Kan ik ergens de taakomschrijving van het rivm lezen dat het hun plicht is om het land in een totale chaos te storten als ze denken dat het nodig is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan had het RIVM dat moeten roepen en de regering maar lekker onder de bus moeten gooien. Dat is hun plicht.
Ja. Nu is holland in last, maar als we 10.000 IC-bedden hadden gehad waarvan 90% eens in de honderd jaar gebruikt wordt, dan krijg je hetzelfde gezeik als toen bleek dat de Mexicaanse Griep milder was dan verwacht en voor honderd miljoen aan vaccins weggegooid moest worden.quote:
het blijkt dus dat het geen goed idee is omdat onze regering hele andere belangen heeft dan het RIVM, en dat is ook gebleken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:14 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dat is dus gelul. Het rivm is een rijksorgaan en gebonden aan rijksregels. En ja dat is een goed idee, net zoals militairen niet zelf bedenken wie de vijand is en zo
Men had toen 2400 bevestigde gevallen en 42 doden. En op dat moment werden 56 miljoen mensen in lockdown gezet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:57 schreef Fukushima het volgende:
ondanks alle eerdere epidemieën, zoals swine flu, mers, sars e.d. Is er nooit zo rigoureus gereageerd door een hele provincie en stad van 10miljoen in lockdown te zetten. Dat kost China tientallen miljarden en dat doen ze voor op dat moment 50 doden??
Het RIVM is een onderdeel van de rijksoverheid, maar wel onafhankelijk. Dat zeggen ze zelf, niet ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:14 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dat is dus gelul. Het rivm is een rijksorgaan en gebonden aan rijksregels. En ja dat is een goed idee, net zoals militairen niet zelf bedenken wie de vijand is en zo
https://www.rivm.nl/over-(...)g-begrippen-rivm2025quote:Onafhankelijk
Omdat wij werken voor de overheid, de wetenschap en de maatschappij is onze onafhankelijkheid heel belangrijk voor onze betrouwbaarheid en geloofwaardigheid. Onafhankelijkheid is onlosmakelijk verbonden met wetenschappelijke integriteit.
Geldende afspraken
Bij het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu geldt de afspraak dat onze opdrachtgevers over het ‘wat’ gaan (de opdracht), en de onderzoekers van het RIVM over het ‘hoe’ (het onderzoek). Opdrachtgevers hebben geen invloed op de gebruikte onderzoeksmethoden en de resultaten van het onderzoek. De resultaten zijn in principe openbaar en worden onafhankelijk van opdrachtgevers gerapporteerd. Deze onafhankelijke positie is vastgelegd in de wet op het RIVM.
Wet op het RIVM
De wet op het RIVM geeft zowel op het gebied van de opdrachtverlening, de uitvoering en het toezicht op kwaliteit expliciete aandacht voor de borging van onafhankelijkheid en integriteit. Voor het bewaken van de wetenschappelijke kwaliteit is een Commissie van Toezicht benoemd.
Communicatie
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu creëert nieuwe kennis en biedt op wetenschap gebaseerde handelingsperspectieven aan voor opdrachtgevers, professionals en burgers. Onze kennis is betrouwbaar en onafhankelijk tot stand gekomen. De door ons voorgestelde handelingsperspectieven zijn op wetenschappelijke kennis gebaseerd en waar mogelijk integraal benaderd vanuit de verschillende gebieden waarop RIVM werkt zoals gezondheid, leefomgeving en veiligheid.
Dit ja. Het is een continue afweging tussen de kosten en de kans dat een situatie als deze zich voordoet. Veel financiële instellingen hebben scenario's met crises die zich eens in de 200 jaar voor doen, maar ook daar kan niet altijd rekening mee worden gehouden. Dat kost simpelweg te veel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:16 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ja. Nu is holland in last, maar als we 10.000 IC-bedden hadden gehad waarvan 90% eens in de honderd jaar gebruikt wordt, dan krijg je hetzelfde gezeik als toen bleek dat de Mexicaanse Griep milder was dan verwacht en voor honderd miljoen aan vaccins weggegooid moest worden.
Het is achteraf allemaal zo makkelijk. Je kunt je niet op elke crisis voorbereiden, in elk geval niet tegen acceptabele kosten.
Ik denk dat de gehele sector nadat dit debacle voorbij is in elk geval een sterke onderhandelingspositie heeft bij de volgende CAO onderhandelingenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:20 schreef Flow3r het volgende:
Ik hoop dat na deze ellende de bezem flink gaat door al die managers en kantoorzitters en dat er eindelijk eens goede salarissen worden bataald aan al die mensen die handen aan het bed zijn.
Draai het maar om : handen aan het bed is een vet salaris, manager is minimumloon
Ik twijfelde over de data, maar dit bevestigd mijn punt alleen maar meer. Of sta jij er anders in?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Men had toen 2400 bevestigde gevallen en 42 doden. En op dat moment werden 56 miljoen mensen in lockdown gezet.
Klein verschilletje.
Ik denk dat er straks achteraf zéker wel mensen zich gaan buigen over de aanpak van een eventuele volgende uitbraak van het een of ander, maar het is idd een beetje lastig om vooraf te bepalen hoe een volgend virus zich gaat gedragen en verspreiden.. Ze kunnen nu 50 miljoen mondkapjes ergens klaarzetten voor het geval dat, en het volgende virus duikt in het drinkwater..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:16 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ja. Nu is holland in last, maar als we 10.000 IC-bedden hadden gehad waarvan 90% eens in de honderd jaar gebruikt wordt, dan krijg je hetzelfde gezeik als toen bleek dat de Mexicaanse Griep milder was dan verwacht en voor honderd miljoen aan vaccins weggegooid moest worden.
Het is achteraf allemaal zo makkelijk. Je kunt je niet op elke crisis voorbereiden, in elk geval niet tegen acceptabele kosten.
Wij staan allebei aan de kant van @Kyranquote:
Het is nu al te laat maar we moeten hiervan leren voor een volgende keer. Dus dit moet zeker onderzocht worden. Sowieso moet de productie van bepaalde middelen naar Europa gehaald worden, want we zijn nu teveel afhankelijk van Azië. Verder zijn de Nederlandse ziekenhuizen teveel ingericht op efficiëntie, waardoor we snel in de problemen komen in crisissituaties. Er moet een waarschuwingssysteem komen, waarbij de voorraden beschermingsmiddelen en apparatuur al gecontroleerd en bijgevuld worden bij de eerste signalen van een nieuwe epidemie.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het kan best allebei.
Onze voorbereiding was enorm ondermaats en het RIVM heeft een forse hoeveelheid onwaarheden verspreid. Dat mag best benoemd worden terwijl we kijken hoe het nu verder moet.
Ik denk dat het niet handig is om ze allemaal 25% meer salaris te gaan betalen.. maar ik zou het zéker wel een goed idee vinden om iig al het frontline personeel die met gevaar voor eigen gezondheid nu blijven doorrammen en mensen helpen, een dikke bonus en wmb een lintje te geven.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat de gehele sector nadat dit debacle voorbij is in elk geval een sterke onderhandelingspositie heeft bij de volgende CAO onderhandelingen
En terecht. Die helden moeten meer verdienen gezien het werk wat zij doen.
Bron: VRTquote:Aantal sterfgevallen in Spanje loopt nog op
In Spanje zijn de voorbije 24 uur maar liefst 832 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat is alweer een nieuw record, nadat gisteren 769 sterfgevallen waren gemeld.
De dodentol van het coronavirus in Spanje staat nu op 5.690. De zowat 46 miljoen inwoners van Spanje zijn al sinds 14 maart onderworpen aan een strikte lockdown
psies, dat gaan wij doen.. premies zijn al hoog zat..quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:28 schreef Jed1Gam het volgende:
Waarmee gaan we die hogere salarissen betalen?
25% is ook wel heel veelquote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:27 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet handig is om ze allemaal 25% meer salaris te gaan betalen.. maar ik zou het zéker wel een goed idee vinden om iig al het frontline personeel die met gevaar voor eigen gezondheid nu blijven doorrammen en mensen helpen, een dikke bonus en wmb een lintje
te geven.
al die duurbetaalde managers eruit flikkeren scheelt een hoop geld.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:28 schreef Jed1Gam het volgende:
Waarmee gaan we die hogere salarissen betalen?
Ja mooi toch, kan dan iedereen het RIVM en de overheid weer kapot gaan maken dat ze niet genoeg waterfilters hebben!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:24 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ik denk dat er straks achteraf zéker wel mensen zich gaan buigen over de aanpak van een eventuele volgende uitbraak van het een of ander, maar het is idd een beetje lastig om vooraf te bepalen hoe een volgend virus zich gaat gedragen en verspreiden.. Ze kunnen nu 50 miljoen mondkapjes ergens klaarzetten voor het geval dat, en het volgende virus duikt in het drinkwater..
Ben jij bereid daarvoor een flink hogere zorgverzekeringspremie te betalen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat de gehele sector nadat dit debacle voorbij is in elk geval een sterke onderhandelingspositie heeft bij de volgende CAO onderhandelingen
En terecht. Die helden moeten meer verdienen gezien het werk wat zij doen.
Ja hoor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben jij bereid daarvoor een flink hogere zorgverzekeringspremie te betalen?
Dat zegt vooral iets over hoe veel (of weinig) er getest wordt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:31 schreef crystal_meth het volgende:
Spanje: 72248 gevallen, 5690 doden
Duitsland: 53340 gevallen, 390 doden...
als we ook echt de wachtlijsten ermee oplossen en we betere zorg ervoor terug krijgen ?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben jij bereid daarvoor een flink hogere zorgverzekeringspremie te betalen?
Mjah, ik geef mijn bek ook maar een douw natuurlijk, maar een verhoging van het salaris is een dorlopende verhoging van de kosten, ik ben meer een voorstander van een eenmalige dikke financiële veer in hun kont, plus een lintjequote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:29 schreef vosss het volgende:
[..]
25% is ook wel heel veel
Maar meer collega's en minder werkdruk zou ook al veel schelen en dan gewoon elk jaar net zoveel erbij als het bedrijfsleven gemiddeld. En een stuk meer waardering. Van mij mogen ze, Brennie inclusief, die is vandaag ook weer met COVID-19 patienten in de weer, ook een lintje krijgen
Denk dat de zorgverzekering voor veel mensen onbetaalbaar wordt dan, vooral met de aankomende recessie en golf van werkloosheidquote:
AD premium, kan niet het hele artikel hier posten, maar heftig dit zegquote:Brabantse broers (29 en 31) in coma op ic met corona: ’Dit is een nachtmerrie’
Waar het coronavirus zelden jonge mensen hard treft, is het in het Brabantse Beek en Donk binnen één gezin twee keer raak. De kerngezonde broers Bram en Guus belandden deze week allebei op de intensive care en worden nu in coma gehouden. ”Dat beeld van hem op zijn buik, is zo heftig.”
Sorry hoor maar dit is allemaal erg verdacht.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:31 schreef crystal_meth het volgende:
Spanje: 72248 gevallen, 5690 doden
Duitsland: 53340 gevallen, 390 doden...
Mag ik dan bij die van mij wat anders in de kont steken?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef Sounddragon het volgende:
ik ben meer een voorstander van een eenmalige dikke financiële veer in hun kont, plus een lintje
Als je serieus denkt dat managers in de zorg het probleem is, heb je het echt niet begrijpen. Langdurige zorg, farmacie en ziekenhuiszorg kost echt by far get meeste geld. Daar maken die paar hoge salarissen echt geen enkel verschil in.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als we ook echt de wachtlijsten ermee oplossen en we betere zorg ervoor terug krijgen ?
ja !
enige voorwaarden is dat we veel minder managers krijgen in de zorg
Fouten kunnen en gaan gemaakt worden. Het gaat er ook om wat je doet nadat je hebt geconstateerd dat je een fout hebt gemaakt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja mooi toch, kan dan iedereen het RIVM en de overheid weer kapot gaan maken dat ze niet genoeg waterfilters hebben!
En dat is dus mijn punt. Ja er zijn fouten gemaakt, geen twijfel over mogelijk. Maar het persoonlijk maken wat velen hier doen, het bashen en de illusie dat ze zelf superieur zijn stuit mij tegen de borst.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:20 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dit ja. Het is een continue afweging tussen de kosten en de kans dat een situatie als deze zich voordoet. Veel financiële instellingen hebben scenario's met crises die zich eens in de 200 jaar voor doen, maar ook daar kan niet altijd rekening mee worden gehouden. Dat kost simpelweg te veel.
Iedereen houdt er gewoon een compleet ander testprotocol op na, en een compleet andere manier van doden toeschrijven aan Corona. Niet te vergelijken dus die cijfers.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Sorry hoor maar dit is allemaal erg verdacht.
afschuiven op de producenten van waterfilters.....quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Fouten kunnen en gaan gemaakt worden. Het gaat er ook om wat je doet nadat je hebt geconstateerd dat je een fout hebt gemaakt.
Zeiken tegen de overheid is makkelijk... beter gaan de mensen volgende keer wat beter maatregelen opvolgen die worden opgelegd. Ipv op zijn typisch Nederlands lekker schijt hebben en massaal op het strand wandelen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja mooi toch, kan dan iedereen het RIVM en de overheid weer kapot gaan maken dat ze niet genoeg waterfilters hebben!
Daarbij is het voor nagenoeg alle landen ook een volstrekt nieuwe situatie. Dat er dan anders wordt gereageerd en dat daarbij fouten worden gemaakt is wmb ook niet te voorkomen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:33 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En dat is dus mijn punt. Ja er zijn fouten gemaakt, geen twijfel over mogelijk. Maar het persoonlijk maken wat velen hier doen, het bashen en de illusie dat ze zelf superieur zijn stuit mij tegen de borst.
Zelfs nu blijft het zoeken welke koers het beste is, aftasten tot waar het gezondheidsprobleem belangrijker blijft dan het economische. En proberen te anticiperen op de wereld van 2021.
Dus discussie lijkt mij prima, maar stop met dat gejank op instanties
Kleine nuance. Onze zorg is wel degelijk duurder dan in vergelijkbare landen. Het zijn inmiddels ook meer dan een paar salarissen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:33 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Als je serieus denkt dat managers in de zorg het probleem is, heb je het echt niet begrijpen. Langdurige zorg, farmacie en ziekenhuiszorg kost echt by far get meeste geld. Daar maken die paar hoge salarissen echt geen enkel verschil in.
vriend, de instanties hebben o.a deze problemen veroorzaakt !quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:33 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En dat is dus mijn punt. Ja er zijn fouten gemaakt, geen twijfel over mogelijk. Maar het persoonlijk maken wat velen hier doen, het bashen en de illusie dat ze zelf superieur zijn stuit mij tegen de borst.
Zelfs nu blijft het zoeken welke koers het beste is, aftasten tot waar het gezondheidsprobleem belangrijker blijft dan het economische. En proberen te anticiperen op de wereld van 2021.
Dus discussie lijkt mij prima, maar stop met dat gejank op instanties
Wanneer je ziet dat china vele (uiteindelijk vele tientallen) miljoenen onder quarantaine stelt, mensen in hun woningen/appartementsgebouwen verzegeld worden, straten en publieke ruimten op bizarre wijze ontsmet worden en de economie praktisch wordt platgelegd dan heb je meer dan genoeg reden om zeer gealarmeerd te zijn. Dat ook toen nog "gewoon een griepje" en "komt hier niet" werd volgehouden, alleen al na de mislukte lockdown van wuhan en met Chinees nieuwjaar in t verschiet is volslagen achterlijk. Om tot die constatering te kunnen komen hoef je geen enkele opleiding te hebben genoten, laat staan waar dan ook "expert" in te zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:26 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is nu al te laat maar we moeten hiervan leren voor een volgende keer. Dus dit moet zeker onderzocht worden. Sowieso moet de productie van bepaalde middelen naar Europa gehaald worden, want we zijn nu teveel afhankelijk van Azië. Verder zijn de Nederlandse ziekenhuizen teveel ingericht op efficiëntie, waardoor we snel in de problemen komen in crisissituaties. Er moet een waarschuwingssysteem komen, waarbij de voorraden beschermingsmiddelen en apparatuur al gecontroleerd en bijgevuld worden bij de eerste signalen van een nieuwe epidemie.
Het lijkt erop dat het RIVM structureel is uitgegaan van alleen wetenschappelijk bewijs (dat is goed), maar als er geen wetenschappelijk bewijs was dan heeft men niet het zekere voor het onzekere genomen. Er is bijvoorbeeld geen wetenschappelijk bewijs dat kinderen het virus verspreiden, maar er is ook geen wetenschappelijk bewijs dat ze het virus niet verspreiden. En de ontwikkeling in andere landen laat zien dat vrijwel alle overheden het virus hebben onderschat, dus waarom neem je dan niet het zekere voor het onzekere? Ik vind het een kwalijke zaak.
Is vermoedelijk vooral een kwestie van de hoeveelheid testen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Sorry hoor maar dit is allemaal erg verdacht.
Ik zou het effe overleggen, straks heb je een aangepast mondkapje nodigquote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef vosss het volgende:
[..]
Mag ik dan bij die van mij wat anders in de kont steken?
Dat denk ik ook. Ja, ze verdienen meer geld maar ik denk er na deze crisis gewoon geen geld is om voor hogere salarissen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Denk dat de zorgverzekering voor veel mensen onbetaalbaar wordt dan, vooral met de aankomende recessie en golf van werkloosheid
!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:35 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ik zou het effe overleggen, straks heb je een aangepast mondkapje nodig
Dat het hier duurder is, heeft niet te maken met het salaris van managers.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:35 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Kleine nuance. Onze zorg is wel degelijk duurder dan in vergelijkbare landen. Het zijn inmiddels ook meer dan een paar salarissen.
Kijk dit bedoel ik dus. De instanties dat zijn wij zelf vriend. De politiek dat zijn wij zelf vriend. De regels dat zijn wij zelf vriend.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vriend, de instanties hebben o.a deze problemen veroorzaakt !
dan mag er wel de waarheid gezegd worden
Wat ik van een Duitse collega hoor is dat uit de testen blijkt dat de grootste groep geïnfecteerden in Duitsland onder de 50 is waardoor het aantal patiënten wat sterft lager ligt dan in andere landen waar vooral ouderen hard getroffen zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:31 schreef crystal_meth het volgende:
Spanje: 72248 gevallen, 5690 doden
Duitsland: 53340 gevallen, 390 doden...
Spanje: 4 maart 2 dodenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:31 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dat zegt vooral iets over hoe veel (of weinig) er getest wordt.
uh nee.....dat heb je echt helemaal fout maar dat is een andere discussiequote:Op zaterdag 28 maart 2020 12:39 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Kijk dit bedoel ik dus. De instanties dat zijn wij zelf vriend. De politiek dat zijn wij zelf vriend. De regels dat zijn wij zelf vriend.
De maatschappij bestaat voor een extreem groot deel uit onverschillige consumenten die niet begrijpen dat wie ons leidt, wat onze regels zijn en hoe we handhaven door onszelf beslist wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |