90% daarvan overleed in het verzorgingstehuis, 1% moest aan de beademing, totaal geen druk op alle IC´s in Nederland tegelijk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef Ixnay het volgende:
Als dit in een ander subforum thuishoort, graag verplaatsen.
In onderstaand artikel werd beschreven dat we n.a.v. de griepepidemie in 2018 serieuze capaciteitsproblemen hebben in de ziekenhuizen.
1. Waarom heeft dit destijds niet de aandacht gekregen die covid-19 nu krijgt? Waarom is covid-19 zo veel ernstiger?
2. Wat is hierna gebeurd om deze toestanden in de toekomst te voorkomen?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Hier werd gesproken over 8000 doden. Covid-19 is een lachertje hierbij vergeleken. Uiteindelijk zijn het er 10.500 geworden.
quote:Toch hoef je je geen zorgen te maken. Volgens medisch leider Simone Gielen ontstaan er geen gevaarlijke situaties en kan iedereen worden geholpen. "Elke patiënt die ziek is, wordt door onze specialisten op de spoedeisende hulp geholpen en de eerste behandeling wordt dan ingezet", legt Gielen uit. "Alleen het bed waar de patiënt normaal gesproken het verdere behandelplan moet krijgen, moeten we nu in een ander ziekenhuis vinden."
Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen?quote:Piek lijkt bereikt
De medewerkers van de Brabantse ziekenhuizen kunnen een griepprik krijgen. Dat moet ervoor zorgen dat zij geen patiënten aansteken en zelf ook niet ziek worden.
Waar heb ik gezegd dat ik het snap?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:33 schreef smeerpijp. het volgende:
My god elke keer weer mensen die het niet snappen...
Die griep vond wel plaats in een periode van enkele maanden. Geen heel jaar. En dan hebben we het over een factor 16. Nu hebben we ook bejaarden. Waarom worden die niet in een verpleeghuis behandeld, en toen wel?quote:de getallen van de griep epidemie zijn de aantallen na de epidemie van een heel jaar bij elkaar geteld. Zonder verdere maatregelen plus inclusief de griepprik voor de risicogroepen.
Zelfs met deze maatregelen is de situatie zacht uitgedrukt hysterisch te noemen. Waarom zou men in 2018 lachend dat artikel voorbij hebben laten gaan?quote:De "Corona doden" die we nu hebben zijn van pakweg 2 weken... dan hebben we het over alleen de GETESTE gevallen, met alle maatregelen van dien, alle hens aan dek in de ziekenhuizen, halve lockdown, geen handen geven ect ect.
Ook de wekelijkse getallen van de griepepidimie van 2018 waren erg hoog. We zullen de komende twee weken zien hoe groot de COVID-19 piek gaat worden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:33 schreef smeerpijp. het volgende:
My god elke keer weer mensen die het niet snappen...de getallen van de griep epidemie zijn de aantallen na de epidemie van een heel jaar bij elkaar geteld. Zonder verdere maatregelen plus inclusief de griepprik voor de risicogroepen.
De "Corona doden" die we nu hebben zijn van pakweg 2 weken... dan hebben we het over alleen de GETESTE gevallen, met alle maatregelen van dien, alle hens aan dek in de ziekenhuizen, halve lockdown, geen handen geven ect ect.
Het gaat niet om het aantal doden, maar om het aantal mensen dat na besmetting dusdanig heftig reageert dat ze naar de IC moeten.quote:
2018 was het ergste jaar sinds 1995. Ik heb de data van CBS statline gehaald en in een grafiek geplot. De spikes naar beneden zijn jaarovergangen met onvolledige weken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:25 schreef Mondkapje het volgende:
En hoe was het in andere jaren, zeg 2000 tot 2018?
Ik heb het idee dat er een heel zware griep was twee jaar geleden, ik heb toen zelf ook heel benauwd liggen hoesten. Ik dacht toen al dat het een virus was van dieren gezien alle vogelgriepepidemieën van de afgelopen jaren.
Dat. Plus dat er gewoon veel indirecte doden gaan vallen omdat de hele zorg zich de komende maanden zich moet concentreren op Covid. Niet iedereen gaat meer de noodzakelijke behandelingen krijgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal doden, maar om het aantal mensen dat na besmetting dusdanig heftig reageert dat ze naar de IC moeten.
ik snap het ook niet zo goed.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:47 schreef Toefjes het volgende:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
Qua aantal doden is de vergelijking niet eens zo slecht vind ik. En relativerend (niet hetzelfde als bagatelliserend). Punt blijft gewoon dat het aantal doden niet de belangrijkste parameter is momenteel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:47 schreef Toefjes het volgende:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
ik hoest jaarlijks de longen uit mijn lijf in het najaar en voorjaar, dus ik kan het ook wel gehad hebben. In 2018 duurde het 2 maanden bij mij, wat langer is dan gewoon. Ik had al sommige collega's die zich zorgen maakte...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:53 schreef Aiciu het volgende:
Die in 2018 heb ik ook gehad, duurde 2 maanden ofzo
In welk opzicht lijkt het op de griep? Dit is gewoon SARS en dat werd nooit gezien als het broertje van de griep. Deze SARS heeft een mortaliteit van om en nabij de 4%. Griep 0,2% Deze SARS is een longziekte. Bij griep is kortademigheid een zeldzaamheid.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik snap het ook niet zo goed.
De symptonen va covid-19 bij een groot deel van de bevolking lijken gewoon op de jaarlijkse griep. Dus de vergelijking gaat gewoon op.
Het doel van de huidige maatregelen zijn volgens mark en jaap zijn groepimmuniteit en zorg ontlasten. Dit wil zegen dat er een doel is, namelijk hetgeen hierboven staat, maar dat tussentijds maatregelen kunnen veranderen, waarbij het doel gewoon gelijk blijft.
De maatregelen zijn dus niet om het sterftecijfer omlaag te krijgen, want volgens jaap ligt dit op het te verwachte peil en ook niet om het aantal besmettingen te vverlagen.
Ik vermoed zelf dat wij het aantal doden van 2018 niet gaan overtreffen, maar dat is nergens op gebaseerd dan mijn onderbuikgevoel.
symptonen, bij een groot gedeelte van de mensen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
In welk opzicht lijkt het op de griep? Dit is gewoon SARS en dat werd nooit gezien als het broertje van de griep. Deze SARS heeft een mortaliteit van om en nabij de 4%. Griep 0,2% Deze SARS is een longziekte. Bij griep is kortademigheid een zeldzaamheid.
Dus help me, ik wil het graag begrijpen, wat is de relatie tussen dit en griep?
die ervaren ook veel mensen nietquote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:57 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Terwijl het cruciale symptoom, de benauwdheid niet vaak voorkomt bij griep.
Ja het gaat nu niet om die groep die het niet ervaart.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
die ervaren ook veel mensen niet
De inschatting is dat 20% deze symptomen ervaart, ernstige long klachten bedoel ik daarmee.\quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:57 schreef Toefjes het volgende:
Terwijl het cruciale symptoom, de benauwdheid niet vaak voorkomt bij griep.
volgens het rivm weten veel mensen niet eens dat ze het hebben omdat ze et verwarren met verkoudheid of griep.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja het gaat nu niet om die groep die het niet ervaart.
Daar is nu heel dat gedoe om natuurlijk. En dat is best een aanzienlijke groep.
Als ik een darminfectie heb zijn het ook symptomen die raakvlakken hebben met de griep.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:00 schreef Elizium het volgende:
[..]
De inschatting is dat 20% deze symptomen ervaart, ernstige long klachten bedoel ik daarmee.\
80% ondervind symptomen die redelijk lijken op de griep.
Dit Coronavirus heeft een mortaliteit van 0.xx% Hoeveel exact is niet duidelijk, maar landen waar uitgebreid getest wordt, zoals Duitsland en Zuid-Korea, zitten ver onder de 1% en zelfs deze landen zullen niet 100% van de besmette gevallen vast kunnen stellen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
In welk opzicht lijkt het op de griep? Dit is gewoon SARS en dat werd nooit gezien als het broertje van de griep. Deze SARS heeft een mortaliteit van om en nabij de 4%. Griep 0,2% Deze SARS is een longziekte. Bij griep is kortademigheid een zeldzaamheid.
Dus help me, ik wil het graag begrijpen, wat is de relatie tussen dit en griep?
officieel heb je helemaal gelijk. Covid-19 is geen griep. Het type virus komt niet eens overeen. Echter de meeste mensen zijn echt geen virologen en kijken alleen naar symptonen, en die lijken voor veel mensen op de griep.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als ik een darminfectie heb zijn het ook symptomen die raakvlakken hebben met de griep.
Maar het is geen griep.
De vergelijking slaat compleet nergens op. Maar het is ook in het leven geroepen door het RIVM. Die het altijd heeft over milde, griepachtige verschijnselen.
Dus roept Nederland: Yolo, het is een griepje. We gaan lekker carnaval vieren.
Nou, de effecten van dit downplayen zien we nu een klein beetje en de komende maanden in volle glorie.
Tja en de corona doden worden ook pas meegeteld na een positieve test. Anders zijn het geen corona doden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dit Coronavirus heeft een mortaliteit van 0.xx% Hoeveel exact is niet duidelijk, maar landen waar uitgebreid getest wordt, zoals Duitsland en Zuid-Korea, zitten ver onder de 1% en zelfs deze landen zullen niet 100% van de besmette gevallen vast kunnen stellen.
volgens sommige huisartsenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:05 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja en de corona doden worden ook pas meegeteld na een positieve test. Anders zijn het geen corona doden.
Over een week of twee hebben we de totale sterftecijfers en kunnen we dit toevoegen aan de grafiekjes die ik eerder heb gepost. Dan zullen we gaan zien of het erger of minder erg is dat verschillende griepseizoenen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:05 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja en de corona doden worden ook pas meegeteld na een positieve test. Anders zijn het geen corona doden.
Klopt helemaal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:06 schreef Schuifpui het volgende:
Verder komt het virus niet overeen met dat van een griep. Griep wordt veroorzaakt door influenza. Verkoudheid wordt veroorzaakt door verschillende virussen. Op één de Rhinovirussen en op twee Coronavirussen. De beste vergelijking is dus een zware verkoudheid.
Ja maar die vergelijking heeft er juist voor gezorgd dat de situatie nu is zoals die is. Complete onderschatting. Dat is ook wat dit zo pijnlijk maakt allemaal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
officieel heb je helemaal gelijk. Covid-19 is geen griep. Het type virus komt niet eens overeen. Echter de meeste mensen zijn echt geen virologen en kijken alleen naar symptonen, en die lijken voor veel mensen op de griep.
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
volgens het rivm is het gewoon volgens de verwachting momenteel... tenminste tot gisteravond, vandaag weet ik het niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:07 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja maar die vergelijking heeft er juist voor gezorgd dat de situatie nu is zoals die is. Complete onderschatting. Dat is ook wat dit zo pijnlijk maakt allemaal.
Dat is jouw mening. Ik zie het als complete overschatting, gedreven door de media en staatshoofden die over elkaar vallen om als sterk leider voor de dag te komen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:07 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja maar die vergelijking heeft er juist voor gezorgd dat de situatie nu is zoals die is. Complete onderschatting. Dat is ook wat dit zo pijnlijk maakt allemaal.
Zeg dat eens tegen iemand die in de zorg werkt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Ik zie het als complete overschatting, gedreven door de media en staatshoofden die over elkaar vallen om als sterk leider voor de dag te komen.
Mijn buren die momenteel op de IC in het westen van het land werken, waren nog niet onder de indruk toen ik ze gisteren sprak. Ik spreek ze komende dagen waarschijnlijk vaker, aangezien ik vanuit huis werk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:09 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Zeg dat eens tegen iemand die in de zorg werkt.
Kun je lachen.
Corona en influenza hebben wel degelijk gelijken, ze zijn beide een rna-virus en beide een envelope virus. Rhino virus verschild heel veel meer.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:06 schreef Schuifpui het volgende:
Verder komt het virus niet overeen met dat van een griep. Griep wordt veroorzaakt door influenza. Verkoudheid wordt veroorzaakt door verschillende virussen. Op één de Rhinovirussen en op twee Coronavirussen. De beste vergelijking is dus een zware verkoudheid.
Volgens mij geldt dat ook voor Rhinovirussen, maar daarmee ga ik wel buiten mijn kennisgebied, dus graag wat meer uitleg waarin Rhinovirussen volgens jou verschillen van Corona / influenza.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:11 schreef Elizium het volgende:
[..]
Corona en influenza hebben wel degelijk gelijken, ze zijn beide een rna-virus en beide een envelope virus. Rhino virus verschild heel veel meer.
Rhino is wel een rna-virus maar niet een enveloped virus, dacht ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:17 schreef Schuifpui het volgende:
Volgens mij geldt dat ook voor Rhinovirussen, maar daarmee ga ik wel buiten mijn kennisgebied, dus graag wat meer uitleg waarin Rhinovirussen volgens jou verschillen van Corona / influenza.
Hm? Dit klopt toch niet? Zowel Duitsland als ZK zitten rond de 1,5% met de bekende cijfers. Uiteraard gaat dat dan nog omlaag, maar het is een forse aanname dat het onder de 1% zit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dit Coronavirus heeft een mortaliteit van 0.xx% Hoeveel exact is niet duidelijk, maar landen waar uitgebreid getest wordt, zoals Duitsland en Zuid-Korea, zitten ver onder de 1% en zelfs deze landen zullen niet 100% van de besmette gevallen vast kunnen stellen.
Toen ik di teen week geleden postte, zat Duitsland op 0.6% van de geteste gevallen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hm? Dit klopt toch niet? Zowel Duitsland als ZK zitten rond de 1,5% met de bekende cijfers. Uiteraard gaat dat dan nog omlaag, maar het is een forse aanname dat het onder de 1% zit.
Ah, ik had niet door dat het een oude post was.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:04 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Toen ik di teen week geleden postte, zat Duitsland op 0.6% van de geteste gevallen.
Bron? Ik heb zojuist ook een grafiek met de nieuwste cijfers van het CBS gepost. Het CBS rapporteert 3575 overledenen in week 12 van 2020. https://opendata.cbs.nl/s(...)ine?ts=1583693925422quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:10 schreef Elizium het volgende:
[ afbeelding ]
even de nieuwe grafiek.
Denk dat dit echt veel erger dan 2018 gaat worden hoor.
Het RIVM hanteert blijkbaar weken van donderdag t/m woensdag. Ze lopen dus een paar dagen voor op de CBS cijfers die gewone weken hanteren.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:13 schreef Elizium het volgende:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.quote:Op vrijdag 3 april 2020 22:55 schreef Schuifpui het volgende:
Update met cijfers van week 12:
[ link | afbeelding ]
Eerste effect van Corona is te zien. Over een week of 2-3 kunnen we voorzichtig conclusies trekken over hoe Corona zich verhoudt tot de 2018 griep.
Zonder enige maatregelen, zou dit virus volgens virologen 170.000 doden in Nederland opleveren. Uitgaande van dat de helft van de bevolking besmet raakt en het sterfpercentage van 2%. Dat zijn uiteraard nu nog aannames, vooral het sterfte percentage.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:27 schreef hupsakesie het volgende:
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.
- Als de lijn onder die van de 2018 griep blijft kan dit ook terug te herleiden zijn naar de genomen maatregelen.
- Als het al gelijk zou gaan lopen betekent het minimaal dat de Corona veel erger is.
- Als de lijn boven deze van de 2018 griep komt (en blijft komen de periode) dan had het gezien de maatregelen nog veel erger kunnen uitpakken als het al doet.
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemiequote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:34 schreef Remco het volgende:
[..]
90% daarvan overleed in het verzorgingstehuis, 1% moest aan de beademing, totaal geen druk op alle IC´s in Nederland tegelijk.
De regering had daar inderdaad van moeten leren. Maar die gokken er gewoon op dat het niet gebeurt om geld te besparen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:47 schreef matthijst het volgende:
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemie
"In de drukste periode lagen ziekenhuizen erg vol. Daardoor konden nog nauwelijks patiënten vanuit de Spoedeisende Eerste Hulp (SEH) doorstromen naar bijvoorbeeld de Intensive Care (IC) of verpleegafdelingen. "
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.quote:Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:37 schreef Schuifpui het volgende:
Wat ook wel interessant is, is de vergelijking tussen de Corona doden gerapporteerd door het RIVM en het totaal aantal doden gerapporteerd door het CBS.
• In week 1 - 10 lag het gemiddelde aantal doden per week op 3130, met een kleine variatie.
• In week 11 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3182, in die week heeft het RIVM 17 doden gerapporteerd. Dit verschil is niet significant.
• In week 12 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3575, in die week heeft het RIVM 159 doden gerapporteerd. Het aantal doden lag volgens het CBS 445 boven het gemiddelde van de eerste 10 weken van 2020.
Het zijn nog wat weinig gegevens om echte conclusies uit te trekken, maar op basis hiervan, zou je kunnen stellen dat het RIVM maar de helft tot een derde van het daadwerkelijk aantal Corona doden rapporteert.
Getallen om het zelf na te rekenen:
2019 week 53 (2 dagen)* / 2020 week 1 (5 dagen) 3094
2020 week 2* 3364
2020 week 3* 3150
2020 week 4* 3040
2020 week 5* 3156
2020 week 6* 3186
2020 week 7* 3195
2020 week 8* 2952
2020 week 9* 3083
2020 week10* 3083
2020 week 11* 3182
2020 week 12* 3575
Waar baseer je dat op? De hele medische wereld zegt anders, ook mensen die nooit ziek zijn belanden op de IC wereldwijd.quote:Op zaterdag 4 april 2020 00:28 schreef Fer het volgende:
Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.
Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 00:31 schreef Fer het volgende:
[..]
Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018
neequote:Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 08:28 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 11:28 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.
Dan is Covid19 zelfs op basis van deze cijfers al erger dan een flinke griep. Maar dat wisten we al eigenlijk al.
het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Dat is een keuze. Zeker als je kijkt naar de levensverwachting van Corona patienten en niet-Corona mensen, dan verschilt dat niet. De meerderheid op de IC overleeft het toch al niet en zo'n 75% van de overledenen aan Corona, is nooit in het ziekenhuis opgenomen geweest. Stoppen met deze behandelingen levert waarschijnlijk zo'n 10 tot 15% extra Coronadoden op.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.
Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.
Al die mensen hebben geen griep, maar omdat ze dat al heel hun leven roepen denken ze inmiddels daadwerkelijk dat de griep niets meer is dan een beetje verkouden, wat keelpijn en of hoofdpijn en met 3 dagen weer over is.
Eigenlijk zouden al die mensen gewoon eens flink de griep moeten krijgen, zodat ze weten hoe beroerd je je daar van kan voelen en dat een volle week in bed liggen echtgeen overbodige luxe is.
Fixed.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:15 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het een Coronavirus.
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.
het rhinovirus komt vaker voor in NL.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:15 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.
Het kan, op dit moment, wel aannemelijk zijn, maar we zullen toch echt af moeten wachten tot dit achter de rug is om te kunnen concluderen wat jij nu al doet. Omdat dit nog volle bak bezig is, is het gewoon te vroeg. Dat het aannemelijk is of lijkt doet daar niets aan af.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:16 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.
10 duizenden is niet in dezelfde orde van grootte overigens. 10 duizend wel, maar 10 duizenden niet.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:16 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:47 schreef Toefjes het volgende:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
Dat klopt. Ik zei veel, niet de meerderheid. Op een rhinovirussen en op twee coronavirussen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het rhinovirus komt vaker voor in NL.
komt door de mediaquote:Op zaterdag 4 april 2020 13:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
Ditquote:Op zaterdag 4 april 2020 13:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
Maar ook echt gewoon dit. Per week gaan er gemiddeld 2900 mensen dood (dat zijn er 415 per dag!). Dat zijn er nog meer dan het totaal van 1650 (per 4/4) waar nu zo hysterisch over wordt gedaan.quote:
de media bericht nieuws. De doden elke dag zijn geen nieuws omdat dat altijd gebeurt. Zo'n virus als dit is nieuw en dus nieuws.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:51 schreef Warrick21 het volgende:
Maar ook echt gewoon dit. Per week gaan er gemiddeld 2900 mensen dood (dat zijn er 415 per dag!). Dat zijn er nog meer dan het totaal van 1650 (per 4/4) waar nu zo hysterisch over wordt gedaan.
En zelfs dan, wat nu gerapporteerd wordt zijn het aantal sterfgevallen mét het coronavirus. Niet eens noodzakelijk dóór het coronavirus.
Als we lang genoeg wachten is de nieuwigheid er gelukkig weer vanaf.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de media bericht nieuws. De doden elke dag zijn geen nieuws omdat dat altijd gebeurt. Zo'n virus als dit is nieuw en dus nieuws.
maar ja, of het helemaal eerlijk is is een tweede vraag. Volgens mij het niet te voorkomen.
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef Ixnay het volgende:
Als dit in een ander subforum thuishoort, graag verplaatsen.
In onderstaand artikel werd beschreven dat we n.a.v. de griepepidemie in 2018 serieuze capaciteitsproblemen hebben in de ziekenhuizen.
1. Waarom heeft dit destijds niet de aandacht gekregen die covid-19 nu krijgt? Waarom is covid-19 zo veel ernstiger?
2. Wat is hierna gebeurd om deze toestanden in de toekomst te voorkomen?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Hier werd gesproken over 8000 doden. Covid-19 is een lachertje hierbij vergeleken. Uiteindelijk zijn het er 10.500 geworden.
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
Het blijft op 1,5-2x juist door de maatregelen en bewustwording. Maar wellicht kunnen we het in Mei iets versoepelen, als alles goed gaat.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
maar het klopt toch dat het sterftepercentage van griep wordt berekend aan de hand van geschatte aantal besmettingen en bij corona aan de hand van het geteste aantal?quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:57 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Wegens overbelasting van ziekenhuizen zou het een veelvoud worden van die 80/160kquote:Op zaterdag 4 april 2020 13:57 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
https://www.medicalfacts.(...)m-65-000-griepdoden/quote:Dit artikel ging over de griepcijfers van griepseizoen 2014. De 65.000 doden betrof de totale sterfte tijdens het griepseizoen. De griepepidemie in de winter van 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmee de langste epidemie ooit in Nederland. Bijna twee miljoen mensen hadden last van griepachtige symptomen. Ongeveer 10.000 mensen werden in het ziekenhuis opgenomen voor complicaties als gevolg van griep, zoals longontsteking. Tijdens de griepepidemie stierven in Nederland meer dan 65.000 personen; dit is ongeveer 8.600 personen meer dan het verwachte aantal sterfgevallen in deze periode van 21 weken. Deze overmatige sterfte kan verband houden met griep. Dit waren de resultaten van het jaarverslag van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu over influenza en andere luchtweginfecties. In het jaarverslag staan de resultaten van de lopende bewaking en onderzoeken die het RIVM samen met partners uitvoert om de ontwikkelingen op het gebied van luchtweginfecties nauwlettend te volgen om tijdig passende maatregelen mogelijk te maken. Het griepvaccin dat jaar was ook minder effectief dan verwacht Van de twee voor de mens belangrijke typen griepvirus (type A en type B) werd griepvirus type A (H3N2) vooral aan het begin van seizoen 2014/2015 aangetroffen. Later in het seizoen domineerde het griepvirus type B. Een deel van de influenza type A-virussen bleek niet overeen te komen met de type A-stam in het griepvaccin. Daarom was het griepvaccin in dat seizoen minder effectief dan verwacht. Het is niet met zekerheid vast te stellen in hoeverre deze factor heeft bijgedragen aan de lange duur van de epidemie en het toegenomen aantal sterfgevallen in deze periode.
Jij weet helemaal niet hoeveel mensen het virus hebben opgelopen. Dus je kunt er ook helemaal geen statistiek op toepassen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:57 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Misschien heeft het er mee te maken dat wanneer er weinig gebeurt elk getal verdubbelt om de 3 dagen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
dat is tijdelijk zo ja, dat gaat niet tot het einde der tijden door. kijk naar Azië.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:28 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien heeft het er mee te maken dat wanneer er weinig gebeurt elk getal verdubbelt om de 3 dagen.
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal foutquote:Op zaterdag 4 april 2020 17:48 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
dat is tijdelijk zo ja, dat gaat niet tot het einde der tijden door. kijk naar Azië.
nee klopt maar dat komt toch door beleid van die overheden en niet door corona?quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal fout
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
Ik vermoed dat hij doelde op Oost-Aziëquote:Op zaterdag 4 april 2020 18:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal fout
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
waar zijn die doden? NL of de wereld?quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:21 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
4.718 doden in 1 week, dodelijker dan griepepidemie 2018 volgens RIVM.
Ja, ook babys gaan wel eens dood. En oudejs van 100+ overleven van alles. Er is altijd een uitzondering op elke regelquote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
officieel heb je helemaal gelijk. Covid-19 is geen griep. Het type virus komt niet eens overeen. Echter de meeste mensen zijn echt geen virologen en kijken alleen naar symptonen, en die lijken voor veel mensen op de griep.
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
Zullen we maar elk jaar een lockdown doen?quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:27 schreef beantherio het volgende:
Volgens de WHO sterven er jaarlijks wereldwijd tussen de 290.000 en 650.000 mensen aan griep. Niet een ziekte om al te neerbuigend over te doen.
Het laat juist zien dat we niet onnodig hysterisch moeten doen. Waarbij ik trouwens niet afdoe aan de huidige maatregelen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:28 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Zullen we maar elk jaar een lockdown doen?
Het laat ook erg zien hoe mensen gestuurd worden door de media. Hysterie in de media, de bevolking hysterisch. Geen woord in de media, dan geeft de bevolking er geen reet om. Terwijl de informatie gewoon beschikbaar is.quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:30 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het laat juist zien dat we niet onnodig hysterisch moeten doen. Waarbij ik trouwens niet afdoe aan de huidige maatregelen.
Ik sta ook achter de huidige maatregelen, maar die cijfers plaatsen e.e.a. inderdaad wel in perspectief.quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:30 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het laat juist zien dat we niet onnodig hysterisch moeten doen. Waarbij ik trouwens niet afdoe aan de huidige maatregelen.
Dat komt omdat veel mensen zijn vergeten dat echte griep wat anders is dan een dagje hoofdpijn en spierpijn. Als je echte griep hebt kun je zomaar anderhalf, twee weken goed ziek zijn. Zeker ouderen met weinig weerstand lopen best wel risico dan.quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:27 schreef beantherio het volgende:
Volgens de WHO sterven er jaarlijks wereldwijd tussen de 290.000 en 650.000 mensen aan griep. Niet een ziekte om al te neerbuigend over te doen.
slotjequote:Op vrijdag 10 april 2020 14:44 schreef Elizium het volgende:
Nieuwe update doden per week RIVM
[ afbeelding ]
bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Nou, stuur mark rutte die mail dan en dan kunnen we over 2 weken weer naar het stadion.quote:Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef Ixnay het volgende:
Vrijheid, plezier, genieten staat hoger dan veiligheid en zekerheid.
Iedereen kiest liever een kort maar kwalitatief goed leven, dan een lang ongelukkig kutleven.
Over 2 weken alles weer terug naar het oude leven. Makkelijk te handhaven zaken zoals het niet schudden van handen kunnen gewoon blijven.
Er gaan altijd mensen dood. Nu gewoon even tijdelijk wat meer. Misschien ben ik het wel, misschien mijn oma. Het zou erg verdrietig zijn allemaal, maar de essentie van het leven, de reden waarom we allemaal in leven willen blijven, is dat het saldo van plezier minus opoffering positief is en dat hebben we nu niet. En hoe langer dat het duurt, hoe moeilijker het wordt om straks de boel weer op te bouwen.
Maar hoe wil je dan omgaan met al die mensen die dan massaal opgenomen moeten worden in ziekenhuizen, aan de beademing moeten of zelfs naar de IC moeten? Gaan we dat dan niet meer doen (of totdat we het niet meer aankunnen)? Dan gaan er veel mensen onnodig dood die nu in leven kunnen blijven. Dit is namelijk bij COVID-19 het grootste probleem, bij griep is dat probleem heel klein. Dit probleem is ook veel erger dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven.quote:Op vrijdag 10 april 2020 14:28 schreef Ixnay het volgende:
Vrijheid, plezier, genieten staat hoger dan veiligheid en zekerheid.
Iedereen kiest liever een kort maar kwalitatief goed leven, dan een lang ongelukkig kutleven.
Over 2 weken alles weer terug naar het oude leven. Makkelijk te handhaven zaken zoals het niet schudden van handen kunnen gewoon blijven.
Er gaan altijd mensen dood. Nu gewoon even tijdelijk wat meer. Misschien ben ik het wel, misschien mijn oma. Het zou erg verdrietig zijn allemaal, maar de essentie van het leven, de reden waarom we allemaal in leven willen blijven, is dat het saldo van plezier minus opoffering positief is en dat hebben we nu niet. En hoe langer dat het duurt, hoe moeilijker het wordt om straks de boel weer op te bouwen.
Ben het er wel mee eens hoor, maar ik snap de redenatie dat overbelasting IC erger is dan aantal sterfgevallen nooit.quote:Op vrijdag 10 april 2020 16:22 schreef Evenveel het volgende:
[..]
Maar hoe wil je dan omgaan met al die mensen die dan massaal opgenomen moeten worden in ziekenhuizen, aan de beademing moeten of zelfs naar de IC moeten? Gaan we dat dan niet meer doen (of totdat we het niet meer aankunnen)? Dan gaan er veel mensen onnodig dood die nu in leven kunnen blijven. Dit is namelijk bij COVID-19 het grootste probleem, bij griep is dat probleem heel klein. Dit probleem is ook veel erger dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven.
En wat gaan we doen met al die mensen met blijvende longschade? Of vind je dat allemaal maar hysterisch?
Nu is mijn vraag vooral aan jou: ontken je dat dit zo is of had je daar gewoon nog niet zo goed over nagedacht?
Omdat door overbelasting van Ziekenhuid/IC mensen thuis een hele nare dood gaan krijgen. Maar trol jij maar lekker verder.quote:Op vrijdag 10 april 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben het er wel mee eens hoor, maar ik snap de redenatie dat overbelasting IC erger is dan aantal sterfgevallen nooit.
quote:Op zaterdag 11 april 2020 08:20 schreef Mondkapje het volgende:
Is bekend wat het precies voor virus was in 2018? Volgens mij heb ik er af en toe nog last van. Dat was ook een virus dat steeds terugkwam. Ik herinner me niet veel paniek erover. Terwijl er toen dus ook flink veel doden vielen.
Dodentallen als in de hongerwinter.quote:Op zaterdag 11 april 2020 08:37 schreef Fer het volgende:
[ afbeelding ]
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
Ben jij er dan ook voor om niemand meer auto te laten rijden? want kans op (dodelijke) ongelukken. Geen fastfoodrestaurants meer want kankerverwekkend etc etc. En geen lockdown want werkloosheid en tot gevolg honger en zelfmoord.quote:Op vrijdag 10 april 2020 16:22 schreef Evenveel het volgende:
[..]
Maar hoe wil je dan omgaan met al die mensen die dan massaal opgenomen moeten worden in ziekenhuizen, aan de beademing moeten of zelfs naar de IC moeten? Gaan we dat dan niet meer doen (of totdat we het niet meer aankunnen)? Dan gaan er veel mensen onnodig dood die nu in leven kunnen blijven. Dit is namelijk bij COVID-19 het grootste probleem, bij griep is dat probleem heel klein. Dit probleem is ook veel erger dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven.
En wat gaan we doen met al die mensen met blijvende longschade? Of vind je dat allemaal maar hysterisch?
Nu is mijn vraag vooral aan jou: ontken je dat dit zo is of had je daar gewoon nog niet zo goed over nagedacht?
Geen touwverkoop meer en alle treinen op stop!quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:20 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Ben jij er dan ook voor om niemand meer auto te laten rijden? want kans op (dodelijke) ongelukken. Geen fastfoodrestaurants meer want kankerverwekkend etc etc. En geen lockdown want werkloosheid en tot gevolg honger en zelfmoord
gewoon mensen vastbinden thuis, voor hun eigen bestwil natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:29 schreef roos94 het volgende:
[..]
Geen touwverkoop meer en alle treinen op stop!
Jolanda Venema weet van wantenquote:Op zaterdag 11 april 2020 10:31 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
gewoon mensen vastbinden thuis, voor hun eigen bestwil natuurlijk.
Nee ik heb het artikel niet gelezen. Eigenlijk helemaal niks gelezen in dit topic behalve jouw reactie. Toch wil ik aangeven dat ik het totaal niet eens ben met het artikel, de openingspost en de andere reacties.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:35 schreef GGMM het volgende:
[..]
[..]
Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen?
Hoe is dat een trol? Die zie ik niet helemaal.quote:Op zaterdag 11 april 2020 02:32 schreef Elizium het volgende:
[..]
Omdat door overbelasting van Ziekenhuid/IC mensen thuis een hele nare dood gaan krijgen. Maar trol jij maar lekker verder.
Absoluut. Kleine kanttekening is dat je wel naar langere periode moet kijken. Ik kan me zo voorstellen dat na de coronacrisis het dodental tijdelijk wat lager komt te liggen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 08:37 schreef Fer het volgende:
[ afbeelding ]
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
Dit hoeft maar 4 weken aan te houden en dan zitten al bijna op 10000.quote:Op zaterdag 11 april 2020 11:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Absoluut. Kleine kanttekening is dat je wel naar langere periode moet kijken. Ik kan me zo voorstellen dat na de coronacrisis het dodental tijdelijk wat lager komt te liggen.
Lijkt mij ook. Alle griepje-roepers kunnen nu wel inpakken.quote:Op zaterdag 11 april 2020 08:37 schreef Fer het volgende:
[ afbeelding ]
Deze lijkt mij toch wel vrij duidelijk? En in 2018 waren de kroegen gewoon open, zaten we in volle trams en treinen en dan met Pasen allemaal naar opa en oma in het verpleeghuis.
We weten nog niet eens hoe deze grafiek verder zal gaan. Maar scherp omlaag is een kleinere kans, dan dat hij nog verder stijgt of een tijdje vlak blijft gaan.
Waarom is dit vergelijkbaar? Voor al die dingen die je opnoemt zijn ook allemaal maatregelen getroffen om daarin het risico te beperken. Die maatregelen zijn relevant aan het soort risico dat je loopt en die hebben volgens mij voldoende bewezen dat ze werken. Beetje rare vergelijkingen maak je hier. Natuurlijk ben ik daar allemaal niet voor.quote:Op zaterdag 11 april 2020 10:20 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Ben jij er dan ook voor om niemand meer auto te laten rijden? want kans op (dodelijke) ongelukken. Geen fastfoodrestaurants meer want kankerverwekkend etc etc. En geen lockdown want werkloosheid en tot gevolg honger en zelfmoord.
Mijn punt ging meer over of hoe lang mensen die nu overlijden nog te leven hadden. Sommigen wellicht nog vele jaren, anderen een aantal maanden.quote:Op zaterdag 11 april 2020 13:27 schreef Fer het volgende:
[..]
Dit hoeft maar 4 weken aan te houden en dan zitten al bijna op 10000.
Daarnaast heb je nog gevallen zoals mensen met kanker die nu bijvoorbeeld een operatie of behandeling uitgesteld zien worden. Misschien hadden die nog een paar jaar kunnen leven en sterven ze alsnog dit jaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |