abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192112332
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ergo: in China e.o. is het weer aan het oplaaien?
Nee, de rest van de wereld besmet nu Hong kong, waar dat eerst andersom was (nouja, China dan).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 08:58:04 ]
pi_192112336
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:23 schreef bitterbal het volgende:
voor de amsterdammers

08:18
De symptomen van het coronavirus variëren van een snotneus tot een dodelijke longontsteking – en van alles daartussenin. Hoe weet je dan of je corona hebt? Voor het gros lijkt het coronavirus verdacht veel op een griep, dus om enig onderscheid te kunnen maken, moet je naar de finesses kijken. En dat valt niet mee, zegt longarts Paul Bresser van het OLVG.

Zijn ziekenhuis heeft deze week een app gelanceerd waarmee bezorgde Amsterdammers met gezondheidsklachten kunnen checken of ze corona hebben. De deelnemers houden via de app een medisch dagboek bij met onder andere hun temperatuur en de symptomen. In een regiecentrum in het ziekenhuis lezen 24 medisch deskundigen mee. Als daar aanleiding toe is, wordt de patiënt gebeld en eventueel uitgenodigd voor verder onderzoek.
AD maakt er een gewoonte van geen linken erbij te posten.
pi_192112337
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:55 schreef SunZomer het volgende:

[..]

Ja en nu? Vaag berichtje.
Esther is ziedend omdat Fok! het binnen 2 weken doorhad en zij 6 jaar er over heeft gedaan
  woensdag 18 maart 2020 @ 08:58:12 #254
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192112338
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ergo: in China e.o. is het weer aan het oplaaien?
Je weet niet waar ze vandaan komen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192112339
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:57 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, de rest van de wereld besmet nu Hong kong, waar dat eerst andersom was.
Ah op die fiets.. tja :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192112340
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:50 schreef crystal_meth het volgende:
Duitsland heeft nu meer gevallen dan Frankrijk of Z Korea, 9360. Maar slechts 26 doden, Korea 84 en Frankrijk 148.
Beter contactonderzoek neem ik aan, waardoor ze meer gevallen vinden..
Ik denk nog steeds dat het MERS/SARS gecombineerd is en het vooral diegene aangrijpt als in dit stukje.

quote:
MERS 2013
A key experiment, he says, will be to find where the new virus latches on to the human lung. Some scientists suspect that it might bind to the angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) receptor, as did the SARS virus. That could be both good and bad news. The receptor is found deep in the lungs, where infections can cause severe disease, but viruses nestling there are less apt to be coughed or sneezed into the air than are those found higher in the lungs.
quote:
Chinese coronavirus not only originated in China, it also prefers Chinese people who have 8 times as many ACE2 enzymes which are the
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 maart 2020 @ 08:59:16 #257
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192112350
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:58 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:

[..]

Esther is ziedend omdat Fok! het binnen 2 weken doorhad en zij 6 jaar er over heeft gedaan
True story!
  woensdag 18 maart 2020 @ 08:59:21 #258
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_192112351
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:49 schreef Chia het volgende:
Definieer streng. Volgens mij willen mensen wel meewerken, maar voor degenen zonder vitaal beroep en thuiswerkmogelijkheid is er nog wel veel afhankelijk van hoe verantwoord hun werkgever ermee omgaat.

Nu er van alles voor bedrijven, ondernemers en ZZP-ers is geregeld zal dat misschien ook gaan verbeteren. En is de stap naar iets strengere maatregelen van bovenaf ook weer eenvoudiger.
Eens, vooral met het laatste.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_192112353
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ah op die fiets.. tja :{
Kan op die manier wel een leuke tenniswedstrijd worden.
  woensdag 18 maart 2020 @ 08:59:47 #260
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192112359
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ergo: in China e.o. is het weer aan het oplaaien?
als ik het zo lees zijn de meesten terug gekomen uit Europa
  Moderator woensdag 18 maart 2020 @ 08:59:51 #261
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_192112361
Mensen die op de IC liggen worden soms weken in slaap gehouden hoorde ik een dokter zeggen.

Hoe laten ze die mensen poepen dan? :)
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  woensdag 18 maart 2020 @ 08:59:54 #262
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_192112363
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:54 schreef SunZomer het volgende:

[..]

In tsjechië heeft de premier(?) excuses gemaakt voor o.a slechte voorbereiding qua beschermende materialen Hoe kan het toch dat Covid-19 voor vrijwel heel Europa als een verrassing leek te komen.
Heel Europa? Nee, een klein forum bleef dapper weerstand bieden tegen de Europese onderschatting.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_192112364
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:
EsthervdBroek81 twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 12:38:05 @:EvaUitBrugge Maar dan ben je een wetenschappelijk genie van ongehoorde klasse!!!!
Mag ik je aanraken?

Oh wacht, misschien toch maar even niet... reageer retweet
Deze ook. Arrogant wijf.
Bijzonder mens.
pi_192112365
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ergo: in China e.o. is het weer aan het oplaaien?
logisch men mag weer meer, dan gaat t weer rond.
pi_192112368
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:48 schreef Sunshine1982 het volgende:
Wat ik me al een hele tijd afvraag: zou iemand met een goede weerstand minder vatbaar zijn voor het virus? As in minder klachten? Ik lees veel over gezonde mensen die het virus kregen, maar dat zegt niks over hun weerstand.
Gezond zijn is geen garantie op een goede weerstand, maar de kans is wel groter dat je geen complicaties krijgt.

Gezonde mensen hebben over het algemeen een betere weerstand. Kanker, obesitas, bepaalde chronische ziekten verlagen allemaal de weerstand. Dit heeft te maken met cortisol en dat je immuunsysteem naast het bevechten van de griep, ook bezig is met de andere gezondheidsproblemen die gepaard gaan met inflammation/ontstekingen etc.

Hart- en vaatziekten en suikerziekte zijn een risico vanwege: https://www.heartlife.nl/(...)hart-en-vaatziekten/

Slecht slapen en stress verlagen ook de weerstand. Dat kan weer verband houden met bepaalde ziekten. Maar als jij als 'gezond persoon' slecht slaapt en lage vitamine D hebt bijvoorbeeld, zal je immuunsysteem niet goed functioneren. De vraag is of je dan echt onder de noemer gezond moet vallen, maar er zijn geen chronische ziekten.
pi_192112377
quote:
14s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:55 schreef Zeroku het volgende:

[..]

_O_.

Ik snap ook de paniek niet dat wij gigantisch af zouden wijken van andere landen. Voor zover ik nu zie is de aanpak van de meeste landen nagenoeg gelijk. De ene wat eerder, de ander wat later. Maar de maatregelen die uiteindelijk worden ingesteld verschillen in mijn ogen niet zo gek veel van elkaar.
De maatregelen hangen vast aan de ziekenzorg. Als er in de rekenmodellen nog een dag tijd is, benutten ze die optimaal.

Het is een pandemie, waarbij de WHO/ECDC/CDC/RIVM/GGD allemaal in een bepaald stramien schieten. Spullen en mensen worden uitgewisseld, bestellingen verdeeld. Dat neemt tijd.

Wiebes hoorde je gister bij OP1 ook heel duidelijk bepaalde woorden harder en zachter zeggen.

VERTROUWEN en hardere maatregelen. Als je er op gaat letten is het fascinerend.
pi_192112378
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:00 schreef funnywell het volgende:

[..]

logisch men mag weer meer, dan gaat t weer rond.
Nee, lezen. De meeste infecties zijn vanuit het buitenland gekomen.
pi_192112379
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:57 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, de rest van de wereld besmet nu Hong kong, waar dat eerst andersom was (nouja, China dan).
Daarom lijkt de herd immunity strategie best onvermijdelijk. Anders heb je zo weer een uitbraak als dingen open gaan. Vraag me af wat de long term strategie van Singapore is.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:03:01 #269
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192112385
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:59 schreef onlogisch het volgende:
Mensen die op de IC liggen worden soms weken in slaap gehouden hoorde ik een dokter zeggen.

Hoe laten ze die mensen poepen dan? :)
af en toe een klysma erin en ze lopen leeg
pi_192112389
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:01 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Daarom lijkt de herd immunity strategie best onvermijdelijk. Anders heb je zo weer een uitbraak als dingen open gaan. Vraag me af wat de long term strategie van Singapore is.
Ik weet het niet meer wat onvermijdelijk is. Ik lees nog teveel verhalen dat het niet houdbaar is zolang er geen vaccin is.
pi_192112395
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:32 schreef bitterbal het volgende:
bij jinek wordt gezegd door een arts dat de 60 procent is bepaald doordat ze denken dat elke coronabesmetting 3 personen besmet.

Bij mazelen zeggen ze elke besmetting besmet weer 16 of 17 nieuwe dus moet 96 procent van de bevolking besmet zijn geweest om die groepsimmuniteit te krijgen

Die 60 procent voor corona is dus niet omdat we het niet kunnen stoppen omdat dit een gevolg is daarvan, het is dus een bewust gekozen getal.

DIt heb ik dus niet mee gekregen uit de speach van rutte
Legio verhalen van ''superverspreiders'. Benieuwd of ze die ook meerekenen.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:03:41 #272
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_192112397
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:01 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Daarom lijkt de herd immunity strategie best onvermijdelijk. Anders heb je zo weer een uitbraak als dingen open gaan. Vraag me af wat de long term strategie van Singapore is.
Ja het is ook nauwelijks een keuze tenzij je bijvoorbeeld wereldwijde lockdown als serieus alternatief overweegt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:04:10 #273
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192112403
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:01 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Daarom lijkt de herd immunity strategie best onvermijdelijk. Anders heb je zo weer een uitbraak als dingen open gaan. Vraag me af wat de long term strategie van Singapore is.
wel eens inderdaad, je kan dus ook in China weer enorme een golf verwachten als ze daar weer het 'normale' leven volledig oppakken
pi_192112405
zijn jullie bang om ziek te worden?
pi_192112407
Ik begrijp echt niet dat we anno 2020 nog steeds zoveel onduidelijkheid hebben over de statistieken, verder blijft het nieuws uit het buitenland ook zeer beperk binnenkomen anders dan maatregelen en statistieken.
pi_192112409
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:03 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ik weet het niet meer wat onvermijdelijk is. Ik lees nog teveel verhalen dat het niet houdbaar is zolang er geen vaccin is.
Geen enkele strategie is houdbaar voor jaren zonder vaccin, omdat je dan weer een variant krijgt waar mensen niet immuun tegen zijn. Denk ik.
pi_192112410
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Bang is niet het goede woord. Ik probeer het wel te voorkomen.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:05:30 #278
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_192112412
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:30 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Niezen niet, snotteren wel? Ik weet het ook niet meer.
Snotteren volgensmij juist niet
Dit is gewoon raar :l
pi_192112417
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:05 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Geen enkele strategie is houdbaar voor jaren zonder vaccin, omdat je dan weer een variant krijgt waar mensen niet immuun tegen zijn. Denk ik.
Ja, maar ik lees zojuist dan wel dat deze strategie juist jaren gaat duren. En dan niet 2 jaar. Maar mogelijk 6 jaar.
pi_192112418
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja het is ook nauwelijks een keuze tenzij je bijvoorbeeld wereldwijde lockdown als serieus alternatief overweegt.
En dat kan niet met een open economie. Dan zijn de economische gevolgen niet meer te overzien.

Niet dat economie boven mensenlevens moet gaan, maar de economie heeft natuurlijk ook invloed op mensen. Heel veel zelfs.
pi_192112422
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Ja. Maar ben ik altijd. Alleen nu nog iets meer.
pi_192112423
De gevangen in oa. Sittard gaan mondkapjes maken, helaas niet goed genoeg voor ziekenhuizen maar voor andere toepassingen:

https://www.1limburg.nl/g(...)jes?context=topstory

En in het MUMC hebben ze een methode bedacht om mondkapjes te hergebruiken

https://www.1limburg.nl/m(...)jes?context=topstory
Alpha kenny one
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:06:30 #283
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_192112426
Kunt ook dit EN een verkoudheid tegelijkertijd hebben natuurlijk.

RIP in dat geval.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_192112429
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Bang is niet het goede woord. Ik probeer het wel te voorkomen.
begin nu te hoesten. schiet gelijk in de stress :')
pi_192112433
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Nee. Ondanks risicogroep, doe ik wat ik kan en laat het verder gaan.

Denk niet dat de angst gaat bijdragen aan een goede weerstand.
pi_192112435
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:06 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ja, maar ik lees zojuist dan wel dat deze strategie juist jaren gaat duren. En dan niet 2 jaar. Maar mogelijk 6 jaar.
Naja, laten we dan maar hopen dat er na een jaar een vaccin is...

Anders krijg je om de 3 weken een lockdown.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:06:49 #287
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_192112436
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Nee, maar ik word liever niet ziek want ik ben alleen en dat is sowieso nooit echt handig dan ;)
pi_192112439
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:57 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het was tot 2-3 weken geleden een ver van ons bed show en zo stonden het gros van de Europese bevolking er toen ook in..
Maar daarom hebben we overheden toch?
pi_192112440
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:01 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Nee, lezen. De meeste infecties zijn vanuit het buitenland gekomen.
tuurlijk, men vraagt aan het virus waar het vandaan komt. probeer eens bij jezelf vast te stellen van wie jij de griep krijgt. kun je niet. je zult dan denken ja dat was die hoestende collega langs me of die hoestende man in de trein. maar het kan ook iemand zijn geweest die niet eens griepverschijnselen vertonen. Dat is het kansloze in dit hele gebeuren, proberen te achterhalen wie het waar heeft gebracht. We gingen er de hele tijd van uit dat wij het van Italie hierheen hebben gebracht maar het lijkt nu juist eerder andersom door de toeristen meegebracht die er op wintersport gaan.

Dus succes met het in kaart brengen van de verspreiding, die energie kan beter in andere belangrijke zaken gestoken worden.
pi_192112443
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:06 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Nee, maar ik word liever niet ziek want ik ben alleen en dat is sowieso nooit echt handig dan ;)
Ja hoiiii.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:07:47 #291
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_192112444
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Beetje wel. Het slaat op de longen en dat is met astma niet handig. Jij?
pi_192112447
maar goed ik nies ook en dat schijnt geen symptoom te zijn :D
pi_192112450
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Ja en nee. Griep is nooit fijn. En hoewel ik jong ben, kan je nooit zeker weten of je in het ziekenhuis belandt. Dan ben je fucked als je ziek wordt in een piek...

Ben meer bang voor mijn ouders, schoonfamilie.
  woensdag 18 maart 2020 @ 09:08:29 #294
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192112454
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Bang is niet het goede woord. Ik probeer het wel te voorkomen.
punt is dat het voor velen pas dodelijk kan worden op het moment dat de IC's vol zitten
pi_192112458
quote:
1s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:45 schreef Vliegbaard het volgende:
We kunnen en mogen best kritiek hebben op de handelswijze van het RIVM. Wat echter wel “vergeten” wordt is dat zij een raadgevend instituut zijn meer grote maatschappelijke belangen. Toen in Wuhan de uitbraak naar buiten werd gebracht was het virus waarschijnlijk al lang in Europa. Dat zij dit niet zo daadwerkelijk hebben gecommuniceerd zal ongetwijfeld zijn reden hebben. Er zijn de laatste dagen genoeg voorbeelden te noemen waarom ze dit niet hebben gecommuniceerd. Zie het hele hamsteren, in alle supermarkten was het dagenlang chaos omdat mensen dachten dat ze hun reet niet meer met wc-papier af konden vegen. Wat zou er gebeuren als we in januari te horen kregen dat er een virus aan kwam dat vele slachtoffers zou eisen.

De berekeningen die hier voorbij komen zullen ze bij RIVM echt wel maken alleen zij dienen een iets ander belang dan de users van Fok!. Daarnaast staat ook het RIVM zonde vaccin en medicijn machteloos.
Wat de uitkomst gaat zijn is voor iedereen onbekend en kritiek leveren kunnen we allemaal.

Ook het RIVM maakt fouten en is zeker niet vlekkeloos maar om ze weg te zetten als een stel onnozelen gaat ook wel een brug te ver.
Waar zijn alle extra beschermende materialen, beademingsmachines enzovoort? Die hadden (in het geheim) aangekocht kunnen worden als het RIVM/de overheid dit serieus had genomen/aan had zien komen.
pi_192112461
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:06 schreef Tyr80 het volgende:
Kunt ook dit EN een verkoudheid tegelijkertijd hebben natuurlijk.

RIP in dat geval.
Of twee griepen tegelijk.
pi_192112469
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:07 schreef funnywell het volgende:

[..]

tuurlijk, men vraagt aan het virus waar het vandaan komt. probeer eens bij jezelf vast te stellen van wie jij de griep krijgt. kun je niet. je zult dan denken ja dat was die hoestende collega langs me of die hoestende man in de trein. maar het kan ook iemand zijn geweest die niet eens griepverschijnselen vertonen. Dat is het kansloze in dit hele gebeuren, proberen te achterhalen wie het waar heeft gebracht. We gingen er de hele tijd van uit dat wij het van Italie hierheen hebben gebracht maar het lijkt nu juist eerder andersom door de toeristen meegebracht die er op wintersport gaan.

Dus succes met het in kaart brengen van de verspreiding, die energie kan beter in andere belangrijke zaken gestoken worden.


Kijk eens. Dat wordt al gedaan. China is paars.

Nextstrain
pi_192112470
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:59 schreef onlogisch het volgende:
Mensen die op de IC liggen worden soms weken in slaap gehouden hoorde ik een dokter zeggen.

Hoe laten ze die mensen poepen dan? :)
Bij infuusvoeding is er nauwelijks ontlasting.
Alpha kenny one
pi_192112475
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:05 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Geen enkele strategie is houdbaar voor jaren zonder vaccin, omdat je dan weer een variant krijgt waar mensen niet immuun tegen zijn. Denk ik.
Zelfs met vaccin gebeurt dat, kijk maar naar de normale griep ieder jaar wel mutaties. maaar dat is niet het uitgangspunt ze zoeken iets wat er voor zorgt dat het de longen niet aantast. dus een sars/mers/covid vaccine. En daar zijn ze al 17 jaar mee bezig daarom hoor je nu ook zo snel berichten dat ze misschien hebben, al die onderzoeken worden weer uit de kast getrokken en nu gaat er wel maximaal budget heen wat ze de laatste jaren niet hadden.
  Moderator woensdag 18 maart 2020 @ 09:10:20 #300
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_192112479
quote:
5s.gif Op woensdag 18 maart 2020 09:04 schreef bitterbal het volgende:
zijn jullie bang om ziek te worden?
Nee. Jij wel?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')