Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:30 schreef ondeugend het volgende:
Hopelijk zetten de positiever berichten uit Italie door en zien we binnenkort meer afvlakking of gestage daling!
Ja ik ook hoor, al vind ik het altijd extra spannend na het weekend, vaak zit er dan een dipje in de cijfers. Maar dan nog lijkt er nu toch echt afvlakking te zijn.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:36 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.
In Duitsland is ZK de maatstaf voor beleid en info voor zowel het Robert Koch instituut(RIVM van Dl) alswel de politici die ZK herhaaldelijk noemen. Significant verschil met RIVM en nlse overheid.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:36 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar einde dag, dan komen de nieuwe cijfers van Italië pas door. Laten we vooral hopen op een verdere (lichte) daling. Na 4 dagen daling durf ik wel wat positiever te zijn voor Italië in ieder geval, dan heb je echt een trendbreuk de positieve kant op.
Ben ook heel erg onder de indruk van Zuid-Korea. Daar hebben ze het echt goed voor elkaar:
March 30 (GMT) 78 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
March 29 (GMT) 105 new cases and 8 new deaths in South Korea [source]
March 28 (GMT) 146 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 27 (GMT) 91 new cases and 8 new deaths in South Korea [source] [source]
March 26 (GMT) 104 new cases and 5 new deaths in South Korea [source] [source]
March 25 (GMT) 100 new cases and 6 new deaths in South Korea [source]
Een heel laag dodental en het aantal besmetting is gewoon blijvend laag. Indrukwekkend!
Ik zie liever een graph van het aantal nieuwe besmettingen, dat is veelzeggend, en een derde omlaag inmiddels in Italie.quote:Op maandag 30 maart 2020 11:19 schreef GereDathan het volgende:
Laten we beginnen met Italië, een van de grootste brandhaarden. Al eerder hebben ze een daling gehad in het aantal nieuwe besmetting (rond 20/21 maart).
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, maar toch is het te erg voor woorden dat we met zulke aantallen blij moeten zijn.quote:Op maandag 30 maart 2020 14:13 schreef GereDathan het volgende:
BAM! Dat is een lekkere opsteker voor vandaag!
March 30 (GMT) 884 new cases and 93 new deaths in the Netherlands [source]
Net in de persco had De Jonge het over 35.000 tests per dag(?)quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef GereDathan het volgende:
En voor Nederland zijn de cijfers er ook. Ik besef mij dat wij minder testen, maar je kan bediscusseren of veel of weinig testen beter is in dit stadium. Je kan een hoop testen en testcapaciteit verspillen, de vraag is of dat slim is.
We testen nu al een tijdje enkel de gevallen die bij de SEH aankomen, dus voor de getallen zou dat nog steeds wel betrouwbaar moeten zijn.
[...]
Ja dat is echt te triest voor woorden hequote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:06 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, maar toch is het te erg voor woorden dat we met zulke aantallen blij moeten zijn.
Ja, dat is het aantal vanaf maandag als ik het goed heb begrepen toch?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 21:06 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Net in de persco had De Jonge het over 35.000 tests per dag(?)
Ik ga er straks even induiken!quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:44 schreef Za het volgende:
Beste @:Geredathan, ik was een thread als deze van plan, en wilde het overzicht van Wuhan naast dat van Italie leggen, zodat je kunt zien hoe synchroon het verloopt, misschien wil jij het doen?
Hier is de afbeelding:
https://ibb.co/HPF2dPL
Mooie pagina! Daar zie je inderdaad heel duidelijk dat de daling is ingezet. Natuurlijk moeten we nog een paar dagen wachten, maar ik zie wel overeenkomsten met Wuhan. Zo snel als het kwam, zo snel gaat het ook weer als er maatregelen zijn die effectief worden.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:47 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zie liever een graph van het aantal nieuwe besmettingen, dat is veelzeggend, en een derde omlaag inmiddels in Italie.
https://www.statista.com/(...)s-development-italy/
Vind hem niet heel positief - voor China wel, maar voor de rest van de wereld niet.quote:Op woensdag 1 april 2020 15:11 schreef Za het volgende:
Grafiek Italië
[ afbeelding ]
https://www.bloomberg.com(...)uffers-deadliest-day
Ter vergelijking Wuhan:
[ afbeelding ]
Heeft dat ook te maken met die 'Chinese enclave' in Lombardije?quote:Op woensdag 1 april 2020 18:35 schreef Za het volgende:
Italie 4782 vandaag, ietsje hoger dan gisteren, maar nog steeds synchroon met Wuhan.
Ik denk juist dat het percentage nieuwe gevallen daar vandaag lager is en het door meer zuidelijke streken iets hoger dan gisteren uitvalt. Ik ga kijken of ik er iets over kan vinden.quote:Op woensdag 1 april 2020 19:30 schreef Federer-fan het volgende:
Heeft dat ook te maken met die 'Chinese enclave' in Lombardije?
Het verloop is op beide grafieken exact hetzelfde op de dag nauwkeurig, indien dat zo doorgaat zijn er over 12 dagen nog misschien 400 besmettingen PD in Italië, wat vind je er niet positief aan?quote:Op woensdag 1 april 2020 19:29 schreef Federer-fan het volgende:
Vind hem niet heel positief - voor China wel, maar voor de rest van de wereld niet.
Wat een verschil trouwens tussen China en de rest van de wereld. Mja, er wonen in China volgens mij bijna drie keer zo veel mensen als in heel Europa.
Oké, al moet ik zeggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in Nederland,tenzij er parallellen zijn met andere landen die positief zijn voor de situatie hier.quote:Op woensdag 1 april 2020 19:58 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het percentage nieuwe gevallen daar vandaag lager is en het door meer zuidelijke streken iets hoger dan gisteren uitvalt. Ik ga kijken of ik er iets over kan vinden.
Ik keek ten onrechte naar de onderste grafiek, omdat daar negatieve cijfers in staan over de rest van de wereld (alles behalve China dus),maar ik zie nu dat je die onderste grafiek alleen postte voor de China-cijfers, om die te laten vergelijken met de Italië-cijfers. Dus de rode lijn staat wel in die onderste grafiek maar daar had je het in je post niet over. Mijn fout dus.quote:Op woensdag 1 april 2020 19:59 schreef Za het volgende:
[..]
Het verloop is op beide grafieken exact hetzelfde op de dag nauwkeurig, indien dat zo doorgaat zijn er over 12 dagen nog misschien 400 besmettingen PD in Italië, wat vind je er niet positief aan?
Indien China en Italië na tweeënhalve week beduidend minder besmettingen hebben, Italië synchroon loopt met China waar nog weer 12 dagen later de uitbraak zo'n beetje ging liggen (hopelijk permanent) dan geeft dat hoop voor elk gebied waar op een later punt een uitbraak is ontstaan.quote:Op woensdag 1 april 2020 20:12 schreef Federer-fan het volgende:
Oké, al moet ik zeggen dat ik vooral geïnteresseerd ben in Nederland,tenzij er parallellen zijn met andere landen die positief zijn voor de situatie hier.
Als het maar positief is, meneer.quote:Op donderdag 2 april 2020 08:56 schreef GereDathan het volgende:
Sorry was er even niet, vandaag weer wel. Ik duik zo even in de cijfers en posts
Mogelijk had de curve er hetzelfde uitgezien zonder lockdowns. Ik heb een poosje terug een artikel gelezen van een Chineze wetenschapper die dat beweerde.quote:Op donderdag 2 april 2020 11:18 schreef GereDathan het volgende:
Wat mij opvalt is de curve die bij alle landen nagenoeg gelijk lijkt te zijn. Bijzonder is dat de maatregelen per land wel verschillen. Spanje en Italië zitten op slot, China zat op slot en wij mogen ons nog enigszins vrij bewegen. In de curve zie je dat niet terug. Je ziet het wel terug in de aantallen, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het aantal inwoners.
We moeten wachten op meer testen, voornamelijk of er antistoffen zijn. Zover mij nu bekend wordt er getest of iemand op dat moment ziek is en niet of hij ziek geweest is. Daar zijn ze nu met Sanquin onder andere mee bezig.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:31 schreef Za het volgende:
[..]
Mogelijk had de curve er hetzelfde uitgezien zonder lockdowns. Ik heb een poosje terug een artikel gelezen van een Chineze wetenschapper die dat beweerde.
Ook uit het geïsoleerde Webasto geval blijkt dit, 1 vrouw besmet 15 personen. Een van die personen besmet zijn vrouw en 2 van zijn kinderen.
Vervolgens worden honderden mensen in quarantaine geplaatst, tot op Tenerife aan toe, alle contacten van deze Webasto besmette mannen zijn geobserveerd en getest en van al die honderden was er niemand besmet geraakt, ondanks dat deze mannen vrij rondliepen sociale contacten hadden, op vakantie gingen etc.
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
NWS / Webasto besmettingsbron, aanpak Duitsland
Ik vraag me af of bij mensen die geen symptomen hadden de antistoffen desondanks ten alle tijden traceerbaar zullen zijn.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:43 schreef GereDathan het volgende:
We moeten wachten op meer testen, voornamelijk of er antistoffen zijn. Zover mij nu bekend wordt er getest of iemand op dat moment ziek is en niet of hij ziek geweest is. Daar zijn ze nu met Sanquin onder andere mee bezig.
Als je naar de klachten kijkt van de mensen denk ik dat heel veel mensen een zeer licht ziektebeeld doormaken (niveau loopneus). Daardoor maken ze antistoffen aan en zijn ze niet meer besmettelijk. Het virus stopt zichzelf dan inderdaad zoals je zegt, er is niemand meer te besmetten.
Eerlijk gezegd niet. Mijn gezonde verstand zegt van wel, ook al is het een hele lichte ziekte dan nog gaat het immuun systeem aan de slag. Naar mijn weten maakt het niet zoveel uit of het immuunsysteem veel of weinig ziekte moet verslaan, het gaat erom dat het kennis opdoet van de ziekte.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:02 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vraag me af of bij mensen die geen symptomen hadden de antistoffen desondanks ten alle tijden traceerbaar zullen zijn.
Heb jij een idee?
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:31 schreef Za het volgende:
Het lijkt alsof het virus heel erg om zich heen grijpt, over een aantal hoofden, en dan uit zichzelf stopt, IMO anders kan ik de Webasto zaak niet verklaren.
Ik snap deels wat je zegt, maar er zijn toch genoeg verhalen van gezond dertigers en veertigers? Of zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen (maar die uitzonderingen zouden er niet moeten zijn als het ongevaarlijk virus is)?quote:Op donderdag 2 april 2020 16:21 schreef borealist het volgende:
[..]
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.
Met andere woorden, mensen worden niet overgeslagen, iedereen heeft het, 99% van de doden is van mensen boven de 60 met een zwakke gezondheid.
Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
De media geeft onevenredig veel aandacht aan de uitzonderingen. En daar zullen ze hopelijk verantwoording voor moeten gaan afleggen als het blijkt dat we miljarden aan staatsschuld erbij hebben voor een virusje dat milder is dan de griep.quote:Op donderdag 2 april 2020 16:25 schreef Federer-fan het volgende:
Ik snap deels wat je zegt, maar er zijn toch genoeg verhalen van gezond dertigers en veertigers? Of zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen (maar die uitzonderingen zouden er niet moeten zijn als het ongevaarlijk virus is)?
Dat is waarschijnlijk wel waar ja. En ik zeg altijd maar: een huis dat in brand staat, is nieuws, maar een miljoen huizen die niet in brand staan, zijn geen nieuws.quote:Op donderdag 2 april 2020 18:46 schreef borealist het volgende:
[..]
De media geeft onevenredig veel aandacht aan de uitzonderingen.
Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?quote:En daar zullen ze hopelijk verantwoording voor moeten gaan afleggen als het blijkt dat we miljarden aan staatsschuld erbij hebben voor een virusje dat milder is dan de griep.
[...]
Geef 1000 mensen de griep, en 1000 mensen corona, en de 1000 man met griep komt er slechter vanaf.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:01 schreef Federer-fan het volgende:
Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?
Inderdaad, beter wenden ze de NAT test alleen nog aan voor de erg zieken, en gaan ze zorgpersoneel testen op antistoffen.quote:Op donderdag 2 april 2020 16:21 schreef borealist het volgende:
Het probleem is met de test, mensen die het virus al gehad en overwonnen hebben testen niet positief.
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.quote:Het grote mysterie is waarom de media de indruk wekt dat dit een gevaarlijk virus is terwijl het, in de overgrote meerderheid van gevallen, slechts de 1% ongezondste mensen de genadeslag geeft.
Zo veel? Maar ze zeggen steeds 60-70%.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:10 schreef borealist het volgende:
[..]
Geef 1000 mensen de griep, en 1000 mensen corona, en de 1000 man met griep komt er slechter vanaf.
Het enige probleem van corona is dat het zich makkelijker verspreid dan de griep omdat niemand immuniteit heeft.
Normaal krijgt 5-20% van de bevolking de griep, 90-100% zal waarschijnlijk corona krijgen.
Bizar dat dat zo werkt. Ik geloof je zo.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:19 schreef Za het volgende:
[..]
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
Ik lees hier graag mee ik heb alleen de twee positieve Coronatopics in myAT staan.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:19 schreef Za het volgende:
[..]
Inderdaad, beter wenden ze de NAT test alleen nog aan voor de erg zieken, en gaan ze zorgpersoneel testen op antistoffen.
Er is gewoon allang sprake van een vertekend beeld vanwege mensen die het al gehad hebben.
[..]
Er wordt enorm mee gescoord, ze verdringen elkaar om te roepen hoeveel doden er in welk land dan ook zijn in verhouding met de dag ervoor en hebben virologen zitten met nog somberder voorspellingen.
Melden dat men in Wuhan het leven weer oppakt, en in Lombardije vermoedelijk nog sneller, is geen belangstelling voor.
Alleen al deze thread heeft slechts iets van 5 users.
Het is wachten op het moment dat de media zich gaan verdringen om een ander geluid te laten horen en wie daarmee gaat beginnen, het is ook een kwestie van vraag en aanbod op dit moment, en de vraag is er nog niet.
Leuk. Ik ook.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:24 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik lees hier graag mee ik heb alleen de twee positieve Coronatopics in myAT staan.
Gooi 20 proppen papier willekeurig op de grond en steek er 1 aan, bijna onmogelijk dat ze allemaal afbranden.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:53 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zo veel? Maar ze zeggen steeds 60-70%.
Dank voor het delen van deze positieve cijfers!quote:Op donderdag 2 april 2020 21:54 schreef Jed1Gam het volgende:
Hier in Zwitserland is na 3 dagen afvlakking de daling in nieuwe cases ingezet.
https://www.corona-data.ch/
Eenzelfde verschuiving als wij in Nederland zien, Brabant begint hard te dalen en het verschuift naar Zuid-Holland en andere noordelijke provincies. Limburg loopt wat achter in rapportages, dus daar kan ik weinig van vinden op dit moment.quote:Op donderdag 2 april 2020 21:28 schreef Za het volgende:
Madrid en Lombardije naast elkaar, percentage aantal nieuwe besmettingen van de afgelopen 3 weken:
[ afbeelding ]
ETA, vanaf 31 maart hebben ze in Madrid besloten de diagnose te stellen op basis van symptomen, dat gaat veel sneller en vandaar dat het aantal op die dag en mogelijk de volgende dagen even iets hoger is.
Op het stuk idioten na ben ik het wel met je eens en vind ik dat je een hele goede beschrijving maakt. Al zou ik er nog een situatie bij schetsen dat als je 100 proppen papier op de grond gooit waarvan er 40 nat zijn (ofwel immuun)quote:Op donderdag 2 april 2020 22:08 schreef borealist het volgende:
[..]
Gooi 20 proppen papier willekeurig op de grond en steek er 1 aan, bijna onmogelijk dat ze allemaal afbranden.
Gooi 100 proppen papier op de grond en steek er 1 aan, grote kans dat ze allemaal afbranden.
Dat is het probleem dat de "experts" hebben, het is duidelijk dat van de 100 proppen ten minste 20 in de fik staan, maar omdat we een stel idioten aan het roer hebben staan denken ze dat de hitte die we voelen van 2 proppen zijn en raken ze helemaal in paniek omdat ze nog net slim genoeg zijn om tot 100 te kunnen tellen.
Klopt, en dat is in principe ook de taak van de media. Ons informeren over de excessen en nieuws. De media zijn er echter een ster in om volledig door te schieten en ons te bestoken met allerlei getallen zonder duiding. Kijk maar eens naar de chocoladeletters als kop van de Telegraaf. Als er een stijging is van het aantal besmettingen in Nederland dan is de kop:quote:Op donderdag 2 april 2020 19:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk wel waar ja. En ik zeg altijd maar: een huis dat in brand staat, is nieuws, maar een miljoen huizen die niet in brand staan, zijn geen nieuws.
Over het algemeen is Corona milder dan griep, alleen bij Corona is er een kleine groep die grote longproblemen krijgt. En dat is nu net het hele probleem waar onze IC's mee kampen.quote:Milder dan de griep? Maar die longontsteking dan?
https://www.scientias.nl/(...)zenden-levens-gered/quote:77.000 levens gered
Afgaand op al die data berekende Burke dat de twee maanden durende verbetering van de luchtkwaliteit – heel concreet: de afname van de concentratie fijnstof – er naar schatting voor zorgt dat 4000 kinderen jonger dan vijf jaar en 73.000 ouderen (ouder dan 70 jaar) een vroegtijdige dood bespaard blijft. Het aantal levens dat volgens deze calculaties gespaard is, ligt hoger dan het aantal levens dat het coronavirus in eerste instantie geëist heeft (zie kader).
Ga even lekker naar een negatief topic, dank je wel.quote:Op vrijdag 3 april 2020 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-de-stad~adacdc66/
Venetië moet bovenstaand beeld nog een maandje volhouden voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen......
Nou ja echt negatief is het niet, het gaat over het schone water en terugkerende vissen in de wateren in Venetie.. maar het hoort dan wel in het andere positiviteits topicquote:Op vrijdag 3 april 2020 09:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ga even lekker naar een negatief topic, dank je wel.
Zwitserland gaat echt de goede kant op!quote:
Ik vind de hele toonzetting negatief: "voordat de toeristen de grachten weer groen maken en ze hun materiële behoeften weer ten volle kunnen bevredigen". Brrr.quote:Op vrijdag 3 april 2020 09:55 schreef falling_away het volgende:
[..]
Nou ja echt negatief is het niet, het gaat over het schone water en terugkerende vissen in de wateren in Venetie.. maar het hoort dan wel in het andere positiviteits topic
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.quote:Op vrijdag 3 april 2020 11:31 schreef GereDathan het volgende:
Hopelijk gaan ze de komende dagen ook dalen.
Ik zou graag je mening horen over het geïsoleerde geval Webasto.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:05 schreef borealist het volgende:
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
Ik weet dat ik het ergens al getypt heb, maar mijn inziens heeft het te maken met een combinatie van factoren.quote:Op vrijdag 3 april 2020 12:05 schreef borealist het volgende:
[..]
Als je de data visualiseert zie je gewoon een scatter shot explosie.
Ik denk dat het enige echt speciale aan corona is hoe snel het zich verspreid, en dat al heel snel groepsimmuniteit in werking treed.
[ afbeelding ]
De data is niet met de maatregelen te verklaren, enige goede verklaring is dat het aantal besmetting al boven de 40% zit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |