Italiaanse crisis #6: Parallelle Munt (Shitstorm)

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 17:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik wil geen Alfa Romeo en een Italiaanse camping doe ik ook niet meer en Venetië kan de zee in zakken wat mij betreft en toren van Pisa kan omvallen

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 17:46 schreef Fer het volgende:

[..]

Beter toch, dat niet iedereen dat wil. Dan krijgen diegene die wel willen een hogere korting.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 18:21 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Weinig Italiaans meer aan Alfa Romeo. Onderdeel van FCA. En het hoofdkantoor zit in Amsterdam Belastingparadijs Nederland

quote:

Japan
Een vergelijking van de eurozone met Japan is hier behulpzaam. Japan vergrijst in hoog tempo. Het land loopt in dat opzicht vijftien jaar op de eurozone voor. De inflatie en de rente liggen daar nu al twintig jaar rond nul. De Amerikaanse econoom Paul Krugman analyseerde in 1998 de oorzaken van de Japanse problemen. Hij voorspelde toen al dat de eurozone soortgelijke problemen zou krijgen. Hij kreeg gelijk.

Japan heeft met vallen en opstaan ontdekt hoe met vergrijzing om te gaan: een lage rente en 200 procent staatsschuld. De financiering van deze staatsschuld blijkt geen probleem: er zijn meer dan genoeg Japanners die hun pensioenspaarpot in staatsobligaties willen steken. Veel alternatieven hebben ze niet.

De vraag is dus: als 200 procent in Japan geen probleem is, waarom is 130 procent dat in Italië dan wel? Dat ligt aan de eerder genoemde incongruentie tussen muntunie en fiscale unie. Tijdens een crisis loopt het water naar het laagste punt. Beleggers kiezen dan voor de veiligste obligaties. Daarom ontstaat een wedren tussen landen naar de laagste staatsschuld, uit angst de gunst van beleggers te verliezen. Alleen meer onderlinge garantstelling tussen Europese lidstaten maakt dit mechanisme onklaar. De opwinding op de financiële markten na Lagarde’s verklaring liet dat opnieuw zien.

Het gebrek aan vertrouwen van de eigen burgers in de overheid is het échte probleem van Italië. Dat wordt niet opgelost door een hogere rente.

quote:

Het gaat nu om de relatie tussen Italië en Europa

Italië Donderdag moet de Italiaanse premier Conte zijn Europese collega’s overtuigen van de noodzaak van een Europees reddingsplan. Ook in eigen land groeit de druk.
Marc Leijendekker
21 april 2020
Leestijd 2 minuten

The Knock-on Effects Of Italy's Covid-19 Lockdown (w/ Lenore Elle Hawkins)

quote:

Lenore Elle Hawkins, chief macro strategist at Tematica Research, joins Real Vision’s Ed Harrison to share her experience on the ground through Italy’s coronavirus lockdown. She breaks down the macroeconomic consequences in short- and long-term of the world-wide shutdowns and explains how European governments might respond with tools they are already employing. Hawkins also discusses the challenges to European monetary policy, the potential for a Eurobond, and even a Brexit-style departure from the European Union for Italy.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:13 schreef LXIV het volgende:
Laat ze in Italie eerst maar eens het goede voorbeeld geven, bijvoorbeeld door vermogensbelasting te gaan heffen! Die is in Italie nu nul procent, in Nederland 1,8% straks!
Dus Nederlanders lopen leeg om Italianen lekker belastingvrij te houden op hun vermogen. Werkelijk bizar dat Nederland er straks in gaat trappen nog meer geld die kant op te sturen. Het geld is er nl wel in Italie, maar niet bij de overheid. De Italianen willen niet betalen en nu heeft de president bedacht het dan maar bij de Noord-Europese belastingbetalers te halen!
Idioot als dit door gaat en wij dat schaapachtig gaan betalen1

quote:

De regering zal in mei eindelijk een minimum vitaal inkomen lanceren, waarvan meer dan een miljoen huishoudens profiteren.

Vanmiddag heeft de Executive het bevestigd in een officiële verklaring.

De teams van het vice-voorzitterschap voor sociale rechten en het ministerie van inclusie - ze wijzen erop - werken eraan het werk te versnellen om het op gang te krijgen en het zal eindelijk permanent zijn.

Het minimale vitale inkomen is het voordeel voor degenen die het risico lopen op extreme armoede, een buitengewone maatregel om de negatieve effecten van het coronavirus op de binnenlandse economieën te verzachten.

quote:

Fitch verlaagt kredietrating Italië
Gisteren, 23:49 in FINANCIEEL
NEW YORK (ANP/BLOOMBERG) - Krediebeoordelaar Fitch is negatiever geworden over Italië. De kredietscore van het land werd door het ratingbureau verlaagd naar BBB- van BBB.

quote:

Die verlaging zou kunnen betekenen dat Italië meer moet betalen voor leningen.

BBB- is de laagste beoordeling die nog als investeringswaardig wordt gezien.
Alle scores daaronder vallen onder de noemer 'junk'.l.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 08:49 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kredietrating-italie

Ach ze krijgen toch een basis inkomen van Nederland , wat zeurt die crediet beoordeler nu

En wij krijgen klappen als we niet met genoeg poen over de brug komen
Nederland is de hoer van Italië
[..]

[..]

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:13 schreef LXIV het volgende:
Laat ze in Italie eerst maar eens het goede voorbeeld geven, bijvoorbeeld door vermogensbelasting te gaan heffen! Die is in Italie nu nul procent, in Nederland 1,8% straks!
Dus Nederlanders lopen leeg om Italianen lekker belastingvrij te houden op hun vermogen. Werkelijk bizar dat Nederland er straks in gaat trappen nog meer geld die kant op te sturen. Het geld is er nl wel in Italie, maar niet bij de overheid. De Italianen willen niet betalen en nu heeft de president bedacht het dan maar bij de Noord-Europese belastingbetalers te halen!
Idioot als dit door gaat en wij dat schaapachtig gaan betalen1

quote:

Op woensdag 29 april 2020 11:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Precies, daarnaast is de pensioenleeftijd ook een belangrijk punt.
Gelijke monniken gelijke kappen.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 08:49 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kredietrating-italie

Ach ze krijgen toch een basis inkomen van Nederland , wat zeurt die crediet beoordeler nu

En wij krijgen klappen als we niet met genoeg poen over de brug komen
Nederland is de hoer van Italië
[..]

[..]

quote:

Op woensdag 29 april 2020 11:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat basisinkomen dat ze hebben stelt niet veel meer voor dan de bijstand hier.

quote:

Op woensdag 29 april 2020 11:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou ja 1000 euro gratis per maand voor erbij is niet slecht , daarnaast kan je dan nog zwart in de pizzeria werken voor halve dagen

En de kosten van het leven is op Sicilië niet zo bar hoog he , met al die huizen voor slechts ene euro

quote:

Op woensdag 29 april 2020 13:05 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Dit is tevens het grote probleem met de verdere uitbreiding van de EU naar het Zuid-Oosten van Europa. De cultuur daar is heel erg gefocust op het ondermijnen van gezag omdat ze terecht wantrouwend zijn. Jarenlange corruptie bij overheden en mensen in belangrijke posities. Dit uit zich in zwart werken, belastingontduiking, crimineel gedrag. Dit gaat zo ver terug tot het Romeinse Rijk.

Terwijl wij in Noord-Europa juist van huis uit veel vertrouwen hebben in onze overheid en de mensen die ons leiden. Doordat het blok Zuid (zuid/oost) Europa steeds groter wordt binnen de EU wordt de stem van de Noord-Europese landen steeds zwakker. Daarmee kun je terecht stellen dat Nederland cultureel gezien niet meer past binnen de EU.

Een interessante podcast hierover was er bij het Elsevier Weekblad

Misschien moet Nederland de Europese Unie maar verlaten, vindt de Portugese premier Costa. Heeft hij een punt? We gaan het bespreken met onze Brussel-correspondent Jelte Wiersma. En ook de Franse president Macron is ontevreden over Nederland, dat volgens hem de Europese Unie op het spel zet. Verder hebben we het over commissievoorzitter Ursula von der Leyen, die namens heel Europa sorry heeft gezegd tegen Italië. En tot slot bespreken we Brexit-deal tussen Brussel en het Verenigd Koninkrijk, die misschien vertraging oploopt door de coronacrisis. Lees ook: https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/opinie/2020/04/wellicht-geen-slecht-idee-van-portugese-premier-nederlands-uit-de-eu-750154/?utm_content=buffere62a9&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer en https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie/2020/04/bizar-von-der-leyen-maakt-italie-excuses-namens-europa-751229/

quote:

Op woensdag 22 april 2020 00:13 schreef LXIV het volgende:
Laat ze in Italie eerst maar eens het goede voorbeeld geven, bijvoorbeeld door vermogensbelasting te gaan heffen! Die is in Italie nu nul procent, in Nederland 1,8% straks!
Dus Nederlanders lopen leeg om Italianen lekker belastingvrij te houden op hun vermogen. Werkelijk bizar dat Nederland er straks in gaat trappen nog meer geld die kant op te sturen. Het geld is er nl wel in Italie, maar niet bij de overheid. De Italianen willen niet betalen en nu heeft de president bedacht het dan maar bij de Noord-Europese belastingbetalers te halen!
Idioot als dit door gaat en wij dat schaapachtig gaan betalen1

quote:

Op woensdag 29 april 2020 14:24 schreef tfors het volgende:
Zou een mooi onderwerp zijn voor een referendum, gaan we wel of niet extra geld/garanties/leningen geven aan de knoflooklanden? (want we weten allemaal hoeveel ruggegraat onze politici in de realiteit hebben als het er echt op neer komt)

quote:

Hoe kijken de Italianen naar de Europese aanpak van de crisis? "Het geld moet komen, het moet veel geld zijn"

Jullie zijn toch geen Nederlanders? De ploeg van "Terzake" in Italië krijgt de veelzeggende vraag vaak voorgeschoteld. Het gebrek aan Europese solidariteit in volle coronacrisis - zo zien de Italianen het althans - heeft diepe wonden geslagen. Vooral de rol van Nederland ligt de Italianen zwaar op de maag. Vallen de brokken nog te lijmen? Willem Van Mullen zocht het uit in Rome. Bekijk hierboven de reportage en zijn toelichting in "Terzake".

di 09 jun 20:57

quote:

Kamer wil niets weten van giften EU

DEN HAAG - Geen giften, maar leningen. En als EU-landen steun krijgen om hun economie op te lappen, moeten ze ook hervormen, zodat ze straks niet opnieuw hun hand hoeven op te houden.

Met deze koers mag premier Rutte van de Tweede Kamer komende vrijdag tijdens de Europese top het gevecht aan over het miljardenpakket voor de coronacrisis.


De regeringsleiders praten over het voorstel van de Europese Commissie ter waarde van 750 miljard euro, waarvan 500 aan giften en 250 aan leningen. Eerder waren de Europese leiders het al eens geworden over 540 miljard aan kredieten, onder meer uit noodfonds ESM, dat tijdens de vorige crisis was opgetuigd. Van dat noodfonds is nog geen gebruik gemaakt.

En dat onderstreept precies het probleem, zei PVV-leider Wilders. „Dan moeten ze namelijk terugbetalen, en dat is een vies woord. Daar houden ze niet van.” Hij wees erop dat Italiaanse burgers gemiddeld minder schulden hebben dan Nederlanders en drie keer meer privévermogen. Laat dat land eerst eens beginnen met belasting innen.”

Scheefgroei
Daar vond Rutte wel wat in zitten. Al dreigt er ook een ’scheefgroei’ te ontstaan in de EU tussen landen die sneller uit de crisis kunnen kruipen en zij die dat niet kunnen. „Gezien de ellende willen we best helpen”, zei Rutte. „Maar dat betekent ook dat precies duidelijk moet worden waarom bepaalde landen in de problemen zitten. Dat komt door uitgestelde hervormingen.” Landen die tijdens de vorige crisis wél hervormingen hebben doorgevoerd, zoals Portugal en Ierland, doen het nu beter.

De koers is duidelijk, zei Rutte: wie leent, hervormt. En Nederland ziet niks in het gezamenlijk aangaan van schulden en ook niet in giften. „Sluit u dan uit dat Nederland zal instemmen met giften?”, drong PvdA-leider Asscher aan. „Ik zeg wat wij willen”, antwoordde Rutte, waaruit Asscher de conclusie trok dat Rutte dat inderdaad niet uitsluit. Wilders ziet de bui al hangen: „Rutte zoekt een compromis. Dan weten we dat er weer miljarden in een herstelfonds gaan, waarvan we nooit meer iets terugzien.”

https://www.telegraaf.nl/(...)-weten-van-giften-eu

quote:

NOS NIEUWS • BUITENLAND •ECONOMIE • GISTEREN, 06:36
Wat moet de EU met zorgenkind Italië? 'Niets doen is geen optie'
Aida Brands
redacteur Economie
Europese leiders zijn het nog niet eens over het herstelfonds dat de EU er na de coronacrisis weer bovenop moet helpen. Vandaag spreekt de Duitse bondskanselier Angela Merkel onder anderen met Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie. Morgen gaat premier Rutte langs bij Merkel in Berlijn. Allemaal om zo snel mogelijk tot een akkoord te komen.

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 05:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)n-is-geen-optie.html

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 07:38 schreef Raw85 het volgende:
Nog los van de vraag of Italië wel/niet terecht vraagt om geld: denken jullie niet dat het bijeenhouden van de Unie het belangrijkst is? Dit kost de noordelijke lidstaten nu veel geld, maar een uit elkaar vallende Europese Unie moet ik ook weer niet aan denken.

quote:

Bezoek Conte is zuidelijk charmeoffensief tegen 'zuinige vier'
1 uur geleden in BUITENLAND

DEN HAAG - De Italiaanse premier Giuseppe Conte komt vrijdag op bezoek bij premier Mark Rutte met de missie om hem overtuigen van de noodzaak van een omvangrijk en ruimhartig Europees herstelfonds tegen de coronacrisis.

Het bezoek van Conte is onderdeel van een groter charmeoffensief van de zuidelijke EU-lidstaten, aangevoerd door Italië en Spanje, tegen de 'zuinige vier': Oostenrijk, Zweden, Denemarken en Nederland

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 08:44 schreef nixxx het volgende:

[..]

De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.

Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 08:44 schreef nixxx het volgende:

[..]

De unie kan politiek bij elkaar blijven, ook als de monetaire unie afgebroken of gesplitst zou worden. Zal niet makkelijk zijn , maar lijkt me ook niet onmogelijk.

Het argument van het bedrijfsleven dat Zuid-Europa een grote afzetmarkt is , is volgens mij vals. Als Zuid-Europa die producten alleen kan kopen met financiering uit Noord-Europa, dan is het veel efficiënter als Noord-Europa direct de financiering aan het bedrijfsleven geeft. Blijft er ook minder aan corrupte strijkstokken hangen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Waarom heeft Italië ons geld nodig? Het is toch een welvarend 1e wereld land?

quote:

Op donderdag 9 juli 2020 07:38 schreef Raw85 het volgende:
Nog los van de vraag of Italië wel/niet terecht vraagt om geld: denken jullie niet dat het bijeenhouden van de Unie het belangrijkst is? Dit kost de noordelijke lidstaten nu veel geld, maar een uit elkaar vallende Europese Unie moet ik ook weer niet aan denken.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik ben voor een economische unie, maar voor een splitsing van het monetaire, dat is het beste voor ons allemaal.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat was dus de EEG

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

En dat werkte prima.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja maarde megalomane droom van een EUSA blijft doorwoekeren

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 05:55 schreef michaelmoore het volgende:
Reken maar op een forse waardevermindering van de euro de komende jaren , nu dit erdoor dreigt te komen , nu gaat het noorden voor het zuiden werken

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 08:08 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ben benieuwd. Eerst de spaarrente de nek omgedraaid door de ECB (ook al beleid primair voor de zuidelijke landen) en dan nu een devaluatie? Die Nederlandse spaarpot wordt straks gedecimeerd als dat zo is. En dan zal de nieuwe EU-begroting er ook gewoon doorheen gedrukt gaan worden, dus de netto contributie van Nederland wordt straks verdubbeld.

Het worden weer interessante tijden voor anti-EU politici. Dit zal in ieder geval veel en vaak terug gaan komen in de verkiezingen van volgend jaar.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:23 schreef Eendenkooi het volgende:
Het is toch een welvarend 1e wereld land?

quote:

Wat ook een rol speelt is de aard van de economie van een land. "Voor Zuid-Europese landen is toerisme veel belangrijker dan voor Noord-Europese landen", zegt Erken. Dat is in de grafieken hierboven te zien. "Het toerisme heeft een enorme klap gekregen, en het is onduidelijk hoe lang dat nog aanhoudt."

"Zeker op regionaal niveau heeft dat impact", zegt Neuteboom. "Hier is Amsterdam redelijk afhankelijk van toerisme, maar het is toch maar een klein onderdeel van de totale economische activiteit. Er zijn regio's in Spanje en Italië die volledig afhankelijk zijn van toerisme, en daar liep het met wel 90 procent terug."

De Nederlandse economie is het eerste kwartaal dit jaar al gekrompen. Dat was voor het eerst in 23 kwartalen. Maar die krimp was kleiner dan in deze andere landen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2020 00:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

En dat werkte prima.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Alles behalve. Landen verzonnen allerlei non-tarief barrières waardoor vrije handel tussen landen nog steeds ernstig gehinderd werd.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vrije handel heeft vooral voordelen voor de multinationals, de gemiddelde Nederlander had er niet zoveel last van.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit en er was sprake van munt devaluaties. Geregeld greep de centrale banken van italie, spanje en griekenland in om hun munt te devalueren om hun export te bevorderen. Import bedrijven daar gingen failliet met onbetaalde tekeningen in NL tot gevolg. Zo hoefden ze niks te hervormen om hun economie draaiende te houden.
Je kon je daar wel tegen verzekeren, maar vooral voor die 3 landen was dat prijzig.

Nu is dat er niet meer, waar vooral exporterende bedrijven in NL naar EU voordeel aan hebben. De burgers in het zuiden zijn de lul omdat er niet meer gedevalueerd kan worden, waardoor de concurrentie met de EU heviger wordt, en het noorden moet dat compenseren omdat anders alles als een kaartenhuis in elkaar valt.
Maar die bedrijven in NL die er voordeel bij hebben, compenseren dit niet trouwens.

Dit is ook 1 van de redenen waarom veel landen subsidies geven aan hun boeren. Bij munt devaluaties wordt import duurder en voor de eerste levensbehoeftes wil je dat niet als land, want dan krijg je rellen. Als je dit zelf produceert in je land, dan heb je minder last van de daling van de import.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:31 schreef michaelmoore het volgende:
Devaluatie bestaat niet

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het is maar net hoe je het beestje een naam geeft....
Devaluatie is het minder waard worden van een munt tov een andere munt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Juist en dat doet de markt , de ene dag omhoog de andere weer iets lager

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

en de centrale banken kunnen en mogen dingen doen waar de markt op reageert in de richting die zij willen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zolang ze maar niet op onze kosten de schulden van Italie gaan kopen

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee of de DNB dit mocht. De ECB mag het in ieder geval niet.

quote:

Het opkopen van staatsleningen wordt voor het grootste deel uitgevoerd door de nationale centrale banken, dit om te voorkomen dat de landen elkaars mogelijke verliezen moeten dekken.
De ECB koopt de leningen van de EIB en een klein deel van de staatsleningen van alle landen op. In totaal is de ECB goed voor zo'n 20 procent van alle steunaankopen.
Het risico op de leningen worden gedeeld door alle lidstaten.

quote:

Bent u bezorgd dat landen als Italië en Spanje, die toch al harder door de pandemie zijn geraakt, ook minder snel herstellen?
„Exact. Landen binnen de eurozone kunnen verder uit elkaar gaan groeien.”

Het EU-herstelfonds wordt nog in elkaar gezet, maar nu al zijn velen ontevreden
Voordat de ECB op 19 maart het pandemie-noodopkoopprogramma (PEPP) lanceerde, schoten de rentes op Zuid-Europese staatsschulden omhoog. Het renteverschil tussen Italië en Duitsland, en in mindere mate dat tussen Spanje en Duitsland – de zogeheten spread – liep op. Die spreads vormden dé stressindicator tijdens de vorige eurocrisis. De ECB greep in, met het PEPP. Door veel schuld op te kopen, hoofdzakelijk staatsleningen, houdt de ECB de spreads binnen de perken.

Was er in maart angst binnen de ECB voor een nieuwe schuldencrisis in de eurozone?
„Zover zou ik niet gaan. De spreads lagen ver onder de niveaus die we hebben gezien in de eurocrisis die z’n piek had in 2011-2012. Maar we hebben van eerdere ervaringen geleerd dat je vroeg in actie moet komen als er een zichzelf versterkende, negatieve spiraal dreigt.”

De ECB moest dus de leenkosten van Italië en Spanje gaan drukken?
„De eerste doelstelling achter het PEPP is tegengaan van risico’s omtrent de inflatieverwachting op de middellangetermijn. Daar heeft de crisis een drukkend effect op.” Schnabel heeft het over het inflatiedoel van de ECB van vlak onder de 2 procent. Dat is bedoeld als buffer tegen deflatie, een gevaarlijke negatieve prijsspiraal. Nu ligt de inflatie in de eurozone op slechts 0,3 procent.

„Het tweede doel is het risico op fragmentatie binnen de eurozone tegengaan. In crisistijd kun je een snelle, negatieve dynamiek krijgen: kapitaal vlucht van kwetsbare landen naar ‘veilige’ landen als Duitsland. Leenkosten in een land als Italië kunnen dan snel stijgen, niet alleen voor de overheid, maar ook voor burgers en bedrijven. Dat zou een probleem vormen voor de ECB, want wij moeten ervoor zorgen dat ons monetair beleid de hele eurozone bereikt.

„We zeggen overigens niet: Italiaanse of Spaanse spreads mogen niet boven een bepaald niveau stijgen. De rentes op staatsleningen verschillen tussen eurolanden, omdat de economische basisfactoren per land verschillen. Dat willen we niet veranderen. Maar als ergens in de eurozone leencondities plotseling erg verslechteren, moeten we dat tegengaan.”

Maakt dat de ECB een bijzondere centrale bank? Alle centrale banken grijpen nu grootscheeps in om de crisis te lijf te gaan, maar u moet ook nog de euro bij elkaar houden.
„Zeker. Wij zitten in een speciale positie. De eurozone is een unie van grotendeels soevereine landen met een gemeenschappelijk monetair beleid. Dat betekent dat wij iets anders moeten opereren dan andere centrale banken.”

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 23:45 schreef zakjapannertje het volgende:
[ afbeelding ]

Opmerkelijk dat de digitale vaardigheden van de Italiaanse adolescenten ver achterloopt op het EU-gemiddelde. Dat is niet goed voor hun kansen op de arbeidsmarkt.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 23:08 schreef RamboDirk het volgende:
Onderhandelingen over herstelfonds verlopen langzaam -

https://nos.nl/l/2341006

Hopelijk houden de vrekkige vier hun poot stijf of gaan de visegradlanden moeilijk doen! Belangrijk weekend.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 23:45 schreef zakjapannertje het volgende:
[ afbeelding ]

Opmerkelijk dat de digitale vaardigheden van de Italiaanse adolescenten ver achterloopt op het EU-gemiddelde. Dat is niet goed voor hun kansen op de arbeidsmarkt.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 07:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik ga de komende jaren maar niet meer uit eten als ik in Italië ben

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 09:40 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

of juist wel en dan heel opzichtig vooral geen fooi geven

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 09:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat de chef wat extra in je eten doet als je daar als Nederlander bent

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 10:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een echte Nederlander neemt spaghetti en blikje ham en blikje tomatenpuree van de Lidl mee en maakt dat zelf klaar op de camping

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 10:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is ook weer zo
Met een colaatje uit plastic Ikea bekertjes

quote:

Op vrijdag 17 juli 2020 23:08 schreef RamboDirk het volgende:
Onderhandelingen over herstelfonds verlopen langzaam -

https://nos.nl/l/2341006

Hopelijk houden de vrekkige vier hun poot stijf of gaan de visegradlanden moeilijk doen! Belangrijk weekend.

quote:

Hoewel het lijkt alsof alle pijlen op Rutte worden gericht, zijn er ook andere landen die problemen hebben met de voorstellen die op tafel liggen. Zo zei de Poolse premier Morawiecki vannacht dat Polen een eigen pad nodig heeft om aan de klimaatdoelstelling te voldoen. Hij wil veel geld uit de verschillende fondsen en begrotingen om de overgang van kolen naar groene energiebronnen te kunnen betalen.

Bovendien verzet de Poolse premier zich samen met zijn Hongaarse ambtgenoot Orbán heftig tegen de koppeling tussen de begroting en de rechtsstaat. "Ik wil geen willekeurig mechanisme dat ervoor kan zorgen dat politiek gemotiveerde landen namens ons beslissingen nemen."

Voor Nederland is die koppeling juist belangrijk. Als landen een loopje nemen met de rechtsstaat, bijvoorbeeld door politieke benoemingen van rechters, dan moet je ze volgens Nederland kunnen korten op geld dat uit Brussel komt. Premier Rutte noemde dat vooraf een heel belangrijk punt.

quote:

We zitten in een paradoxale situatie: om de effecten van de pandemie te overwinnen moet Italië zich verlaten op een factor, de staat, die een van de oorzaken van zijn teruggang is.” Dat het land niet groeit, heeft te maken met bureaucratie, matig onderwijs en te weinig aandacht voor menselijk kapitaal, trage justitie, hoge overheidsschuld, een kloof tussen noord en zuid, lage arbeidsproductiviteit, een infrastructuur die niet past bij het tweede industrieland van Europa – allemaal zaken waar de overheid iets aan kan doen.

Dagblad Corriere delle Sera formuleerde het zo: „Zoals triest genoeg algemeen bekend is, zijn projecten opstellen en resultaten bereiken niet echt onze sterke kant. Er is nog geen spoor van serieuze en systematische voorstellen.” En La Repubblica schreef: „De regering lijkt niet in staat verder te kijken dan de noodtoestand.” Sommigen voorspellen een tragedie: er is wel geld beschikbaar, maar Italië weet het niet uit te geven. Zoals ook al jaren een deel van de beschikbare Europese structuurfondsen niet wordt gebruikt omdat er geen goede projecten worden geformuleerd.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 13:58 schreef michaelmoore het volgende:
wat een gezeur , Nederland kan toch zo 500 miljard aan talie overmaken , wat zou Rob Jetten ervan vinden ??

quote:

Op zaterdag 18 juli 2020 16:24 schreef tfors het volgende:
Ik geloof dat ik ergens een opiniepeiling las waaruit kwam dat 75% tegen was om weer de portemonnee te trekken voor de zuidelijke landen. Waarom gaat het dan toch (wrs) weer doorgezet worden? De politici zijn zeker twee keer zo slim of zo, waar is de democratie?

quote:

Op zondag 19 juli 2020 20:37 schreef Eendenkooi het volgende:
Dus de Nederlandse overheid moet het geld voor Italië bij haar eigen Nederlandse onderdanen vandaan halen omdat de Italiaanse overheid niet capabel genoeg is om het bij haar eigen burgers vandaan te halen, en dat durven de Italianen nog eens solidariteit te noemen ook. Ik kijk niet gek op als over 30 jaar er tanks de Alpen over rollen, deze zwendel moeten we niet aan mee doen.

quote:

Op zondag 19 juli 2020 20:56 schreef bereboot3 het volgende:
Team Orban. Nederlanders met hun autistische gierige houding

quote:

Op zondag 19 juli 2020 20:37 schreef Eendenkooi het volgende:
Dus de Nederlandse overheid moet het geld voor Italië bij haar eigen Nederlandse onderdanen vandaan halen omdat de Italiaanse overheid niet capabel genoeg is om het bij haar eigen burgers vandaan te halen, en dat durven de Italianen nog eens solidariteit te noemen ook. Ik kijk niet gek op als over 30 jaar er tanks de Alpen over rollen, deze zwendel moeten we niet aan mee doen.

quote:

Op zondag 19 juli 2020 21:17 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Nederland heeft een lage staatsschuld en Italië een hoge staatsschuld.

Als je echter kijkt naar het privévermogen van Nederlanders en Italianen is dat precies omgekeerd; Italianen hebben een twee keer zo hoog privévermogen in vergelijking met Nederlanders. Italië kent geen vermogensbelasting zoals Nederland.

quote:

Gouverneur Lombardije verdacht van fraude met medische hulpmiddelen
De Italiaanse autoriteiten doen onderzoek naar de gouverneur van de Italiaanse regio Lombardije, Attilio Fontana, vanwege mogelijke fraude bij de aanschaf van medische apparatuur tijdens de coronacrisis. In Lombardije brak het coronavirus als eerste regio in Europa op grote schaal uit en is inmiddels de zwaarst getroffen regio in het land.

Fontana zou een medische bestelling toegespeeld hebben aan het bedrijf van zijn zwager, waarvan Fontana’s vrouw voor 10 procent mede-eigenaar is. Het gaat om een bestelling van 75.000 overalls en 7.000 ontsmettingskits met een waarde van een half miljoen euro.

De gouverneur ontkent de beschuldigen. Op Facebook schrijft hij dat hij „niets heeft verborgen en er niets is om de valse onthullingen van de media op te baseren”. Fontana is lid van de regerende rechts-populistische Lega-partij van vicepremier Matteo Salvini. Oppositiepartijen in Italië willen dat de gouverneur opstapt.

quote:

Italiaanse economie krimpt met 12,4 procent iets minder dan voorspeld

De economie van Italië is in het tweede kwartaal van 2020 met 12,4 procent gekrompen als gevolg van de coronacrisis. Dat heeft het Italiaanse nationale statistiekbureau Istat vrijdag bekendgemaakt, meldt persbureau AFP. De krimp van het bruto binnenlands product is minder sterk dan werd gevreesd: economen voorspelden eerder een achteruitgang van 15,5 procent.

In het eerste kwartaal van dit jaar kromp het bbp van Italië nog met 5,4 procent. Het gaat om voorlopige cijfers, die vanwege de coronacrisis meer kunnen afwijken dan normaal. Volgend jaar worden de definitieve cijfers bekend. Dit jaar krimpt de Italiaanse economie naar verwachting met ruim 9 procent.

Een dag eerder maakte het statistiekbureau bekend dat de werkloosheid in Italië is gegroeid. In juni liep de werkeloosheid op tot 8,8 procent van de beroepsbevolking, een stijging van 0,6 procentpunt. Onder jongeren was zelfs een stijging van 1,9 procentpunt te zien. 27,6 procent van hen zit momenteel zonder een baan.

Italië is het zwaarst getroffen land binnen Europa door de coronacrisis. Het land registreerde de eerste besmettingen binnen de EU, waarna een grote uitbraak volgde. Italië was daarmee ook het eerste land dat een strenge lockdown invoerde, waarmee al het niet-essentiële economische verkeer stil kwam te liggen. Hoewel het land ook als een van de eersten binnen Europa het virus weer onder controle had, en de beperkingen versoepelde, is de economische schade groot.

Voor corona al crisis
Al voor de coronacrisis stond de Italiaanse economie er slecht voor en door de uitbraak van het coronavirus werd gevreesd dat het land de eurozone zou kunnen meesleuren in een nieuwe eurocrisis. De Italiaanse staatsschuld loopt volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dit jaar op tot 155 procent van het bbp, waarmee de vraag ontstond of het land die schuld wel op eigen kracht zou kunnen terugbetalen.

Deze vrijdag werden ook de kwartaalcijfers van Frankrijk en Spanje bekend. De Spaanse economische krimp is met 18,5 procent sterker dan verwacht en Frankrijk zag het bbp met 13,8 procent krimpen, een kleinere terugval dan verwacht werd. Donderdag werd bekend dat de Duitse economie in het tweede kwartaal met ruim 10 procent is gekrompen.

Om de klappen van de coronacrisis op te vangen heeft de Europese Commissie afgelopen maand afspraken gemaakt over een Europees herstelfonds ter waarde van 750 miljard euro. Dat geld gaat de Commissie lenen op de kapitaalmarkt om voor een deel uit te keren als subsidie en voor een deel als leningen. Vooral de zwaarst getroffen landen zoals Italië en Spanje krijgen geld uit het herstelfonds. Het Europees Parlement moet nog instemmen met het plan.

quote:

Rentes omlaag
Door ingrijpen van de ECB zijn de financiële markten gestabiliseerd en zijn de rentes weer gedaald naar het niveau van voor de crisis, schrijft DNB.
Door het ruime beleid van de ECB worden rentes omlaag geduwd.
Overheden in het eurogebied moeten extra geld ophalen om alle coronamaatregelen te betalen.

Om te zorgen dat die schulden betaalbaar blijven, koopt de ECB sinds maart extra obligaties op.

Tot eind van het jaar koopt de ECB ¤1350 miljard aan obligaties op.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:51 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper

en nu ook minder werken op kosten van NL

lekker hoor

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2020 20:51 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper

en nu ook minder werken op kosten van NL

lekker hoor

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 19:56 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ze gaan ook de inkomstenbelasting verlagen

https://www.lc.nl/economi(...)rocent-25914810.html

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 19:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jezus
Had Rutte niet allerlei voorwaarden bedongen? Als je zijn woorden moet geloven zou vanwege zoiets al alles terug gedraaid kunnen worden.

quote:

Ook strengere maatregelen in Italië, "kritische situatie" volgens premier Conte

Italië verscherpt voor de derde keer in minder dan twee weken tijd zijn coronamaatregelen. Wegens de stijgende curve van besmettingen legt de regering in Rome de restaurants nieuwe beperkingen op. Ook sport beoefenen geldt als risicovol. Premier Giuseppe Conte riep de Italianen op tot "maximale voorzichtigheid", om zichzelf en medemensen te beschermen tegen besmetting. Hij sprak zondagavond op televisie van een "kritische situatie".
Belga
02:28

Volgens de nieuwe regels mogen binnen nog maximaal zes personen aan een tafel zitten, zei Conte. Het sluitingsuur voor restaurants en bars met bediening aan tafel blijft op middernacht. Maar waar geen bediening aan tafel mogelijk is, moeten de deuren al om 18 uur dicht.

Burgemeesters zullen daarnaast kunnen beslissen om "straten of pleinen waar samenscholingen kunnen ontstaan te sluiten voor het publiek vanaf 21 uur". De overheid zal ambtenaren voor 75 procent van thuis laten werken, een regel die ook sterk wordt aangeraden aan privébedrijven. Sportactiviteiten zullen sterk beperkt worden.

Bedoeling van de maatregelen is om de door de coronapandemie getroffen economie aan de praat te houden. Maar tegelijkertijd moeten de besmettingscijfers naar beneden, om het gezondheidssysteem te vrijwaren. Op 7 oktober nog besliste Rome om een nationale mondmaskerplicht in te voeren, ook in open lucht. Kort daarna volgde een verbod op feesten en een sluitingsuur om middernacht.

Italië telt volgens het ministerie van Gezondheid momenteel 46,8 besmettingen per 100.000 inwoners in 7 dagen.

quote:

Zuiden in het nauw

De tweede coronagolf heeft twee van de grootste problemen van Zuid-Italië blootgelegd. Ten eerste is dat de zwakke economie. De vijf armste Italiaanse regio's, waaronder Campania, liggen allemaal in het zuiden. En de economie daar leunt vooral op het midden- en kleinbedrijf. De bedrijven die als eerste dicht moeten bij een lockdown, terwijl de zware industrie in het noorden lekker door kan draaien.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 05:38 schreef zakjapannertje het volgende:
Ook in Italië gaat het niet meer crescendo met de economie.
[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)he-situatie-volgens/

4K - "Miss Mondo Emilia" by Paolo Zaccaria - Gran Morane - Modena - 06.07.2020

Italy: protesters against Covid-19 restrictions clash with riot police in Rome

quote:

Kinderrechten zijn mensenrechten": nieuwe Europese Kinderrechtenstrategie op tafel

De Europese Commissie heeft de nieuwe Kinderrechtenstrategie gepresenteerd waarmee de EU vijf miljoen kinderen boven de armoedegrens wil tillen. Meer dan twintig procent van de kinderen loopt namelijk het risico om in armoede te verzeilen. Om dat cijfer naar beneden te halen wil de Commissie meer inspanningen van de lidstaten zien.
Luca Schollaert, Simon Martens
38 min

quote:

Mario Draghi moet Italië hervormen, maar anders dan veel Nederlanders denken

EPA/FILIPPO ATTILI
maandag 12 april 2021 | EO | Redactie Dit is de dag
Italië moet hervormen, klinkt het vaak, en daar zal de huidige premier Mario Draghi het roerend mee eens zijn. Maar het beeld dat daar in Nederland van wordt geschetst, dat klopt niet, vindt hoogleraar politicologie Catherine de Vries in Europa Draait Door.

"Italianen gaan helemaal niet met hun vijftigste met pensioen. Ik moet gewoon tot mijn 67e werken, zoals heel veel Nederlanders", zegt Catherine de Vries, die werkzaam is aan de Bocconi universiteit in Milaan. Bovendien is de arbeidsmarkt al geflexibiliseerd, exporteert Italië meer dan het importeert, en int het meer belasting dan het uitgeeft. "Dus al die ideeën dat men op de pof leeft, die kloppen gewoon niet."

Wat er dan wel hervormd moet worden? Italië heeft de meest stroperige bureaucratie, de digitalisering loopt hopeloos achter en het land kampt met een enorme schuldenlast uit de jaren '80.

Met de technocraat Mario Draghi als premier kunnen er nu stappen gemaakt worden, zegt De Vries. Met investeringen in innovatiebeleid, jeugd en onderwijs en digitalisering hoopt Draghi met Italië weer economische groei te bereiken en die groei is essentieel om uiteindelijk ook de schuld terug te brengen. Bovendien, zo zegt De Vries, kan de digitalisering helpen met het terugdringen van de nog welig tierende zwarte economie.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 11:16 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]
OK. Het cijfer is iets ouder vergeleken met de rest van de EU, maar schrikbarend veel kinderarmoede in Italië.

uit:
[..]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/23/europese-kinderrechten/

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 11:05 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik vind het maar een rare grafiek. Bijna 1/3e kans op kinderarmoede in Luxemburg? Dat is een enorm rijk staatje. Kinderarmoe maar 11% in Slovenië

quote:

Oude ambtenaren
Ook is nieuw bloed nodig. De gemiddelde leeftijd van de 3,2 miljoen ambtenaren is bijna 55 jaar. Als je de mensen in het leger niet meetelt, is slechts 2 procent jonger dan 30. „We hebben meer jonge mensen nodig, mensen met andere competenties”, zegt Boeri. „Technici, ingenieurs, economen, statistici.”

De grondwet bepaalt dat overheidsbanen worden gevuld via een zogeheten concorso. Dit zijn groots opgezette tests, in de regel eerst schriftelijk en dan mondeling, waaraan tienduizenden mensen deelnemen en waarvoor grote hallen worden afgehuurd. Om een idee te geven van de massaliteit: woensdag werd bekend dat zich voor de bijna 1.500 banen die de gemeente Rome mag invullen, al 190.000 mensen hebben aangemeld. De inschrijving loopt tot 23 mei.

Dat überhaupt zo’n concorso plaatsheeft, is een grote stap vooruit, zegt Boeri. De afgelopen jaren zijn die er nauwelijks geweest en werden plaatsen toegewezen aan mensen die al een tijdelijk contract hadden. „Mensen van binnen, van wie je niet weet op basis waarvan ze dat tijdelijke contract hadden. Misschien zijn ze heel goed. Maar misschien was het ook wel een vriendje van de directeur of de dochter van iemand die er al werkte of weet ik wat. We moeten jongeren meer kansen bieden, mensen selecteren op basis van hun diploma’s.”

quote:

Is Rome onbestuurbaar? De decentralisering, die vóór Raggi werd ingezet, heeft in elk geval niet gewerkt, zegt Pierluigi Battista, commentaarschrijver bij de Huffington Post. „Elke municipio, of deelgemeente, heeft een eigen gemeentehuis. Maar de meeste mensen weten niet eens waar dat staat.” Telefoons worden nauwelijks beantwoord, en een verlopen identiteitskaart vernieuwen kost maanden tijd, klagen de Romeinen.

Rome was nooit een voorbeeld van buongoverno, van deugdelijk bestuur, maar inwoners vertellen dat het vroeger wel een stuk leefbaarder was. Volgens Battista nam onder Raggi’s bestuur de verlamming van het bestuur toe. „Om corruptie te vermijden, heeft ze toen ze aan de macht kwam zowat alles stilgelegd. Er kwamen geen nieuwe vuilnisbelten, en het openbaar vervoer en de afvaldienst werden ook niet hervormd.”

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 15:50 schreef zakjapannertje het volgende:
Dat was toch geen frisse wind gebleken in Rome
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-stad-a4060489

quote:

Maar geconfronteerd met een absoluut doemscenario tonen Italianen vaak een grote mentale weerbaarheid. Staan ze écht met de rug tegen de muur, dan vinden ze zichzelf weer uit. Het kostte zweet en tranen, maar in 2002 kwam in Italië de euro in omloop. Na Berlusconi’s ontslag in 2011 nam de bekwame oud-Eurocommissaris Mario Monti het over. En tijdens de pandemie van 2020, die Italië met ontzettend veel doden diep in de ziel trof, leefde de overgrote meerderheid van de Italianen nauwgezet de strenge anticoronaregels na. En met uitzondering van Meloni’s partij stapten daarna alle andere partijen in Draghi’s herstelregering.

Toch kampen Italianen met een soort permanent-in-crisis-gevoel. Je hoort erg vaak gemopper over weer een niet-verkozen technocraat die de situatie moet komen redden. Toen Draghi aantrad, vatte de populaire cabaretière Luciana Littizzetto het grappend samen: „Wij hebben geen parlementaire democratie, maar een verwarmingsketel. Eens in de zoveel tijd bellen wij gewoon een technicus.” Het is afwachten of politici er volgend jaar wel in slagen een werkbare regering te vormen, die verder hervormt. Pavoncello ziet alvast weinig alternatief: „Wie kunnen we na Draghi nog bellen?”