Tevens verklaarde hij dat Italië het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), het noodfonds waarover donderdagavond een akkoord werd bereikt, niet nodig heeft.
Nederland en Italië stonden in aanloop naar het akkoord lijnrecht tegenover elkaar vanwege de eurobonds, de gezamenlijke uitgifte van schuldpapier.
"Nederland was, is en blijft tegen eurobonds, omdat we daarmee risico's in Europa vergroten in plaats van verkleinen", zei minister Wopke Hoekstra van Financiën afgelopen woensdag nog.
Conte zei vrijdag dat Italië de strijd om de eurobonds zal voortzetten.
Het word steeds moeilijker om geen teringhekel aan Italianen te krijgen, nooit hoor je kunnen jullie ons helpen om onze financiën op de rit te krijgen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 06:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het ESM niet nodig maar eurobonds wel
Dat klinkt als het willen gebruiken van geleend geld voor uitgaven waar geen productiviteit tegenover staat zoals het betalen van pensioenen en ambtenaren met geleend geld en dat is uiteindelijk sowieso een doodlopende route
Waar ik nog weinig van verneem is dat de gevolgen voor een starre economische structuur zoals die van bijv. Italië zich niet snel kan aanpassen aan veranderende omstandigheden. De economie kent zolang er geen vaccin is andere prioriteiten en waarden. Toerisme zal langdurig moeizaam blijven, zeker over grenzen heen om maar een voorbeeld te noemen. Juist nu zullen landen met minder starre economische structuren en beleid zich beter kunnen aanpassen heb ik het idee.
Als je in Zuid Italie komt daar is het wel mooi, ze houden niet van werken , niet netjes en niet lang, maar ze hebben wel lekkere pizza's calzonequote:Op zaterdag 11 april 2020 09:43 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het word steeds moeilijker om geen teringhekel aan Italianen te krijgen, nooit hoor je kunnen jullie ons helpen om onze financiën op de rit te krijgen.
Wat wil je als consument of ondernemer uit Italië nog meer kopen boven sommige voedingsmiddelen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:12 schreef Fer het volgende:
Waarom voeren we geen Italië subsidie in? Dus iedere aankoop in Italië is aftrekbaar van je Nederlandse of Duitse inkomen voor 5 of 10%.
Zo komt het geld rechtstreeks bij Italiaanse ondernemers en dan hebben Nederlanders en Duitsers er ook iets aan.
Ja maakte ze nu maar machines e.d. die van goede kwaliteit zijn. Maar na wat olijfolie pizza en kleding houdt het wel op.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:12 schreef Fer het volgende:
Waarom voeren we geen Italië subsidie in? Dus iedere aankoop in Italië is aftrekbaar van je Nederlandse of Duitse inkomen voor 5 of 10%.
Zo komt het geld rechtstreeks bij Italiaanse ondernemers en dan hebben Nederlanders en Duitsers er ook iets aan.
Ik heb een goede vaatwasser die made in Italy is, ze maken ook goede espressomachines. Ik zou best een Alfa Romeo willen kopen als hij wat goedkoper was en ik vind Italië een mooi vakantieland.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat wil je als consument of ondernemer uit Italië nog meer kopen boven sommige voedingsmiddelen.
Vroeger toen ze nog de lira hadden wat Italië spotgoedkoop , om dat de LIRA steeds goedkoper werd, alleen de benzine was altijd erg duurquote:Op zaterdag 11 april 2020 10:23 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik heb een goede vaatwasser die made in Italy is, ze maken ook goede espressomachines. Ik zou best een Alfa Romeo willen kopen als hij wat goedkoper was en ik vind Italië een mooi vakantieland.
Denk dat Noord Europa best wat meer zou besteden in Italië als het iets goedkoper was.
Daarom moeten we dus Italiaanse aankopen of bestedingen daar gedaan, aftrekbaar maken van onze belastingen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vroeger toen ze nog de lira hadden wat Italië spotgoedkoop , om dat de LIRA steeds goedkoper werd, alleen de benzine was altijd erg duur
Ik spreek nu van 1975
En de MAseratie Merak was een top car met de twaalf cilinder
Maar de fiat was een klote wagen toen de FIAT 124 , de Oost-Duitse LADA
Vroeger betaalde Italië ook makkelijk 12-14% rente voor een obligatie met een looptijd van 10 jaar (even ter vergelijking: Nu is dat 1,6%).quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vroeger toen ze nog de lira hadden wat Italië spotgoedkoop , om dat de LIRA steeds goedkoper werd, alleen de benzine was altijd erg duur
Ik spreek nu van 1975
En de MAseratie Merak was een top car met de twaalf cilinder
Maar de fiat was een klote wagen toen de FIAT 124 , de Oost-Duitse LADA
Ja en iedere obligatie lening die ze uitgaven die mislukte jammerlijk ,quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vroeger betaalde Italië ook makkelijk 12-14% rente voor een obligatie met een looptijd van 10 jaar (even ter vergelijking: Nu is dat 1,6%).
ik wil geen Alfa Romeo en een Italiaanse camping doe ik ook niet meer en Venetië kan de zee in zakken wat mij betreft en toren van Pisa kan omvallenquote:Op zaterdag 11 april 2020 13:41 schreef Fer het volgende:
Daarom fuck dat gratis lenen, beter een deal waar Nederland ook wat aan heeft. Iedereen een 10% belasting korting op een Alfa Romeo of verblijf op een Italiaanse camping of hotel.
Beter toch, dat niet iedereen dat wil. Dan krijgen diegene die wel willen een hogere korting.quote:Op zaterdag 11 april 2020 17:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik wil geen Alfa Romeo en een Italiaanse camping doe ik ook niet meer en Venetië kan de zee in zakken wat mij betreft en toren van Pisa kan omvallen
Weinig Italiaans meer aan Alfa Romeo. Onderdeel van FCA. En het hoofdkantoor zit in Amsterdam Belastingparadijs Nederlandquote:Op zaterdag 11 april 2020 17:46 schreef Fer het volgende:
[..]
Beter toch, dat niet iedereen dat wil. Dan krijgen diegene die wel willen een hogere korting.
Daarom zijn ze ook zo woest op Nederland. Wij profiteren dmv zulke constructies en onze exportproducten zijn voor hun te goedkoop, waardoor ze eigenlijk teveel van ons kopen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 18:21 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Weinig Italiaans meer aan Alfa Romeo. Onderdeel van FCA. En het hoofdkantoor zit in Amsterdam Belastingparadijs Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-laat-zien-a3997091quote:Japan
Een vergelijking van de eurozone met Japan is hier behulpzaam. Japan vergrijst in hoog tempo. Het land loopt in dat opzicht vijftien jaar op de eurozone voor. De inflatie en de rente liggen daar nu al twintig jaar rond nul. De Amerikaanse econoom Paul Krugman analyseerde in 1998 de oorzaken van de Japanse problemen. Hij voorspelde toen al dat de eurozone soortgelijke problemen zou krijgen. Hij kreeg gelijk.
Japan heeft met vallen en opstaan ontdekt hoe met vergrijzing om te gaan: een lage rente en 200 procent staatsschuld. De financiering van deze staatsschuld blijkt geen probleem: er zijn meer dan genoeg Japanners die hun pensioenspaarpot in staatsobligaties willen steken. Veel alternatieven hebben ze niet.
De vraag is dus: als 200 procent in Japan geen probleem is, waarom is 130 procent dat in Italië dan wel? Dat ligt aan de eerder genoemde incongruentie tussen muntunie en fiscale unie. Tijdens een crisis loopt het water naar het laagste punt. Beleggers kiezen dan voor de veiligste obligaties. Daarom ontstaat een wedren tussen landen naar de laagste staatsschuld, uit angst de gunst van beleggers te verliezen. Alleen meer onderlinge garantstelling tussen Europese lidstaten maakt dit mechanisme onklaar. De opwinding op de financiële markten na Lagarde’s verklaring liet dat opnieuw zien.
Het gebrek aan vertrouwen van de eigen burgers in de overheid is het échte probleem van Italië. Dat wordt niet opgelost door een hogere rente.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-en-europa-a3997322quote:Het gaat nu om de relatie tussen Italië en Europa
Italië Donderdag moet de Italiaanse premier Conte zijn Europese collega’s overtuigen van de noodzaak van een Europees reddingsplan. Ook in eigen land groeit de druk.
Marc Leijendekker
21 april 2020
Leestijd 2 minuten
quote:Lenore Elle Hawkins, chief macro strategist at Tematica Research, joins Real Vision’s Ed Harrison to share her experience on the ground through Italy’s coronavirus lockdown. She breaks down the macroeconomic consequences in short- and long-term of the world-wide shutdowns and explains how European governments might respond with tools they are already employing. Hawkins also discusses the challenges to European monetary policy, the potential for a Eurobond, and even a Brexit-style departure from the European Union for Italy.
https://www.lasexta.com/n(...)a9fed0001c14ff3.htmlquote:Op woensdag 22 april 2020 00:13 schreef LXIV het volgende:
Laat ze in Italie eerst maar eens het goede voorbeeld geven, bijvoorbeeld door vermogensbelasting te gaan heffen! Die is in Italie nu nul procent, in Nederland 1,8% straks!
Dus Nederlanders lopen leeg om Italianen lekker belastingvrij te houden op hun vermogen. Werkelijk bizar dat Nederland er straks in gaat trappen nog meer geld die kant op te sturen. Het geld is er nl wel in Italie, maar niet bij de overheid. De Italianen willen niet betalen en nu heeft de president bedacht het dan maar bij de Noord-Europese belastingbetalers te halen!
Idioot als dit door gaat en wij dat schaapachtig gaan betalen1
quote:De regering zal in mei eindelijk een minimum vitaal inkomen lanceren, waarvan meer dan een miljoen huishoudens profiteren.
Vanmiddag heeft de Executive het bevestigd in een officiële verklaring.
De teams van het vice-voorzitterschap voor sociale rechten en het ministerie van inclusie - ze wijzen erop - werken eraan het werk te versnellen om het op gang te krijgen en het zal eindelijk permanent zijn.
Het minimale vitale inkomen is het voordeel voor degenen die het risico lopen op extreme armoede, een buitengewone maatregel om de negatieve effecten van het coronavirus op de binnenlandse economieën te verzachten.
quote:Fitch verlaagt kredietrating Italië
Gisteren, 23:49 in FINANCIEEL
NEW YORK (ANP/BLOOMBERG) - Krediebeoordelaar Fitch is negatiever geworden over Italië. De kredietscore van het land werd door het ratingbureau verlaagd naar BBB- van BBB.
quote:Die verlaging zou kunnen betekenen dat Italië meer moet betalen voor leningen.
BBB- is de laagste beoordeling die nog als investeringswaardig wordt gezien.
Alle scores daaronder vallen onder de noemer 'junk'.l.
We moeten gewoon 500 miljard lenen en uitgeven aan een duurzame economie. Ten eerste beter voor ons en ten tweede onze staatsschuld word net zo hoog als in het zuiden.quote:Op woensdag 29 april 2020 08:49 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kredietrating-italie
Ach ze krijgen toch een basis inkomen van Nederland , wat zeurt die crediet beoordeler nu
En wij krijgen klappen als we niet met genoeg poen over de brug komen
Nederland is de hoer van Italië
[..]
[..]
Precies, daarnaast is de pensioenleeftijd ook een belangrijk punt.quote:Op woensdag 22 april 2020 00:13 schreef LXIV het volgende:
Laat ze in Italie eerst maar eens het goede voorbeeld geven, bijvoorbeeld door vermogensbelasting te gaan heffen! Die is in Italie nu nul procent, in Nederland 1,8% straks!
Dus Nederlanders lopen leeg om Italianen lekker belastingvrij te houden op hun vermogen. Werkelijk bizar dat Nederland er straks in gaat trappen nog meer geld die kant op te sturen. Het geld is er nl wel in Italie, maar niet bij de overheid. De Italianen willen niet betalen en nu heeft de president bedacht het dan maar bij de Noord-Europese belastingbetalers te halen!
Idioot als dit door gaat en wij dat schaapachtig gaan betalen1
Of wij eerder want wij hebben het geld wel. Nu wordt dat geld gebruikt om hun eerder met pensioen te sturen.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies, daarnaast is de pensioenleeftijd ook een belangrijk punt.
Gelijke monniken gelijke kappen.
Dat basisinkomen dat ze hebben stelt niet veel meer voor dan de bijstand hier.quote:Op woensdag 29 april 2020 08:49 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kredietrating-italie
Ach ze krijgen toch een basis inkomen van Nederland , wat zeurt die crediet beoordeler nu
En wij krijgen klappen als we niet met genoeg poen over de brug komen
Nederland is de hoer van Italië
[..]
[..]
nou ja 1000 euro gratis per maand voor erbij is niet slecht , daarnaast kan je dan nog zwart in de pizzeria werken voor halve dagenquote:Op woensdag 29 april 2020 11:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat basisinkomen dat ze hebben stelt niet veel meer voor dan de bijstand hier.
Dit is tevens het grote probleem met de verdere uitbreiding van de EU naar het Zuid-Oosten van Europa. De cultuur daar is heel erg gefocust op het ondermijnen van gezag omdat ze terecht wantrouwend zijn. Jarenlange corruptie bij overheden en mensen in belangrijke posities. Dit uit zich in zwart werken, belastingontduiking, crimineel gedrag. Dit gaat zo ver terug tot het Romeinse Rijk.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ja 1000 euro gratis per maand voor erbij is niet slecht , daarnaast kan je dan nog zwart in de pizzeria werken voor halve dagen
En de kosten van het leven is op Sicilië niet zo bar hoog he , met al die huizen voor slechts ene euro
Klopt Nederland past niet meer in de EU , Duitsland ook nietquote:Op woensdag 29 april 2020 13:05 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit is tevens het grote probleem met de verdere uitbreiding van de EU naar het Zuid-Oosten van Europa. De cultuur daar is heel erg gefocust op het ondermijnen van gezag omdat ze terecht wantrouwend zijn. Jarenlange corruptie bij overheden en mensen in belangrijke posities. Dit uit zich in zwart werken, belastingontduiking, crimineel gedrag. Dit gaat zo ver terug tot het Romeinse Rijk.
Terwijl wij in Noord-Europa juist van huis uit veel vertrouwen hebben in onze overheid en de mensen die ons leiden. Doordat het blok Zuid (zuid/oost) Europa steeds groter wordt binnen de EU wordt de stem van de Noord-Europese landen steeds zwakker. Daarmee kun je terecht stellen dat Nederland cultureel gezien niet meer past binnen de EU.
Een interessante podcast hierover was er bij het Elsevier Weekblad
Misschien moet Nederland de Europese Unie maar verlaten, vindt de Portugese premier Costa. Heeft hij een punt? We gaan het bespreken met onze Brussel-correspondent Jelte Wiersma. En ook de Franse president Macron is ontevreden over Nederland, dat volgens hem de Europese Unie op het spel zet. Verder hebben we het over commissievoorzitter Ursula von der Leyen, die namens heel Europa sorry heeft gezegd tegen Italië. En tot slot bespreken we Brexit-deal tussen Brussel en het Verenigd Koninkrijk, die misschien vertraging oploopt door de coronacrisis. Lees ook: https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/opinie/2020/04/wellicht-geen-slecht-idee-van-portugese-premier-nederlands-uit-de-eu-750154/?utm_content=buffere62a9&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer en https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie/2020/04/bizar-von-der-leyen-maakt-italie-excuses-namens-europa-751229/
Precies, ze moeten gewoon meer belasting heffen. Krampachtig focussen op 1 oplossing wat Italië nu doet is gewoon onwenselijk en verdacht.quote:Op woensdag 22 april 2020 00:13 schreef LXIV het volgende:
Laat ze in Italie eerst maar eens het goede voorbeeld geven, bijvoorbeeld door vermogensbelasting te gaan heffen! Die is in Italie nu nul procent, in Nederland 1,8% straks!
Dus Nederlanders lopen leeg om Italianen lekker belastingvrij te houden op hun vermogen. Werkelijk bizar dat Nederland er straks in gaat trappen nog meer geld die kant op te sturen. Het geld is er nl wel in Italie, maar niet bij de overheid. De Italianen willen niet betalen en nu heeft de president bedacht het dan maar bij de Noord-Europese belastingbetalers te halen!
Idioot als dit door gaat en wij dat schaapachtig gaan betalen1
ze zoeken alleen een mooi baantje bij EU top samen met de andere EU slijmerdsquote:Op woensdag 29 april 2020 14:24 schreef tfors het volgende:
Zou een mooi onderwerp zijn voor een referendum, gaan we wel of niet extra geld/garanties/leningen geven aan de knoflooklanden? (want we weten allemaal hoeveel ruggegraat onze politici in de realiteit hebben als het er echt op neer komt)
https://www.vrt.be/vrtnws(...)alianen-zwaar-op-de/quote:Hoe kijken de Italianen naar de Europese aanpak van de crisis? "Het geld moet komen, het moet veel geld zijn"
Jullie zijn toch geen Nederlanders? De ploeg van "Terzake" in Italië krijgt de veelzeggende vraag vaak voorgeschoteld. Het gebrek aan Europese solidariteit in volle coronacrisis - zo zien de Italianen het althans - heeft diepe wonden geslagen. Vooral de rol van Nederland ligt de Italianen zwaar op de maag. Vallen de brokken nog te lijmen? Willem Van Mullen zocht het uit in Rome. Bekijk hierboven de reportage en zijn toelichting in "Terzake".
di 09 jun 20:57
Mij benieuwen of Rutte weer gaat draaien en bedriegen. Geen geld meer maar de Grieken, ook zo'n typisch Rutte momentjequote:Kamer wil niets weten van giften EU
DEN HAAG - Geen giften, maar leningen. En als EU-landen steun krijgen om hun economie op te lappen, moeten ze ook hervormen, zodat ze straks niet opnieuw hun hand hoeven op te houden.
Met deze koers mag premier Rutte van de Tweede Kamer komende vrijdag tijdens de Europese top het gevecht aan over het miljardenpakket voor de coronacrisis.
De regeringsleiders praten over het voorstel van de Europese Commissie ter waarde van 750 miljard euro, waarvan 500 aan giften en 250 aan leningen. Eerder waren de Europese leiders het al eens geworden over 540 miljard aan kredieten, onder meer uit noodfonds ESM, dat tijdens de vorige crisis was opgetuigd. Van dat noodfonds is nog geen gebruik gemaakt.
En dat onderstreept precies het probleem, zei PVV-leider Wilders. „Dan moeten ze namelijk terugbetalen, en dat is een vies woord. Daar houden ze niet van.” Hij wees erop dat Italiaanse burgers gemiddeld minder schulden hebben dan Nederlanders en drie keer meer privévermogen. Laat dat land eerst eens beginnen met belasting innen.”
Scheefgroei
Daar vond Rutte wel wat in zitten. Al dreigt er ook een ’scheefgroei’ te ontstaan in de EU tussen landen die sneller uit de crisis kunnen kruipen en zij die dat niet kunnen. „Gezien de ellende willen we best helpen”, zei Rutte. „Maar dat betekent ook dat precies duidelijk moet worden waarom bepaalde landen in de problemen zitten. Dat komt door uitgestelde hervormingen.” Landen die tijdens de vorige crisis wél hervormingen hebben doorgevoerd, zoals Portugal en Ierland, doen het nu beter.
De koers is duidelijk, zei Rutte: wie leent, hervormt. En Nederland ziet niks in het gezamenlijk aangaan van schulden en ook niet in giften. „Sluit u dan uit dat Nederland zal instemmen met giften?”, drong PvdA-leider Asscher aan. „Ik zeg wat wij willen”, antwoordde Rutte, waaruit Asscher de conclusie trok dat Rutte dat inderdaad niet uitsluit. Wilders ziet de bui al hangen: „Rutte zoekt een compromis. Dan weten we dat er weer miljarden in een herstelfonds gaan, waarvan we nooit meer iets terugzien.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-weten-van-giften-eu
https://nos.nl/artikel/23(...)n-is-geen-optie.htmlquote:NOS NIEUWS • BUITENLAND •ECONOMIE • GISTEREN, 06:36
Wat moet de EU met zorgenkind Italië? 'Niets doen is geen optie'
Aida Brands
redacteur Economie
Europese leiders zijn het nog niet eens over het herstelfonds dat de EU er na de coronacrisis weer bovenop moet helpen. Vandaag spreekt de Duitse bondskanselier Angela Merkel onder anderen met Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie. Morgen gaat premier Rutte langs bij Merkel in Berlijn. Allemaal om zo snel mogelijk tot een akkoord te komen.
Niets doen is een prima optie, die Italianen gaan er al helemaal vanuit dat wij toch wel water bij de wijn doen. Als ze denken dat ze niets krijgen gaan ze vanzelf eerst hervormen en dan kunnen we het best eens over steun hebben.quote:Op donderdag 9 juli 2020 05:19 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)n-is-geen-optie.html
De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.quote:Op donderdag 9 juli 2020 07:38 schreef Raw85 het volgende:
Nog los van de vraag of Italië wel/niet terecht vraagt om geld: denken jullie niet dat het bijeenhouden van de Unie het belangrijkst is? Dit kost de noordelijke lidstaten nu veel geld, maar een uit elkaar vallende Europese Unie moet ik ook weer niet aan denken.
.quote:Bezoek Conte is zuidelijk charmeoffensief tegen 'zuinige vier'
1 uur geleden in BUITENLAND
DEN HAAG - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt vrijdag op bezoek bij premier Mark Rutte met de missie om hem overtuigen van de noodzaak van een omvangrijk en ruimhartig Europees herstelfonds tegen de coronacrisis.
Het bezoek van Conte is onderdeel van een groter charmeoffensief van de zuidelijke EU-lidstaten, aangevoerd door Italië en Spanje, tegen de 'zuinige vier': Oostenrijk, Zweden, Denemarken en Nederland
Dat het dan weer gewoon EEG ?/ Dan komt de UK dus weer in die Uniequote:Op donderdag 9 juli 2020 08:44 schreef nixxx het volgende:
[..]
De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.
Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.
Schulden uit de jaren 80 las ik.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?
Die cijfers zijn volgens mij ook altijd voornamelijk gebaseerd op exportcijfers en niet op toegevoegde waarde.quote:Op donderdag 9 juli 2020 08:44 schreef nixxx het volgende:
[..]
De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.
Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.
Italie heeft altijd de valuta in waarde verminderd , zodat en salarisverhoging kon geven en toch goedkoop produceren maar dat kan niet meer door de euroquote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?
Ik ben voor een economische unie, maar voor een splitsing van het monetaire, dat is het beste voor ons allemaal.quote:Op donderdag 9 juli 2020 07:38 schreef Raw85 het volgende:
Nog los van de vraag of Italië wel/niet terecht vraagt om geld: denken jullie niet dat het bijeenhouden van de Unie het belangrijkst is? Dit kost de noordelijke lidstaten nu veel geld, maar een uit elkaar vallende Europese Unie moet ik ook weer niet aan denken.
Dat was dus de EEGquote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben voor een economische unie, maar voor een splitsing van het monetaire, dat is het beste voor ons allemaal.
En dat werkte prima.quote:
Ja maarde megalomane droom van een EUSA blijft doorwoekerenquote:
Ja, omdat men het verschil tussen omzet en winst niet zo goed snapt, ik hoop niet dat die lui ooit ondernemer worden.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja maarde megalomane droom van een EUSA blijft doorwoekeren
Ben benieuwd. Eerst de spaarrente de nek omgedraaid door de ECB (ook al beleid primair voor de zuidelijke landen) en dan nu een devaluatie? Die Nederlandse spaarpot wordt straks gedecimeerd als dat zo is. En dan zal de nieuwe EU-begroting er ook gewoon doorheen gedrukt gaan worden, dus de netto contributie van Nederland wordt straks verdubbeld.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 05:55 schreef michaelmoore het volgende:
Reken maar op een forse waardevermindering van de euro de komende jaren , nu dit erdoor dreigt te komen , nu gaat het noorden voor het zuiden werken
Devaluatie bestaat nietquote:Op zaterdag 11 juli 2020 08:08 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ben benieuwd. Eerst de spaarrente de nek omgedraaid door de ECB (ook al beleid primair voor de zuidelijke landen) en dan nu een devaluatie? Die Nederlandse spaarpot wordt straks gedecimeerd als dat zo is. En dan zal de nieuwe EU-begroting er ook gewoon doorheen gedrukt gaan worden, dus de netto contributie van Nederland wordt straks verdubbeld.
Het worden weer interessante tijden voor anti-EU politici. Dit zal in ieder geval veel en vaak terug gaan komen in de verkiezingen van volgend jaar.
quote:Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Het is toch een welvarend 1e wereld land?
https://nos.nl/artikel/23(...)et-de-heftigste.htmlquote:Wat ook een rol speelt is de aard van de economie van een land. "Voor Zuid-Europese landen is toerisme veel belangrijker dan voor Noord-Europese landen", zegt Erken. Dat is in de grafieken hierboven te zien. "Het toerisme heeft een enorme klap gekregen, en het is onduidelijk hoe lang dat nog aanhoudt."
"Zeker op regionaal niveau heeft dat impact", zegt Neuteboom. "Hier is Amsterdam redelijk afhankelijk van toerisme, maar het is toch maar een klein onderdeel van de totale economische activiteit. Er zijn regio's in Spanje en Italië die volledig afhankelijk zijn van toerisme, en daar liep het met wel 90 procent terug."
De Nederlandse economie is het eerste kwartaal dit jaar al gekrompen. Dat was voor het eerst in 23 kwartalen. Maar die krimp was kleiner dan in deze andere landen.
Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.quote:
Vrije handel heeft vooral voordelen voor de multinationals, de gemiddelde Nederlander had er niet zoveel last van.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.
dit en er was sprake van munt devaluaties. Geregeld greep de centrale banken van italie, spanje en griekenland in om hun munt te devalueren om hun export te bevorderen. Import bedrijven daar gingen failliet met onbetaalde tekeningen in NL tot gevolg. Zo hoefden ze niks te hervormen om hun economie draaiende te houden.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.
Klopt, want vrije handel is gunstiger voor de export van een land dan voor de import van een land. Als bedrijven willen groeien produceren ze meer, maar voor de beperkte markt in je eigen land wordt al gauw teveel geproduceerd, dus daarom is export belangrijk. Daar wil je dan geen regels voor hebben die belemmerend werken, zoals munt devaluaties of heffingen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vrije handel heeft vooral voordelen voor de multinationals, de gemiddelde Nederlander had er niet zoveel last van.
Devaluatie bestaat nietquote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit en er was sprake van munt devaluaties. Geregeld greep de centrale banken van italie, spanje en griekenland in om hun munt te devalueren om hun export te bevorderen. Import bedrijven daar gingen failliet met onbetaalde tekeningen in NL tot gevolg. Zo hoefden ze niks te hervormen om hun economie draaiende te houden.
Je kon je daar wel tegen verzekeren, maar vooral voor die 3 landen was dat prijzig.
Nu is dat er niet meer, waar vooral exporterende bedrijven in NL naar EU voordeel aan hebben. De burgers in het zuiden zijn de lul omdat er niet meer gedevalueerd kan worden, waardoor de concurrentie met de EU heviger wordt, en het noorden moet dat compenseren omdat anders alles als een kaartenhuis in elkaar valt.
Maar die bedrijven in NL die er voordeel bij hebben, compenseren dit niet trouwens.
Dit is ook 1 van de redenen waarom veel landen subsidies geven aan hun boeren. Bij munt devaluaties wordt import duurder en voor de eerste levensbehoeftes wil je dat niet als land, want dan krijg je rellen. Als je dit zelf produceert in je land, dan heb je minder last van de daling van de import.
het is maar net hoe je het beestje een naam geeft....quote:
Juist en dat doet de markt , de ene dag omhoog de andere weer iets lagerquote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het is maar net hoe je het beestje een naam geeft....
Devaluatie is het minder waard worden van een munt tov een andere munt.
en de centrale banken kunnen en mogen dingen doen waar de markt op reageert in de richting die zij willen.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Juist en dat doet de markt , de ene dag omhoog de andere weer iets lager
zolang ze maar niet op onze kosten de schulden van Italie gaan kopenquote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
en de centrale banken kunnen en mogen dingen doen waar de markt op reageert in de richting die zij willen.
Ik heb geen idee of de DNB dit mocht. De ECB mag het in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zolang ze maar niet op onze kosten de schulden van Italie gaan kopen
Nee ,maar ze doen het wel, ondanks het verbod van het Duitse hof, de volgende stap is het basis inkomen in Spanje en Portugal voor ouderen ten laste van het Noorden en de jongeren komen in Nederland werkenquote:Op dinsdag 14 juli 2020 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of de DNB dit mocht. De ECB mag het in ieder geval niet.
quote:Het opkopen van staatsleningen wordt voor het grootste deel uitgevoerd door de nationale centrale banken, dit om te voorkomen dat de landen elkaars mogelijke verliezen moeten dekken.
De ECB koopt de leningen van de EIB en een klein deel van de staatsleningen van alle landen op. In totaal is de ECB goed voor zo'n 20 procent van alle steunaankopen.
Het risico op de leningen worden gedeeld door alle lidstaten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erstelfonds-a4005219quote:Bent u bezorgd dat landen als Italië en Spanje, die toch al harder door de pandemie zijn geraakt, ook minder snel herstellen?
„Exact. Landen binnen de eurozone kunnen verder uit elkaar gaan groeien.”
Het EU-herstelfonds wordt nog in elkaar gezet, maar nu al zijn velen ontevreden
Voordat de ECB op 19 maart het pandemie-noodopkoopprogramma (PEPP) lanceerde, schoten de rentes op Zuid-Europese staatsschulden omhoog. Het renteverschil tussen Italië en Duitsland, en in mindere mate dat tussen Spanje en Duitsland – de zogeheten spread – liep op. Die spreads vormden dé stressindicator tijdens de vorige eurocrisis. De ECB greep in, met het PEPP. Door veel schuld op te kopen, hoofdzakelijk staatsleningen, houdt de ECB de spreads binnen de perken.
Was er in maart angst binnen de ECB voor een nieuwe schuldencrisis in de eurozone?
„Zover zou ik niet gaan. De spreads lagen ver onder de niveaus die we hebben gezien in de eurocrisis die z’n piek had in 2011-2012. Maar we hebben van eerdere ervaringen geleerd dat je vroeg in actie moet komen als er een zichzelf versterkende, negatieve spiraal dreigt.”
De ECB moest dus de leenkosten van Italië en Spanje gaan drukken?
„De eerste doelstelling achter het PEPP is tegengaan van risico’s omtrent de inflatieverwachting op de middellangetermijn. Daar heeft de crisis een drukkend effect op.” Schnabel heeft het over het inflatiedoel van de ECB van vlak onder de 2 procent. Dat is bedoeld als buffer tegen deflatie, een gevaarlijke negatieve prijsspiraal. Nu ligt de inflatie in de eurozone op slechts 0,3 procent.
„Het tweede doel is het risico op fragmentatie binnen de eurozone tegengaan. In crisistijd kun je een snelle, negatieve dynamiek krijgen: kapitaal vlucht van kwetsbare landen naar ‘veilige’ landen als Duitsland. Leenkosten in een land als Italië kunnen dan snel stijgen, niet alleen voor de overheid, maar ook voor burgers en bedrijven. Dat zou een probleem vormen voor de ECB, want wij moeten ervoor zorgen dat ons monetair beleid de hele eurozone bereikt.
„We zeggen overigens niet: Italiaanse of Spaanse spreads mogen niet boven een bepaald niveau stijgen. De rentes op staatsleningen verschillen tussen eurolanden, omdat de economische basisfactoren per land verschillen. Dat willen we niet veranderen. Maar als ergens in de eurozone leencondities plotseling erg verslechteren, moeten we dat tegengaan.”
Maakt dat de ECB een bijzondere centrale bank? Alle centrale banken grijpen nu grootscheeps in om de crisis te lijf te gaan, maar u moet ook nog de euro bij elkaar houden.
„Zeker. Wij zitten in een speciale positie. De eurozone is een unie van grotendeels soevereine landen met een gemeenschappelijk monetair beleid. Dat betekent dat wij iets anders moeten opereren dan andere centrale banken.”
gaat lekker in Kroatiëquote:Op vrijdag 17 juli 2020 23:45 schreef zakjapannertje het volgende:
[ afbeelding ]
Opmerkelijk dat de digitale vaardigheden van de Italiaanse adolescenten ver achterloopt op het EU-gemiddelde. Dat is niet goed voor hun kansen op de arbeidsmarkt.
Ik ga de komende jaren maar niet meer uit eten als ik in Italië benquote:Op vrijdag 17 juli 2020 23:08 schreef RamboDirk het volgende:
Onderhandelingen over herstelfonds verlopen langzaam -
https://nos.nl/l/2341006
Hopelijk houden de vrekkige vier hun poot stijf of gaan de visegradlanden moeilijk doen! Belangrijk weekend.
De onderste 4 , daarvan zijn de digitale jongeren in Nederland gaan wonen en duwen het Nederlands gemiddelde omhoogquote:Op vrijdag 17 juli 2020 23:45 schreef zakjapannertje het volgende:
[ afbeelding ]
Opmerkelijk dat de digitale vaardigheden van de Italiaanse adolescenten ver achterloopt op het EU-gemiddelde. Dat is niet goed voor hun kansen op de arbeidsmarkt.
of juist wel en dan heel opzichtig vooral geen fooi gevenquote:Op zaterdag 18 juli 2020 07:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik ga de komende jaren maar niet meer uit eten als ik in Italië ben
Ik bedoel meer dat de chef wat extra in je eten doet als je daar als Nederlander bentquote:Op zaterdag 18 juli 2020 09:40 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
of juist wel en dan heel opzichtig vooral geen fooi geven
een echte Nederlander neemt spaghetti en blikje ham en blikje tomatenpuree van de Lidl mee en maakt dat zelf klaar op de camping voor de feesboekquote:Op zaterdag 18 juli 2020 09:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat de chef wat extra in je eten doet als je daar als Nederlander bent
Dat is ook weer zoquote:Op zaterdag 18 juli 2020 10:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een echte Nederlander neemt spaghetti en blikje ham en blikje tomatenpuree van de Lidl mee en maakt dat zelf klaar op de camping
gewoon uit het blikje cola drinken van het Lidl huismerk uit de aanbiedingquote:Op zaterdag 18 juli 2020 10:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo
Met een colaatje uit plastic Ikea bekertjes
Polen en Hongarije zijn het bokje.quote:Op vrijdag 17 juli 2020 23:08 schreef RamboDirk het volgende:
Onderhandelingen over herstelfonds verlopen langzaam -
https://nos.nl/l/2341006
Hopelijk houden de vrekkige vier hun poot stijf of gaan de visegradlanden moeilijk doen! Belangrijk weekend.
https://nos.nl/artikel/23(...)orstel-op-tafel.htmlquote:Hoewel het lijkt alsof alle pijlen op Rutte worden gericht, zijn er ook andere landen die problemen hebben met de voorstellen die op tafel liggen. Zo zei de Poolse premier Morawiecki vannacht dat Polen een eigen pad nodig heeft om aan de klimaatdoelstelling te voldoen. Hij wil veel geld uit de verschillende fondsen en begrotingen om de overgang van kolen naar groene energiebronnen te kunnen betalen.
Bovendien verzet de Poolse premier zich samen met zijn Hongaarse ambtgenoot Orbán heftig tegen de koppeling tussen de begroting en de rechtsstaat. "Ik wil geen willekeurig mechanisme dat ervoor kan zorgen dat politiek gemotiveerde landen namens ons beslissingen nemen."
Voor Nederland is die koppeling juist belangrijk. Als landen een loopje nemen met de rechtsstaat, bijvoorbeeld door politieke benoemingen van rechters, dan moet je ze volgens Nederland kunnen korten op geld dat uit Brussel komt. Premier Rutte noemde dat vooraf een heel belangrijk punt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zelf-worden-a4006259quote:We zitten in een paradoxale situatie: om de effecten van de pandemie te overwinnen moet Italië zich verlaten op een factor, de staat, die een van de oorzaken van zijn teruggang is.” Dat het land niet groeit, heeft te maken met bureaucratie, matig onderwijs en te weinig aandacht voor menselijk kapitaal, trage justitie, hoge overheidsschuld, een kloof tussen noord en zuid, lage arbeidsproductiviteit, een infrastructuur die niet past bij het tweede industrieland van Europa – allemaal zaken waar de overheid iets aan kan doen.
Dagblad Corriere delle Sera formuleerde het zo: „Zoals triest genoeg algemeen bekend is, zijn projecten opstellen en resultaten bereiken niet echt onze sterke kant. Er is nog geen spoor van serieuze en systematische voorstellen.” En La Repubblica schreef: „De regering lijkt niet in staat verder te kijken dan de noodtoestand.” Sommigen voorspellen een tragedie: er is wel geld beschikbaar, maar Italië weet het niet uit te geven. Zoals ook al jaren een deel van de beschikbare Europese structuurfondsen niet wordt gebruikt omdat er geen goede projecten worden geformuleerd.
Die zou wss zeggen dat dat een leuk startbedrag is.quote:Op zaterdag 18 juli 2020 13:58 schreef michaelmoore het volgende:
wat een gezeur , Nederland kan toch zo 500 miljard aan talie overmaken , wat zou Rob Jetten ervan vinden ??
De enige manier om zoiets te stoppen is om van de 32 zetels van de vvd 2 zetels te maken bij de volgende verkiezingen. Politici luisteren alleen maar als er iets op het spel staatquote:Op zaterdag 18 juli 2020 16:24 schreef tfors het volgende:
Ik geloof dat ik ergens een opiniepeiling las waaruit kwam dat 75% tegen was om weer de portemonnee te trekken voor de zuidelijke landen. Waarom gaat het dan toch (wrs) weer doorgezet worden? De politici zijn zeker twee keer zo slim of zo, waar is de democratie?
Over 30 jaar rollen er geen tanks meerquote:Op zondag 19 juli 2020 20:37 schreef Eendenkooi het volgende:
Dus de Nederlandse overheid moet het geld voor Italië bij haar eigen Nederlandse onderdanen vandaan halen omdat de Italiaanse overheid niet capabel genoeg is om het bij haar eigen burgers vandaan te halen, en dat durven de Italianen nog eens solidariteit te noemen ook. Ik kijk niet gek op als over 30 jaar er tanks de Alpen over rollen, deze zwendel moeten we niet aan mee doen.
Een dictator binnen de democratisch EU komt ons de les lezen en ons belastinggeld afpakkenquote:Op zondag 19 juli 2020 20:56 schreef bereboot3 het volgende:
Team Orban. Nederlanders met hun autistische gierige houding
Nederland heeft een lage staatsschuld en Italië een hoge staatsschuld.quote:Op zondag 19 juli 2020 20:37 schreef Eendenkooi het volgende:
Dus de Nederlandse overheid moet het geld voor Italië bij haar eigen Nederlandse onderdanen vandaan halen omdat de Italiaanse overheid niet capabel genoeg is om het bij haar eigen burgers vandaan te halen, en dat durven de Italianen nog eens solidariteit te noemen ook. Ik kijk niet gek op als over 30 jaar er tanks de Alpen over rollen, deze zwendel moeten we niet aan mee doen.
Daarom dus jaquote:Op zondag 19 juli 2020 21:17 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nederland heeft een lage staatsschuld en Italië een hoge staatsschuld.
Als je echter kijkt naar het privévermogen van Nederlanders en Italianen is dat precies omgekeerd; Italianen hebben een twee keer zo hoog privévermogen in vergelijking met Nederlanders. Italië kent geen vermogensbelasting zoals Nederland.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/25/coronablog-26-7-a4006979quote:Gouverneur Lombardije verdacht van fraude met medische hulpmiddelen
De Italiaanse autoriteiten doen onderzoek naar de gouverneur van de Italiaanse regio Lombardije, Attilio Fontana, vanwege mogelijke fraude bij de aanschaf van medische apparatuur tijdens de coronacrisis. In Lombardije brak het coronavirus als eerste regio in Europa op grote schaal uit en is inmiddels de zwaarst getroffen regio in het land.
Fontana zou een medische bestelling toegespeeld hebben aan het bedrijf van zijn zwager, waarvan Fontana’s vrouw voor 10 procent mede-eigenaar is. Het gaat om een bestelling van 75.000 overalls en 7.000 ontsmettingskits met een waarde van een half miljoen euro.
De gouverneur ontkent de beschuldigen. Op Facebook schrijft hij dat hij „niets heeft verborgen en er niets is om de valse onthullingen van de media op te baseren”. Fontana is lid van de regerende rechts-populistische Lega-partij van vicepremier Matteo Salvini. Oppositiepartijen in Italië willen dat de gouverneur opstapt.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/30/coronablog-31-juli-a4007481quote:Italiaanse economie krimpt met 12,4 procent iets minder dan voorspeld
De economie van Italië is in het tweede kwartaal van 2020 met 12,4 procent gekrompen als gevolg van de coronacrisis. Dat heeft het Italiaanse nationale statistiekbureau Istat vrijdag bekendgemaakt, meldt persbureau AFP. De krimp van het bruto binnenlands product is minder sterk dan werd gevreesd: economen voorspelden eerder een achteruitgang van 15,5 procent.
In het eerste kwartaal van dit jaar kromp het bbp van Italië nog met 5,4 procent. Het gaat om voorlopige cijfers, die vanwege de coronacrisis meer kunnen afwijken dan normaal. Volgend jaar worden de definitieve cijfers bekend. Dit jaar krimpt de Italiaanse economie naar verwachting met ruim 9 procent.
Een dag eerder maakte het statistiekbureau bekend dat de werkloosheid in Italië is gegroeid. In juni liep de werkeloosheid op tot 8,8 procent van de beroepsbevolking, een stijging van 0,6 procentpunt. Onder jongeren was zelfs een stijging van 1,9 procentpunt te zien. 27,6 procent van hen zit momenteel zonder een baan.
Italië is het zwaarst getroffen land binnen Europa door de coronacrisis. Het land registreerde de eerste besmettingen binnen de EU, waarna een grote uitbraak volgde. Italië was daarmee ook het eerste land dat een strenge lockdown invoerde, waarmee al het niet-essentiële economische verkeer stil kwam te liggen. Hoewel het land ook als een van de eersten binnen Europa het virus weer onder controle had, en de beperkingen versoepelde, is de economische schade groot.
Voor corona al crisis
Al voor de coronacrisis stond de Italiaanse economie er slecht voor en door de uitbraak van het coronavirus werd gevreesd dat het land de eurozone zou kunnen meesleuren in een nieuwe eurocrisis. De Italiaanse staatsschuld loopt volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dit jaar op tot 155 procent van het bbp, waarmee de vraag ontstond of het land die schuld wel op eigen kracht zou kunnen terugbetalen.
Deze vrijdag werden ook de kwartaalcijfers van Frankrijk en Spanje bekend. De Spaanse economische krimp is met 18,5 procent sterker dan verwacht en Frankrijk zag het bbp met 13,8 procent krimpen, een kleinere terugval dan verwacht werd. Donderdag werd bekend dat de Duitse economie in het tweede kwartaal met ruim 10 procent is gekrompen.
Om de klappen van de coronacrisis op te vangen heeft de Europese Commissie afgelopen maand afspraken gemaakt over een Europees herstelfonds ter waarde van 750 miljard euro. Dat geld gaat de Commissie lenen op de kapitaalmarkt om voor een deel uit te keren als subsidie en voor een deel als leningen. Vooral de zwaarst getroffen landen zoals Italië en Spanje krijgen geld uit het herstelfonds. Het Europees Parlement moet nog instemmen met het plan.
quote:Rentes omlaag
Door ingrijpen van de ECB zijn de financiële markten gestabiliseerd en zijn de rentes weer gedaald naar het niveau van voor de crisis, schrijft DNB.
Door het ruime beleid van de ECB worden rentes omlaag geduwd.
Overheden in het eurogebied moeten extra geld ophalen om alle coronamaatregelen te betalen.
Om te zorgen dat die schulden betaalbaar blijven, koopt de ECB sinds maart extra obligaties op.
Tot eind van het jaar koopt de ECB ¤1350 miljard aan obligaties op.
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapperquote:Italië wil 28,5 miljard euro aan Europees geld voor financiering werktijdverkorting
Heel Zuid Europa gaat de bijstand in op kosten van het noorden, dat was te verwachten en nog steeds blijven we doorgaan met een gezamenlijke muntquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:51 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
en nu ook minder werken op kosten van NL
lekker hoor
Ze gaan ook de inkomstenbelasting verlagenquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 20:51 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper
en nu ook minder werken op kosten van NL
lekker hoor
Jezusquote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ze gaan ook de inkomstenbelasting verlagen
https://www.lc.nl/economi(...)rocent-25914810.html
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 19:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jezus
Had Rutte niet allerlei voorwaarden bedongen? Als je zijn woorden moet geloven zou vanwege zoiets al alles terug gedraaid kunnen worden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)he-situatie-volgens/quote:Ook strengere maatregelen in Italië, "kritische situatie" volgens premier Conte
Italië verscherpt voor de derde keer in minder dan twee weken tijd zijn coronamaatregelen. Wegens de stijgende curve van besmettingen legt de regering in Rome de restaurants nieuwe beperkingen op. Ook sport beoefenen geldt als risicovol. Premier Giuseppe Conte riep de Italianen op tot "maximale voorzichtigheid", om zichzelf en medemensen te beschermen tegen besmetting. Hij sprak zondagavond op televisie van een "kritische situatie".
Belga
02:28
Volgens de nieuwe regels mogen binnen nog maximaal zes personen aan een tafel zitten, zei Conte. Het sluitingsuur voor restaurants en bars met bediening aan tafel blijft op middernacht. Maar waar geen bediening aan tafel mogelijk is, moeten de deuren al om 18 uur dicht.
Burgemeesters zullen daarnaast kunnen beslissen om "straten of pleinen waar samenscholingen kunnen ontstaan te sluiten voor het publiek vanaf 21 uur". De overheid zal ambtenaren voor 75 procent van thuis laten werken, een regel die ook sterk wordt aangeraden aan privébedrijven. Sportactiviteiten zullen sterk beperkt worden.
Bedoeling van de maatregelen is om de door de coronapandemie getroffen economie aan de praat te houden. Maar tegelijkertijd moeten de besmettingscijfers naar beneden, om het gezondheidssysteem te vrijwaren. Op 7 oktober nog besliste Rome om een nationale mondmaskerplicht in te voeren, ook in open lucht. Kort daarna volgde een verbod op feesten en een sluitingsuur om middernacht.
Italië telt volgens het ministerie van Gezondheid momenteel 46,8 besmettingen per 100.000 inwoners in 7 dagen.
https://nos.nl/artikel/23(...)ailliet-te-gaan.htmlquote:Zuiden in het nauw
De tweede coronagolf heeft twee van de grootste problemen van Zuid-Italië blootgelegd. Ten eerste is dat de zwakke economie. De vijf armste Italiaanse regio's, waaronder Campania, liggen allemaal in het zuiden. En de economie daar leunt vooral op het midden- en kleinbedrijf. De bedrijven die als eerste dicht moeten bij een lockdown, terwijl de zware industrie in het noorden lekker door kan draaien.
Ja Nederland zal wel flink bij moeten passen om de Italianen aan het feestvieren te houdenquote:Op maandag 19 oktober 2020 05:38 schreef zakjapannertje het volgende:
Ook in Italië gaat het niet meer crescendo met de economie.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)he-situatie-volgens/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/23/europese-kinderrechten/quote:Kinderrechten zijn mensenrechten": nieuwe Europese Kinderrechtenstrategie op tafel
De Europese Commissie heeft de nieuwe Kinderrechtenstrategie gepresenteerd waarmee de EU vijf miljoen kinderen boven de armoedegrens wil tillen. Meer dan twintig procent van de kinderen loopt namelijk het risico om in armoede te verzeilen. Om dat cijfer naar beneden te halen wil de Commissie meer inspanningen van de lidstaten zien.
Luca Schollaert, Simon Martens
38 min
https://www.nporadio1.nl/(...)-nederlanders-denkenquote:Mario Draghi moet Italië hervormen, maar anders dan veel Nederlanders denken
EPA/FILIPPO ATTILI
maandag 12 april 2021 | EO | Redactie Dit is de dag
Italië moet hervormen, klinkt het vaak, en daar zal de huidige premier Mario Draghi het roerend mee eens zijn. Maar het beeld dat daar in Nederland van wordt geschetst, dat klopt niet, vindt hoogleraar politicologie Catherine de Vries in Europa Draait Door.
"Italianen gaan helemaal niet met hun vijftigste met pensioen. Ik moet gewoon tot mijn 67e werken, zoals heel veel Nederlanders", zegt Catherine de Vries, die werkzaam is aan de Bocconi universiteit in Milaan. Bovendien is de arbeidsmarkt al geflexibiliseerd, exporteert Italië meer dan het importeert, en int het meer belasting dan het uitgeeft. "Dus al die ideeën dat men op de pof leeft, die kloppen gewoon niet."
Wat er dan wel hervormd moet worden? Italië heeft de meest stroperige bureaucratie, de digitalisering loopt hopeloos achter en het land kampt met een enorme schuldenlast uit de jaren '80.
Met de technocraat Mario Draghi als premier kunnen er nu stappen gemaakt worden, zegt De Vries. Met investeringen in innovatiebeleid, jeugd en onderwijs en digitalisering hoopt Draghi met Italië weer economische groei te bereiken en die groei is essentieel om uiteindelijk ook de schuld terug te brengen. Bovendien, zo zegt De Vries, kan de digitalisering helpen met het terugdringen van de nog welig tierende zwarte economie.
Ik vind het maar een rare grafiek. Bijna 1/3e kans op kinderarmoede in Luxemburg? Dat is een enorm rijk staatje. Kinderarmoe maar 11% in Sloveniëquote:Op zaterdag 10 april 2021 11:16 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]
OK. Het cijfer is iets ouder vergeleken met de rest van de EU, maar schrikbarend veel kinderarmoede in Italië.
uit:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/23/europese-kinderrechten/
De slechte score van Zweden vind ik ook opmerkelijk, ik had altijd gedacht dat zij een uitstekende verzorgingsstaat hadden.quote:Op vrijdag 30 april 2021 11:05 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik vind het maar een rare grafiek. Bijna 1/3e kans op kinderarmoede in Luxemburg? Dat is een enorm rijk staatje. Kinderarmoe maar 11% in Slovenië
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ureaucratie-a4041988quote:Oude ambtenaren
Ook is nieuw bloed nodig. De gemiddelde leeftijd van de 3,2 miljoen ambtenaren is bijna 55 jaar. Als je de mensen in het leger niet meetelt, is slechts 2 procent jonger dan 30. „We hebben meer jonge mensen nodig, mensen met andere competenties”, zegt Boeri. „Technici, ingenieurs, economen, statistici.”
De grondwet bepaalt dat overheidsbanen worden gevuld via een zogeheten concorso. Dit zijn groots opgezette tests, in de regel eerst schriftelijk en dan mondeling, waaraan tienduizenden mensen deelnemen en waarvoor grote hallen worden afgehuurd. Om een idee te geven van de massaliteit: woensdag werd bekend dat zich voor de bijna 1.500 banen die de gemeente Rome mag invullen, al 190.000 mensen hebben aangemeld. De inschrijving loopt tot 23 mei.
Dat überhaupt zo’n concorso plaatsheeft, is een grote stap vooruit, zegt Boeri. De afgelopen jaren zijn die er nauwelijks geweest en werden plaatsen toegewezen aan mensen die al een tijdelijk contract hadden. „Mensen van binnen, van wie je niet weet op basis waarvan ze dat tijdelijke contract hadden. Misschien zijn ze heel goed. Maar misschien was het ook wel een vriendje van de directeur of de dochter van iemand die er al werkte of weet ik wat. We moeten jongeren meer kansen bieden, mensen selecteren op basis van hun diploma’s.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-stad-a4060489quote:Is Rome onbestuurbaar? De decentralisering, die vóór Raggi werd ingezet, heeft in elk geval niet gewerkt, zegt Pierluigi Battista, commentaarschrijver bij de Huffington Post. „Elke municipio, of deelgemeente, heeft een eigen gemeentehuis. Maar de meeste mensen weten niet eens waar dat staat.” Telefoons worden nauwelijks beantwoord, en een verlopen identiteitskaart vernieuwen kost maanden tijd, klagen de Romeinen.
Rome was nooit een voorbeeld van buongoverno, van deugdelijk bestuur, maar inwoners vertellen dat het vroeger wel een stuk leefbaarder was. Volgens Battista nam onder Raggi’s bestuur de verlamming van het bestuur toe. „Om corruptie te vermijden, heeft ze toen ze aan de macht kwam zowat alles stilgelegd. Er kwamen geen nieuwe vuilnisbelten, en het openbaar vervoer en de afvaldienst werden ook niet hervormd.”
Dat van de afvaldienst en openbaar vervoer merkt je ook goed. Zeker buiten het echte centrum is het vaak ronduit smerig. OV werkt ook in het centrum dikwijls niet.quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:50 schreef zakjapannertje het volgende:
Dat was toch geen frisse wind gebleken in Rome
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-stad-a4060489
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-nog-bellen-a4133792quote:Maar geconfronteerd met een absoluut doemscenario tonen Italianen vaak een grote mentale weerbaarheid. Staan ze écht met de rug tegen de muur, dan vinden ze zichzelf weer uit. Het kostte zweet en tranen, maar in 2002 kwam in Italië de euro in omloop. Na Berlusconi’s ontslag in 2011 nam de bekwame oud-Eurocommissaris Mario Monti het over. En tijdens de pandemie van 2020, die Italië met ontzettend veel doden diep in de ziel trof, leefde de overgrote meerderheid van de Italianen nauwgezet de strenge anticoronaregels na. En met uitzondering van Meloni’s partij stapten daarna alle andere partijen in Draghi’s herstelregering.
Toch kampen Italianen met een soort permanent-in-crisis-gevoel. Je hoort erg vaak gemopper over weer een niet-verkozen technocraat die de situatie moet komen redden. Toen Draghi aantrad, vatte de populaire cabaretière Luciana Littizzetto het grappend samen: „Wij hebben geen parlementaire democratie, maar een verwarmingsketel. Eens in de zoveel tijd bellen wij gewoon een technicus.” Het is afwachten of politici er volgend jaar wel in slagen een werkbare regering te vormen, die verder hervormt. Pavoncello ziet alvast weinig alternatief: „Wie kunnen we na Draghi nog bellen?”
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |