Het grote SARS-CoV-2 topic #405

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:44 schreef leolinedance het volgende:

[..]

mooi op tijd ook

mooi op tijd ?
nog steeds veel te laat....economie was ook hier veel belangrijker

Australie heeft besloten om alleen mensen te testen die in het buitenland zijn geweest en die dan klachten hadden ( of met een positief persoon in contact )
er is dus allang veel meer community spread, precies dezelfde fouten gemaakt als elk ander land

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:54 schreef Kyran het volgende:
Over hoeveel mensen er zouden kunnen overlijden als de IC's vol komen te liggen

Bevestigde patiënten: 3631

Het RIVM test vooral de ernstige gevallen, wat ongeveer 20% van het geheel is. Toen het aantal bevestigde gevallen rond 1200 lag gaven zij ook een schatting van ongeveer 6000 aan en dat is ook ongeveer x5, dus dat hou ik nu ook weer aan. Werkelijke aantal ligt dus rond 5 * 3631 = 18155

Aantal overleden: 136 (0.75% van de schatting van werkelijke aantallen)

Aantal op IC: 354 (2.0% van de schatting van werkelijke aantallen)

Stel je IC's raken vol, dan heb je dus niet alleen de 0.75% die komen te overlijden, maar ook de 2.0% die een IC-bed nodig hebben. Samen dus goed voor 2.75%

Die 6000 noemden ze vorige week zaterdag. Dat zou met hun rekenmodel van 3,6 dus nu op zo'n 24000 neerkomen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:35 schreef crystal_meth het volgende:
Beetje vreemd bericht, in kritieke toestand door longontsteking nadat hij gisteren bij het joggen een rib brak? [..] https://thehill.com/homen(...)n-critical-condition

Geperforeerde long door een scherpe, gebroken rib. Vergelijk het met een schotwond of steekwond. Dat kan heel snel fout gaan.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:58 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Geperforeerde long door een scherpe, gebroken rib. Vergelijk het met een schotwond of steekwond. Dat kan heel snel fout gaan.

Niet alleen dat maar veel mensen halen op dit moment een bacteriële infectie en een virus infectie door elkaar.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:41 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je dit nog steeds niet weet dan heb je hier dus niet lang genoeg meegelezen om een oordeel over mij te kunnen hebben of mij een "doemdenker" te kunnen noemen.

Het aanpakken van een uitbraak als deze valt of staat met je burgers, want dat zijn je verspreiders. Als je je burgers niet goed inlicht, bewust of onbewust verkeerde informatie geeft, informatie achterhoudt en niet duidelijk maakt wat de eventuele gevolgen zijn als ze zich niet aan de maatregelen houden dan doe je het gewoon niet goed. Er zijn nog steeds mensen die geen flauw idee hebben wat de consequenties gaan zijn als we het niet hard genoeg afremmen.

Jij en ik weten misschien hoe Google werkt en halen hier en daar informatie. Ik heb bijvoorbeeld Technische Briefings van de Tweede Kamer gekeken. Meeste informatie omtrent wat het RIVM doet en welke adviezen ze geven heb ik daaruit gehaald. Een gemiddelde burger heeft geen idee wat een briefing is, wanneer die zijn en dat ze die kunnen inzien.

Als je je burgers niet goed op de hoogte brengt van de situatie, het constant downplayed en daarna met slappe maatregelen komt dan kan je niet verwachten dat ze serieus worden genomen en altijd worden opgevolgd. Ik weet bijna zeker dat wanneer er strengere maatregelen genomen gaan worden de burgers op de kop gaan krijgen van Rutte, want die luisterden niet.

Dat is stap 1 .... Voor de rest heb ik dingen al vaak genoeg gepost, dus die kan je opzoeken

Je eerste zin is alweer een cirkelredenering. En je mist sowieso het hele punt van wat ik duidelijk wilde maken. De wil om objectief dit probleem te benaderen is er ook niet in dit topic. Ik weet niet waar ik moet beginnen, het zijn zo vreselijk veel aannames waar ik dan 1 voor 1 op in zou moeten gaan...

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:57 schreef Predator40 het volgende:

[..]

mooi op tijd ?
nog steeds veel te laat....economie was ook hier veel belangrijker

Australie heeft besloten om alleen mensen te testen die in het buitenland zijn geweest en die dan klachten hadden ( of met een positief persoon in contact )
er is dus allang veel meer community spread, precies dezelfde fouten gemaakt als elk ander land

Ik vind het hier bijvoorbeeld nog steeds naar dat er wordt genegeerd dat wij waarschijnlijk al sinds midden februari het virus in het land hebben. Grote kans dat dat de reden is waarom het met carnaval zo hard is gegaan.

- 21-02 iemand opgenomen in ziekenhuis met luchtwegklachten
- Patiënt niet getest, want niet in risicogebied geweest (case definition faal )
- 29-02 patiënt alsnog getest en postief bevonden

Haal er een weekje incubatietijd van af en je zit op 14-02 en zelfs dan is het de vraag of dit wel het eerste geval was. Het is namelijk dan wel heel toevallig dat je eerste besmetting meteen iemand is die op de IC terecht komt (kans van ongeveer 2%).

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:44 schreef leolinedance het volgende:

[..]

mooi op tijd ook

Australië is wel in een goede positie. Een eiland, met 1070 gevallen, op een bevolking van 25 miljoen, op een oppervalkte 2.5x groter dan India. En ze gingen alle niet-essentiële reizen in het land verbieden.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:01 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je eerste zin is alweer een cirkelredenering. En je mist sowieso het hele punt van wat ik duidelijk wilde maken. De wil om objectief dit probleem te benaderen is er ook niet in dit topic. Ik weet niet waar ik moet beginnen, het zijn zo vreselijk veel aannames waar ik dan 1 voor 1 op in zou moeten gaan...

wat wil je hier nou mee bereiken dan ?

Ik zag trouwens een paar weken geleden filmpjes langskomen van Chinese steden die helemaal ontsmet werden met een soort sproei vloeistof. Gaat dat hier ook gebeuren? Is dat buiten china al gebeurd?

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind het hier bijvoorbeeld nog steeds naar dat er wordt genegeerd dat wij waarschijnlijk al sinds midden februari het virus in het land hebben. Grote kans dat dat de reden is waarom het met carnaval zo hard is gegaan.

- 21-02 iemand opgenomen in ziekenhuis met luchtwegklachten
- Patiënt niet getest, want niet in risicogebied geweest (case definition faal )
- 29-02 patiënt alsnog getest en postief bevonden

Haal er een weekje incubatietijd van af en je zit op 14-02 en zelfs dan is het de vraag of dit wel het eerste geval was. Het is namelijk dan wel heel toevallig dat je eerste besmetting meteen iemand is die op de IC terecht komt (kans van ongeveer 2%).

en dan in gedachten nemend dat iemand ook besmettelijk is zonder symptomen.
bijna elk land heeft keihard gefaald met hun testr criteria en contact tracing.
( de primaire adviezen van de WHO ! )

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wie dan? Ik heb het nog niet eerder gezien.

Een bacterie kan je bestrijden met antibiotica een virus reageert daar niet op. Daarom is er ook een grote roep uit de medici wereld om te stopen met antibiotica in de veeteelt omdat we zo langzaam aan bacteriën resistent aan het maken zijn. Een virus zal het lichaam altijd zelf moeten verwerken soms met behulp van een medicijn.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:03 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Australië is wel in een goede positie. Een eiland, met 1070 gevallen, op een bevolking van 25 miljoen, op een oppervalkte 2.5x groter dan India. En ze gingen alle niet-essentiële reizen in het land verbieden.

test criteria kloppen al niet vanaf het begin......die gevallen gaan nog flink groeien.
eergister nog 25000 man op Bondi beach.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:23 schreef Kyran het volgende:

[..]

Chill. Je hoeft niet meteen in de verdediging te schieten.

Mijn plan heb ik ondertussen al vaak genoeg uitgelegd. Het is wat de regering van plan is, alleen denk ik dat er eerst een tijdelijke "pauze" moet komen.

Daarnaast blijf ik er bij dat je niet kan zeggen dat immuniteit gaat werken puur omdat het bij mazelen wel zo werkt. Ik zeg niet dat wij het niet moeten proberen, maar er moet wel duidelijk gecommuniceerd worden dat het nog niet zeker is.

Ik ben chill en meer dan eens gezegd. Ik waardeer je inbreng en die van anderen die het zorg/oplossingsgericht benaderen. Toppers !!!!
^{Fijn ook dat er goed wordt gemodereerd op niets bijdragend trolgedrag,.}

Ontopic.

Die "Pauze" is laten we zeggen analoog met alles maximaal stilleggen en dan komt het m.u.v. de vitale diensten waarmee we (ik schat) ruwweg 4-6 miljoen personen van de bevolking 24/7 (in shifts) actief betrokken zijn. De rest (2-3 miljoen behoeftigen en 9 miljoen actievelingen) moet je zien op te sluiten (voor hoe lang?)

Ik kan je nu al vertellen, precies zoals zien in Italië , nu in Spanje, België en ik bemerk in Frankrijk dat je dat niet zult gaan beredden. Hooguit één week bal en dan willen mensen simpel/weg en socialiseren. In de tussentijd ben je met minimaal 500.000 man leger/politie (hebben we niet eens) bezig de boel te bewaken. En dan laat ik de andere taken nog voor wat ze zijn.

Los daarvan staan die vitale handhavers, niet los van de groep die zij thuis moeten verzorgen/bewaken. Zij maken daar veelal integraal deel van uit.
je kan dan gaan fine-tunen met zij wel en die niet.... waarna je in een carrousel komt die we nu al hebben. (Henk en Ingrid met hun Olivier en Ciska vinden dat zij er niet onder vallen en gaan samen naar de Millieustraat.

Ik zie niet, maar wil het graag zien, hoe jij of anderen zich de uitvoering voorstellen er vorm aan te kunnen gaan geven. Dat die Pauze graag zou willen, begrijp ik erg goed. mits je mij kunt vertellen hoe dan.

Vwb virus-immuniteit kan alles en zullen we het moeten het doen met de beste adviezen die onze experts geven.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:03 schreef Kyran het volgende:
Haal er een weekje incubatietijd van af en je zit op 14-02 en zelfs dan is het de vraag of dit wel het eerste geval was. Het is namelijk dan wel heel toevallig dat je eerste besmetting meteen iemand is die op de IC terecht komt (kans van ongeveer 2%).

Die patiënt was sowieso niet het eerste Nederlandse geval, want geen terugkeer uit risicogebied of contact met bevestigde COVID-19-patiënt gehad.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:58 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Geperforeerde long door een scherpe, gebroken rib. Vergelijk het met een schotwond of steekwond. Dat kan heel snel fout gaan.

Ja, ik weet dat trauma longontsteking kan veroorzaken. Maar na 24 uur reeds in kritieke toestand door die longontsteking, dat is wel snel..

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:11 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Die patiënt was sowieso niet het eerste Nederlandse geval, want geen terugkeer uit risicogebied of contact met bevestigde COVID-19-patiënt gehad.

True, hij moet ergens besmet zijn geraakt, maar dat kon ook via een toerist zijn geweest en dan is het twijfelachtig of je dat moet meetellen als eerste Nederlandse geval

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

test criteria kloppen al niet vanaf het begin......die gevallen gaan nog flink groeien.
eergister nog 25000 man op Bondi beach.

Ja, ik bedoelde eigenlijk dat het niet snel over heel het land zal verspreiden, maar in de grote steden zal het sowieso weinig verschil maken..

quote:

Op zondag 22 maart 2020 02:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dus jij vond dat het wel hout sneed toen het RIVM zei dat de kans dat het nier zou komen nihil was omdat er geen rechtstreekse vluchten vanaf Wuhan kwamen?

Dat heb je (en ik) zo gehoord maar dat is niet zo stellig gezegd.
Men sprak (wetenschappelijk/statistisch eigen) in kansen en dan ga je al gauw denken van "och het valt wel mee".
Als je(zelf)/ons cq. de regering of het RIVM iets kunt verwijten is dat de communicatie abstract was.
Zelfs nu hebben "we" de grootste moeite ter begrijpen wat er speelt, wat je moet doen en vooral laten.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ja, ik bedoelde eigenlijk dat het niet snel over heel het land zal verspreiden, maar in de grote steden zal het sowieso weinig verschil maken..

en daarom gaan ze nu provincies afsluiten en non essential travel bannen.
onze vliegreis is echter wel noodzakelijk anders staan we op straat hier of kunnen we een hele ingewikkelde en dure vlucht naar huis gaan boeken.

de terugreis naar huis staat pas in juni gepland of zelfs later als ze die vluchten cancellen

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wordt er hier ontkent dat dit virus er al sinds midden februari is?

Ontkennen is een groot woord, dus dat wil ik zeker niet zeggen. Nadruk ligt/lag wel heel erg op buitenland en vakantiegangers van eind februari en niet op hoe wij hier de eerste gevallen begin/midden februari hebben gemist.

Ook met het testen lag nadruk constant op risicogebieden, terwijl het dus 28-02 al duidelijk was dat het al veel eerder in het land was.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat heb je (en ik) zo gehoord maar dat is niet zo stellig gezegd.
Men sprak (wetenschappelijk/statistisch eigen) in kansen en dan ga je al gauw denken van "och het valt wel mee".
Als je(zelf)/ons cq. de regering of het RIVM iets kunt verwijten is dat de communicatie abstract was.
Zelfs nu hebben "we" de grootste moeite ter begrijpen wat er speelt, wat je moet doen en vooral laten.

De communicatie was ruk maar de hele benadering en het downplayen ook.
niet genoeg testen en materiaal besteld
niet genoeg testen
foute informatie verspreiden
niet naar de WHO luisteren

Ik hoop eigenlijk wel dat ze de maatregelen strenger maken nav wat er vandaag gebeurde. Grote media is er ieder geval op gesprongen en rivm is er ook al van op de hoogte.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:25 schreef Fer het volgende:
Ik hoop eigenlijk wel dat ze de maatregelen strenger maken nav wat er vandaag gebeurde. Grote media is er ieder geval op gesprongen en rivm is er ook al van op de hoogte.

Die voorzetten zijn er in ieder geval wel. Rutte die er vrijdag al op hamerde, media die er vandaag vol op duikt. Daarom denk ik dat de kans zeker aanwezig is dat wij morgen strengere maatregelen gaan krijgen.

quote:

Op zondag 22 maart 2020 03:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die voorzetten zijn er in ieder geval wel. Rutte die er vrijdag al op hamerde, media die er vandaag vol op duikt. Daarom denk ik dat de kans zeker aanwezig is dat wij morgen strengere maatregelen gaan krijgen.

Morgen 18.30 persco gok ik zo