COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Afgelopen week heb ik heel veel gepost in het positiviteits topic (COR / Positiviteits topic #2), maar mijn input paste daar niet volgens de moderators.
Vandaar dat ik nu een eigen topic begin, de insteek is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Ben je het niet met mij of een ander user eens? Prima, maar dat hoeft niet perse hier gepost te worden.
Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers.
Belangrijk bericht vooraf, ik ben geen arts/deskundige/hoog geleerd persoon. Ik probeer mijn boerenverstand te gebruiken om cijfers op een positieve manier te berichten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Muck op 30-03-2020 13:47:30 (Sneer is niet nodig) ]
Vandaar dat ik nu een eigen topic begin, de insteek is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Ben je het niet met mij of een ander user eens? Prima, maar dat hoeft niet perse hier gepost te worden.
Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers.
Belangrijk bericht vooraf, ik ben geen arts/deskundige/hoog geleerd persoon. Ik probeer mijn boerenverstand te gebruiken om cijfers op een positieve manier te berichten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Muck op 30-03-2020 13:47:30 (Sneer is niet nodig) ]
Laten we beginnen met Italië, een van de grootste brandhaarden. Al eerder hebben ze een daling gehad in het aantal nieuwe besmetting (rond 20/21 maart). Maar het lijkt erop alsof er nu echt een dalende trend is ingezet:
March 29 (GMT) 5217 new cases and 756 new deaths in Italy
March 28 (GMT) 5974 new cases and 889 new deaths in Italy
March 27 (GMT) 5909 new cases and 919 new deaths in Italy
March 26 (GMT) 6203 new cases and 712 new deaths in Italy
Voor nu kijk ik nog niet naar het aantal doden, dat is natuurlijk wel een belangrijk getal voor de toekomst. Maar dit loopt zeker 3 weken achter, iemand die maximaal op de IC ligt ligt daar 2 a 3 weken.
March 29 (GMT) 5217 new cases and 756 new deaths in Italy
March 28 (GMT) 5974 new cases and 889 new deaths in Italy
March 27 (GMT) 5909 new cases and 919 new deaths in Italy
March 26 (GMT) 6203 new cases and 712 new deaths in Italy
Voor nu kijk ik nog niet naar het aantal doden, dat is natuurlijk wel een belangrijk getal voor de toekomst. Maar dit loopt zeker 3 weken achter, iemand die maximaal op de IC ligt ligt daar 2 a 3 weken.
Hopelijk zetten de positiever berichten uit Italie door en zien we binnenkort meer afvlakking of gestage daling! 
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:30 schreef ondeugend het volgende:
Hopelijk zetten de positiever berichten uit Italie door en zien we binnenkort meer afvlakking of gestage daling!
Ben ook heel erg onder de indruk van Zuid-Korea. Daar hebben ze het echt goed voor elkaar:
March 30 (GMT) 78 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
March 29 (GMT) 105 new cases and 8 new deaths in South Korea [source]
March 28 (GMT) 146 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 27 (GMT) 91 new cases and 8 new deaths in South Korea [source] [source]
March 26 (GMT) 104 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 25 (GMT) 100 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
Een heel laag dodental en het aantal besmetting is gewoon blijvend laag. Indrukwekkend!
Ja ik ook hoor, al vind ik het altijd extra spannend na het weekend, vaak zit er dan een dipje in de cijfers. Maar dan nog lijkt er nu toch echt afvlakking te zijn.quote:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
In Duitsland is ZK de maatstaf voor beleid en info voor zowel het Robert Koch instituut(RIVM van Dl) alswel de politici die ZK herhaaldelijk noemen. Significant verschil met RIVM en nlse overheid.quote:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.
Ben ook heel erg onder de indruk van Zuid-Korea. Daar hebben ze het echt goed voor elkaar:
March 30 (GMT) 78 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
March 29 (GMT) 105 new cases and 8 new deaths in South Korea [source]
March 28 (GMT) 146 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 27 (GMT) 91 new cases and 8 new deaths in South Korea [source] [source]
March 26 (GMT) 104 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 25 (GMT) 100 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
Een heel laag dodental en het aantal besmetting is gewoon blijvend laag. Indrukwekkend!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uit meerdere landen komen langzaam wat positieve getallen.
België:
March 30 (GMT) 1063 new cases and 82 new deaths in Belgium [source]
March 29 (GMT) 1702 new cases and 78 new deaths in Belgium [source]
March 28 (GMT) 1850 new cases and 64 new deaths in Belgium [source]
March 27 (GMT) 1049 new cases and 69 new deaths in Belgium [source]
March 26 (GMT) 1298 new cases and 42 new deaths in Belgium [source]
March 25 (GMT) 668 new cases and 56 new deaths in Belgium [source]
Spanje:
March 30 (GMT) 5085 new cases and 537 new deaths in Spain [source]
March 29 (GMT) 6875 new cases and 821 new deaths in Spain [source] [source]
March 28 (GMT) 7516 new cases and 844 new deaths in Spain [source]
March 27 (GMT) 7933 new cases and 773 new deaths in Spain [source]
March 26 (GMT) 8271 new cases and 718 new deaths in Spain [source]
March 25 (GMT) 7457 new cases and 656 new deaths in Spain [source] [source]
Ook hier zie je duidelijk afvlakking cq. dalingen. Italië liet dat eerder ook al zien, al wachten we daar nog op de cijfers van vandaag.
Het zijn allemaal lichtpuntjes mensen
België:
March 30 (GMT) 1063 new cases and 82 new deaths in Belgium [source]
March 29 (GMT) 1702 new cases and 78 new deaths in Belgium [source]
March 28 (GMT) 1850 new cases and 64 new deaths in Belgium [source]
March 27 (GMT) 1049 new cases and 69 new deaths in Belgium [source]
March 26 (GMT) 1298 new cases and 42 new deaths in Belgium [source]
March 25 (GMT) 668 new cases and 56 new deaths in Belgium [source]
Spanje:
March 30 (GMT) 5085 new cases and 537 new deaths in Spain [source]
March 29 (GMT) 6875 new cases and 821 new deaths in Spain [source] [source]
March 28 (GMT) 7516 new cases and 844 new deaths in Spain [source]
March 27 (GMT) 7933 new cases and 773 new deaths in Spain [source]
March 26 (GMT) 8271 new cases and 718 new deaths in Spain [source]
March 25 (GMT) 7457 new cases and 656 new deaths in Spain [source] [source]
Ook hier zie je duidelijk afvlakking cq. dalingen. Italië liet dat eerder ook al zien, al wachten we daar nog op de cijfers van vandaag.
Het zijn allemaal lichtpuntjes mensen
Spannend kwartiertje, de cijfers van Nederland zouden zo moeten komen. Dan kunnen we hopelijk zien dat de afvlakking doorzet.
BAM! Dat is een lekkere opsteker voor vandaag!
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
En de volgende opsteker, Italië zet heerlijk door!
March 30 (GMT) 4050 new cases and 812 new deaths in Italy.
March 30 (GMT) 4050 new cases and 812 new deaths in Italy.
Hoewel de USA moord en brand schreeuwt heb ik wel enige twijfel over de situatie. Als ik de cijfers van de laatste dagen erbij pak:
March 30 (GMT) 20353 new cases
March 29 (GMT) 19913 new cases
March 28 (GMT) 19452 new cases
March 27 (GMT) 18691 new cases
March 26 (GMT) 17224 new cases
March 25 (GMT) 13355 new cases
Natuurlijk zijn dit monsterscores, maar je ziet al 4 dagen een duidelijke afvlakking. De vraag is wat de getallen de komende week doen, maar het ziet er helemaal niet zo dramatisch uit als geschertst wordt.
Uiteraard hoop ik vooral dat ze daar ook heel snel naar de 0 gaan, zoals ik dat voor elk land echt heel hard hoop!
March 30 (GMT) 20353 new cases
March 29 (GMT) 19913 new cases
March 28 (GMT) 19452 new cases
March 27 (GMT) 18691 new cases
March 26 (GMT) 17224 new cases
March 25 (GMT) 13355 new cases
Natuurlijk zijn dit monsterscores, maar je ziet al 4 dagen een duidelijke afvlakking. De vraag is wat de getallen de komende week doen, maar het ziet er helemaal niet zo dramatisch uit als geschertst wordt.
Uiteraard hoop ik vooral dat ze daar ook heel snel naar de 0 gaan, zoals ik dat voor elk land echt heel hard hoop!
En voor Nederland zijn de cijfers er ook. Ik besef mij dat wij minder testen, maar je kan bediscusseren of veel of weinig testen beter is in dit stadium. Je kan een hoop testen en testcapaciteit verspillen, de vraag is of dat slim is.
We testen nu al een tijdje enkel de gevallen die bij de SEH aankomen, dus voor de getallen zou dat nog steeds wel betrouwbaar moeten zijn.
Dan de getallen:
March 31 (GMT) 845 new cases and 175 new deaths in the Netherlands [source]
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 29 (GMT) 1104 new cases and 132 new deaths in the Netherlands [source]
March 28 (GMT) 1159 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 27 (GMT) 1172 new cases and 112 new deaths in the Netherlands [source]
March 26 (GMT) 1019 new cases and 78 new deaths in the Netherlands [source]
Er is hier duidelijk een afvlakking en zelfs lichte daling zichtbaar. Het is een dag of 2 later dan eerst voorspeld, maar het gaat op dit moment de goede kant op. Langzaam kruipen we weer wat naar beneden.
Wat zorgelijk blijft is het aantal ziekenhuis en IC opnames. Dat zou nu ook wel naar beneden mogen gaan, al is het natuurlijk logisch dat dat iets achterloopt. Mijn hoop is dat we over een dag of 2 daarin ook wat gaan zakken, simpelweg omdat het aantal besmettingen ook minder wordt.
Wat betreft de doden is het echt lastig. Daar is niets positiefs aan. Helaas zullen we nog wel even met zulke cijfers geconfronteerd worden, maar vergeet niet dat de vandaag gemelde doden grotendeels al voor vandaag zijn gegaan. Dat vertekent de getallen zodanig dat er weinig zinnigs over te zeggen is. We moeten echt even door de zure appel heen, een IC opname duurt gemiddeld 23 dagen volgens het RIVM. We zitten nu een dag of 25 met de eerste maatregelen en gisteren zijn (positief!) er 2 IC patiënten uit het ziekenhuis gekomen.
Helaas gaan de meesten dood op de IC. De komende dagen worden daarin dus ook heel spannend, als dit alles doorzet zou het aantal IC bedden wat bezet is ook moeten gaan dalen einde van de week. Enerzijds door mensen die het helaas niet gered hebben en anderzijds omdat er minder opnames nodig zijn.
We testen nu al een tijdje enkel de gevallen die bij de SEH aankomen, dus voor de getallen zou dat nog steeds wel betrouwbaar moeten zijn.
Dan de getallen:
March 31 (GMT) 845 new cases and 175 new deaths in the Netherlands [source]
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 29 (GMT) 1104 new cases and 132 new deaths in the Netherlands [source]
March 28 (GMT) 1159 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
March 27 (GMT) 1172 new cases and 112 new deaths in the Netherlands [source]
March 26 (GMT) 1019 new cases and 78 new deaths in the Netherlands [source]
Er is hier duidelijk een afvlakking en zelfs lichte daling zichtbaar. Het is een dag of 2 later dan eerst voorspeld, maar het gaat op dit moment de goede kant op. Langzaam kruipen we weer wat naar beneden.
Wat zorgelijk blijft is het aantal ziekenhuis en IC opnames. Dat zou nu ook wel naar beneden mogen gaan, al is het natuurlijk logisch dat dat iets achterloopt. Mijn hoop is dat we over een dag of 2 daarin ook wat gaan zakken, simpelweg omdat het aantal besmettingen ook minder wordt.
Wat betreft de doden is het echt lastig. Daar is niets positiefs aan. Helaas zullen we nog wel even met zulke cijfers geconfronteerd worden, maar vergeet niet dat de vandaag gemelde doden grotendeels al voor vandaag zijn gegaan. Dat vertekent de getallen zodanig dat er weinig zinnigs over te zeggen is. We moeten echt even door de zure appel heen, een IC opname duurt gemiddeld 23 dagen volgens het RIVM. We zitten nu een dag of 25 met de eerste maatregelen en gisteren zijn (positief!) er 2 IC patiënten uit het ziekenhuis gekomen.
Helaas gaan de meesten dood op de IC. De komende dagen worden daarin dus ook heel spannend, als dit alles doorzet zou het aantal IC bedden wat bezet is ook moeten gaan dalen einde van de week. Enerzijds door mensen die het helaas niet gered hebben en anderzijds omdat er minder opnames nodig zijn.
Beste @GereDathan, ik was een thread als deze van plan, en wilde het overzicht van Wuhan naast dat van Italie leggen, zodat je kunt zien hoe synchroon het verloopt, misschien wil jij het doen?
Hier is de afbeelding:
https://ibb.co/HPF2dPL
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 31-03-2020 20:49:33 ]
Hier is de afbeelding:
https://ibb.co/HPF2dPL
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 31-03-2020 20:49:33 ]
Ik zie liever een graph van het aantal nieuwe besmettingen, dat is veelzeggend, en een derde omlaag inmiddels in Italie.quote:
Laten we beginnen met Italië, een van de grootste brandhaarden. Al eerder hebben ze een daling gehad in het aantal nieuwe besmetting (rond 20/21 maart).
https://www.statista.com/(...)s-development-italy/
Ik vind dit topic positief!
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, maar toch is het te erg voor woorden dat we met zulke aantallen blij moeten zijn.quote:
BAM! Dat is een lekkere opsteker voor vandaag!
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Net in de persco had De Jonge het over 35.000 tests per dag(?)quote:
En voor Nederland zijn de cijfers er ook. Ik besef mij dat wij minder testen, maar je kan bediscusseren of veel of weinig testen beter is in dit stadium. Je kan een hoop testen en testcapaciteit verspillen, de vraag is of dat slim is.
We testen nu al een tijdje enkel de gevallen die bij de SEH aankomen, dus voor de getallen zou dat nog steeds wel betrouwbaar moeten zijn.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hier in Zwitserland is de curve afgevlakt 
Aangezien Zwitserland 3-4 dagen voorloopt met besmettingen, verwacht ik ook een afvlakkking in Nederland vanaf vrijdag.
https://www.corona-data.ch/
Aangezien Zwitserland 3-4 dagen voorloopt met besmettingen, verwacht ik ook een afvlakkking in Nederland vanaf vrijdag.
https://www.corona-data.ch/
Ja dat is echt te triest voor woorden hequote:
[..]
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, maar toch is het te erg voor woorden dat we met zulke aantallen blij moeten zijn.
Ja, dat is het aantal vanaf maandag als ik het goed heb begrepen toch?quote:
[..]
Net in de persco had De Jonge het over 35.000 tests per dag(?)
Ik ga er straks even induiken!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:44 schreef Za het volgende:
Beste @:Geredathan, ik was een thread als deze van plan, en wilde het overzicht van Wuhan naast dat van Italie leggen, zodat je kunt zien hoe synchroon het verloopt, misschien wil jij het doen?
Hier is de afbeelding:
https://ibb.co/HPF2dPL
Mooie pagina! Daar zie je inderdaad heel duidelijk dat de daling is ingezet. Natuurlijk moeten we nog een paar dagen wachten, maar ik zie wel overeenkomsten met Wuhan. Zo snel als het kwam, zo snel gaat het ook weer als er maatregelen zijn die effectief worden.quote:
[..]
Ik zie liever een graph van het aantal nieuwe besmettingen, dat is veelzeggend, en een derde omlaag inmiddels in Italie.
https://www.statista.com/(...)s-development-italy/
Grafiek Italië
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
Ter vergelijking Wuhan:
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 01-04-2020 15:23:04 ]
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
Ter vergelijking Wuhan:
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 01-04-2020 15:23:04 ]
Vind hem niet heel positief - voor China wel, maar voor de rest van de wereld niet.quote:
Grafiek Italië
[ afbeelding ]
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
Ter vergelijking Wuhan:
[ afbeelding ]
Wat een verschil trouwens tussen China en de rest van de wereld. Mja, er wonen in China volgens mij bijna drie keer zo veel mensen als in heel Europa.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Heeft dat ook te maken met die 'Chinese enclave' in Lombardije?quote:
Italie 4782 vandaag, ietsje hoger dan gisteren, maar nog steeds synchroon met Wuhan.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik denk juist dat het percentage nieuwe gevallen daar vandaag lager is en het door meer zuidelijke streken iets hoger dan gisteren uitvalt. Ik ga kijken of ik er iets over kan vinden.quote:
Heeft dat ook te maken met die 'Chinese enclave' in Lombardije?
Het verloop is op beide grafieken exact hetzelfde op de dag nauwkeurig, indien dat zo doorgaat zijn er over 12 dagen nog misschien 400 besmettingen PD in Italië, wat vind je er niet positief aan?quote:
Vind hem niet heel positief - voor China wel, maar voor de rest van de wereld niet.
Wat een verschil trouwens tussen China en de rest van de wereld. Mja, er wonen in China volgens mij bijna drie keer zo veel mensen als in heel Europa.
Oké, al moet ik zeggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in Nederland,tenzij er parallellen zijn met andere landen die positief zijn voor de situatie hier.quote:
[..]
Ik denk juist dat het percentage nieuwe gevallen daar vandaag lager is en het door meer zuidelijke streken iets hoger dan gisteren uitvalt. Ik ga kijken of ik er iets over kan vinden.
Ik keek ten onrechte naar de onderste grafiek, omdat daar negatieve cijfers in staan over de rest van de wereld (alles behalve China dus),maar ik zie nu dat je die onderste grafiek alleen postte voor de China-cijfers, om die te laten vergelijken met de Italië-cijfers. Dus de rode lijn staat wel in die onderste grafiek maar daar had je het in je post niet over. Mijn fout dus.quote:
[..]
Het verloop is op beide grafieken exact hetzelfde op de dag nauwkeurig, indien dat zo doorgaat zijn er over 12 dagen nog misschien 400 besmettingen PD in Italië, wat vind je er niet positief aan?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Indien China en Italië na tweeënhalve week beduidend minder besmettingen hebben, Italië synchroon loopt met China waar nog weer 12 dagen later de uitbraak zo'n beetje ging liggen (hopelijk permanent) dan geeft dat hoop voor elk gebied waar op een later punt een uitbraak is ontstaan.quote:
Oké, al moet ik zeggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in Nederland,tenzij er parallellen zijn met andere landen die positief zijn voor de situatie hier.
Als het maar positief is, meneer.quote:
Sorry was er even niet, vandaag weer wel. Ik duik zo even in de cijfers en posts
[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 02-04-2020 10:34:35 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Al mijn posts moeten positief zijn ;-)
Business Insider heeft een mooie tool om landen te vergelijken, helaas loopt hij wel een dag achter. Maar voor het plaatje maakt het weinig uit.
Dit is de situatie tot 31-03-2020 voor China, Italië, Nederland en Spanje:
Wat mij opvalt is de curve die bij alle landen nagenoeg gelijk lijkt te zijn. Bijzonder is dat de maatregelen per land wel verschillen. Spanje en Italië zitten op slot, China zat op slot en wij mogen ons nog enigszins vrij bewegen. In de curve zie je dat niet terug. Je ziet het wel terug in de aantallen, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het aantal inwoners.
Wat je heel positief ziet is dat alle lijnen dezelfde afvlakking aan het maken zijn, de Nederlandse lijn nog het scherpst. Maar om daar iets over te kunnen zeggen moeten we nog een dag of 5 wachten, dan zijn alle gevallen bekend en op de juiste datum ingevoerd.
Los hiervan, China had gisteren wederom maar 35 gevallen. Allen ingevlogen. En Zuid Korea duikt ook steeds meer richting de 0.
Business Insider heeft een mooie tool om landen te vergelijken, helaas loopt hij wel een dag achter. Maar voor het plaatje maakt het weinig uit.
Dit is de situatie tot 31-03-2020 voor China, Italië, Nederland en Spanje:
Wat mij opvalt is de curve die bij alle landen nagenoeg gelijk lijkt te zijn. Bijzonder is dat de maatregelen per land wel verschillen. Spanje en Italië zitten op slot, China zat op slot en wij mogen ons nog enigszins vrij bewegen. In de curve zie je dat niet terug. Je ziet het wel terug in de aantallen, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het aantal inwoners.
Wat je heel positief ziet is dat alle lijnen dezelfde afvlakking aan het maken zijn, de Nederlandse lijn nog het scherpst. Maar om daar iets over te kunnen zeggen moeten we nog een dag of 5 wachten, dan zijn alle gevallen bekend en op de juiste datum ingevoerd.
Los hiervan, China had gisteren wederom maar 35 gevallen. Allen ingevlogen. En Zuid Korea duikt ook steeds meer richting de 0.
Ik crosspost nu 2 keer, maar de cijfers horen hier ook.
Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 11 dagen.
22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
Aantallen gehaald uit de dagelijkse overzichten van Mustafa Marghadi:
https://mobile.twitter.com/mousmar
Aantal nieuwe besmettingen per dag in uitbraakgebied Lombardije van de afgelopen 11 dagen.
22 maart 515
23 maart 1025
24 maart 958
25 maart 723
26 maart 1598
27 maart 1406
28 maart 614
29 maart 883
30 maart 214
31 maart 118
1 april 51
Aantallen gehaald uit de dagelijkse overzichten van Mustafa Marghadi:
https://mobile.twitter.com/mousmar
Mogelijk had de curve er hetzelfde uitgezien zonder lockdowns. Ik heb een poosje terug een artikel gelezen van een Chineze wetenschapper die dat beweerde.quote:
Wat mij opvalt is de curve die bij alle landen nagenoeg gelijk lijkt te zijn. Bijzonder is dat de maatregelen per land wel verschillen. Spanje en Italië zitten op slot, China zat op slot en wij mogen ons nog enigszins vrij bewegen. In de curve zie je dat niet terug. Je ziet het wel terug in de aantallen, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het aantal inwoners.
Ook uit het geïsoleerde Webasto geval blijkt dit, 1 vrouw besmet 15 personen. Een van die personen besmet zijn vrouw en 2 van zijn kinderen.
Vervolgens worden honderden mensen in quarantaine geplaatst, tot op Tenerife aan toe, alle contacten van deze Webasto besmette mannen zijn geobserveerd en getest en van al die honderden was er niemand besmet geraakt, ondanks dat deze mannen vrij rondliepen sociale contacten hadden, op vakantie gingen etc.
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
We moeten wachten op meer testen, voornamelijk of er antistoffen zijn. Zover mij nu bekend wordt er getest of iemand op dat moment ziek is en niet of hij ziek geweest is. Daar zijn ze nu met Sanquin onder andere mee bezig.quote:
[..]
Mogelijk had de curve er hetzelfde uitgezien zonder lockdowns. Ik heb een poosje terug een artikel gelezen van een Chineze wetenschapper die dat beweerde.
Ook uit het geïsoleerde Webasto geval blijkt dit, 1 vrouw besmet 15 personen. Een van die personen besmet zijn vrouw en 2 van zijn kinderen.
Vervolgens worden honderden mensen in quarantaine geplaatst, tot op Tenerife aan toe, alle contacten van deze Webasto besmette mannen zijn geobserveerd en getest en van al die honderden was er niemand besmet geraakt, ondanks dat deze mannen vrij rondliepen sociale contacten hadden, op vakantie gingen etc.
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Als je naar de klachten kijkt van de mensen denk ik dat heel veel mensen een zeer licht ziektebeeld doormaken (niveau loopneus). Daardoor maken ze antistoffen aan en zijn ze niet meer besmettelijk. Het virus stopt zichzelf dan inderdaad zoals je zegt, er is niemand meer te besmetten.
Ik vraag me af of bij mensen die geen symptomen hadden de antistoffen desondanks ten alle tijden traceerbaar zullen zijn.quote:
We moeten wachten op meer testen, voornamelijk of er antistoffen zijn. Zover mij nu bekend wordt er getest of iemand op dat moment ziek is en niet of hij ziek geweest is. Daar zijn ze nu met Sanquin onder andere mee bezig.
Als je naar de klachten kijkt van de mensen denk ik dat heel veel mensen een zeer licht ziektebeeld doormaken (niveau loopneus). Daardoor maken ze antistoffen aan en zijn ze niet meer besmettelijk. Het virus stopt zichzelf dan inderdaad zoals je zegt, er is niemand meer te besmetten.
Heb jij een idee?
Eerlijk gezegd niet. Mijn gezonde verstand zegt van wel, ook al is het een hele lichte ziekte dan nog gaat het immuun systeem aan de slag. Naar mijn weten maakt het niet zoveel uit of het immuunsysteem veel of weinig ziekte moet verslaan, het gaat erom dat het kennis opdoet van de ziekte.quote:
[..]
Ik vraag me af of bij mensen die geen symptomen hadden de antistoffen desondanks ten alle tijden traceerbaar zullen zijn.
Heb jij een idee?
Of het van invloed is op de meetbaarheid en tijd dat het immuunsysteem de kennis vasthoudt, dat weet ik eerlijk niet.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Italië stabiliseert verder (laagste aantal doden in 5 dagen) en volgt het plaatje van China een maand eerder. Dat betekent over een maand vrijwel corona-vrij.
Onheilsprofeten hanteerden het Italië-plaatje een paar weken geleden op Nederland.
Maw: wat Italië overkwam zou ons 16 dagen later overkomen. Nederland wijkt daar iedere dag weer verder van af, in positieve zin.
Kortom: als de prognoses juist zijn, dwz Het China-plaatje en Italië-plaatje zijn de blauwdruk voor Nederland, dan zijn we er over een kleine 2 maand vanaf....
Italië stabiliseert verder (laagste aantal doden in 5 dagen) en volgt het plaatje van China een maand eerder. Dat betekent over een maand vrijwel corona-vrij.
Onheilsprofeten hanteerden het Italië-plaatje een paar weken geleden op Nederland.
Maw: wat Italië overkwam zou ons 16 dagen later overkomen. Nederland wijkt daar iedere dag weer verder van af, in positieve zin.
Kortom: als de prognoses juist zijn, dwz Het China-plaatje en Italië-plaatje zijn de blauwdruk voor Nederland, dan zijn we er over een kleine 2 maand vanaf....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.quote:
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
Met andere woorden, mensen worden niet overgeslagen, iedereen heeft het, 99% van de doden is van mensen boven de 60 met een zwakke gezondheid.
Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
Ik snap deels wat je zegt, maar er zijn toch genoeg verhalen van gezond dertigers en veertigers? Of zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen (maar die uitzonderingen zouden er niet moeten zijn als het ongevaarlijk virus is)?quote:
[..]
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.
Met andere woorden, mensen worden niet overgeslagen, iedereen heeft het, 99% van de doden is van mensen boven de 60 met een zwakke gezondheid.
Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De media geeft onevenredig veel aandacht aan de uitzonderingen. En daar zullen ze hopelijk verantwoording voor moeten gaan afleggen als het blijkt dat we miljarden aan staatsschuld erbij hebben voor een virusje dat milder is dan de griep.quote:
Ik snap deels wat je zegt, maar er zijn toch genoeg verhalen van gezond dertigers en veertigers? Of zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen (maar die uitzonderingen zouden er niet moeten zijn als het ongevaarlijk virus is)?
Nog een uiterst positief gegeven, normaal gesproken gaan er relatief veel peuters dood aan de griep, maar peuters hebben bijna geen last van corona.
Dat is waarschijnlijk wel waar ja. En ik zeg altijd maar: een huis dat in brand staat, is nieuws, maar een miljoen huizen die niet in brand staan, zijn geen nieuws.quote:
[..]
De media geeft onevenredig veel aandacht aan de uitzonderingen.
Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?quote:En daar zullen ze hopelijk verantwoording voor moeten gaan afleggen als het blijkt dat we miljarden aan staatsschuld erbij hebben voor een virusje dat milder is dan de griep.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Geef 1000 mensen de griep, en 1000 mensen corona, en de 1000 man met griep komt er slechter vanaf.quote:
Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?
Het enige probleem van corona is dat het zich makkelijker verspreid dan de griep omdat niemand immuniteit heeft.
Normaal krijgt 5-20% van de bevolking de griep, 90-100% zal waarschijnlijk corona krijgen.
Inderdaad, beter wenden ze de NAT test alleen nog aan voor de erg zieken, en gaan ze zorgpersoneel testen op antistoffen.quote:
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.
Er is gewoon allang sprake van een vertekend beeld vanwege mensen die het al gehad hebben.
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.quote:Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
Zo veel? Maar ze zeggen steeds 60-70%.quote:
[..]
Geef 1000 mensen de griep, en 1000 mensen corona, en de 1000 man met griep komt er slechter vanaf.
Het enige probleem van corona is dat het zich makkelijker verspreid dan de griep omdat niemand immuniteit heeft.
Normaal krijgt 5-20% van de bevolking de griep, 90-100% zal waarschijnlijk corona krijgen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Bizar dat dat zo werkt. Ik geloof je zo.quote:
[..]
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik lees hier graag meequote:
[..]
Inderdaad, beter wenden ze de NAT test alleen nog aan voor de erg zieken, en gaan ze zorgpersoneel testen op antistoffen.
Er is gewoon allang sprake van een vertekend beeld vanwege mensen die het al gehad hebben.
[..]
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
ik heb alleen de twee positieve Coronatopics in myAT staan.
Tap tap tap
Leuk. Ik ook.quote:
[..]
Ik lees hier graag mee
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Madrid en Lombardije naast elkaar, percentage aantal nieuwe besmettingen van de afgelopen 3 weken:
ETA, vanaf 31 maart hebben ze in Madrid besloten de diagnose te stellen op basis van symptomen, dat gaat veel sneller en vandaar dat het aantal op die dag en mogelijk de volgende dagen even iets hoger is.
[ Bericht 18% gewijzigd door Za op 02-04-2020 22:56:55 ]
ETA, vanaf 31 maart hebben ze in Madrid besloten de diagnose te stellen op basis van symptomen, dat gaat veel sneller en vandaar dat het aantal op die dag en mogelijk de volgende dagen even iets hoger is.
[ Bericht 18% gewijzigd door Za op 02-04-2020 22:56:55 ]
Hier in Zwitserland is na 3 dagen afvlakking de daling in nieuwe cases ingezet.
https://www.corona-data.ch/
https://www.corona-data.ch/
Gooi 20 proppen papier willekeurig op de grond en steek er 1 aan, bijna onmogelijk dat ze allemaal afbranden.quote:
[..]
Zo veel? Maar ze zeggen steeds 60-70%.
Gooi 100 proppen papier op de grond en steek er 1 aan, grote kans dat ze allemaal afbranden.
Dat is het probleem dat de "experts" hebben, het is duidelijk dat van de 100 proppen ten minste 20 in de fik staan, maar omdat we een stel idioten aan het roer hebben staan denken ze dat de hitte die we voelen van 2 proppen zijn en raken ze helemaal in paniek omdat ze nog net slim genoeg zijn om tot 100 te kunnen tellen.
Dank voor het delen van deze positieve cijfers!quote:
Hier in Zwitserland is na 3 dagen afvlakking de daling in nieuwe cases ingezet.
https://www.corona-data.ch/
Eenzelfde verschuiving als wij in Nederland zien, Brabant begint hard te dalen en het verschuift naar Zuid-Holland en andere noordelijke provincies. Limburg loopt wat achter in rapportages, dus daar kan ik weinig van vinden op dit moment.quote:
Madrid en Lombardije naast elkaar, percentage aantal nieuwe besmettingen van de afgelopen 3 weken:
[ afbeelding ]
ETA, vanaf 31 maart hebben ze in Madrid besloten de diagnose te stellen op basis van symptomen, dat gaat veel sneller en vandaar dat het aantal op die dag en mogelijk de volgende dagen even iets hoger is.
Maar mooie cijfers om te zien, de brandhaard in Lombardije lijkt onder controle. Helaas moeten ze daar nog wel dealen met een hoog sterftecijfer de komende tijd. Maar het is natuurlijk ontzettend mooi om te zien dat het aantal besmettingen hard afgenomen is, dat gaat zich echt ook op de andere vlakken laten zien de komende weken.
Op het stuk idioten na ben ik het wel met je eens en vind ik dat je een hele goede beschrijving maakt. Al zou ik er nog een situatie bij schetsen dat als je 100 proppen papier op de grond gooit waarvan er 40 nat zijn (ofwel immuun)quote:
[..]
Gooi 20 proppen papier willekeurig op de grond en steek er 1 aan, bijna onmogelijk dat ze allemaal afbranden.
Gooi 100 proppen papier op de grond en steek er 1 aan, grote kans dat ze allemaal afbranden.
Dat is het probleem dat de "experts" hebben, het is duidelijk dat van de 100 proppen ten minste 20 in de fik staan, maar omdat we een stel idioten aan het roer hebben staan denken ze dat de hitte die we voelen van 2 proppen zijn en raken ze helemaal in paniek omdat ze nog net slim genoeg zijn om tot 100 te kunnen tellen.
Klopt, en dat is in principe ook de taak van de media. Ons informeren over de excessen en nieuws. De media zijn er echter een ster in om volledig door te schieten en ons te bestoken met allerlei getallen zonder duiding. Kijk maar eens naar de chocoladeletters als kop van de Telegraaf. Als er een stijging is van het aantal besmettingen in Nederland dan is de kop:quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk wel waar ja. En ik zeg altijd maar: een huis dat in brand staat, is nieuws, maar een miljoen huizen die niet in brand staan, zijn geen nieuws.
"Afgelopen 24 uur zijn er 2000 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland!!!!!"
Als we echter een afvlakking of daling hebben dan is de kop:
"Afgelopen 24 uur is het totaal aantal besmettingen uitgekomen op 9.650!!!"
Want als ze de echte kop zouden gebruiken, bijvoorbeeld "Afgelopen 24 uur zijn er 800 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland, een daling van 450 per dag!" dan klikt er niemand op het artikel en gaan de reclame inkomsten niet lopen. Tevens is het veel te positief, angst verkoopt en dus moet er wel angst gezaaid worden.
Over het algemeen is Corona milder dan griep, alleen bij Corona is er een kleine groep die grote longproblemen krijgt. En dat is nu net het hele probleem waar onze IC's mee kampen.quote:Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?
Aan de andere kant, ook bij griep hebben we te maken met milde en zware varianten. Veelal ouderen krijgen de zwaardere variant en sterven dan op een respectabele leeftijd, dat is geaccepteerd in Nederland. Met de hele Corona worden juist die doden eruit gevist.
Stel dat een normale griep 1000 ouderen het leven kost, en op dit moment Corona 500 dan blijven er alsnog 500 leven. Dat is meer dan normaal, en dat is eigenlijk niet per definitie positief. Mensen moeten tenslotte ergens aan doodgaan, anders wordt het nogal druk.
China heeft al uitgerekend dat Corona hen per saldo minder doden heeft opgeleverd:
https://www.scientias.nl/(...)zenden-levens-gered/quote:77.000 levens gered
Afgaand op al die data berekende Burke dat de twee maanden durende verbetering van de luchtkwaliteit – heel concreet: de afname van de concentratie fijnstof – er naar schatting voor zorgt dat 4000 kinderen jonger dan vijf jaar en 73.000 ouderen (ouder dan 70 jaar) een vroegtijdige dood bespaard blijft. Het aantal levens dat volgens deze calculaties gespaard is, ligt hoger dan het aantal levens dat het coronavirus in eerste instantie geëist heeft (zie kader).
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-de-stad~adacdc66/
Venetië moet bovenstaand beeld nog een maandje volhouden voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen......
Venetië moet bovenstaand beeld nog een maandje volhouden voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen......
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ga even lekker naar een negatief topic, dank je wel.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-de-stad~adacdc66/
Venetië moet bovenstaand beeld nog een maandje volhouden voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen......
Nou ja echt negatief is het niet, het gaat over het schone water en terugkerende vissen in de wateren in Venetie..quote:
[..]
Ga even lekker naar een negatief topic, dank je wel.
maar het hoort dan wel in het andere positiviteits topic
Alpha kenny one
Zwitserland gaat echt de goede kant op!quote:
Ik verwacht in Nederland een dergelijke buiging ook snel te gaan maken, misschien dit weekend al. De maatregelen zijn dan lang van kracht en ook het weekend waarin iedereen het een goed idee vond om naar het strand te gaan ligt dan 2 weken achter ons.
Ik vind de hele toonzetting negatief: "voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen". Brrr.quote:
[..]
Nou ja echt negatief is het niet, het gaat over het schone water en terugkerende vissen in de wateren in Venetie..
Buiten het feit dat het al weken oud 'nieuws' is
Ook een positief cijfer wat ik steeds vergeet te noemen, als je Worldometers volgt dan heb je een ranglijst van landen met het aantal besmettingen. Waar we tot voor kort in de bovenste regionen meededen zijn we ondertussen naar plek 12 gezakt. Steeds meer landen halen ons in. Dat is natuurlijk niet leuk voor de andere landen, maar voor ons is dat natuurlijk een mooi positieve trend! Het aantal besmettingen hier loopt minder hard op dan elders, wat betekent dat onze inspanningen zijn vruchten af beginnen te werpen!
Helaas in dit topic ook een negatief getal, het aantal doden per miljoen inwoners is wel relatief hoog bij ons. We staan daar op dit moment op plek 7. Hoewel ik vooral positief wil zijn moeten we ook de schaduwkant niet klakkeloos negeren. Sorry
Helaas in dit topic ook een negatief getal, het aantal doden per miljoen inwoners is wel relatief hoog bij ons. We staan daar op dit moment op plek 7. Hoewel ik vooral positief wil zijn moeten we ook de schaduwkant niet klakkeloos negeren. Sorry
De Belgen volgen ook precies alle lijnen. Eerst een hoge besmetting, dan ineens een paar dagen wat lager en dan weer een beetje omhoog.
April 3 (GMT) 1422 new cases and 132 new deaths in Belgium [source]
April 2 (GMT) 1384 new cases and 183 new deaths in Belgium [source]
April 1 (GMT) 1189 new cases and 123 new deaths in Belgium [source]
March 31 (GMT) 876 new cases and 192 new deaths in Belgium [source]
March 30 (GMT) 1063 new cases and 82 new deaths in Belgium [source]
March 29 (GMT) 1702 new cases and 78 new deaths in Belgium [source]
March 28 (GMT) 1850 new cases and 64 new deaths in Belgium [source]
Hopelijk gaan ze de komende dagen ook dalen.
Als je de belangrijkste landen voor ons vergelijkt is en blijven de lijnen opvallend gelijk lopen:
Waarbij België en Nederland door sneller en beter ingrijpen duidelijk een voorsprong hebben gehad op Italië en China
April 3 (GMT) 1422 new cases and 132 new deaths in Belgium [source]
April 2 (GMT) 1384 new cases and 183 new deaths in Belgium [source]
April 1 (GMT) 1189 new cases and 123 new deaths in Belgium [source]
March 31 (GMT) 876 new cases and 192 new deaths in Belgium [source]
March 30 (GMT) 1063 new cases and 82 new deaths in Belgium [source]
March 29 (GMT) 1702 new cases and 78 new deaths in Belgium [source]
March 28 (GMT) 1850 new cases and 64 new deaths in Belgium [source]
Hopelijk gaan ze de komende dagen ook dalen.
Als je de belangrijkste landen voor ons vergelijkt is en blijven de lijnen opvallend gelijk lopen:
Waarbij België en Nederland door sneller en beter ingrijpen duidelijk een voorsprong hebben gehad op Italië en China
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.quote:
Hopelijk gaan ze de komende dagen ook dalen.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
Ik zou graag je mening horen over het geïsoleerde geval Webasto.quote:
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
Ik weet dat ik het ergens al getypt heb, maar mijn inziens heeft het te maken met een combinatie van factoren.quote:
[..]
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
[ afbeelding ]
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
De maatregelen alleen lossen niets op, ze maken het zelfs erger als je ze te ver doorvoert. Mensen moeten nu eenmaal besmet raken zolang er geen vaccin is. De maatregelen moeten de hoeveel besmettingen reguleren zodat de zorg behapbaar blijft.
Maar ik ben het met je eens dat we stiekem veel meer besmettingen hebben. Diverse onderzoeken hebben dat ook aangetoond, in ziekenhuizen bleken vele medewerkers besmettingen te hebben zonder noemenswaardige symptomen. Zeker in de beginperiode kon het virus lekker los gaan, niemand wist dat het er was en hoe besmettelijk het was. Carnaval was hiervoor een geweldige situatie voor het virus.
Het virus doet zichzelf de das om met deze snelle besmetting, binnen korte tijd is een te groot deel van de wereld immuun voor het virus.
We gaan vandaag weer vol spanning wachten op de Nederlandse cijfers. Spanje was erg positief, nieuwe besmettingen met 1/3 omlaag.
Alleen mensen boven de 60 hebben echt zorg nodig, dus het grootste falen in mijn optiek is dat we verkeerde maatregelen hebben genomen.quote:
De maatregelen alleen lossen niets op, ze maken het zelfs erger als je ze te ver doorvoert. Mensen moeten nu eenmaal besmet raken zolang er geen vaccin is. De maatregelen moeten de hoeveel besmettingen reguleren zodat de zorg behapbaar blijft.
Iedereen boven de 60 had een lockdown aangeraden moeten worden, met distributie van gedesinfecteerde voedsel pakketten.
Er is een gebrek aan accurate data. Aan de hand van Duitse data weten we dat minimaal 100.000 mensen besmet zijn in Nederland, maar het maximum blijft giswerk.quote:
Ik zou graag je mening horen over het geïsoleerde geval Webasto.
Als je naar de geanimeerde kaartjes van de verspreiding kijkt zie dat het virus letterlijk explodeert, en ook als je naar de DNA analyses kijkt zie je hetzelfde.
Wat ook opvalt is dat leeftijd niet geregistreerd of beschikbaar is in de VS. In landen waar ze veel gevallen en weinig doden melden worden meer jonge mensen getest, zoals in Duitsland. In andere landen worden alleen oude mensen getest.
De cijfers van Nederland zijn weer binnen.
De belangrijkste conclusie die ik eruit haal is dat het afvlakken echt goed zichtbaar wordt. Natuurlijk hebben we met iets meer dan 1000 nieuwe besmettingen er nog steeds veel te veel. Maar de pieken die we eerder zagen met 1150+ besmettingen lijken ook de piek te blijven.
Het aantal doden laat ik wederom links liggen om de bekende redenen.
Ik wil vandaag wel iets zeggen over de ziekenhuis en IC opnames. Ook daar gloort duidelijk licht aan het einde van de tunnel. Als we eerst eens kijken naar de ziekenhuisopnames:
We zien hier heel duidelijk een piek tussen 24 en 27 maart, daarna gaan we langzaam naar beneden. Hierbij moet ik wel melden dat dit nog aangevuld wordt, je ziet in deze grafiek ook nog heel duidelijk dat er opnames van begin maart gemeld worden.
Maar dan gaan we even naar echt iets positiefs, de grafiek bij Stichting NICE (gegevens tot en met nu):
Ook deze grafiek moet nog aangevuld worden en dat zal ongetwijfeld het beeld nog iets wijzigen. Maar je ziet duidelijk dat het aantal bezette bedden op de IC aan het afvlakken is en misschien zelfs wel langzaam richting een daling gaat. Het is even afwachten hoe dit zich de komende 7-10 dagen gaat ontwikkelen, maar de grootste stijging lijkt er wel uit te zijn.
Helaas betekent dit niet zomaar dat er minder IC patiënten bijkomen, langzaam komen de eerste patiënten nu van de IC af namelijk. Veel levend, maar ook overleden. Gelukkig het merendeel levend, onze zorg is zo opgezet dat we mensen met weinig overlevingskansen sowieso al niet op de IC leggen.
Al met al zijn de cijfers nog steeds hoopgevend/ Mijn gevoel zegt dat we over het kantelpunt heen zijn, we moeten nu even doorbeuken met zijn allen. Want zo'n stom virus wat zich laat wegpoetsen door simpelweg thuis te blijven, dat moet toch een eitje zijn voor ons mensen? Dus blijf thuis, blijf gezond en blijf positief!
De belangrijkste conclusie die ik eruit haal is dat het afvlakken echt goed zichtbaar wordt. Natuurlijk hebben we met iets meer dan 1000 nieuwe besmettingen er nog steeds veel te veel. Maar de pieken die we eerder zagen met 1150+ besmettingen lijken ook de piek te blijven.
Het aantal doden laat ik wederom links liggen om de bekende redenen.
Ik wil vandaag wel iets zeggen over de ziekenhuis en IC opnames. Ook daar gloort duidelijk licht aan het einde van de tunnel. Als we eerst eens kijken naar de ziekenhuisopnames:
We zien hier heel duidelijk een piek tussen 24 en 27 maart, daarna gaan we langzaam naar beneden. Hierbij moet ik wel melden dat dit nog aangevuld wordt, je ziet in deze grafiek ook nog heel duidelijk dat er opnames van begin maart gemeld worden.
Maar dan gaan we even naar echt iets positiefs, de grafiek bij Stichting NICE (gegevens tot en met nu):
Ook deze grafiek moet nog aangevuld worden en dat zal ongetwijfeld het beeld nog iets wijzigen. Maar je ziet duidelijk dat het aantal bezette bedden op de IC aan het afvlakken is en misschien zelfs wel langzaam richting een daling gaat. Het is even afwachten hoe dit zich de komende 7-10 dagen gaat ontwikkelen, maar de grootste stijging lijkt er wel uit te zijn.
Helaas betekent dit niet zomaar dat er minder IC patiënten bijkomen, langzaam komen de eerste patiënten nu van de IC af namelijk. Veel levend, maar ook overleden. Gelukkig het merendeel levend, onze zorg is zo opgezet dat we mensen met weinig overlevingskansen sowieso al niet op de IC leggen.
Al met al zijn de cijfers nog steeds hoopgevend/ Mijn gevoel zegt dat we over het kantelpunt heen zijn, we moeten nu even doorbeuken met zijn allen. Want zo'n stom virus wat zich laat wegpoetsen door simpelweg thuis te blijven, dat moet toch een eitje zijn voor ons mensen? Dus blijf thuis, blijf gezond en blijf positief!
Bizar en sneu eigenlijk dat het zo werkt. Alsof mensen zich goed voelen bij de ellende van anderen omdat ze dan in vergelijking met hen nog best een leuk leven hebben.quote:
[..]
Klopt, en dat is in principe ook de taak van de media. Ons informeren over de excessen en nieuws. De media zijn er echter een ster in om volledig door te schieten en ons te bestoken met allerlei getallen zonder duiding. Kijk maar eens naar de chocoladeletters als kop van de Telegraaf. Als er een stijging is van het aantal besmettingen in Nederland dan is de kop:
"Afgelopen 24 uur zijn er 2000 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland!!!!!"
Als we echter een afvlakking of daling hebben dan is de kop:
"Afgelopen 24 uur is het totaal aantal besmettingen uitgekomen op 9.650!!!"
Want als ze de echte kop zouden gebruiken, bijvoorbeeld "Afgelopen 24 uur zijn er 800 nieuwe besmettingen vastgesteld in Nederland, een daling van 450 per dag!" dan klikt er niemand op het artikel en gaan de reclame inkomsten niet lopen. Tevens is het veel te positief, angst verkoopt en dus moet er wel angst gezaaid worden.
[..]
Ik snap het, bedankt.quote:Over het algemeen is Corona milder dan griep, alleen bij Corona is er een kleine groep die grote longproblemen krijgt. En dat is nu net het hele probleem waar onze IC's mee kampen.
Aan de andere kant, ook bij griep hebben we te maken met milde en zware varianten. Veelal ouderen krijgen de zwaardere variant en sterven dan op een respectabele leeftijd, dat is geaccepteerd in Nederland. Met de hele Corona worden juist die doden eruit gevist.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Bij welk percentage dan ongeveer?quote:
[..]
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Totaal mee oneens. Een zeer beperkte lockdown werkt niet, je ziet nu ook dat Corona de verpleeghuizen ingeslopen is en daar los gaat. Je kan mensen niet luchtdicht opsluiten en wat boodschappen toewerpen.quote:
[..]
Alleen mensen boven de 60 hebben echt zorg nodig, dus het grootste falen in mijn optiek is dat we verkeerde maatregelen hebben genomen.
Iedereen boven de 60 had een lockdown aangeraden moeten worden, met distributie van gedesinfecteerde voedsel pakketten.
Daarbij worden niet enkel 60+'ers hard geraakt. Van het totaal aantal ziekenhuisopnames (6286) zijn er 1675 onder de 60. Dat is meer dan 25%! Dat is niet een heel klein percentage. Met enkel een beperkte lockdown was dat aantal vele malen hoger geweest.
Bron uit het rapport van het RIVM van vandaag:
De huidige lockdown volstaat prima voor het doel. Er vindt gecontroleerde verspreiding plaats en ouderen zijn zoveel mogelijk beschermd en de grootste risicogroepen (verpleeghuizen) zijn in een totale lockdown. Het land kan deels doordraaien en dit zou op termijn de economische problemen moeten verkleinen.
Hoe laat worden die bekendgemaakt en waar? Weet jij of iemand anders dat toevallig?quote:
[..]
We gaan vandaag weer vol spanning wachten op de Nederlandse cijfers. [...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Die worden elke dag om 14.00 bekend gemaakt op de site van het rivm / corona / actueelquote:
[..]
Hoe laat worden die bekendgemaakt en waar? Weet jij of iemand anders dat toevallig?
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Dank je wel.quote:
[..]
Die worden elke dag om 14.00 bekend gemaakt op de site van het rivm / corona / actueel
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Ik merk wel hoe niet-rekenkundig ik ben ingesteld, dat ik altijd moeite blijf houden met het concept dat een daling van groei positief is omdat er nog steeds groei is.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Bedankt, wat is die tabel trouwens lelijk opgemaakt zeg, met al die lege ruimte in de linkerkolom.quote:
[..]
Hier: https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dit zijn waarschijnlijk niet alle cijfers van Europa (ik denk dat ik wat landen heb gemist, maar het gaat voornamelijk om de trend).
Over de hele linie genomen lijkt het nu op Europees niveau af te buigen. Al een paar dagen op een rij lopen de overledenen en recoveries steeds verder uit elkaar.
(3 april is nog niet compleet, maar vind het fijn om het altijd alvast te updaten met de cijfers die ik al heb op die dag).
Over de hele linie genomen lijkt het nu op Europees niveau af te buigen. Al een paar dagen op een rij lopen de overledenen en recoveries steeds verder uit elkaar.
(3 april is nog niet compleet, maar vind het fijn om het altijd alvast te updaten met de cijfers die ik al heb op die dag).
~ The seminar how to handle disappointments, sadly has been cancelled ~
Dit plaatje deed het goed zo'n 2 weken geleden. Nu zie je het niet meer, want de zuurpruimen hebben ongelijk gekregen. Het is 3 april en "we" staan op de helft van de stand van Italië 16 dagen geleden.
En in Italië is het nu aan het stabiliseren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Inderdaadquote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje deed het goed zo'n 2 weken geleden. Nu zie je het niet meer, want de zuurpruimen hebben ongelijk gekregen. Het is 3 april en "we" staan op de helft van de stand van Italië 16 dagen geleden.
En in Italië is het nu aan het stabiliseren.
Wat denk je van deze voorspelling van 2 maanden geleden, die wordt ook nooit meer tevoorschijn gehaald:
Het gekke is dat dit soort onheilsprofeten zich nooit achteraf hoeven te verantwoorden.quote:
[..]
Inderdaad
Wat denk je van deze voorspelling van 2 maanden geleden:
[ afbeelding ]
Wie kent het millenniumprobleem nog?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, inderdaad. Waai toe kee.quote:
[..]
Het gekke is dat dit soort onheilsprofeten zich nooit achteraf hoeven te verantwoorden.
Wie kent het millenniumprobleem nog?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik zei toen al dat Nederland niet over de 200 doden per dag zou heen gaan, er zijn simpelweg niet genoeg inwoners. Maar de gebruikelijke NPC's geloofden er niets van.quote:
Dit plaatje deed het goed zo'n 2 weken geleden. Nu zie je het niet meer, want de zuurpruimen hebben ongelijk gekregen. Het is 3 april en "we" staan op de helft van de stand van Italië 16 dagen geleden.
En in Italië is het nu aan het stabiliseren.
De VS gaat waarschijnlijk wel pieken op 3000 doden per dag, 3000 dode bejaarden, want ik wil het wel positieve draai geven. Maar met dat tempo zijn ze een jaar bezig om de miljoen te halen, wat ze dus never nooit gaan halen.
Mooi overzicht! Voel je vooral welkom om dit soort overzichten hier regelmatig te delen met onsquote:
Dit zijn waarschijnlijk niet alle cijfers van Europa (ik denk dat ik wat landen heb gemist, maar het gaat voornamelijk om de trend).
Over de hele linie genomen lijkt het nu op Europees niveau af te buigen. Al een paar dagen op een rij lopen de overledenen en recoveries steeds verder uit elkaar.
(3 april is nog niet compleet, maar vind het fijn om het altijd alvast te updaten met de cijfers die ik al heb op die dag).
[ afbeelding ]
Wat je heel mooi ziet in je overzicht is inderdaad dat het aantal doden en recoveries steeds meer uit elkaar lopen. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren. En dan is het zo mooi om te weten dat die herstelde mensen immuun zijn en dus enerzijds weer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en anderzijds helpen om verdere verspreiding te voorkomen.
Ja, inderdaad. En dan vraag ik me meteen af: mogen mensen die herstel zijn eigenlijk gewoon weer aan het werk? Die vormen geen gevaar.quote:
[..]
Mooi overzicht! Voel je vooral welkom om dit soort overzichten hier regelmatig te delen met ons
Wat je heel mooi ziet in je overzicht is inderdaad dat het aantal doden en recoveries steeds meer uit elkaar lopen. Dat zie je eigenlijk overal gebeuren. En dan is het zo mooi om te weten dat die herstelde mensen immuun zijn en dus enerzijds weer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en anderzijds helpen om verdere verspreiding te voorkomen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja, triest is dat he. Ze roepen de grootst mogelijke onzin, en als je er dan iets van zegt dan is het allemaal niet waar en gaan we allemaal snel dood en moeten wij ons kop niet in het zand steken, ze hebben echt waar alle wijsheid! Als dan achteraf blijkt dat de wereld heel anders is, dan hoor je ze helemaal niet meer. Om te kotsen zijn dat soort mensen.quote:
[..]
Het gekke is dat dit soort onheilsprofeten zich nooit achteraf hoeven te verantwoorden.
Wie kent het millenniumprobleem nog?
Nu gaat er op Facebook weer een of ander nonsens verhaal om Baking Soda te gaan drinken. Echt hoor..
nou als je daar in trapt ben je ook te dom om te poepen.quote:
[..]
Nu gaat er op Facebook weer een of ander nonsens verhaal om Baking Soda te gaan drinken. Echt hoor..
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Naar mijn weten wel, in Brabant zijn er ondertussen steeds meer verpleegkundigen weer aan het werk. Volgens mij is in Nederland de regel dat je weer aan de slag kan als je je goed voelt en 24 uur klachtenvrij bent. Zelf zou ik daar overigens eerder een dag of 5 van maken, gewoon voor de zekerheid.quote:
[..]
Ja, inderdaad. En dan vraag ik me meteen af: mogen mensen die herstel zijn eigenlijk gewoon weer aan het werk? Die vormen geen gevaar.
Ja,klopt. Maar wat ik niet begrijp is: dan moet toch vaststaan dat je corona hebt gehad?quote:
[..]
Naar mijn weten wel, in Brabant zijn er ondertussen steeds meer verpleegkundigen weer aan het werk. Volgens mij is in Nederland de regel dat je weer aan de slag kan als je je goed voelt en 24 uur klachtenvrij bent. Zelf zou ik daar overigens eerder een dag of 5 van maken, gewoon voor de zekerheid.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Eerlijk gezegd geen idee, ik denk dat er nu vooral algemeen gekeken wordt.quote:
[..]
Ja,klopt. Maar wat ik niet begrijp is: dan moet toch vaststaan dat je corona hebt gehad?
Ik zou mijn vakantiegeld ervoor over hebben om nu te horen dat ik het al heb gehad.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geen idee, ik denk dat er nu vooral algemeen gekeken wordt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
