Bron? Ik heb zojuist ook een grafiek met de nieuwste cijfers van het CBS gepost. Het CBS rapporteert 3575 overledenen in week 12 van 2020. https://opendata.cbs.nl/s(...)ine?ts=1583693925422quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:10 schreef Elizium het volgende:
[ afbeelding ]
even de nieuwe grafiek.
Denk dat dit echt veel erger dan 2018 gaat worden hoor.
Het RIVM hanteert blijkbaar weken van donderdag t/m woensdag. Ze lopen dus een paar dagen voor op de CBS cijfers die gewone weken hanteren.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:13 schreef Elizium het volgende:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.quote:Op vrijdag 3 april 2020 22:55 schreef Schuifpui het volgende:
Update met cijfers van week 12:
[ link | afbeelding ]
Eerste effect van Corona is te zien. Over een week of 2-3 kunnen we voorzichtig conclusies trekken over hoe Corona zich verhoudt tot de 2018 griep.
Zonder enige maatregelen, zou dit virus volgens virologen 170.000 doden in Nederland opleveren. Uitgaande van dat de helft van de bevolking besmet raakt en het sterfpercentage van 2%. Dat zijn uiteraard nu nog aannames, vooral het sterfte percentage.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:27 schreef hupsakesie het volgende:
De vergelijking met de 2018 griep kan sowieso al niet meer gemaakt worden, gezien alle maatregelen welke genomen zijn, zijn vele parameters anders.
- Als de lijn onder die van de 2018 griep blijft kan dit ook terug te herleiden zijn naar de genomen maatregelen.
- Als het al gelijk zou gaan lopen betekent het minimaal dat de Corona veel erger is.
- Als de lijn boven deze van de 2018 griep komt (en blijft komen de periode) dan had het gezien de maatregelen nog veel erger kunnen uitpakken als het al doet.
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemiequote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:34 schreef Remco het volgende:
[..]
90% daarvan overleed in het verzorgingstehuis, 1% moest aan de beademing, totaal geen druk op alle IC´s in Nederland tegelijk.
De regering had daar inderdaad van moeten leren. Maar die gokken er gewoon op dat het niet gebeurt om geld te besparen.quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:47 schreef matthijst het volgende:
https://www.ggdkennemerla(...)-grote-griepepidemie
"In de drukste periode lagen ziekenhuizen erg vol. Daardoor konden nog nauwelijks patiënten vanuit de Spoedeisende Eerste Hulp (SEH) doorstromen naar bijvoorbeeld de Intensive Care (IC) of verpleegafdelingen. "
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.quote:Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018quote:Op vrijdag 3 april 2020 23:37 schreef Schuifpui het volgende:
Wat ook wel interessant is, is de vergelijking tussen de Corona doden gerapporteerd door het RIVM en het totaal aantal doden gerapporteerd door het CBS.
• In week 1 - 10 lag het gemiddelde aantal doden per week op 3130, met een kleine variatie.
• In week 11 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3182, in die week heeft het RIVM 17 doden gerapporteerd. Dit verschil is niet significant.
• In week 12 lag het totaal aantal doden volgens het CBS op 3575, in die week heeft het RIVM 159 doden gerapporteerd. Het aantal doden lag volgens het CBS 445 boven het gemiddelde van de eerste 10 weken van 2020.
Het zijn nog wat weinig gegevens om echte conclusies uit te trekken, maar op basis hiervan, zou je kunnen stellen dat het RIVM maar de helft tot een derde van het daadwerkelijk aantal Corona doden rapporteert.
Getallen om het zelf na te rekenen:
2019 week 53 (2 dagen)* / 2020 week 1 (5 dagen) 3094
2020 week 2* 3364
2020 week 3* 3150
2020 week 4* 3040
2020 week 5* 3156
2020 week 6* 3186
2020 week 7* 3195
2020 week 8* 2952
2020 week 9* 3083
2020 week10* 3083
2020 week 11* 3182
2020 week 12* 3575
Waar baseer je dat op? De hele medische wereld zegt anders, ook mensen die nooit ziek zijn belanden op de IC wereldwijd.quote:Op zaterdag 4 april 2020 00:28 schreef Fer het volgende:
Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Je wordt wel besmet, maar waarschijnlijk merk je niks.
Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 00:31 schreef Fer het volgende:
[..]
Prognose voor week 13 is toch 4300? Dat incl maatregelen en extra IC capaciteit, lijkt het toch ook kwa sterfte al erger dan griep 2018
neequote:Op zaterdag 4 april 2020 00:13 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb nooit griep jongens. Ik kan me oprecht niet herinneren wanneer ik voor het laatst grieo of verkoudheid had.
Betekent dit dat ik ook niet vatbaar ben voor corona, covid19 en sarscov19?
Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 08:28 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Als het een week is, dan is het nog niet erger dan 2018. In 2018 was het 16 weken, met een oversterfte van bijna 10.000, zie ook de link van het RIVM. Zo'n conclusie kan je pas over een paar weken gaan trekken.
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 11:28 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik ga er eigenlijk vanuit de de situatie zoals hij nu is wel 5-10 weken zal aanhouden. Daarna zelfs op lager tempo nog wel langer door gaat. Dan zouden we dus met de maatregelen die genomen zijn die 10000 wel gaan halen.
Dan is Covid19 zelfs op basis van deze cijfers al erger dan een flinke griep. Maar dat wisten we al eigenlijk al.
het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Dat is een keuze. Zeker als je kijkt naar de levensverwachting van Corona patienten en niet-Corona mensen, dan verschilt dat niet. De meerderheid op de IC overleeft het toch al niet en zo'n 75% van de overledenen aan Corona, is nooit in het ziekenhuis opgenomen geweest. Stoppen met deze behandelingen levert waarschijnlijk zo'n 10 tot 15% extra Coronadoden op.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gaat ook in mindere mate om het aantal doden, maar meer om de ziekenhuisopnames.
Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat de griep niet erg is, is ook een misverstand. Ook jongere mensen kunnen sterven aan de griep.
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat komt omdat 99% als ie verkouden is geen flikker zin heeft om te werken en tegen zn baas zegt dattie griep heeft. Om vervolgens 2 dagen later weer ineens beter te zijn.
Al die mensen hebben geen griep, maar omdat ze dat al heel hun leven roepen denken ze inmiddels daadwerkelijk dat de griep niets meer is dan een beetje verkouden, wat keelpijn en of hoofdpijn en met 3 dagen weer over is.
Eigenlijk zouden al die mensen gewoon eens flink de griep moeten krijgen, zodat ze weten hoe beroerd je je daar van kan voelen en dat een volle week in bed liggen echtgeen overbodige luxe is.
Fixed.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:15 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het een Coronavirus.
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat weten we nog helemaal niet. Dus dat kan je ook niet zo stellig beweren als zijnde het een feit.
het rhinovirus komt vaker voor in NL.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:15 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Weet je waar deze mensen wél last van hebben? Verkoudheid, in veel gevallen veroorzaakt door het Coronavirus.
Het kan, op dit moment, wel aannemelijk zijn, maar we zullen toch echt af moeten wachten tot dit achter de rug is om te kunnen concluderen wat jij nu al doet. Omdat dit nog volle bak bezig is, is het gewoon te vroeg. Dat het aannemelijk is of lijkt doet daar niets aan af.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:16 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.
10 duizenden is niet in dezelfde orde van grootte overigens. 10 duizend wel, maar 10 duizenden niet.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:16 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het is vrij aannemelijk dat het aantal doden in de 10.000s gaat eindigen en niet in de 100.000s, dus daarom dezelfde orde van grootte.
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:47 schreef Toefjes het volgende:
Ik merk al dat mensen die de vergelijking met griep graag maakten nu opschalen naar kanker.
Hoeveel jaarlijks er wel doodgaan aan kanker, dus Covid-19 een hype is
Wat moet je ermee.
Dat klopt. Ik zei veel, niet de meerderheid. Op een rhinovirussen en op twee coronavirussen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het rhinovirus komt vaker voor in NL.
komt door de mediaquote:Op zaterdag 4 april 2020 13:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
Ditquote:Op zaterdag 4 april 2020 13:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
Maar ook echt gewoon dit. Per week gaan er gemiddeld 2900 mensen dood (dat zijn er 415 per dag!). Dat zijn er nog meer dan het totaal van 1650 (per 4/4) waar nu zo hysterisch over wordt gedaan.quote:
de media bericht nieuws. De doden elke dag zijn geen nieuws omdat dat altijd gebeurt. Zo'n virus als dit is nieuw en dus nieuws.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:51 schreef Warrick21 het volgende:
Maar ook echt gewoon dit. Per week gaan er gemiddeld 2900 mensen dood (dat zijn er 415 per dag!). Dat zijn er nog meer dan het totaal van 1650 (per 4/4) waar nu zo hysterisch over wordt gedaan.
En zelfs dan, wat nu gerapporteerd wordt zijn het aantal sterfgevallen mét het coronavirus. Niet eens noodzakelijk dóór het coronavirus.
Als we lang genoeg wachten is de nieuwigheid er gelukkig weer vanaf.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de media bericht nieuws. De doden elke dag zijn geen nieuws omdat dat altijd gebeurt. Zo'n virus als dit is nieuw en dus nieuws.
maar ja, of het helemaal eerlijk is is een tweede vraag. Volgens mij het niet te voorkomen.
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 14:30 schreef Ixnay het volgende:
Als dit in een ander subforum thuishoort, graag verplaatsen.
In onderstaand artikel werd beschreven dat we n.a.v. de griepepidemie in 2018 serieuze capaciteitsproblemen hebben in de ziekenhuizen.
1. Waarom heeft dit destijds niet de aandacht gekregen die covid-19 nu krijgt? Waarom is covid-19 zo veel ernstiger?
2. Wat is hierna gebeurd om deze toestanden in de toekomst te voorkomen?
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Hier werd gesproken over 8000 doden. Covid-19 is een lachertje hierbij vergeleken. Uiteindelijk zijn het er 10.500 geworden.
https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
Het blijft op 1,5-2x juist door de maatregelen en bewustwording. Maar wellicht kunnen we het in Mei iets versoepelen, als alles goed gaat.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat zou goed kunnen, maar vooralsnog is er geen sprake van. En al zouden we boven de griep van 2018 komen, dan zal je met deze cijfers kunnen zien dat het misschien 1.5x of 2x zo erg is en niet de apocalyps die in het algemene Corona topic wordt verkondigd. Zelf met 3 of 4x deze piek ga je er qua bevolking maar weinig van merken.
Neemt niet weg dat het op individueelniveau natuurlijk heel erg is als er iemand overlijdt.
De maatregelen staan echter totaal niet in verhouding tot de ernst van dit virus. Mensen die Corona krijgen, hebben geen lagere levensverwachting dan normaal en daarbij blijft de oversterfte in dezelfde orde van grootte als een seizoensgriep.
maar het klopt toch dat het sterftepercentage van griep wordt berekend aan de hand van geschatte aantal besmettingen en bij corona aan de hand van het geteste aantal?quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:57 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Wegens overbelasting van ziekenhuizen zou het een veelvoud worden van die 80/160kquote:Op zaterdag 4 april 2020 13:57 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
https://www.medicalfacts.(...)m-65-000-griepdoden/quote:Dit artikel ging over de griepcijfers van griepseizoen 2014. De 65.000 doden betrof de totale sterfte tijdens het griepseizoen. De griepepidemie in de winter van 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmee de langste epidemie ooit in Nederland. Bijna twee miljoen mensen hadden last van griepachtige symptomen. Ongeveer 10.000 mensen werden in het ziekenhuis opgenomen voor complicaties als gevolg van griep, zoals longontsteking. Tijdens de griepepidemie stierven in Nederland meer dan 65.000 personen; dit is ongeveer 8.600 personen meer dan het verwachte aantal sterfgevallen in deze periode van 21 weken. Deze overmatige sterfte kan verband houden met griep. Dit waren de resultaten van het jaarverslag van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu over influenza en andere luchtweginfecties. In het jaarverslag staan de resultaten van de lopende bewaking en onderzoeken die het RIVM samen met partners uitvoert om de ontwikkelingen op het gebied van luchtweginfecties nauwlettend te volgen om tijdig passende maatregelen mogelijk te maken. Het griepvaccin dat jaar was ook minder effectief dan verwacht Van de twee voor de mens belangrijke typen griepvirus (type A en type B) werd griepvirus type A (H3N2) vooral aan het begin van seizoen 2014/2015 aangetroffen. Later in het seizoen domineerde het griepvirus type B. Een deel van de influenza type A-virussen bleek niet overeen te komen met de type A-stam in het griepvaccin. Daarom was het griepvaccin in dat seizoen minder effectief dan verwacht. Het is niet met zekerheid vast te stellen in hoeverre deze factor heeft bijgedragen aan de lange duur van de epidemie en het toegenomen aantal sterfgevallen in deze periode.
Jij weet helemaal niet hoeveel mensen het virus hebben opgelopen. Dus je kunt er ook helemaal geen statistiek op toepassen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:57 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Covid-19 is besmettelijker en heeft een hoger mortaliteiscijfer. Een groter gedeelte van de mensen die het virus oplopen komt te overleiden en meer mensen zullen zonder maatregelen geinfecteerd worden dan bij de griep van 2018.
In 2018 hebben z'n 4 miljoen mensen waarschijnlijk het virus opgelopen en zijn er 8000 overleden.
Bij een zelfde aantal corona besmettingen praat je over 80.000 tot 160.000 doden. Mortaliteitsratio is tussen de 2 en 4% tenopzichte van 0.2% bij de griep.
Misschien heeft het er mee te maken dat wanneer er weinig gebeurt elk getal verdubbelt om de 3 dagen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik merk wel dat mensen helemaal panisch worden om een aantal corona-doden, maar (miljoenen) doden van andere ziektes is ineens niet belangrijk. het is allemaal zo selectief.
dat is tijdelijk zo ja, dat gaat niet tot het einde der tijden door. kijk naar Azië.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:28 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien heeft het er mee te maken dat wanneer er weinig gebeurt elk getal verdubbelt om de 3 dagen.
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal foutquote:Op zaterdag 4 april 2020 17:48 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
dat is tijdelijk zo ja, dat gaat niet tot het einde der tijden door. kijk naar Azië.
nee klopt maar dat komt toch door beleid van die overheden en niet door corona?quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal fout
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
Ik vermoed dat hij doelde op Oost-Aziëquote:Op zaterdag 4 april 2020 18:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Thailand heeft een avondklok, Duterte wil mensen dood laten schieten die de lockdown overtreden, India is een broeinest dat straks helemaal los gaat, Iran... tja is Iran. Turkije gaat helemaal fout
Ik vergeet vast veel Aziatische landen. Het gaat absoluut niet lekker daar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |