Griepepidemie 2018 > 10.500 doden

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 23:10 schreef Elizium het volgende:
[ afbeelding ]

even de nieuwe grafiek.
Denk dat dit echt veel erger dan 2018 gaat worden hoor.

Bron? Ik heb zojuist ook een grafiek met de nieuwste cijfers van het CBS gepost. Het CBS rapporteert 3575 overledenen in week 12 van 2020. https://opendata.cbs.nl/s(...)ine?ts=1583693925422

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

[ Bericht 100% gewijzigd door Elizium op 03-04-2020 23:15:01 ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 23:13 schreef Elizium het volgende:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Het RIVM hanteert blijkbaar weken van donderdag t/m woensdag. Ze lopen dus een paar dagen voor op de CBS cijfers die gewone weken hanteren.

Mensen die dit vergelijken met griep gaat het hun helemaal niet om de doden, het gaat hun om de last die zij moeten dragen en het kleine persoonlijk leed omdat je kroeg niet open is, of dat je geen terrasje kan pakken. Ik zeg tegen zulke mensen, stel je niet aan, het is maar een paar maanden aan de maatregelen houden. prima te doen als je netflix hebt. Een beetje solidariteit naar ouderen is niks mis mee.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 22:55 schreef Schuifpui het volgende:
Update met cijfers van week 12:

[ link | afbeelding ]

Eerste effect van Corona is te zien. Over een week of 2-3 kunnen we voorzichtig conclusies trekken over hoe Corona zich verhoudt tot de 2018 griep.

De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.
- Als de lijn onder die van de 2018 griep blijft kan dit ook terug te herleiden zijn naar de genomen maatregelen.
- Als het al gelijk zou gaan lopen betekent het minimaal dat de Corona veel erger is.
- Als de lijn boven deze van de 2018 griep komt (en blijft komen de periode) dan had het gezien de maatregelen nog veel erger kunnen uitpakken als het al doet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 23:27 schreef hupsakesie het volgende:
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.
- Als de lijn onder die van de 2018 griep blijft kan dit ook terug te herleiden zijn naar de genomen maatregelen.
- Als het al gelijk zou gaan lopen betekent het minimaal dat de Corona veel erger is.
- Als de lijn boven deze van de 2018 griep komt (en blijft komen de periode) dan had het gezien de maatregelen nog veel erger kunnen uitpakken als het al doet.

Zonder enige maatregelen, zou dit virus volgens virologen 170.000 doden in Nederland opleveren. Uitgaande van dat de helft van de bevolking besmet raakt en het sterfpercentage van 2%. Dat zijn uiteraard nu nog aannames, vooral het sterfte percentage.

Wat ook wel interessant is, is de vergelijking tussen de Corona doden gerapporteerd door het RIVM en het totaal aantal doden gerapporteerd door het CBS.

• In week 1 - 10 lag het gemiddelde aantal doden per week op 3130, met een kleine variatie.
• In week 11 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3182, in die week heeft het RIVM 17 doden gerapporteerd. Dit verschil is niet significant.
• In week 12 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3575, in die week heeft het RIVM 159 doden gerapporteerd. Het aantal doden lag volgens het CBS 445 boven het gemiddelde van de eerste 10 weken van 2020.

Het zijn nog wat weinig gegevens om echte conclusies uit te trekken, maar op basis hiervan, zou je kunnen stellen dat het RIVM maar de helft tot een derde van het daadwerkelijk aantal Corona doden rapporteert.

Getallen om het zelf na te rekenen:

2019 week 53 (2 dagen)* / 2020 week 1 (5 dagen) 3094
2020 week 2* 3364
2020 week 3* 3150
2020 week 4* 3040
2020 week 5* 3156
2020 week 6* 3186
2020 week 7* 3195
2020 week 8* 2952
2020 week 9* 3083
2020 week10* 3083
2020 week 11* 3182
2020 week 12* 3575

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 14:34 schreef Remco het volgende:

[..]

90% daarvan overleed in het verzorgingstehuis, 1% moest aan de beademing, totaal geen druk op alle IC´s in Nederland tegelijk.

https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemie

"In de drukste periode lagen ziekenhuizen erg vol. Daardoor konden nog nauwelijks patiënten vanuit de Spoedeisende Eerste Hulp (SEH) doorstromen naar bijvoorbeeld de Intensive Care (IC) of verpleegafdelingen. "

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 23:47 schreef matthijst het volgende:
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemie

"In de drukste periode lagen ziekenhuizen erg vol. Daardoor konden nog nauwelijks patiënten vanuit de Spoedeisende Eerste Hulp (SEH) doorstromen naar bijvoorbeeld de Intensive Care (IC) of verpleegafdelingen. "

De regering had daar inderdaad van moeten leren. Maar die gokken er gewoon op dat het niet gebeurt om geld te besparen.

Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.

Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.

Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?

Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 23:37 schreef Schuifpui het volgende:
Wat ook wel interessant is, is de vergelijking tussen de Corona doden gerapporteerd door het RIVM en het totaal aantal doden gerapporteerd door het CBS.

• In week 1 - 10 lag het gemiddelde aantal doden per week op 3130, met een kleine variatie.
• In week 11 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3182, in die week heeft het RIVM 17 doden gerapporteerd. Dit verschil is niet significant.
• In week 12 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3575, in die week heeft het RIVM 159 doden gerapporteerd. Het aantal doden lag volgens het CBS 445 boven het gemiddelde van de eerste 10 weken van 2020.

Het zijn nog wat weinig gegevens om echte conclusies uit te trekken, maar op basis hiervan, zou je kunnen stellen dat het RIVM maar de helft tot een derde van het daadwerkelijk aantal Corona doden rapporteert.

Getallen om het zelf na te rekenen:

2019 week 53 (2 dagen)* / 2020 week 1 (5 dagen) 3094
2020 week 2* 3364
2020 week 3* 3150
2020 week 4* 3040
2020 week 5* 3156
2020 week 6* 3186
2020 week 7* 3195
2020 week 8* 2952
2020 week 9* 3083
2020 week10* 3083
2020 week 11* 3182
2020 week 12* 3575

Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 00:28 schreef Fer het volgende:
Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:

Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.

Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.

Waar baseer je dat op? De hele medische wereld zegt anders, ook mensen die nooit ziek zijn belanden op de IC wereldwijd.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 00:31 schreef Fer het volgende:

[..]

Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018

Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.

Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?

nee

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 08:28 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.

Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.

Dan is Covid19 zelfs op basis van deze cijfers al erger dan een flinke griep. Maar dat wisten we al eigenlijk al.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 11:28 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.

Dan is Covid19 zelfs op basis van deze cijfers al erger dan een flinke griep. Maar dat wisten we al eigenlijk al.

Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.

Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.

De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.

Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.

De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.

het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 12:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.

Dat is een keuze. Zeker als je kijkt naar de levensverwachting van Corona patienten en niet-Corona mensen, dan verschilt dat niet. De meerderheid op de IC overleeft het toch al niet en zo'n 75% van de overledenen aan Corona, is nooit in het ziekenhuis opgenomen geweest. Stoppen met deze behandelingen levert waarschijnlijk zo'n 10 tot 15% extra Coronadoden op.

Dan is de vraag of je de hele economie omzeep wil helpen en het leven van miljarden mensen op z'n kop wil zetten voor dit kleine beetje gewin. Persoonlijk ben ik toch al tegen levensreddende en levensverlengende medische behandelingen (niet uit religieus oogpunt), dus voor mij is die keus makkelijker.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.

Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.

Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.

Al die mensen hebben geen griep, maar omdat ze dat al heel hun leven roepen denken ze inmiddels daadwerkelijk dat de griep niets meer is dan een beetje verkouden, wat keelpijn en of hoofdpijn en met 3 dagen weer over is.

Eigenlijk zouden al die mensen gewoon eens flink de griep moeten krijgen, zodat ze weten hoe beroerd je je daar van kan voelen en dat een volle week in bed liggen echtgeen overbodige luxe is.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 13:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.

Al die mensen hebben geen griep, maar omdat ze dat al heel hun leven roepen denken ze inmiddels daadwerkelijk dat de griep niets meer is dan een beetje verkouden, wat keelpijn en of hoofdpijn en met 3 dagen weer over is.

Eigenlijk zouden al die mensen gewoon eens flink de griep moeten krijgen, zodat ze weten hoe beroerd je je daar van kan voelen en dat een volle week in bed liggen echtgeen overbodige luxe is.

Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 13:15 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het een Coronavirus.

Fixed.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 13:08 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.

Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.