De EEG, heeft altijd een fiscale munt gehad, meneer. En deze werd niet gebruikt in winkels, maar bepaalde samen met de DMArk de waarde van de gulden. ALs u het interessant vind er is veel te vinden. De ECU zoals die heette, was er al vanaf 1978 en was in de valuta wereld al heel lang de 2e munt, na de dollar, net als de EUO nu is. De EURO is tweede belangrijkste valuta van de wereld.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist, de EEG,
Europese Economische Gemeenschap was meer dan voldoende de Euro had nooit geboren gemogen worden zonder fiscale Unie, en die gaat er niet komen ook ,
zeker niet onder dwang
Italie gaat uit de muntunie en dan de rest van de knoflooklandenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:12 schreef Korenfok het volgende:
Dat Italie al 10 jaar in stagnatie verkeerdna de valutacrisis behoeft geen betoog. De competitieve kracht van Italië is na de invoering van de Euro ernstig verzwakt.
Nu het volgende hoofdstuk in deze sage. De invoering van zogenaamde Mini-Bots
Zowel Reuters alsook Bloomberg berichten hierover.
Het heeft er dus alle schijn van dat er geen investeerder meer te vinden is voor de onhoudbare Italiaanse schuld. En geef ze eens ongelijk.
Is dit stap 1 dat Italië uit de Muntunie gaat stappen. Dit gaat zeker viuurwerk opleveren.
[ afbeelding ]
Ik vind het een groot succes, binnen 20 jaar ben je de tweede op de wereld en markt aandeel van de dollar geslonken van 90% naar nu nog maar 60% de Euro neemt 20% van de totale wereld handel in. Onze Gulden helemaal niks, en als we onafhankelijk zouden zijn, dan zouden we helemaal alle schommelingen krijgen van de markt. De Euro zorgt voor stabiliteit in zover dit mogleijk is op de valuta markt.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Italie gaat uit de muntunie en dan de rest van de knoflooklanden
Net als de EMU slang , een mislukking was is ook de euro een dikke fout
JIJ vind het een groot succes, maar doordat de euro geen fiscale unie is, kan iedere lidstaat zelf de begroting vaststellen en bezuinigingen doorvoeren om hun staatsschuld onder controle te houdenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:22 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik vind het een groot succes, binnen 20 jaar ben je de tweede op de wereld en markt aandeel van de dollar geslonken van 90% naar nu nog maar 60% de Euro neemt 20% van de totale wereld handel in. Onze Gulden helemaal niks, en als we onafhankelijk zouden zijn, dan zouden we helemaal alle schommelingen krijgen van de markt. De Euro zorgt voor stabiliteit in zover dit mogleijk is op de valuta markt.
We zaten met onze gulden gewoon vast aan de deutsche mark, dus zo lang het met Duitsland goed ging, ging het met ons ook goed. Echter is het verschil dat we naast aan Duitsland, ook aan ontzettend veel siësta en vodkarepublieken vast zitten. Wat een ontzettend goed idee is dat geweest inderdaad.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:22 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik vind het een groot succes, binnen 20 jaar ben je de tweede op de wereld en markt aandeel van de dollar geslonken van 90% naar nu nog maar 60% de Euro neemt 20% van de totale wereld handel in. Onze Gulden helemaal niks, en als we onafhankelijk zouden zijn, dan zouden we helemaal alle schommelingen krijgen van de markt. De Euro zorgt voor stabiliteit in zover dit mogleijk is op de valuta markt.
Duitsland heeft Nederland niet nodig. Nederland heeft Duitsland nodig. Aangezien de Rijn ook via andere wegen te bevaren is (kost alleen iets meer tijd). Want ze kunnen ook via Bremer het Rijngebied op komen, kost nu iets van een dag varen. Maar wordt ook vaak genoeg gedaan, als het druk is in de haven van Rotterdam.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:03 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
We zaten met onze gulden gewoon vast aan de deutsche mark, dus zo lang het met Duitsland goed ging, ging het met ons ook goed. Echter is het verschil dat we naast aan Duitsland, ook aan ontzettend veel siësta en vodkarepublieken vast zitten. Wat een ontzettend goed idee is dat geweest inderdaad.
Duitsland en Nederland hebben elkaar gewoon nodig.
Italië hebben we niet nodig. Maar nu wel, omdat ze verzuipen en het touw wat om onze nek zit ook om die van hun vast zit. Prachtig idee man. Italië was altijd al een beroerde economie.
Wat bedoelt u die zin net als met de de EMU-slang?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
JIJ vind het een groot succes, maar doordat de euro geen fiscale unie is, kan iedere lidstaat zelf de begroting vaststellen en bezuinigingen doorvoeren om hun staatsschuld onder controle te houden
De noordelijke landen doen dat uitstekend doordat zij efficiënt werken en steeds beter kunnen werken met de voor hen zeeer goedkope Euro, de zuidelijke landen kunnen met de voor hen veel te dure Euro niet meer uit de voeten en gaan het opgeven
Deze economische divergentie tussen Noord en Zuid blijft doorgaan tot de zaak ploft , net als met de EMU slang
En dan krijg je dit,
Jantje kijkt bij Pietje in de portemonnee en ziet dat ie vol zit met centjes en eist op hoge toon ook wat centjes
https://www.telegraaf.nl/(...)ingertje-te-wapperen
Eurobonds ?? Nooit , dan gaan onze bezuinigingen rechtstreeks naar de Maffia , dan is een Nexit niet ver meer
Duitsland heeft Nederland en haar betuwe route zeker wel nodig. We hebben het over de slagader naar het Duitse Ruhr-gebied.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:09 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Duitsland heeft Nederland niet nodig. Nederland heeft Duitsland nodig. Aangezien de Rijn ook via andere wegen te bevaren is (kost alleen iets meer tijd). Want ze kunnen ook via Bremer het Rijngebied op komen, kost nu iets van een dag varen. Maar wordt ook vaak genoeg gedaan, als het druk is in de haven van Rotterdam.
En onze gulden is dan toch ook afhankelijk van niets toevoegende provincies als Drenthe, Limburg (vroeger wel nu niet meer), Groningen etc. Meeste geld wordt verdient in Randstad, Utrecht, Gelderland, Brabant. Rest is ook alleen maar geld naar toe pompen via belastinggeld. Sterker nog Oostgroningen, leeft alleen maar op belastinggeld.
Volgens mij is dat probleem als je naar de Rijn kijkt redelijk makkelijk op te lossen voor duitsland. En de Betuwe gebieden zijn vaak niet anti-duitsland, maar juist heel pro-duits. Het dialect wat in Gelderland, drenthe, enzo gesproken wordt is komt juist het engelse woord Dutch van daan, dat dialect heet Nederdiets of Nederduits. Die gebieden zijn meer duitsland dan dat ze Holland (als in de provincies Noord en Zuidholland) zijn, laatst staan dat die provincies iets van oudsher hebben met het katholieke Utrecht en Brabant.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:12 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Duitsland heeft Nederland en haar betuwe route zeker wel nodig. We hebben het over de slagader naar het Duitse Ruhr-gebied.
De EMU slang is uiteengevallen doordat Italie en Spanje en later ook Frankrijk niet binnen de bandbreedte van 2,5% konden blijven met de koers van hun valuta, de markt (hedgefondsen) dwongen hen steeds weer tot devalueren , tot uiteindelijk de EMU slang (ECU ) is losgelaten en, men deze voorloper van de euro zag mislukkenquote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat bedoelt u die zin net als met de de EMU-slang?
Ja dit gaat niet ophouden , de Italianen stoppen met werken want tegen het boorden kun je niet opwerken ,quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gens-anders-vakantie
''Daarna schromen de Italianen niet om de oorlog erbij te halen. Ze herinneren de Duitsers er fijntjes aan dat de Duitse schuld in 1945 bijna 30 miljard Duitse mark was. In 1953 hebben 21 landen, waaronder de Italianen, de helft van de schuld kwijtgescholden, zodat Duitsland een staatsbankroet kon vermijden. "Italië is nog steeds trots en overtuigd van de juistheid van de beslissing van toen."''
Altijd lachen met die Italianen. Wat nobel zeg, dat die Mussolini-aanhangers toen Duitsland een schuld hebben kwijtgescholden.
Ze lijken wel gek joh. Waarom is Duitsland nu de sterkste economie van Europa en Italie een van de zwakste? Ik ben toch geneigd te denken dat dat komt door het beleid van NA 1945.
Zonder Italië kunnen we de helft van onze bloemen en varkens ook weggooien. En Duitsland produceert dan ook een stuk minder, iets wat ook weer gevolgen heeft voor Nederland.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:03 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
We zaten met onze gulden gewoon vast aan de deutsche mark, dus zo lang het met Duitsland goed ging, ging het met ons ook goed. Echter is het verschil dat we naast aan Duitsland, ook aan ontzettend veel siësta en vodkarepublieken vast zitten. Wat een ontzettend goed idee is dat geweest inderdaad.
Duitsland en Nederland hebben elkaar gewoon nodig.
Italië hebben we niet nodig. Maar nu wel, omdat ze verzuipen en het touw wat om onze nek zit ook om die van hun vast zit. Prachtig idee man. Italië was altijd al een beroerde economie.
Italië verdwijnt ook niet van de kaart gelukkig.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:32 schreef Fer het volgende:
[..]
Zonder Italië kunnen we de helft van onze bloemen en varkens ook weggooien. En Duitsland produceert dan ook een stuk minder, iets wat ook weer gevolgen heeft voor Nederland.
Natuurlijk niet van Italië valt best wat te maken we gebruiken die lui gewoon als goedkope arbeiders.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:32 schreef Fer het volgende:
[..]
Zonder Italië kunnen we de helft van onze bloemen en varkens ook weggooien. En Duitsland produceert dan ook een stuk minder, iets wat ook weer gevolgen heeft voor Nederland.
Maar Italië heeft gigantisch veel goud lees ik steeds. Kunnen ze dat niet verkopen?quote:Op woensdag 1 april 2020 07:42 schreef Oud_student het volgende:
De Oud voorzitter van het gerenommeerde IFO instituut in Duitsland, Hans Werner Sinn, heeft uitgelegd dat de huidige schulden van Italië, o.a. bij Target-2 niet terug betaald kunnen worden.
Dat was al ver voor de Corona crisis. Duitsland gaat dan sowieso het schip in voor 1000 miljard.
De enige uitweg om de Euro in stand te houden (lees: de Zuidelijke staten verder te financieren) is het "bijdrukken" van 10.000 miljard.
Wordt dit niet gedaan, dan ontstaat door de recessie een crisis, die zo groot is dat er 3 x zoveel geld nodig is om het vertrouwen weer te herstellen.
Let wel, dat was de stand van 1 jaar geleden. De maatregelen die nu nodig zijn voor het redden van de Euro zullen nog drastischer moeten zijn (onteigening, haircut, hypotheek op onroerend goed)
Wat ik zo snel kan vinden, is Italië hun goud voorraad 3e van de wereld, 1) USA 8400 ton, 2) Duitsland 3.200 ton, 3) Italie: 2.600 ton. Maar het goud wat ze hebben is 10e van de totale schuld die ze hebben en als ze nu al dat goud op de markt zouden gooien, klapt de goud prijs natuurlijk ook direct in.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:28 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Maar Italië heeft gigantisch veel goud lees ik steeds. Kunnen ze dat niet verkopen?
Gooi het dan maar in een paar vrachtwagens en rij maar naar Amsterdam en Berlijn.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:58 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat ik zo snel kan vinden, is Italië hun goud voorraad 3e van de wereld, 1) USA 8400 ton, 2) Duitsland 3.200 ton, 3) Italie: 2.600 ton. Maar het goud wat ze hebben is 10e van de totale schuld die ze hebben en als ze nu al dat goud op de markt zouden gooien, klapt de goud prijs natuurlijk ook direct in.
nederland staat op nummer 9 van landen met meeste goud reserve. 612 ton, Maar wij hebben meeste opgeslagen in America (_O- )quote:Op woensdag 1 april 2020 10:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Gooi het dan maar in een paar vrachtwagens en rij maar naar Amsterdam en Berlijn.
.quote:Nederland krijgt harde verwijten over de toon waarmee steun aan Italië zou zijn geweigerd. In korte tijd is dit Europese debat totaal geëscaleerd.
Minister Wopke Hoekstra van Financiën maakt dinsdag opmerkelijk genoeg een knieval. Hij verontschuldigde zich voor zijn weinig solidaire houding in de coronacrisis.
Martin Visser
Martin Visser
Daarmee winnen de Italianen een eerste slag. Maar de toon van de Italianen zelf liegt er ook niet om. Op hoge poten eisen ze via een Duitse krant financiële hulp van Europa.
Daarbij deinzen ze er niet voor terug om de Tweede Wereldoorlog erbij te halen.
Zo proberen ze de Duitsers los te weken uit het kamp van kritische eurolanden
prima dan ook stopppen met de AOW, gezamelijke pensioen fondsen en iedereen onder 70 weer aan het werk zetten.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:13 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rde-op-zaken-stellen
we moeten nu stoppen met de eurozone of de rest van ons EU bestaan werken voor de mafffie , waarvan het einde onduidelijk is
keiharde keuze
Ik vrees dat het voorbeeld van het uiteenvallen van de EMU slang zich zal herhalen
We zullen veel meer moeten bloeden dan datquote:Op woensdag 1 april 2020 10:14 schreef Korenfok het volgende:
[..]
prima dan ook stopppen met de AOW, gezamelijke pensioen fondsen en iedereen onder 70 weer aan het werk zetten.
quote:Het beeld dat alleen Nederland uit eigenbelang handelt is onvolledig.
Ook Zuid-Europa laat zich door eigenbelang leiden.
De eurolanden die nu genereuze steun opeisen zijn precies de landen die extreme schulden hebben en hoge rentes betalen op de kapitaalmarkt.
Daarbij halen ze ook weer oude ideetjes van stal om vooral de staatsschulden op één hoop te gooien en die gezamenlijk te financieren.
Nu er zoveel doden te betreuren zijn, is dit niet de tijd voor grote verwijten.
Van beide kanten niet.
Maar dat betekent niet dat de sterke eurolanden in die emotie van het moment zomaar een blanco cheque hoeven te overhandigen aan de zuidelijke lidstaten.
Voor de goede orde: het gaat hier niet om medische steun die aan Italië verleend moet worden. De Italianen vragen financieel-economische hulp.
En die hebben ze nodig omdat het land al jaren aan de rand van de afgrond balanceert
dan nog gaat je veel minder stabiel zijn als je zelfstandig je valuta gaat voeren nu.En gaat het je heel veel geld kosten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld London, is nederland geen internationeel financiele hub, wij maar 17 miljoen inwoners hebben en dus geen reden is om onze valuta als nog een extra reserve te gebruiken op de wereld markt. Zullen wij dus gekoppeld zijn aan..... de grillen van de internationale valuta handelaren.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
We zullen veel meer moeten bloeden dan dat
verdubbel onze staatsschuld maar vast
[..]
Iets zegt mij dat Italie om eurobonds gaat vragen en dat ze hun zin krijgen , de MAffia kan dan in de staatskas van Nederlandquote:Op woensdag 1 april 2020 10:30 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dan nog gaat je veel minder stabiel zijn als je zelfstandig je valuta gaat voeren nu.En gaat het je heel veel geld kosten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld London, is nederland geen internationeel financiele hub, wij maar 17 miljoen inwoners hebben en dus geen reden is om onze valuta als nog een extra reserve te gebruiken op de wereld markt. Zullen wij dus gekoppeld zijn aan..... de grillen van de internationale valuta handelaren.
Er zijn (erg interessante) geschiedenis boeken over geld geschreven en een ding waar ze in de zelfstandige koloniën van het nu VS achterkwamen dat een zelfstandige en universele valuta over de kolonieen heen vele malen gunstiger is als allemaal verschillende.
us uit de EURO-zone stappen klinkt lekker, Echter is geen enkel (doorgedacht) argument dat het ook maar logisch is dat het zal werken. En het kan, net zoals dat meedoen met 8 loten in de postcodeloterij altijd gunstig lijkt als hij bij jou in de straat valt (ALS die bij jou in de straat valt). .
Wist je dat de populisten in Italie ook vaak roepen dat ze terug moeten naar de Lira, want toen ging alles goed. En zeggen de populisten in ons juist niet dat Lira en het beleid van toen nu deze problemen geven?
Iets zegt mij dat deze argumenten te eenvoudig (dus daardoor niet voldoende dekkend zijn).
Wat is jou voorstel dan wat ons het beste kan helpen met de situatie zoals die nu is.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat Italie om eurobonds gaat vragen en dat ze hun zin krijgen , de MAffia kan dan in de staatskas van Nederland
Dat werkt beter dan tol heffen op bruggen
https://www.telegraaf.nl/(...)d-van-een-eurocrisis
Italië heeft last van de eurozonequote:Op woensdag 1 april 2020 10:38 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat is jou voorstel dan wat ons het beste kan helpen met de situatie zoals die nu is.
Aan de andere kant zeuren over Italie is prettig, want ik hoor nog niemand in Nederland hoe groot de crisis hier zal zijn.
Ik denk dat Rusland in een giga recessie terrecht gaat komen door hun opjagen van de eigen inflatie (omdat de RUbbel nu niet echt een populaire munt is, en hun economie rond de olie draait) maar goed... We zullen het zien.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Italië heeft last van de eurozone
De economische divergentie pakt zeeerr nadelig uit voor Italië en positief voor ons , als gevolg van de voor Nederland zeer goed werkbare euro koers , die voor Italië onwerkbaar is,
Italië kan niet meer zoals vroeger hun munt devalueren
Zoals Rusland hun munt devalueert en weer lekker verder kan, dat kan Italie niet meer
De enige oplossing om Italie weer concurenti etegevn is dat ze uit de eurozone gaan en een eigen munt terug krijgen, ze zullen steeds verder weg zakken en eindigen als non existent economisch gezien
Nee Rusland kan dank zij de devaluatie weer verder met het optuigen en verkopen van eigen producten in plaats van de fossiele energie die aan het verdwijnen isquote:Op woensdag 1 april 2020 10:48 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik denk dat Rusland in een giga recessie terrecht gaat komen door hun opjagen van de eigen inflatie (omdat de RUbbel nu niet echt een populaire munt is, en hun economie rond de olie draait) maar goed... We zullen het zien.
hoop dat het ons een beetje bespaard blijft.
Alleen heeft jou antwoord een kleine blindevlek en dat is dat je niet wil dat EURO-zone voor elkaar instaat, of niet?quote:Op woensdag 1 april 2020 10:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee Rusland kan dank zij de devaluatie weer verder met het optuigen en verkopen van eigen producten in plaats van de fossiele energie die aan het verdwijnen is
Italie heeft een eigen munt nodig om verder te gaan
Dat men Italië en Spanje voor eeuwig op sleeptouw neemt??quote:Op woensdag 1 april 2020 10:55 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen heeft jou antwoord een kleine blindevlek en dat is dat je niet wil dat EURO-zone voor elkaar instaat, of niet?
ja als jij een financiële eenheid gaat vormen met je luie buurman , ga je dan ook op de bank blijven zitten ??quote:Op woensdag 1 april 2020 11:05 schreef Eendenkooi het volgende:
In plaats van ons te verzetten kunnen we veel beter het spel mee gaan spelen en , net als Italië, ook flink op de pof gaan leven. Als andere lidstaten ook voor deze strategie gaan kiezen krijg je natuurlijk gigantische inflatie, maar ja, dat is dan maar eenmaal zo.
Ja, lijkt mij de beste strategie. If you can not beat them join them.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja als jij een financiële eenheid gaat vormen met je luie buurman , ga je dan ook op de bank blijven zitten ??
Nee in zulke gevallen is een scheiding de beste oplossing om irritatie te voorkomen, sommige mensen hebben een andere manier van leven om gelukkig te zijnquote:Op woensdag 1 april 2020 11:07 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ja, lijkt mij de beste strategie. If you can not beat them join them.
Ook mijn preferente oplossing, echter dat zie ik niet gebeuren.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee in zulke gevallen is een scheiding de beste oplossing om irritatie i te voorkomen
Er is en flink tekort aan gouden munten en kleine goudstaven en men kan er zat van afzetten zolang de fiat valutapersen wereldwijd overuren draaien en dat gaat nog wel ff door.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Gooi het dan maar in een paar vrachtwagens en rij maar naar Amsterdam en Berlijn.
Eens, inflatie is ook hard nodig om de schuld langzaam te laten verdwijnen.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:05 schreef Eendenkooi het volgende:
In plaats van ons te verzetten kunnen we veel beter het spel mee gaan spelen en , net als Italië, ook flink op de pof gaan leven. Als andere lidstaten ook voor deze strategie gaan kiezen krijg je natuurlijk gigantische inflatie, maar ja, dat is dan maar eenmaal zo.
we krijgen nu eerder deflatie , lagere lonen en lagere prijzen , ook in Italie en dat is voor Italie een rampquote:Op woensdag 1 april 2020 11:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Eens, inflatie is ook hard nodig om de schuld langzaam te laten verdwijnen.
deflatie heeft altijd geleid tot Hyperinflatie. En als de 5 economie ter wereld omvalt, dondert alles in elkaar. De Hyperinflatie van duitsland heeft uitendelijk ook meegespreeld met tot stand komen van de great depression van USA. En onze financiële crisis in 2008, is geluxeerd door de slechte hypotheken van USA.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we krijgen nu eerder deflatie , lagere lonen en lagere prijzen , ook in Italie en dat is voor Italie een ramp
Het is wachten op Duitsland, op een gegeven moment zullen de Duitsers ook niet langer voor Zuid-Europa willen betalen en kan er een Germaanse unie gevormd worden.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we krijgen nu eerder deflatie , lagere lonen en lagere prijzen , ook in Italie en dat is voor Italie een ramp
Klopt en hyperinflatie heeft altijd tot gevolg dikke filatelie bij de leden van de postzegelverzamelclubquote:Op woensdag 1 april 2020 11:29 schreef Korenfok het volgende:
[..]
deflatie heeft altijd geleid tot Hyperinflatie. .
juist en ook die club zal dan bereid moeten zijn tot een fiscale Unie , anders zal ook dat fout gaan, het mislukken van de EMU slang is een voorbeeld dat koppeling van losse economieën niet werktquote:Op woensdag 1 april 2020 11:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wachten op Duitsland, op een gegeven moment zullen de Duitsers ook niet langer voor Zuid-Europa willen betalen en kan er een Germaanse unie gevormd worden.
Verhaaltje (echt gebeurd)quote:Op woensdag 1 april 2020 11:10 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ook mijn preferente oplossing, echter dat zie ik niet gebeuren.
De Euro zal blijven bestaan als reservemunt , en rekeneenheid, en alle EU schulden zijn opgekocht door onze gezamenlijke ECB, dus moeten afgelost aan de ECB in Euroquote:Op woensdag 1 april 2020 13:13 schreef Fer het volgende:
Wat ik mij afvraag met zo’n eigen munt. Wat doe je met de bestaande schuldenlast?
In Euro’s houden en deze wordt onaflosbaar na devaluatie van de Italiaanse munt.
In Italiaanse munt (of zeuro) omzetten, maar dan naaien we de schuldeisers.
Opgaan in een Groot Germanië, Duitsland lijkt me de beste oplossing.quote:Op woensdag 1 april 2020 12:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist en ook die club zal dan bereid moeten zijn tot een fiscale Unie , anders zal ook dat fout gaan, het mislukken van de EMU slang is een voorbeeld dat koppeling van losse economieën niet werkt
Dus een Groot Germany en daar gaan we niet aan , samen met Duitsland nee, dat zal ook niet gebeuren
Wanneer komt dat in stemming in de kamer ??quote:Op woensdag 1 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Opgaan in een Groot Germanië, Duitsland lijkt me de beste oplossing.
Zoals Nederland nu een autonome staat binnen de EU is, kan het daarna opgaan als autonoom gebied binnen een Germaanse EU. In de praktijk verandert er niet zoveel.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wanneer komt dat in stemming in de kamer ??
Ja dat snap ik , ga jij het de Koning vast even vertellen over je plannen??quote:Op woensdag 1 april 2020 13:41 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zoals Nederland nu een autonome staat binnen de EU is, kan het daarna opgaan als autonoom gebied binnen een Germaanse EU. In de praktijk verandert er niet zoveel.
Nederland zou dan de nieuwe Duitse munt kunnen gebruiken zoals Ecuador de dollar gebruikt.
In principe verandert er toch helemaal niks? Je behoort in plaats van bij de EU, bij NEU en daarmee is de kous af.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat snap ik , ga jij het de Koning vast even vertellen over je plannen??
ja dat Nederland ook eens 500 miljard staatsschuld extra opneemt , tegen negatieve rente om te investeren in duurzaamheid en nieuwe natuurquote:Op woensdag 1 april 2020 13:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe verandert er toch helemaal niks? Je behoort in plaats van bij de EU, bij NEU en daarmee is de kous af.
De andere optie is bij de EU blijven en gewoon lekker geld uit gaan geven. Beide zijn wat mij betreft prima.
Een overschot op de begroting zodat de Italianen vroeg met pensioen kunnen lijkt me in ieder geval de minst wenselijke oplossing.
Precies, nu is het tijd om fors te investeren in infrastructuur.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat Nederland ook eens 500 miljard staatsschuld extra opneemt , tegen negatieve rente om te investeren in duurzaamheid en nieuwe natuur
De ECB koopt die schuld wel op
Maar daar bent ons te zunig voor he
Ja wij weten het wel , maar de Eurofielen die willen liever 500 miljard aan Italië geven, vooruitlopend op de EUSAquote:Op woensdag 1 april 2020 13:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies, nu is het tijd om fors te investeren in infrastructuur.
Met 500 miljard zijn vrijwel alle duurzaamheid en infrastructurele problemen in een klap op te lossen.
Een EU HSL netwerk om vliegbewegingen te verminderen bijvoorbeeld.
quote:Op woensdag 1 april 2020 10:55 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen heeft jou antwoord een kleine blindevlek en dat is dat je niet wil dat EURO-zone voor elkaar instaat, of niet?
Elke 4 jaar wereldkampioen voetbal.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Opgaan in een Groot Germanië, Duitsland lijkt me de beste oplossing.
Ja. De situatie voor de euro was eigenlijk prima. De poppenkast waar we nu inzitten bevalt niet.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Verhaaltje (echt gebeurd)
Wopke en Konti woonden samen in de Eurostraat
Wopke en Kont zaten samen op de bank in Wopkes huis en, Konti zegt , als we samen naar de bank gaan met jouw salaris en mijn uitkering dan krijgen we vast een goedkope lening
Ja , zei Wopke , dat denk ik ook
Nemen we dan allebei een pinpas dan kan ieder naar believen geld opnemen
Nou zei Wopke, dat vind ik dan weer wat minder
Zegt Konti, nou we gaan als de tussenmuur weg is toch bij elkaar eten iedere dag ??
Ja zegt Wopke maar ik lust geen macaroni , alleen Boerenkool met worst
Nee zegt Wopke bij nader onzien, de tussenmuur die gaat er NIET uit en de gezamenlijk lening dat is geen goed plan
We blijven wel goede buren en je kan best eens wat geld van mij krijgen om shag te kopen
Het mislukken van de test , de EMU slang ( ook wel ECU genoemd ) voor een gezamenlijke muntunie had een signaal moeten zijnquote:Op woensdag 1 april 2020 14:14 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ja. De situatie voor de euro was eigenlijk prima. De poppenkast waar we nu inzitten bevalt niet.
Ja dat zou mooi zijnquote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:56 schreef rutger05 het volgende:
Wij staan zelf voor grote financiële uitdagingen en dan niet alleen de huidige coronacrisis die Nederland ook economisch keihard raakt, maar ook de energietransitie, stijgende zorgkosten etc.
Landen zoals Italië, Frankrijk, Griekenland, Spanje en Portugal, stuk voor stuk verder prachtige landen, hebben telkens laten zien financieel onbetrouwbaar te zijn en weigeren noodzakelijke hervormingen uit te voeren.
We blijven gaan van crisis naar crisis met deze landen.
Het is een zeer grote fout geweest om met deze landen samen een muntunie te vormen.
Het lijkt mij goed om te kijken of er niet alsnog tot een Noord-Europese euro gekomen kan worden.
quote:Boze Italianen
author avatar
Door MAARTEN VAN AALDEREN
1 min geleden in COLUMNS
Als de relatie tussen Nederland en Italië uit de klauwen loopt, is een interview met de Italiaanse premier van groot belang.
Het leek me dat hij er zelf ook bij gebaat zou zijn om zijn verhaal kenbaar te maken bij Nederlanders, maar ik had nooit verwacht dat het zo snel zou gaan.
Een berichtje, nog een berichtje, een positief antwoord – ’Ciao Maarten!’ – en dan een telefoontje.
Binnen een kwartier kwam al het positieve antwoord.
Ze wilden al direct de vragen weten, het ging allemaal pijlsnel.
Het werd al direct duidelijk, nog voordat het interview officieel begon, dat premier Conte er niet op uit was om Nederland tegen de schenen te schoppen.
Wel zie je op sociale media dat er veel woede onder de Italianen is tegen de houding van Nederland.
Nog meer dan woede is het teleurstelling, omdat de meeste Italianen ooit van Nederland hielden.
Er werd ook tegen ons land opgekeken. Een goed functionerend land met een lage werkloosheid, hoge salarissen en een lage staatsschuld.
Daarom konden we hier in Italië ook met zekere trots zeggen dat we Nederlander zijn. Onze reputatie is nu helemaal gekelderd.
We worden gezien als een land dat alleen aan zijn eigen portemonnee denkt. „Het noorden wil soliditeit, het zuiden solidariteit, met andere woorden: het geld van de anderen”, zoals Frits Bolkestein ooit kernachtig verwoordde.
Een glasheldere zin die miljoenen Nederlanders zullen onderschrijven.
Nederland zegt daarom al twintig jaar lang: Bezuinigen, Italianen!
Ja komend jaar gaat beslissend zijnquote:
Jouw niet dan ik werk hard voor mijn pensioen en omdat Giovanni liever de hele dag cappuccino drinkt in plaats van te werken en eindelijk eens een fatsoenlijke regering te kiezen. Solidair zijn komt van 2 kanten maar zoals gewoonlijk willen de Italianen een zak geld zonder voorwaarden en als het op is willen ze weer een nieuwe.quote:
Italië is al jaren netto betaler. Neemt niet weg dat ze hun huishoudboekje niet op orde, ook al jaren.quote:Op woensdag 1 april 2020 19:48 schreef vipergts het volgende:
[..]
Jouw niet dan ik werk hard voor mijn pensioen en omdat Giovanni liever de hele dag cappuccino drinkt in plaats van te werken en eindelijk eens een fatsoenlijke regering te kiezen. Solidair zijn komt van 2 kanten maar zoals gewoonlijk willen de Italianen een zak geld zonder voorwaarden en als het op is willen ze weer een nieuwe.
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=falsequote:Op woensdag 1 april 2020 20:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Italië is al jaren netto betaler. Neemt niet weg dat ze hun huishoudboekje niet op orde, ook al jaren.
Estlandquote:Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=false
Ja Estland zou dan 200 miljard schuld kunnen opnemen en de EU heren gaan dat aan Italië geven, die geven het dan aan de Maffia , want de tolheffing op bruggen is daar ook niet meer wat het wasquote:
Precies want dan koop je de schulden op. Bovendien ga je de instelling van het zuidelijke deel van Italië toch niet veranderen. Die corruptie valt daar niet te stoppen. Er zit een enorm verschil in het noordelijk en zuidelijk deel van Italië. Het zijn zowaar twee verschillende gebieden in een land.quote:Op donderdag 2 april 2020 11:56 schreef Digi2 het volgende:
Nederland kan wat mij betreft ruimhartig schenken, 10 tot 20 miljard prima maar ga geen enkele medewerking verlenen aan welke vorm van transferunie dan ook want dat zal al snel een zwart gat blijken. Geef nooit je creditcard uit handen en zeker niet aan zuid europese landen
Eurobonds is het geven van de sleutel van de schatkist aan Brussel, die zullen onder druk, de kist open doen voor de maffiaquote:Op donderdag 2 april 2020 12:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies want dan koop je de schulden op. Bovendien ga je de instelling van het zuidelijke deel van Italië toch niet veranderen. Die corruptie valt daar niet te stoppen. Er zit een enorm verschil in het noordelijk en zuidelijk deel van Italië. Het zijn zowaar twee verschillende gebieden in een land.
Wel lollig dat het sentiment dat het noorden nu moet dokken voor het zuiden want anders Italexit wordt vertolkt door de partij die Italie wil opheffen omdat ze er moe van zijn dat het noorden steeds voor het zuiden moet dokken.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies want dan koop je de schulden op. Bovendien ga je de instelling van het zuidelijke deel van Italië toch niet veranderen. Die corruptie valt daar niet te stoppen. Er zit een enorm verschil in het noordelijk en zuidelijk deel van Italië. Het zijn zowaar twee verschillende gebieden in een land.
Het zou voor Italie het beste zijn als ze los van de EU en de Euro kwamenquote:Op donderdag 2 april 2020 12:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel lollig dat het sentiment dat het noorden nu moet dokken voor het zuiden want anders Italexit wordt vertolkt door de partij die Italie wil opheffen omdat ze er moe van zijn dat het noorden steeds voor het zuiden moet dokken.
Zo had ik het nog niet bekeken maar idd.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wel lollig dat het sentiment dat het noorden nu moet dokken voor het zuiden want anders Italexit wordt vertolkt door de partij die Italie wil opheffen omdat ze er moe van zijn dat het noorden steeds voor het zuiden moet dokken.
Lol , precies , het land is volwassen genoeg om zelfstandig uit de problemen te komen. Verkoop wat goud, hef wat meer belastingen, verkoop wat belangen in bedrijven. Maar hou op bij ons aan te kloppen.quote:
Ze gedragen zich al 30 jaar als onhandelbare kleuters tijd om ze in het stout hoekje te zetten totdat ze wel luisteren. Mij persoonlijk maakt het niet uit dat ze boos zijn. Als we ze nu geld geven luisteren ze nooit meer maar als we ze in hun eigen sop gaar laten koken dan draaien ze wel bij.quote:Op donderdag 2 april 2020 17:40 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Lol , precies , het land is volwassen genoeg om zelfstandig uit de problemen te komen. Verkoop wat goud, hef wat meer belastingen, verkoop wat belangen in bedrijven. Maar hou op bij ons aan te kloppen.
Of de Eurozone moet een fiscaal poltieke Unie worden , zoals de bedoeling wasquote:Op maandag 6 april 2020 05:49 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ze gedragen zich al 30 jaar als onhandelbare kleuters tijd om ze in het stout hoekje te zetten totdat ze wel luisteren. Mij persoonlijk maakt het niet uit dat ze boos zijn. Als we ze nu geld geven luisteren ze nooit meer maar als we ze in hun eigen sop gaar laten koken dan draaien ze wel bij.
Inspirerend voorbeeld.quote:Op maandag 6 april 2020 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Of de Eurozone moet een fiscaal poltieke Unie worden , zoals de bedoeling was
Dan is de eurozone een land net als de USA
quote:
Liever niet ik geef niet zo veel om Zuid Europeanen om de rest van mijn leven voor ze te werken terwijl zijn geen enkele moeite doen om van houding te veranderen.quote:Op maandag 6 april 2020 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Of de Eurozone moet een fiscaal poltieke Unie worden , zoals de bedoeling was
Dan is de eurozone een land net als de USA
quote:De eurolanden hebben een akkoord over een groot coronapakket. Maar wie heeft nu zijn zin gekregen?
Zijn er via een omweg niet alsnog eurobonds gekomen, tegen de zin van minister Hoekstra in?
Dat bespreken Martin Visser en Herman Stam in de podcast Kwestie van Centen.
Ja, als het slecht met talie ging dan wilde niemand meer de Lira in bezit hebben, of in Lira geld uitlenen, dus werd ie 10% goedkoper en de rente ging met 1,5% omhoog zodat het voor Italië moeilijker werd om te lenenquote:Op vrijdag 10 april 2020 18:49 schreef cherrycoke het volgende:
De lira kon je nog devaluren zodat producten uit italie goedkoper werden, dat kan niet meer met de euro.
Het ESM niet nodig maar eurobonds welquote:Italiaanse premier Conte niet tevreden over akkoord Eurogroep
De Italiaanse premier Giuseppe Conte heeft zich vrijdag tijdens een persconferentie negatief uitgelaten over het akkoord van de negentien eurolanden (verenigd in de Eurogroep) over een steunpakket voor de landen die het hardst door de coronacrisis zijn getroffen.
Wat Conte betreft is het steunpakket "nog niet voldoende". De Italiaanse premier zei bovendien dat wat hem betreft de uitgifte van eurobonds nog altijd het beste middel is in de strijd tegen de economische impact van het coronavirus.
Tevens verklaarde hij dat Italië het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), het noodfonds waarover donderdagavond een akkoord werd bereikt, niet nodig heeft.
Nederland en Italië stonden in aanloop naar het akkoord lijnrecht tegenover elkaar vanwege de eurobonds, de gezamenlijke uitgifte van schuldpapier.
"Nederland was, is en blijft tegen eurobonds, omdat we daarmee risico's in Europa vergroten in plaats van verkleinen", zei minister Wopke Hoekstra van Financiën afgelopen woensdag nog.
Conte zei vrijdag dat Italië de strijd om de eurobonds zal voortzetten.
Het word steeds moeilijker om geen teringhekel aan Italianen te krijgen, nooit hoor je kunnen jullie ons helpen om onze financiën op de rit te krijgen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 06:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het ESM niet nodig maar eurobonds wel
Dat klinkt als het willen gebruiken van geleend geld voor uitgaven waar geen productiviteit tegenover staat zoals het betalen van pensioenen en ambtenaren met geleend geld en dat is uiteindelijk sowieso een doodlopende route
Waar ik nog weinig van verneem is dat de gevolgen voor een starre economische structuur zoals die van bijv. Italië zich niet snel kan aanpassen aan veranderende omstandigheden. De economie kent zolang er geen vaccin is andere prioriteiten en waarden. Toerisme zal langdurig moeizaam blijven, zeker over grenzen heen om maar een voorbeeld te noemen. Juist nu zullen landen met minder starre economische structuren en beleid zich beter kunnen aanpassen heb ik het idee.
Als je in Zuid Italie komt daar is het wel mooi, ze houden niet van werken , niet netjes en niet lang, maar ze hebben wel lekkere pizza's calzonequote:Op zaterdag 11 april 2020 09:43 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het word steeds moeilijker om geen teringhekel aan Italianen te krijgen, nooit hoor je kunnen jullie ons helpen om onze financiën op de rit te krijgen.
Wat wil je als consument of ondernemer uit Italië nog meer kopen boven sommige voedingsmiddelen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:12 schreef Fer het volgende:
Waarom voeren we geen Italië subsidie in? Dus iedere aankoop in Italië is aftrekbaar van je Nederlandse of Duitse inkomen voor 5 of 10%.
Zo komt het geld rechtstreeks bij Italiaanse ondernemers en dan hebben Nederlanders en Duitsers er ook iets aan.
Ja maakte ze nu maar machines e.d. die van goede kwaliteit zijn. Maar na wat olijfolie pizza en kleding houdt het wel op.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:12 schreef Fer het volgende:
Waarom voeren we geen Italië subsidie in? Dus iedere aankoop in Italië is aftrekbaar van je Nederlandse of Duitse inkomen voor 5 of 10%.
Zo komt het geld rechtstreeks bij Italiaanse ondernemers en dan hebben Nederlanders en Duitsers er ook iets aan.
Ik heb een goede vaatwasser die made in Italy is, ze maken ook goede espressomachines. Ik zou best een Alfa Romeo willen kopen als hij wat goedkoper was en ik vind Italië een mooi vakantieland.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat wil je als consument of ondernemer uit Italië nog meer kopen boven sommige voedingsmiddelen.
Vroeger toen ze nog de lira hadden wat Italië spotgoedkoop , om dat de LIRA steeds goedkoper werd, alleen de benzine was altijd erg duurquote:Op zaterdag 11 april 2020 10:23 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik heb een goede vaatwasser die made in Italy is, ze maken ook goede espressomachines. Ik zou best een Alfa Romeo willen kopen als hij wat goedkoper was en ik vind Italië een mooi vakantieland.
Denk dat Noord Europa best wat meer zou besteden in Italië als het iets goedkoper was.
Daarom moeten we dus Italiaanse aankopen of bestedingen daar gedaan, aftrekbaar maken van onze belastingen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vroeger toen ze nog de lira hadden wat Italië spotgoedkoop , om dat de LIRA steeds goedkoper werd, alleen de benzine was altijd erg duur
Ik spreek nu van 1975
En de MAseratie Merak was een top car met de twaalf cilinder
Maar de fiat was een klote wagen toen de FIAT 124 , de Oost-Duitse LADA
Vroeger betaalde Italië ook makkelijk 12-14% rente voor een obligatie met een looptijd van 10 jaar (even ter vergelijking: Nu is dat 1,6%).quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vroeger toen ze nog de lira hadden wat Italië spotgoedkoop , om dat de LIRA steeds goedkoper werd, alleen de benzine was altijd erg duur
Ik spreek nu van 1975
En de MAseratie Merak was een top car met de twaalf cilinder
Maar de fiat was een klote wagen toen de FIAT 124 , de Oost-Duitse LADA
Ja en iedere obligatie lening die ze uitgaven die mislukte jammerlijk ,quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Vroeger betaalde Italië ook makkelijk 12-14% rente voor een obligatie met een looptijd van 10 jaar (even ter vergelijking: Nu is dat 1,6%).
ik wil geen Alfa Romeo en een Italiaanse camping doe ik ook niet meer en Venetië kan de zee in zakken wat mij betreft en toren van Pisa kan omvallenquote:Op zaterdag 11 april 2020 13:41 schreef Fer het volgende:
Daarom fuck dat gratis lenen, beter een deal waar Nederland ook wat aan heeft. Iedereen een 10% belasting korting op een Alfa Romeo of verblijf op een Italiaanse camping of hotel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |