quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestigieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopHoewel slijm buiten het lichaam als iets onsmakelijks wordt gezien, helpt het binnenin het lichaam de longen te beschermen tegen ziekteverwekkers en houden ze de luchtwegen vochtig. Epitheelcellen met trilhaartjes zwemmen in het slijm rond en ruimen daar afvalstoffen als pollen en virussen op.
Frieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
“Je krijgt door zo’n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade,” zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een “honingraatvormige aanblik” kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
“In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen,” zegt Frieman. “Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden.”
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, onderliggende medische problemen
4 09-03-2020 Vrouw, 78, Goirle, kwetsbare gezondheid
5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
En oh ja, voorlopig even geen handenschuddden. Mark laten even zien hoe het moet
Richtlijnen in dit topic:
-nee, het is niet máár een griepje. Je bent niet lollig als je dat schrijft. Je bent ook niet de eerste.
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 11-03-2020 20:11:57 ]
(lol)quote:Beste pizzaliefhebber,
De veiligheid van ons voedsel, onze medewerkers en klanten, staat op nummer 1. Voor uw veiligheid en die van onze bezorgers, biedt Domino’s u vanaf nu de mogelijkheid om uw pizza contactloos te laten bezorgen. Het werkt als volgt:
- Bestelt u op dominos.nl, kies voor de optie: ‘contactloos bezorgen’. Tijdens het bestelproces, kiest u voor het activeren van deze functie bij het invullen van uw klantgegevens (veld bij de bezorg-instructies). Zodra u kiest voor een contactloze bezorging, vervalt de mogelijkheid om contant aan de deur af te rekenen. U kunt op dominos.nl zonder transactiekosten betalen met iDEAL, creditcard, PayPal of een Domino’s giftcard
- De bezorger belt bij u aan en legt uw bestelling voor de voordeur in de warmhoud tas.
- De bezorger neemt vervolgens twee meter afstand en wacht tot u de bestelling uit de tas heeft gehaald.
- Zodra de deur dicht is, wordt de tas meegenomen.
Hij geeft gewoon voornamelijk nieuws door. Niet meer en niet minder.quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:08 schreef schommelstoel het volgende:
Hoe betrouwbaar is deze Steve waar jullie het over hebben?
Je hebt betrouwbaar, super betrouwbaar en ultra betrouwbaar dan heel lang niks en dan Steve.quote:
Hoe betrouwbaar is deze Steve waar jullie het over hebben?
Deur open laten en kijken hoe lang de bezorger wacht.quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:09 schreef Caland het volgende:
- De bezorger neemt vervolgens twee meter afstand en wacht tot u de bestelling uit de tas heeft gehaald.
- Zodra de deur dicht is, wordt de tas meegenomen.
26 graden in Qatar, maar virus gaat wel weg als de lente komt.quote:
Qatar in één dag van 24 naar 262 is ook wel een dingetje, goeiemorgen.
Zitten die nog in de fase dat ze een maandelijkse update doen?quote:
Qatar in één dag van 24 naar 262 is ook wel een dingetje, goeiemorgen.
Extra brede brievenbus laten infrezen, dan kan de pizza er zo doorheenquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:10 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Deur open laten en kijken hoe lang de bezorger wacht.
Als iets op Twitter staat, meldt Steve het. Volledig betrouwbaar dus.quote:
Hoe betrouwbaar is deze Steve waar jullie het over hebben?
Goedzoquote:
Dat zijn nog eens doordachte maatregelen 
Ja, officiele persconferenties laten zien en tweets van artsen en dat soort dingen, heel erg onbetrouwbaarquote:
[..]
Je hebt betrouwbaar, super betrouwbaar en ultra betrouwbaar dan heel lang niks en dan Steve.
. Die bron van jou van net was lekker zou je zeggen?
.Gewoon die bezorger strak aanstaren en als die denkt van stik er maar in snel een stap naar voren zetten.quote:
[..]
Deur open laten en kijken hoe lang de bezorger wacht.
quote:
[..]
Hij geeft gewoon voornamelijk nieuws door. Niet meer en niet minder.
Thanks, er zit namelijk veel onzin tussen op youtube qua samenvattingen.quote:
[..]
Je hebt betrouwbaar, super betrouwbaar en ultra betrouwbaar dan heel lang niks en dan Steve.
Channels die bijvoorbeeld bronnen als ninefornews en dergelijke gebruiken...
Dingen roepen die mensen niet graag willen horen maakt iemand niet per definitie onbetrouwbaar.quote:
[..]
Je hebt betrouwbaar, super betrouwbaar en ultra betrouwbaar dan heel lang niks en dan Steve.
Het was maar een griepje, toch?
Dat is exact Kyran z'n tekst maar die werd niet serieus genomen.quote:
Of dit is stiekem @Kyran
Er zijn waarschijnlijk ook veel mensen met lichte klachten, die gewoon thuis uitzieken en zich dus niet melden, maar misschien wel het virus hebbenquote:
Nouja, ze melden zich wel. Maar huisartsen willen niet dat ze getest worden. Want niet in noord-italie geweest.
Ja of ze zieken niet thuis uit en steken 20 anderen aan.quote:
[..]
Er zijn waarschijnlijk ook veel mensen met lichte klachten, die gewoon thuis uitzieken en zich dus niet melden, maar misschien wel het virus hebben
Nouja, ze melden zich wel. Maar huisartsen willen niet dat ze getest worden. Want niet in noord-italie geweest.
of @Kyran spreekt gewoon logische dingen uitquote:
[..]
Dat is exact Kyran z'n tekst maar die werd niet serieus genomen.
Of dit is stiekem @:Kyran
Boeit niet, zolang het maar niet in de statistieken komt.quote:
[..]
Ja of ze zieken niet thuis uit en steken 20 anderen aan.
Echtquote:
.Ze kunnen net zo goed niks doen. En die laatste vraag. Godsamme.
Die Steve is nergens in onderlegd.quote:
Is die Steve medisch onderlegd of niet? Serieuze vraag
Ik zeg ook betrouwbaar.quote:
[..]
Dingen roepen die mensen niet graag willen horen maakt iemand niet per definitie onbetrouwbaar.
Het was maar een griepje, toch?
NEE!quote:
Steve, is zeg maar dit topic alleen dat via youtube.
Hij verzamelt alleen betrouwbare bronnen, als er een gerucht komt gaat ie METEEN opzoek naar bevestiging en anders noemt het het niet betrouwbaar.
Waarom moeten mensen constant liegen hier?
Zullen we het nu over Dr John hebben?
Stelletje hooligans
Prima uitleg juist. Wordt maar weer eens aangestipt dat het voor de experts totaal niet boeiend is om te weten wie er allemaal corona hebbenquote:
[..]
Echt
Ze kunnen net zo goed niks doen. En die laatste vraag. Godsamme.
oh ja, sorryquote:
Ze laten mensen gewoon de boel verspreiden. Doe mij naar de China aanpak.quote:
[..]
Prima uitleg juist. Wordt maar weer eens aangestipt dat het voor de experts totaal niet boeiend is om te weten wie er allemaal corona hebben
quote:
Op Euj, oud bnw'ers !quote:
[..]
Echt
Ze kunnen net zo goed niks doen. En die laatste vraag. Godsamme.
Dr Johnquote:
Kort samengevat: De meningen over Steve zijn verdeeld.
Zullen we het nu over Dr John hebben?
Stelletje hooligans
ternminste info zonder al dat gehype en chatbox.
Ik ook.quote:
Heb liever dat ze die tests bewaren voor de risicogroepen eigenlijk
Hij is "director of the University of Minnesota's Center for Infectious Disease Research and Policy" en wordt veel geïnterviewd. Legt het goed uit.
Dat ben ik wel weer met je eens, maar Steve is nou eenmaal een Yank, geen beschaafde Britquote:
[..]
Dr John
ternminste info zonder al dat gehype en chatbox.
.Precies. Gewoon een oudere, wijze man, die gortdroog alle cijfers opleest en uitlegt waarom dingen fout gaan. En hoe het naar zijn idee dan wel moet.quote:
[..]
Dr John
ternminste info zonder al dat gehype en chatbox.
Zoals hier toch?quote:
[..]
NEE!
Hij verzamelt alleen betrouwbare bronnen, als er een gerucht komt gaat ie METEEN opzoek naar bevestiging en anders noemt het het niet betrouwbaar.
Waarom moeten mensen constant liegen hier?
Het RIVM is er niet zo ongerust op geloof ik.
NOS
Te weinig muizen voor vaccinonderzoek
Laboratoria waar onderzoek wordt gedaan naar een vaccin tegen het coronavirus, hebben niet genoeg muizen om testen mee te doen. Dat meldt persbureau Bloomberg. Het gaat om genetisch gemanipuleerde muizen, de enige muizen die geschikt zijn als proefdier. Ze hebben een gehumaniseerd gen met de naam ACE2. Bij muizen zonder dat gen leidt het virus nauwelijks tot ziekteverschijnselen.
Waarschijnlijk duurt het nog weken of zelfs maanden voordat er voldoende geschikte muizen beschikbaar zijn voor het onderzoek.
quote:
[..]
Ga fietsen!
[..]
Scrumgod.
En weer ontopic
Excuus voor de offroad talk
Ik vind m erg irritant en zet Steve doorgaans na 10 minuten weer uit.quote:
die filmpjes van Steve duren 3 tot 5uur, gaan mensen daar echt naar kijken? en ondertussen de chatbox bestuderen.
hij leest alleen maar nieuwsberichten voor en is voornamelijk amerikaans gericht. Totaal geen toegevoegde waarde en verschrikkelijk irritant naar mijn mening.quote:
die filmpjes van Steve duren 3 tot 5uur, gaan mensen daar echt naar kijken? en ondertussen de chatbox bestuderen.
In mijn mailboxquote:Beste pizzaliefhebber,
De veiligheid van ons voedsel, onze medewerkers en klanten, staat op nummer 1. Voor uw veiligheid en die van onze bezorgers, biedt Domino’s u vanaf nu de mogelijkheid om uw pizza contactloos te laten bezorgen. Het werkt als volgt:
- Bestelt u op dominos.nl, kies voor de optie: ‘contactloos bezorgen’. Tijdens het bestelproces, kiest u voor het activeren van deze functie bij het invullen van uw klantgegevens (veld bij de bezorg-instructies). Zodra u kiest voor een contactloze bezorging, vervalt de mogelijkheid om contant aan de deur af te rekenen. U kunt op dominos.nl zonder transactiekosten betalen met iDEAL, creditcard, PayPal of een Domino’s giftcard.
- De bezorger belt bij u aan en legt uw bestelling voor de voordeur in de warmhoud tas.
- De bezorger neemt vervolgens twee meter afstand en wacht tot u de bestelling uit de tas heeft gehaald.
- Zodra de deur dicht is, wordt de tas meegenomen.
We bieden u deze optie vrijblijvend aan. Wij blijven voortdurend de adviezen van de gezondheidsinstantie zoals het RIVM en de GGD volgen. Mocht u vragen hebben over ons voedselveiligheid beleid en extra maatregelen die we hebben genomen, kunt u terecht op onze website.
Met vriendelijke groet,
Het Domino's Team
Dat kan, ik maak mijzelf ook niet druk om mijn gezondheid.
Maar wel om een aantal naasten om mij heen die in de risico groep vallen.
Die wil ik niet besmetten door de lakse houding van sommigen.
Mwa af en toe via de iPad erbij, maar niet met de live chat erbijquote:
die filmpjes van Steve duren 3 tot 5uur, gaan mensen daar echt naar kijken? en ondertussen de chatbox bestuderen.
quote:
[..]
Wat een pertinente onzin. Ik beschouw dit bericht dan ook als getrol. Punt.
In Italië zijn 10.000 van de 60 miljoen mensen besmet en daar lopen ze nu al tegen het probleem aan dat ze moeten gaan kiezen wie aan de beademing mag.
Mijn vraag aan jou hoe jij dat voor je ziet als niet 10-duizend, maar 10-miljoen mensen besmet zijn daar. Of de overeenkomstige percentages in Nederland.
Voor de duidelijkheid. Men verwacht dat ruim boven de helft van de mensen besmet zal raken. En dat proces zal zich niet over jaren uitspreiden.
Hou het een beetje normaal. Zo veel is dat toch niet gevraagd. We zitten hier misschien nog best lang met elkaar opgescheept in deze reeks. Haal eens wat vaker je schouders op ipv elke keer die persoonlijke aanvallen. We kunnen niet elke minuut hier er bovenop zitten, mods moeten ook gewoon eten, werken, alles. Doe gewoon ff een beetje volwassen. Dank. En zelfs ik blijf het maar een paar keer vriendelijk vragen. Ajb, werk een beetje mee.
Wat doen wij verkeerd?
quote:
Jemig mensen kap eens joh. Weer een hoop moeten vegen.
Hou het een beetje normaal. Zo veel is dat toch niet gevraagd. We zitten hier misschien nog best lang met elkaar opgescheept in deze reeks. Haal eens wat vaker je schouders op ipv elke keer die persoonlijke aanvallen. We kunnen niet elke minuut hier er bovenop zitten, mods moeten ook gewoon eten, werken, alles. Doe gewoon ff een beetje volwassen. Dank. En zelfs ik blijf het maar een paar keer vriendelijk vragen. Ajb, werk een beetje mee.
Met een virus attached?quote:
Te duurquote:
Hoe kan het dat er in Nederland zo weinig testen zijn terwijl de UK binnen 48 uur 10.000 testen per dag gaat doen?
Wat doen wij verkeerd?
Klopt, ik maak me vooral druk om mijn oudere familieleden, vrienden en buren.quote:
Het valt mij dat mensen die het allemaal wel mee vinden vallen vooral met zichzelf bezig zijn en melden dat zij zich niet zo druk maken.
Dat kan, ik maak mijzelf ook niet druk om mijn gezondheid.
Maar wel om een aantal naasten om mij heen die in de risico groep vallen.
Die wil ik niet besmetten door de lakse houding van sommigen.
Ook een kennis met cystic fibrosis en dan is de overlevingskans gewoon heel erg klein.
Mijn gezondheid is prima dus dat is wel het laatste waar ik over in zit.
Een dokter in mijn familie heeft ook al ene corona patient...quote:
Hier in het dorp nemen ze al geen contant geld meer aan bij de AH
Ziekenhuis Rotterdam zegt operaties af
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
NOS
daarom is de lockdown zo belangrijk, er gaan sowieso veel mensen besmet raken maar hiermee kan het verspreid worden over 'langere' periode en kunnen zoveel mogelijk mensen geholpen worden. NL loopt zwaar achter de feiten aan.quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:22 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
In Italië zijn 10.000 van de 60 miljoen mensen besmet en daar lopen ze nu al tegen het probleem aan dat ze moeten gaan kiezen wie aan de ademing mag.
Mijn vraag aan jou hoe jij dat voor je ziet als niet 10-duizend, maar 10-miljoen mensen besmet zijn daar. Of de overeenkomstige percentages in Nederland.
Voor de duidelijkheid. Men verwacht dat ruim boven de helft van de mensen besmet zal raken. En dat proces zal zich niet over jaren uitspreiden.
Vrijwel iedereen is bezig met zichzelf en met de mensen om zich heen.quote:
Het valt mij dat mensen die het allemaal wel mee vinden vallen vooral met zichzelf bezig zijn en melden dat zij zich niet zo druk maken.
Dat kan, ik maak mijzelf ook niet druk om mijn gezondheid.
Maar wel om een aantal naasten om mij heen die in de risico groep vallen.
Die wil ik niet besmetten door de lakse houding van sommigen.
In Den Haag bij de lokale appie ook niet, omaatje was al helemaal in paniek.quote:
Hier in het dorp nemen ze al geen contant geld meer aan bij de AH
Is dat wettelijk toegestaan? Ik snap het opzich wel, maar het is een wettelijk betaalmiddel en er is geen bericht vanuit de regering gekomen hier over.quote:
Hier in het dorp nemen ze al geen contant geld meer aan bij de AH
Wij staan er beter voor dan de UK dus dat vind ik geen goed argument.quote:
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
misschien lezen jullie er overheen
Voorsoorteren en je ziet nu de indirecte effecten.quote:
oke hier schrik ik van
Ziekenhuis Rotterdam zegt operaties af
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
NOS
Toch ook een grote groep die het niet zo serieus lijkt te nemen en het wel best lijken te vinden.quote:
[..]
Vrijwel iedereen is bezig met zichzelf en met de mensen om zich heen.
Ja, dat kan zeker.quote:
[..]
Is dat wettelijk toegestaan? Ik snap het opzich wel, maar het is een wettelijk betaalmiddel en er is geen bericht vanuit de regering gekomen hier over.
bron: Rijksoverheidquote:Kan ik met een wettig betaalmiddel overal betalen?
De wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Een winkelier mag contant geld (biljetten en munten) of betalen met een pinpas of creditcard weigeren. Wel zal hij in de regel aangeven welke betaalmiddelen hij niet accepteert. Bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers.
Contant geld weigeren
Een winkelier bepaalt zelf welke betaalmiddelen hij accepteert. 2 voorbeelden:
Een houder van een benzinepomp weigert biljetten van ¤ 100 voor de veiligheid.
Een supermarkt accepteert bepaalde munten, zoals 1 en 2 eurocenten, niet bij contante betaling omdat het geldbedrag wordt afgerond.
Alleen met pinpas betalen
Soms kunt u alleen met een pinpas betalen. Zo kiezen sommige gemeenten er bijvoorbeeld voor om parkeerautomaten neer te zetten die alleen een pinpas accepteren.
Zorgwekkend, zeker als het een operatie is wat mensen echt snel nodig hebben....quote:
Ziekenhuis Rotterdam zegt operaties af
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
misschien lezen jullie er overheen
Heb even geduld kerel. Die virus heeft net zoals het infuenzavirus eventjes de tijd nodig.quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:25 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Zijn er wereldwijd al meer dan 650.000 doden gevallen door dit virusje dan
Check het aantal dooien eind dit jaar eens, zou ik zeggen
Met 0 besmettingen hadden ze dat zo te lezen ook gedaan, niets met capaciteit oid te maken.quote:
pas het begin en 1 ziekenhuis gaat operaties al cancelen.
Eerder is het toch ook niet erger te noemenquote:
[..]
Je blijft dit ook gewoon volhouden he
Soit, de impact die al die maatregelen veroorzaken maken het erger dan de griep, maar het daadwerkelijke virusje niet.
Dat ongelijk ga ik pas toegeven als er daadwerkelijk meer mensen aan overlijden dan aan de griep. Zo moeilijk is dat niet.Ongelofelijk dat ze nu al weinig voorraad meer hebben.quote:
Ziekenhuis Rotterdam zegt operaties af
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
misschien lezen jullie er overheen
nou ja tumoren bvquote:
[..]
Zorgwekkend, zeker als het een operatie is wat mensen echt snel nodig hebben....
ken het ziekenhuis verder niet
Ah ok, thanksquote:
.waar is dat?quote:
Hamsteren lijkt te zijn begonnen veel vakken bij de locale Aldi waren leeg en wc papier bijna op.
Dit staat op rijnmond hoorquote:
Ziekenhuis Rotterdam zegt operaties af
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
misschien lezen jullie er overheen
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af. In het ziekenhuis is woensdag een patiënt opgenomen met het coronavirus.
De patiënt ligt in isolatie. Het is niet bekend of deze persoon in het ziekenhuis in Schiedam of Rotterdam ligt. Verdere informatie over de patiënt wordt vanwege de privacy niet gedeeld. De afdeling en de medewerkers zijn op de hoogte gebracht.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan. Ook zijn alle operaties vanaf maandag afgezegd. "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen, die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Patiënten waarvan de operatie niet door kan gaan, worden persoonlijk geïnformeerd. Nieuwe afspraken worden gepland zodra operaties weer mogelijk zijn.
Nee alleen vanuit de supermarkten het verzoek om te pinnen. En als men toch contant wilt betalen het neer te leggen en niet direct aan de caissière te geven. Niks over verboden gelezen of gehoord.quote:
[..]
Is dat wettelijk toegestaan? Ik snap het opzich wel, maar het is een wettelijk betaalmiddel en er is geen bericht vanuit de regering gekomen hier over.
Ja dat soort dingen idd, ik zou woedend worden als ze dat zouden doen bij een zo iets belangrijks.quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:28 schreef bitterbal het volgende:
[..]
nou ja tumoren bv
ken het ziekenhuis verder niet
Dat kwam gister ook naar voren toe bij die viroloog bij Joe Rogan (paar keer hier gepost). Die deden onder andere risk asssement voor een bepaalde uitbraak ofzo (even uit mijn herinnering getikt, kan er beetje naast zitten), waaruit bleek dat 1 bepaald medisch onderdeel enkel in Puerto Rico gemaakt werd, en mocht Puerto Rico ooit een ramp mee maken, de USA dan in de problemen zou komen, of eigenlijk de hele wereld. Aangegeven, is niets mee gedaan, en even later had je die hurricane over Puerto Rico, en dus problemen met de voorraden.quote:
oke hier schrik ik van
Ziekenhuis Rotterdam zegt operaties af
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af, meldt Rijnmond "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan.
NOS
Het is allemaal zo broos en zwak, dat merk je nu ook weer.
Ja volgens mij wel.)Dat wordt wel overwogen hoor; het hangt er een beetje af wat jij vindt dat "echt snel" is, maar hier gaat het om geplande operaties.quote:
[..]
Zorgwekkend, zeker als het een operatie is wat mensen echt snel nodig hebben....
Plausibelquote:
Groter land meer labs.quote:
Hoe kan het dat er in Nederland zo weinig testen zijn terwijl de UK binnen 48 uur 10.000 testen per dag gaat doen?
Wat doen wij verkeerd?
ik had het van de nosquote:
[..]
Dit staat op rijnmond hoor
Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af. In het ziekenhuis is woensdag een patiënt opgenomen met het coronavirus.
De patiënt ligt in isolatie. Het is niet bekend of deze persoon in het ziekenhuis in Schiedam of Rotterdam ligt. Verdere informatie over de patiënt wordt vanwege de privacy niet gedeeld. De afdeling en de medewerkers zijn op de hoogte gebracht.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan. Ook zijn alle operaties vanaf maandag afgezegd. "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen, die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Patiënten waarvan de operatie niet door kan gaan, worden persoonlijk geïnformeerd. Nieuwe afspraken worden gepland zodra operaties weer mogelijk zijn.
Blijkbaar mag het dus wel, zou tikje vervelend zijn, ik heb net een flinke klus contant gekregen,maar even op de rekening storten morgen dusquote:
[..]
Nee alleen vanuit de supermarkten het verzoek om te pinnen. En als men toch contant wilt betalen het neer te leggen en niet direct aan de caissière te geven. Niks over verboden gelezen of gehoord.
.Dan sta ik vooraan om mijn ongelijk toe te gevenquote:
[..]
Heb even geduld kerel. Die virus heeft net zoals het infuenzavirus eventje de tijd nodig.
Check het aantal dooien eind dit jaar eens, zou ik zeggen
Het virusje is ook daadwerkelijk erger dan de griep. Maar goed, laat ik die even aan je geven, vanaf het begin waren de grootste zorgen (van mij in elk geval, en meer in dit topic) meer om de economische ramp die ons te wachten staat als dit nog even door blijft gaan. Ook die zorgen werden door niemand, behalve de vaste posters hier, serieus genomen.quote:
[..]
Eerder is het toch ook niet erger te noemen
Soit, de impact die al die maatregelen veroorzaken maken het erger dan de griep, maar het daadwerkelijke virusje niet.
Zie hier een chaos situatie tijdens de griepgolf van 2017/2018.
https://www.google.com/am(...)patients/%3famp=true
Omgeving Tilburg. Het was er maandag al drukker maar het viel me nu echt op.quote:
Exact!!!quote:
[..]
daarom is de lockdown zo belangrijk, er gaan sowieso veel mensen besmet raken maar hiermee kan het verspreid worden over 'langere' periode en kunnen zoveel mogelijk mensen geholpen worden. NL loopt zwaar achter de feiten aan.
Ja, die 2 groepen lijken het ook niet echt eens te worden met elkaar. We leven allemaal anders toe naar wat komen gaat.quote:
[..]
Toch ook een grote groep die het niet zo serieus lijkt te nemen en het wel best lijken te vinden.
De economie ben ik ook het meest ongerust over.quote:
[..]
Het virusje is ook daadwerkelijk erger dan de griep. Maar goed, laat ik die even aan je geven, vanaf het begin waren de grootste zorgen (van mij in elk geval, en meer in dit topic) meer om de economische ramp die ons te wachten staat als dit nog even door blijft gaan. Ook die zorgen werden door niemand, behalve de vaste posters hier, serieus genomen.
Ik snap dat een dergelijk scenario zorgen baart. Maar naar mijn weten is er nog nooit ergens de pleuris uitgebroken omdat de overheid te ijverig was met maatregelen nemen.quote:
[..]
Zie het als een paard en wagen die getrokken wordt door 12 paarden. Als die in paniek raken maakt het niet meer uit wat jij doet.
Het omgekeerde is al wel meerdere malen voorgekomen. Talloze grote en kleine ongelukken zijn nodeloos verergerd omdat de overheid in eerste instantie vooral druk was om het gebeurde onder het tapijt te schuiven. Uit angst voor die ‘onnodige paniek’.
Als overheid kun je denk ik beter kijken naar al die voorbeelden, dan bang te zijn voor een een scenario dat nog nooit is voorgekomen (bij mijn weten dan).
Denk zelfs dat iets strengere maatregelen kunnen helpen onnodige paniek te voorkomen. Nu krijg je de angst dat de boel escaleert omdat de overheid niet in staat is om in te grijpen er gratis bij.
(Dat is natuurlijk niet een vrijbrief om allemaal enge big-brother achtige dingen te gaan doen, zoals muren bouwen, hele groepen apart zetten enzovoort. Maar iets meer doorpakken zou niet slecht zijn, denk ik.)
Tuurlijk niet, zelfs in Iran zijn ze terughoudend met bijeenkomsten etc.quote:
Ook de noodtoestand in geheel Slowakije vanaf maandag. Onder meer religieuze bijeenkomsten worden dan verboden, best een dingetje. Dat gaat er hier sowieso niet komen, dan krijgen we een partij rellen in de Bible Belt die zijn weerga niet kennen.
De paniek en de maatregelen die landen nemen maken die economische ramp alleen maar groter imo. Die doen de economie meer pijn dan het virus zelf.quote:
[..]
Het virusje is ook daadwerkelijk erger dan de griep. Maar goed, laat ik die even aan je geven, vanaf het begin waren de grootste zorgen (van mij in elk geval, en meer in dit topic) meer om de economische ramp die ons te wachten staat als dit nog even door blijft gaan. Ook die zorgen werden door niemand, behalve de vaste posters hier, serieus genomen.
De refo's roepen expliciet op om juist nu niet te stoppen met gezamenlijk bidden in de kerk, dat is niet echt rustgevend.quote:
[..]
Tuurlijk niet, zelfs in Iran zijn ze terughoudend met bijeenkomsten etc.
Of is die discussie al geweest
."Oh.... oh... ja misschien is het toch wel besmettelijk als je geen symptomen hebt..."
Kijk even wat nieuws terug over Wuhan. Dan krijg je misschien een beeldquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dan sta ik vooraan om mijn ongelijk toe te geven
Is hetzelfde virus, net zo goede ziekenhuizen en eerder betere (ingrijpendere) dan slechtere beperkingsmaatregelen. So do the math.
Ik hoorde het ook net op het nieuwsquote:
Godverdomme het RIVM wordt ook wakker hoor.
"Oh.... oh... ja misschien is het toch wel besmettelijk als je geen symptomen hebt..."
Ja maar, zonder de maatregelen in bijv. Italie had het er daar dan beter uitgezien, denk je? Ik denk het niet, ik denk nog een tandje x 100 erger. En dat had ook zijn invloed gehad op de economie, en ik denk nog veel erger. Naast burgerlijke onrust wat daaruit voortkomt.quote:
[..]
De paniek en de maatregelen die landen nemen maken die economische ramp alleen maar groter imo. Die doen de economie meer pijn dan het virus zelf.
Dat komt omdat het nu voor de mensen die hier niet lezen nog niet zo erg lijktquote:
[..]
De refo's roepen expliciet op om juist nu niet te stoppen met gezamenlijk bidden in de kerk, dat is niet echt rustgevend.
. Als de maatregelen in Brabant landelijk worden neem ik wel aan de ze er zich aan zullen houden hoor. En zo niet, sja, so be it dan.
497 nieuwe gevallen en 15 nieuwe doden te betreuren in Frankrijktwitter:Le_Figaro twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:34:39🔴 Coronavirus - La France compte 2281 cas confirmés, dont 48 décès ⤵
https://t.co/S5ZbyDDgv4 #covid_19fr reageer retweet
Ja want het virus zelf is om je schouders bij op te halen? Tjonge, beseffen we dat hier duizenden mensen EXTRA aan dood gaan momenteel? Mensen die anders misschien nog jaren, zo niet tientallen jaren te leven hadden gehad..quote:
[..]
De paniek en de maatregelen die landen nemen maken die economische ramp alleen maar groter imo. Die doen de economie meer pijn dan het virus zelf.
En dat moeten dan de experts zijn. ik haal mn informatie wel van 'onbetrouwbare' youtubers.quote:
Godverdomme het RIVM wordt ook wakker hoor.
"Oh.... oh... ja misschien is het toch wel besmettelijk als je geen symptomen hebt..."
Dit dus.quote:
[..]
Ja want het virus zelf is om je schouders bij op te halen? Tjonge, beseffen we dat hier duizenden mensen EXTRA aan dood gaan momenteel? Mensen die anders misschien nog jaren, zo niet tientallen jaren te leven hadden gehad..
Het is daar 40 graden.
twitter:anadoluagency twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:30:29Number of #coronavirus cases in #Qatar rises to 262
Qatari Health Ministry confirms 238 new virus cases
https://t.co/V57IhnrbG4 https://t.co/VBzAZEevKB reageer retweet
Waar werd dat gezegd?quote:
Inderdaad.quote:
[..]
Ja want het virus zelf is om je schouders bij op te halen? Tjonge, beseffen we dat hier duizenden mensen EXTRA aan dood gaan momenteel? Mensen die anders misschien nog jaren, zo niet tientallen jaren te leven hadden gehad..
Dacht gelezen te hebben, dat het virus niet seizoensgebonden is...quote:
In Qatar 238 nieuwe gevallen.
Het is daar 40 graden.twitter:anadoluagency twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:30:29
Qatari Health Ministry confirms 238 new virus cases
https://t.co/V57IhnrbG4 https://t.co/VBzAZEevKB reageer retweet
Dat is nu net het probleemquote:
[..]
Nee hoor.
https://www.timesofisrael(...)ng-will-take-months/
Elk land citeert blazend haar eigen laboratorium ....Maar waar is het overzicht??
RTL4 nieuws, werd het even genoemd dat het er 'steeds meer op lijkt dath et ook besmettelijk is voor er symtomen zijn'quote:
Het is 26-27 graden nu in Doha.. maar alsnog “warm” te noemen en dus totale onzin dat het virus zich onder warme omstandigheden minder hard verspreid.quote:
In Qatar 238 nieuwe gevallen.
Het is daar 40 graden.twitter:anadoluagency twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:30:29
Qatari Health Ministry confirms 238 new virus cases
https://t.co/V57IhnrbG4 https://t.co/VBzAZEevKB reageer retweet
Lol, oude mensen sterven. Noem een tijd in de geschiedenis dat dit anders was.quote:
[..]
Ja want het virus zelf is om je schouders bij op te halen? Tjonge, beseffen we dat hier duizenden mensen EXTRA aan dood gaan momenteel? Mensen die anders misschien nog jaren, zo niet tientallen jaren te leven hadden gehad..
Meen je nietquote:
Weet nou niet of dit om te lachen is, of om te huilen.
Ben een documentaire aan het kijken over Wuhan en ik kan je zeggen dat quarantaine geen pretje is. Zeker niet daar.quote:
[..]
De paniek en de maatregelen die landen nemen maken die economische ramp alleen maar groter imo. Die doen de economie meer pijn dan het virus zelf.
Trouwens als het niet zo besmettelijk is, waarom moeten mensen dan in isolatie?
Volgens mij lopen wij (zeker in verhouding) helemaal niet zo veel achter op Italië. Er zijn allerlei factoren te bedenken waarom het virus daar een ander verloop heeft dan hier. Ze testen daar ook veel meer (en hier vertikt de RIVM het als ik het moet geloven) dus de officiële cijfers vergelijken is vrij zinloos.
FFSquote:
[..]
RTL4 nieuws, werd het even genoemd dat het er 'steeds meer op lijkt dath et ook besmettelijk is voor er symtomen zijn'
. Dat wist men over de hele wereld weken terug al.....Al die Pakistaanse werklui leven boven op elkaar daarquote:
In Qatar 238 nieuwe gevallen.
Het is daar 40 graden.
]
dan gaat het hard
https://www.zorg-capaciteit.nl/beddencapaciteit/
Niet gaanquote:
ik twijfel om te gaan sporten in de sportschool. Zijn nu 3 gevallen bekend in de gemeente. Wat zal ik doen?
De WHO heeft een "Public Health Emergency of International Concern" uitgeroepen, dan zijn landen verplicht alle gevallen en doden te melden.
quote:Following a notification, a State Party shall continue to communicate to WHO timely, accurate and sufficiently detailed public health information available to it on the notified event, where possible including case definitions, laboratory results, source and type of the risk, number of cases and deaths, conditions affecting the spread of the disease and the health measures employed; and report, when necessary, the difficulties faced and support needed in responding to the potential public health emergency of international concern.
Als je jonger bent dan 35, gewoon gaanquote:
ik twijfel om te gaan sporten in de sportschool. Zijn nu 3 gevallen bekend in de gemeente. Wat zal ik doen?
ik ben jonger dan 35 jaarquote:
[..]
Als je jonger bent dan 35, gewoon gaan
Die liggen ondertussen al onder de grond.quote:
In Qatar 238 nieuwe gevallen.
Het is daar 40 graden.twitter:anadoluagency twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:30:29
Qatari Health Ministry confirms 238 new virus cases
https://t.co/V57IhnrbG4 https://t.co/VBzAZEevKB reageer retweet
En het was vandaag biddag, blijkbaar zitten ze dan 2 maal in de kerk met een groep te bidden.quote:
Ook de noodtoestand in geheel Slowakije vanaf maandag. Onder meer religieuze bijeenkomsten worden dan verboden, best een dingetje. Dat gaat er hier sowieso niet komen, dan krijgen we een partij rellen in de Bible Belt die zijn weerga niet kennen.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_Arbeid?wprov=sfla1
Eens kijken of de statistiek van meer gevallen in de biblebelt dan over een week of 2 is uitgekomen.
Heb je geen home-gym thuis?quote:
ik twijfel om te gaan sporten in de sportschool. Zijn nu 3 gevallen bekend in de gemeente. Wat zal ik doen?
https://www.lefigaro.fr/s(...)nt-48-deces-20200311
Wacht, maar dat kon helemaal niet! Het virus zou verdwijnen bij warmer weer?!!quote:
Qatar in één dag van 24 naar 262 is ook wel een dingetje, goeiemorgen.
https://www.accuweather.c(...)ther-forecast/271669
Het bericht legt vooral uit waarom veel mensen niet getest worden. Het is vaak gewoon niet relevant. RIVM is er daarnaast wel degelijk van op de hoogte dat het daadwerkelijke aantal hoger ligt.quote:
[..]
Dat is exact Kyran z'n tekst maar die werd niet serieus genomen.
Of dit is stiekem @:Kyran
Vooral omdat ze bang zijn dat de toelevering in de problemen gaat komen denk ikquote:
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom je wc papier zou gaan hamsteren?
Of is die discussie al geweest
.Ja joh, hartstikke gezellig. Wel de scholen dicht op de Bible Belt vandaag, want biddag, dat dan weer wel.quote:
[..]
En het was vandaag biddag, blijkbaar zitten ze dan 2 maal in de kerk met een groep te bidden.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_Arbeid?wprov=sfla1
Eens kijken of de statistiek van meer gevallen in de biblebelt dan over een week of 2 is uitgekomen.
quote:
[..]
Tja er gaan mensen dagelijks dood aan honger in Afrika en dat boeit ook niemand
Zullen we anders gewoon alle ziekenhuizen maar sluiten? Er gaan toch ook mensen dood in Afrika aan de honger en dat boeit ook niemand.
Over het algemeen zijn refos zeer gezagstrouw.quote:
[..]
Dat komt omdat het nu voor de mensen die hier niet lezen nog niet zo erg lijkt
En zo niet, sja, so be it dan.
Hier nog stapels in de supermarkt vandaag.quote:
[..]
Vooral omdat ze bang zijn dat de toelevering in de problemen gaat komen denk ik
Pff ook flink wel.quote:497 nieuwe gevallen en 15 nieuwe doden te betreuren in Frankrijktwitter:Le_Figaro twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:34:39
https://t.co/S5ZbyDDgv4 #covid_19fr reageer retweet
Ik moet eigenlijk volgende week even paar dagen naar Frankrijk (net boven Parijs) voor werk. Is er ergens een overzicht waar de meeste gevallen zijn?
En dan ga je 2 jaar voorraad aan pleepapier in huis halenquote:
[..]
Vooral omdat ze bang zijn dat de toelevering in de problemen gaat komen denk ik
Blijkbaarquote:
[..]
En dan ga je 2 jaar voorraad aan pleepapier in huis halen
Enige verklaring die ik kan bedenken is dat mensen verwachten geen stromend, of schoon water te hebben. Dat gebeurd vaak na een orkaan (Kan me nog herrinneren dat na de laatste grote orkaan in de VS sommige mensen een maand zonder stromend water zaten. Dan kan ik me voorstellen dat WC papier wel handig is, aangezien je je niet kan wassen. Maar dat zie ik hier niet gebeuren eigenlijk.quote:
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom je wc papier zou gaan hamsteren?
Of is die discussie al geweest
Volgens de autoriteiten in Dublin zijn tot dusver 34 personen met het gevreesde longvirus besmet geraakt. Om verspreiding van de infectieziekte Covid-19 tegen te gaan heeft de regering besloten geen parades te houden op St. Patrick's Day, 17 maart. De viering van de nationale feestdag trekt doorgaans een half miljoen bezoekers uit de hele wereld naar de Ierse hoofdstad.
Hoop dat het ad kan stoppen met het gevreesde longvirus te gebruiken
quote:
[..]
Eerder is het toch ook niet erger te noemen
Soit, de impact die al die maatregelen veroorzaken maken het erger dan de griep, maar het daadwerkelijke virusje niet.
twitter:CryproDreamer twitterde op maandag 09-03-2020 om 22:49:49#coronanederland "The Corona Virus situation is under control" https://t.co/xZEmZVBry8 reageer retweet
Denk jij nou dat jij het beter weet dan de experts van het RIVM?quote:
[..]
FFS
....aldus een groot deel van FOK!, de bevolking en de tweede kamer
vreemd idd.. gewoon onder de douche afspoelen als het moetquote:
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom je wc papier zou gaan hamsteren?
Of is die discussie al geweest
haha echt of nep?quote:
[..]twitter:CryproDreamer twitterde op maandag 09-03-2020 om 22:49:49
Aantal dingen die hij zei:
-maak niet de fouten die Italië heeft gemaakt; sluit scholen, stop zo vroeg mogelijk met het bezoeken van drukke plaatsen oa theaters;
-het heeft geen zin om directe vluchten te schrappen uit bepaalde gebieden omdat je niet weet of er mensen aan boord zijn die overgestapt zijn onderweg;
-hij verwacht binnen nu en 10 dagen effect van de lockdown.
Nou ja IK niet, de bronnen van over de hele wereld van weken terug welquote:
[..]
Denk jij nou dat jij het beter weet dan de experts van het RIVM?
....aldus een groot deel van FOK!, de bevolking en de tweede kamer
.Welke vraag?quote:
Gaat iemand nog reageren op mijn vraag over Duitsland?
Dat is wat wij ongeveer aan kunnen toch? Qua IC bedden?twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:48:21At least 1,028 coronavirus patients in Italy are now in intensive care, which is up from 877 yesterday https://t.co/DncULwHjVK reageer retweet
1150 in het geval ze allemaal voor coronapatiënten beschikbaar zouden zijnquote:
Meer dan 1000 mensen op de intensive care nu in Italie. Hoeveel IC bedden had Nederland ook alweer?
quote:
[..]twitter:CryproDreamer twitterde op maandag 09-03-2020 om 22:49:49
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.quote:
Zou rutte dit nou serieus nemenquote:
Net was voormalig premier Matteo Renzi van Italië op CNN.
Aantal dingen die hij zei:
-maak niet de fouten die Italië heeft gemaakt; sluit scholen, stop zo vroeg mogelijk met het bezoeken van drukke plaatsen oa theaters;
-het heeft geen zin om directe vluchten te schrappen uit bepaalde gebieden omdat je niet weet of er mensen aan boord zijn die overgestapt zijn onderweg;
-hij verwacht binnen nu en 10 dagen effect van de lockdown.
Omdat het gaat om het aantal IC plekken met beademingsapparatuur/ECMO machines. Het maakt niet uit of je 10 mln of 100 mln inwoners hebt, als je 1000 bedden hebt, dan is het klaar na 1000 IC patiënten.quote:
Waarom gaat men er hier eigenlijk van uit dat we 2 weken achter lopen op Italië en dat we hier precies dezelfde kant op gaan (zo niet erger) als we niet NU meteen maatregelen nemen. Dat ze daar eerder een positief test resultaat hebben gehad is een feit maar wie zegt dat er hier toen nog geen corona patiënten on de radar liepen. We testen hier toch zo slecht? Daarnaast hoor je ook niks over het feit dat Italië 4x zoveel inwoners heeft.
Volgens mij lopen wij (zeker in verhouding) helemaal niet zo veel achter op Italië. Er zijn allerlei factoren te bedenken waarom het virus daar een ander verloop heeft dan hier. Ze testen daar ook veel meer (en hier vertikt de RIVM het als ik het moet geloven) dus de officiële cijfers vergelijken is vrij zinloos.
Die mensen hebben minimaal 10-14 dagen een bed nodig. Bij exponentiële groei en een verdubbeling in 3 dagen (zoals het er nu uit ziet in Italie) heb je op dag 20 (bijvoorbeeld) 1000 patiënten, op dag 23 zijn dit er al 2000, dag 26 4000, dag 29 8000.
Maar die 1000 bedden liggen al vol. Dus gaan er 7000 mensen dood.
Je kan al die factoren invoeren, verdubbelingstijd, temperatuur, luchtvochtigheid etc etc, dit zorgt er alleen voor dat je verdubbeling tijd ipv 3 bijvoorbeeld 4 dagen wordt.
Als je de grafieken van NL en Italie naast elkaar legt en verschuift, dan overlappen ze elkaar bij het verschuiven van de data van een dag of 9 a 10.
Of je nu wel of niet test, de ziekte loopt een dag of 6 op je voor, wegens incubatietijd. Dus maatregelen nu, merk je pas na een week, misschien zelfs pas twee weken. Dus als wij wachten tot de ziekenhuizen vol zitten, dan weten we dat we minimaal een dag of 10 mensen moeten laten doodgaan. Dat is wat mensen hier al weken zien en zeggen, maar wat paniekerig overkomt. Helaas weet je dat als je modelleert of actuariaat hebt gestudeerd hoe je zulke risico's in kaart brengt en de data kan gebruiken.
Het gaat dus wel iets verder dan wat je de afgelopen dag steeds zei. Er is wel degelijk een grote kans dat dit snel gaat gebeuren en dat zie je al met een dag of 5 a 6.
Als we de andere IC patiënten uit de bedden gooien wel.quote:Dat is wat wij ongeveer aan kunnen toch? Qua IC bedden?twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:48:21
De eerste 25 waren allemaal mensen uit de leeftijdscategorie 'redelijk veilig' volgens mij, toen de verspreiding van dat bedrijf begon. Dat helpt al mee. Als je verspreiding start in een bejaardentehuis is het een stukje fataler.quote:
[..]
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.
Dat kan een deel van de verklaring zijn in elk geval.
Moet kunnen voor een griepje toch. Iemand die net een zwaar auto ongeluk heeft gehad heeft maar ff pech dan.quote:
[..]
Als we de andere IC patiënten uit de bedden gooien wel.
twitter:RTV_Rijnmond twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:50:03Coronapatiënt in Franciscus Gasthuis & Vlietland, operaties afgezegd https://t.co/tOxwPI0pzl reageer retweet
quote:Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af. In het ziekenhuis is woensdag een patiënt opgenomen met het coronavirus.
De patiënt ligt in isolatie. Het is niet bekend of deze persoon in het ziekenhuis in Schiedam of Rotterdam ligt. Verdere informatie over de patiënt wordt vanwege de privacy niet gedeeld. De afdeling en de medewerkers zijn op de hoogte gebracht.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan. Ook zijn alle operaties vanaf maandag afgezegd. "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen, die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Patiënten waarvan de operatie niet door kan gaan, worden persoonlijk geïnformeerd. Nieuwe afspraken worden gepland zodra operaties weer mogelijk zijn.
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
Fragment uit een film.quote:
https://twitter.com/jacvre/status/1237365918768025601?s=20
twitter:247BZ twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:42:32Reisadvies #Iran: Vanwege het #coronavirus is voor meerdere provincies en steden een reisverbod aangekondigd. Voor deze gebieden geldt nu: alle reizen worden afgeraden (rood).
Ben je in Iran? Maak als het kan gebruik van vertrekkende vluchten.
Lees ook:
https://t.co/3RfyGphMVp https://t.co/EQeQAL7iGH reageer retweet
Moeilijk te zeggen.quote:
[..]
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.
Ziekenhuizen en IC's nog niet vol?
Testen meer/sneller, zodat ook veel milde gevallen in het totaal zitten?
Dat zijn de twee dingen die ik zo snel kan bedenken.
Krijg je dan niet een beetje het Trolly probleem? Ik zou iig niet degene willen zien die moet besluiten welke mensen er van de IC gegooid moeten worden...quote:
[..]
Op basis van triage dan toch? Waarschijnlijk oudere patiënten eruit
Maar welke cijfers geven ze aan de WHO door? Dat zij het niet relevant vinden betekent niet dat het voor de WHO niet relevant is, en Nederland heeft wettelijke verplichtingen op dat vlak (onderdeel van de International Health Regulations tijdens een "Public Health Emergency of International Concern").quote:
[..]
Het bericht legt vooral uit waarom veel mensen niet getest worden. Het is vaak gewoon niet relevant. RIVM is er daarnaast wel degelijk van op de hoogte dat het daadwerkelijke aantal hoger ligt.
wow
Eerste coronadode in Ierland
Ierland heeft het eerste sterfgeval door het nieuwe coronavirus geregistreerd. Dat heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er zijn nog geen mededelingen gedaan over de identiteit en leeftijd van het slachtoffer.
HLN
Tuurlijk niet, die zit lachend handen te schudden na een persconferentie over het niet schudden van handenquote:
Ziekenhuizen die operaties afzeggen, reisadviezen worden aangescherpt.. Er lijkt zelfs wat meer kritiek serieus te worden genomen.
Dat lijkt mij een positief iets. misschien word het in NL eindelijk eens wat serieuzer aangepakt
Ik merk er anders niets vanquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:55 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat als zelfs het WHO zegt dat de situatie ernstig is er nog mensen zijn die het proberen te bagatelliseren. Het imploderen van de zorg is een ongekende mogelijkheid, niemand had dit vier maanden geleden aan zien komen, het is werkelijk verbijsterend om mee te maken... dat wel...
wow
Kozen we maar voor de economie. In China draait die weer gewoon, afgezien van Wuhan. Hier komt het over een tijdje helemaal stil te liggen voor langere tijd, omdat we het virus niet proberen in te dammen.quote:
Wat we de komende weken mee gaan krijgen hier is de zoveelste keer dat men kiest voor de economie in plaats van natuur/mensenlevens.
Ik ook nietquote:
Typisch ja. Welk ziekenhuis?quote:
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
van de aanwezigheid van de mogelijkheid?quote:
Nee dat klopt dat is inherent aan dat soort dingen, aldoende leert men
kop op Dat die mogelijkheid een reële optie is kan zelfs jij in al je plaatsvervangende mannelijkheid niet ontkennen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2020 19:58:24 ]
Volgens mij maar weinig mensen. Krijg je corona ben je paar dagen ziekquote:
Tenzij je hoogbejaard bent of iets anders onder de leden hebt. Maar dat is ook zo bij de seizoensgriep
Dat klopt, dat is nu wel bewezenquote:
[..]
Dacht gelezen te hebben, dat het virus niet seizoensgebonden is...
Er waren vorige week nog berichten dat men dacht dat het in de zomerperiode wel zou verdwijnen
Morgen volgens mij.quote:
wanneer komt de kamer weer bij elkaar?
Speculatie van mij maar die Chinezen gaan misschien niet zo vaak met vakantie naar Duitsland ivm Italië?quote:
[..]
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.
Kun je je melden in het zorgverleners topic?quote:
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
Ik wist niet dat je tijdens een seizoensgriep ook aan de beademing moest.quote:
[..]
Volgens mij maar weinig mensen. Krijg je corona ben je paar dagen ziek
Tenzij je hoogbejaard bent of iets anders onder de leden hebt. Maar dat is ook zo bij de seizoensgriep
Yep, 14:00quote:
....quote:
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
Kan er geen gezond verstand meer gebruikt worden ipv protocollen letterlijk opvolgen?
Sowieso morgen om 14:30:quote:
wanneer komt de kamer weer bij elkaar?
Debat over de bestrijding van het coronavirus
Bron: Tweedekamer.nl
Jawel, maar dat rechtvaardigt wel de maatregelen die getroffen worden:quote:
Tenzij je hoogbejaard bent of iets anders onder de leden hebt. Maar dat is ook zo bij de seizoensgriep
goed dat je ze er nog even op wijst. [ik hoop dat er iemand meeleest]quote:
Hmm, voldoet Nederland nog aan de wettelijke verplichtingen wanneer vermoedelijke gevallen niet meer getest of geteld worden?
De WHO heeft een "Public Health Emergency of International Concern" uitgeroepen, dan zijn landen verplicht alle gevallen en doden te melden.
[..]
Hoeze bewezen? Dat heb ik gemist.quote:
[..]
Dat klopt, dat is nu wel bewezen
Er waren vorige week nog berichten dat men dacht dat het in de zomerperiode wel zou verdwijnen
Jaap van Dissel zei gisteren nog iets van "wij proberen het in te dammen en hopen dat het warmere weer straks gaat helpen en na de zomer zien wij wel verder". Niet exact die woorden, maar wel zelfde strekking. Straalt ook echt vertrouwen uit dat diegene die dit allemaal "leidt" zegt "wie zien het dan wel weer".
Jaquote:
Zijn er nog van die grafieken met de besmette gevallen van een aantal landen in één grafiek? Met de gekleurde lijnen?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Er gaan ieder jaar 500k mensen dood aan griepquote:
[..]
Ik wist niet dat je tijdens een seizoensgriep ook aan de beademing moest.
Dus jij vindt ook dat we deze maatregelen ieder jaar moeten treffen?quote:
[..]
Jawel, maar dat rechtvaardigt wel de maatregelen die getroffen worden:
[ afbeelding ]
En hoeveel als we niet zouden vaccineren?quote:
[..]
Er gaan ieder jaar 500k mensen dood aan griep
Ze hadden het over 'een vermoeden', ik zal even kijken of ik het stukje terugkan vinden tussen TR's wegwerken door.quote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Zou het RIVM dan eindelijk ook google gekregen hebben?quote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Komen er binnen een paar dagen ruim 1000 voor 2 a 3 weken lang op de IC te liggen, zodat je normale zorg ook niet meer door kan gaan?quote:
[..]
Er gaan ieder jaar 500k mensen dood aan griep
Bij mij op het werk maken ze nu gigantische kosten om alleen al voor te bereiden op de eerste problemen in het noorden. Was misschien helemaal niet nodig geweest als het RIVM niet aan het liegen was geweest, onze overheid vliegverkeer naar besmette gebieden minder belangrijk vond dan het openblijven van ziekenhuizen en ergens het budget had gevonden om een Landal park af te huren voor al die mensen in thuis quarantaine.quote:
[..]
Kozen we maar voor de economie. In China draait die weer gewoon, afgezien van Wuhan. Hier komt het over een tijdje helemaal stil te liggen voor langere tijd, omdat we het virus niet proberen in te dammen.
Ik vond dit vroeger hilarisch in de veilige kennis dat wij niet in zo'n bananenliegland woonden.
als in rotterdam wat niet eens breda al de voorraden op zijn.
Laten we het bij bevestigde feiten houden en niet van die random filmpjes of nieuwssites overalquote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Ja, zou goed kunnen. Net als in de VS waar ook veel doden aan een verzorgingstehuis in Washington St. zijn gelinkt.quote:
[..]
De eerste 25 waren allemaal mensen uit de leeftijdscategorie 'redelijk veilig' volgens mij, toen de verspreiding van dat bedrijf begon. Dat helpt al mee. Als je verspreiding start in een bejaardentehuis is het een stukje fataler.
Dat kan een deel van de verklaring zijn in elk geval.
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Tuurlijk gaan zij dat voorlopig niet toegeven.quote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Thanks alvast.quote:
[..]
Ze hadden het over 'een vermoeden', ik zal even kijken of ik het stukje terugkan vinden tussen TR's wegwerken door.
Vermoeden is nogal zweverig namelijk, ook niet echt professioneel van RTL nieuws om het zo te brengen.
Dit gaat NL ook doen met al het voedsel dat wij produceren. Let maar op, export gaat voor eigen volk.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
quote:
Zijn er nog van die grafieken met de besmette gevallen van een aantal landen in één grafiek? Met de gekleurde lijnen?
Hier kan je je uitleven.
Waarom verzin je dit soort dingen?quote:
[..]
Komen er binnen een paar dagen ruim 1000 voor 2 a 3 weken lang op de IC te liggen, zodat je normale zorg ook niet meer door kan gaan?
Naar Griekenland? Misschien dat ze het in Italie beter kunnen gebruikenquote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
De tering ....quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Op zich kijk je op basis van je beschikbare middelen wie er nog wel of niet van de dood te redden is. Denk dat we op dit gebied nog niet zo ver zijn. En in principe zijn mensen daar voor getraind.quote:
[..]
Krijg je dan niet een beetje het Trolly probleem? Ik zou iig niet degene willen zien die moet besluiten welke mensen er van de IC gegooid moeten worden...
De mensen die jaarlijks overlijden aan de seizoensgriep, krijgen uiteindelijk ook longontsteking en worden kortademig (en worden aan de beademing gelegd). Het ziekteverloop is vrij gelijk.quote:
[..]
Ik wist niet dat je tijdens een seizoensgriep ook aan de beademing moest.
Dat is voor mij de grootste les van deze crisis. Als de protocollen niet werken, dan klopt de realiteit niet volgens ambtenaren. Ik dacht dat die mentaliteit alleen opging voor zaken als scheve stoeptegels, maar blijkbaar ook als de uitvoerders mensen zien sterven.quote:
[..]
....
Kan er geen gezond verstand meer gebruikt worden ipv protocollen letterlijk opvolgen?
Godverdommequote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Net als je denkt dat het niet erger kan, kan het toch nog weer erger.
Wat politiek betreft lijkt het alsof we al een paar jaar in een of andere achterlijk slechte komedie meespelen.
Nou ja serieuzer. De voetbalbond meldt vandaag doodleuk dat buiten Brabant alle (betaald)voetbal gewoon doorgaat.quote:
Het valt me op dat vandaag ineens allerlei maatregelen worden genomen die we nog niet eerder zagen.
Ziekenhuizen die operaties afzeggen, reisadviezen worden aangescherpt.. Er lijkt zelfs wat meer kritiek serieus te worden genomen.
Dat lijkt mij een positief iets. misschien word het in NL eindelijk eens wat serieuzer aangepakt
Dan denk ik: gelast de hele boel gewoon af. Je grijpt toch al in, doe het dan goed.
Wie zei het dan op het nieuws?? Was het niet het rivm?quote:
[..]
Tuurlijk gaan zij dat voorlopig niet toegeven.
Nee, dit kan niet.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Top!quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:50 schreef _I het volgende:
[..]
Omdat het gaat om het aantal IC plekken met beademingsapparatuur/ECMO machines. Het maakt niet uit of je 10 mln of 100 mln inwoners hebt, als je 1000 bedden hebt, dan is het klaar na 1000 IC patiënten.
Die mensen hebben minimaal 10-14 dagen een bed nodig. Bij exponentiële groei en een verdubbeling in 3 dagen (zoals het er nu uit ziet in Italie) heb je op dag 20 (bijvoorbeeld) 1000 patiënten, op dag 23 zijn dit er al 2000, dag 26 4000, dag 29 8000.
Maar die 1000 bedden liggen al vol. Dus gaan er 7000 mensen dood.
Je kan al die factoren invoeren, verdubbelingstijd, temperatuur, luchtvochtigheid etc etc, dit zorgt er alleen voor dat je verdubbeling tijd ipv 3 bijvoorbeeld 4 dagen wordt.
Als je de grafieken van NL en Italie naast elkaar legt en verschuift, dan overlappen ze elkaar bij het verschuiven van de data van een dag of 9 a 10.
Of je nu wel of niet test, de ziekte loopt een dag of 6 op je voor, wegens incubatietijd. Dus maatregelen nu, merk je pas na een week, misschien zelfs pas twee weken. Dus als wij wachten tot de ziekenhuizen vol zitten, dan weten we dat we minimaal een dag of 10 mensen moeten laten doodgaan. Dat is wat mensen hier al weken zien en zeggen, maar wat paniekerig overkomt. Helaas weet je dat als je modelleert of actuariaat hebt gestudeerd hoe je zulke risico's in kaart brengt en de data kan gebruiken.
Het gaat dus wel iets verder dan wat je de afgelopen dag steeds zei. Er is wel degelijk een grote kans dat dit snel gaat gebeuren en dat zie je al met een dag of 5 a 6.
Maar wat mij opvalt is dat er vaak officiële cijfers worden vergeleken en op basis daarvan conclusies worden getrokken.
In Italië wordt veel meer getest en waarschijnlijk op een hele andere manier. Ik ga er vanuit dat ze daar ook meer capaciteit hebben om te testen, want meer inwoners. In Nederland wordt minder getest en al helemaal geen familieleden van patiënten waardoor het nummer lager zou uitvallen. Waarom dan alsnog deze cijfers vergelijken en op basis daarvan onze ‘achterstand’ op Italië bepalen. Dat lijkt me vrij zinloos.
Ik denk dat onze ‘achterstand’ op Italië niet zo groot is dan we denken.
Uitzending staat nog niet online, ik kom er op terug.quote:
[..]
Thanks alvast.
Vermoeden is nogal zweverig namelijk, ook niet echt professioneel van RTL nieuws om het zo te brengen.
ad.nlquote:Merkel slaat alarm: ‘60 miljoen Duitsers krijgen coronavirus als situatie zo blijft'
Waarom ontken je de waarheid? Waarom vergelijk je maatregelen voor een virus waar niemand weerstand tegen heeft, met een griep, waar elk jaar een miljoen mensen een inenting voor krijgen?quote:
Oplossing; meer immigranten.quote:
Schijnt wel een besmettingshaard te zijn daar. Geen idee of dat ook een bejaardentehuis is of zoquote:
Ik zie dat Madrid intussen ook geel is. Hopelijk wordt dat pas oranje/rood als ik zondag weer terug kom
Nee, wij hebben 1150 bedden, waarvan 60% tot 70% bezet momenteel. Wij hebben dus nog maar 500 vrije bedden.quote:Dat is wat wij ongeveer aan kunnen toch? Qua IC bedden?twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:48:21
Thnx.quote:
Wie zei dat??quote:
[..]
Wie zei het dan op het nieuws?? Was het niet het rivm?
Niks verzonnen aan. Alle ziekenhuizen zijn zich hierop aan het voorbereiden.quote:
Kan je stoppen met dit gedrag? Erg storend.
Geen idee, iemand riep RTL volgens mij. Er is echter ook een Duits onderzoek die dit zegt en daar hecht ik wel waarde aan.quote:
[..]
Wie zei het dan op het nieuws?? Was het niet het rivm?
En hoeveel van die positieve tests in NL is kritiek en hoeveel is mild?quote:
[..]
Nee, wij hebben 1150 bedden, waarvan 60% tot 70% bezet momenteel. Wij hebben dus nog maar 500 vrije bedden.
IC bedden klinkt allemaal spannend, maar het gaat er natuurlijk om of we genoeg mensen kunnen beademen dat kan ook gewoon in de gewoon ziekenhuis bed met beademings apparatuur.quote:
[..]
Nee, wij hebben 1150 bedden, waarvan 60% tot 70% bezet momenteel. Wij hebben dus nog maar 500 vrije bedden.
Gisteren heb ik een interview gezien van een Italiaanse arts dat ze niet kijken naar leeftijd maar naar de slagingskans van overlevenquote:
[..]
Krijg je dan niet een beetje het Trolly probleem? Ik zou iig niet degene willen zien die moet besluiten welke mensen er van de IC gegooid moeten worden...
Dat is dus lastig te vergelijken aangezien het RIVM geen duidelijkheid geeft en ook nog eens halverwege van "tactiek" wisselt.quote:
[..]
En hoeveel van die positieve tests in NL is kritiek en hoeveel is mild?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/rtl-nieuws-1930-uurquote:
[..]
Geen idee, iemand riep RTL volgens mij. Er is echter ook een Duits onderzoek die dit zegt en daar hecht ik wel waarde aan.
op 4:33
Leuk dat je dit vraagt. Ik ben deze week bezig met dit vraagstuk.quote:
[..]
Komen er binnen een paar dagen ruim 1000 voor 2 a 3 weken lang op de IC te liggen, zodat je normale zorg ook niet meer door kan gaan?
Er gaat echt veel afgezegd worden.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 11-03-2020 20:15:51 ]
Het meest dodelijkste organisme in de wereld wat de meeste ziektes verspreid is de mug.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:06 schreef _I het volgende:
[..]
Waarom ontken je de waarheid? Waarom vergelijk je maatregelen voor een virus waar niemand weerstand tegen heeft, met een griep, waar elk jaar een miljoen mensen een inenting voor krijgen?
Maar dat is verder off topic.Mijn god je kan ook overdrijven maat.quote:
Dit is bijna een soort oorlogssituatie met deels onbekende vijand.
Wanneer ik de tv aanzet met al die jolige programmaatjes kan ik dat eigenlijk niet meer begrijpen gezien de omstandigheden.
Voor mijn gevoel is alles of een groot deel van wat we ooit voor lief namen of wat vanzelfsprekend was verdwenen.
Misschien lees ik al te lang mee hier.
Er is wel hoop toch, kijkend naar China.
Waarom zou je iemand van de IC afgooien ten faveure van een 85-jarige met corona?quote:
[..]
Gisteren heb ik een interview gezien van een Italiaanse arts dat ze niet kijken naar leeftijd maar naar de slagingskans van overleven
Thanks, even kijken.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/rtl-nieuws-1930-uur
op 4:33
Nogal stil rond hem
Omdat die iemand van de IC misschien 87 jaar is met onderliggende kwalen. Je zult dan een keuze moeten gaan maken, daar had men het in Italie ook al over.quote:
[..]
Waarom zou je iemand van de IC afgooien ten faveure van een 85-jarige met corona?
Nee maar gelukkig lees je hier alleen feiten en absoluut geen paniekerige reacties. Dus komt goed vriendquote:
Dit is bijna een soort oorlogssituatie met deels onbekende vijand.
Wanneer ik de tv aanzet met al die jolige programmaatjes kan ik dat eigenlijk niet meer begrijpen gezien de omstandigheden.
Voor mijn gevoel is alles of een groot deel van wat we ooit voor lief namen of wat vanzelfsprekend was verdwenen.
Misschien lees ik al te lang mee hier.
Er is wel hoop toch, kijkend naar China.
Nou zeg datquote:
[..]
FFS
echt al way in het begin al..echt zo laks allemaal weer toch.
En dat zijn dan de experts
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 20:14:45
- Italy: 2,313 new cases, 196 new deaths
- Iran: 958 new cases, 63 new deaths
- Spain: 527 new cases, 18 new deaths
- France: 497 new cases, 15 new deaths
- Germany: 343 new cases, 1 new death
https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
Rtl zegt ook gewoon niet waar ze het vandaan hebben.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/rtl-nieuws-1930-uur
op 4:33
Die 85-jarige corona-patient kan ook onderliggende kwalen hebben.quote:
[..]
Omdat die iemand van de IC misschien 87 jaar is met onderliggende kwalen. Je zult dan een keuze moeten gaan maken, daar had men het in Italie ook al over.
Dat voel ik ook zoquote:
maak je je helemaal geen zorgen?quote:
[..]
Nee maar gelukkig lees je hier alleen feiten en absoluut geen paniekerige reacties. Dus komt goed vriend
Ik weet het, excuses.quote:
Raar maar wel solidair. Overigens zijn de genoemde hoeveelheden een druppel op een gloeiende plaat.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Nee, 0,0 echt niet.quote:
Noem me maar gek ik denk nog steeds: niets aan het handje tenzij je ook bang moet zijn met een zwakke gezondheid.
Ja denken, dat is anders dan feiten hebbenquote:
in 1vandaag 1 a 2 procent denken ze van de brabanders zijn besmet.
Doe dan ook meteen even die blauwdrukken, apparatuur etc. om even een paar ziekenhuizen uit de grond te stampen.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:17 schreef Doublepain het volgende:
Kan China niet die 40K artsen naar de EU toe sturen nu ze toch niks meer te doen hebben
En als zoveel mensen besmet raken dat de ziekenhuizen vol komen met zwakkeren?quote:
[..]
Nee, 0,0 echt niet.
Noem me maar gek ik denk nog steeds: niets aan het handje tenzij je ook bang moet zijn met een zwakke gezondheid.
2.5 miljoen ongeveer.quote:
Dan valt het aantal mensen op de IC nog wel mee als we 25.000 besmettingen hebben.
Ook met een goede gezondheid heb je last. Als jij een operatie nodig hebt, dan is daar geen plek meer voor.quote:
[..]
Nee, 0,0 echt niet.
Noem me maar gek ik denk nog steeds: niets aan het handje tenzij je ook bang moet zijn met een zwakke gezondheid.
Ja als de hemel naar beneden valt zijn alle bonenstokken kapot, zei mijn opa altijd.quote:
[..]
En als zoveel mensen besmet raken dat de ziekenhuizen vol komen met zwakkeren?
Daar zullen de mensen die hun behandeling mislopen vanwege een gebrek blij mee zijn zeg.quote:
[..]
Raar maar wel solidair. Overigens zijn de genoemde hoeveelheden een druppel op een gloeiende plaat.
"Ik word dan niet behandeld en misschien wordt dat mijn dood maar gelukkig kon Ankie Broekers-Knol wel deugpunten scoren door solidair te zijn."
Tja pech dan.quote:
[..]
Ook met een goede gezondheid heb je last. Als jij een operatie nodig hebt, dan is daar geen plek meer voor.
nee maar serieusquote:
[..]
Ja als de hemel naar beneden valt zijn alle bonenstokken kapot, zei mijn opa altijd.
Ja, hoe belangrijk is gezondheid nou?quote:
Het is niet iemand er vanaf gooien maar als ze een keuze moet maken tussen 2 besmette patiënten waarbij ze inschatten dat de ene meer kans maakt op herstel.quote:
[..]
Waarom zou je iemand van de IC afgooien ten faveure van een 85-jarige met corona?
Kan de vinger er niet precies op leggen.
twitter:MikeDelMoro twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:57:52NBC NEWS: The attending physician of the U.S. Congress & Supreme Court, Dr. Brian Monahan, briefed Senate Staff yesterday in a closed-door meeting that he expects anywhere from 70 up to 150 million people in the U.S. to contract coronavirus, per two sources @JulieNBCNews reageer retweet
Is al eerder vermeld in dit topic. Duitsland heeft van alle Europese landen VERUIT het meeste Intensive Care-bedden per inwoner, en het meeste ziekenhuisbedden.quote:
Gaat iemand nog reageren op mijn vraag over Duitsland?
Dat scheelt dus enorm voor het bieden van goede en voldoende zorg.
https://www.researchgate.(...)ed_numbers_in_Europe
Oudere studie, maar weinig veranderd.
Duitsland heeft 29 Intensive Care en Intermediate Care bedden per 100.000 inwoners.
Italie, waar het nu zo slecht gaat, 12,5, Spanje 9,7 en Frankrijk 11,6.
Belgie heeft er 16 per 100.000.
En Nederland dan? Nederland heeft 6,4 IC+IMCU bedden per 100.000 inwoners. Vier keer zo weinig als Duitsland en 2,5 keer zo weinig als Belgie.
Heb je al een beetje vertrouwen gekregen in het Nederlandse zorgstelsel?
------------------------------------------------------
Overigens ook een interessant weetje:
Hier een recente studie uit 2019.
LET OP: Dit is het aantal Acute Care Hospital Beds per 100.000, dus niet aantal IC-bedden!
https://gateway.euro.who.(...)alizations/#id=19535
Klik voor de gein op "See full graph", dan kun je per Europees land bekijken. Klik op de landen. Klik eens op Germany en Italy, en op Netherlands.
Nederland staat qua aantal bedden per capita (nogmaals, nu niet aantal IC-bedden maar acute care beds), net boven Italie. Jippie.
Spanje staat heeft per capita zelfs nog minder bedden dan Italie. Zweden staat net zo laag. Noorwegen en Denemarken staan iets hoger maar nog steeds laag. Hou je maar schrap.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
Toen het RIVM zei dat het niet besmettelijk was zolang je geen klachten had waren hier genoeg mensen die riepen "dat kan je niet zo stellig brengen, dat gaat fout".
Dat laatste ben ik met je eens. Ik postte vanmiddag al dat ons eerste gevallen getest zijn op 16 en 24 feb. Dus we zijn lang niet zo ver achter als je zou denken.quote:
[..]
Top!
Maar wat mij opvalt is dat er vaak officiële cijfers worden vergeleken en op basis daarvan conclusies worden getrokken.
In Italië wordt veel meer getest en waarschijnlijk op een hele andere manier. Ik ga er vanuit dat ze daar ook meer capaciteit hebben om te testen, want meer inwoners. In Nederland wordt minder getest en al helemaal geen familieleden van patiënten waardoor het nummer lager zou uitvallen. Waarom dan alsnog deze cijfers vergelijken en op basis daarvan onze ‘achterstand’ op Italië bepalen. Dat lijkt me vrij zinloos.
Ik denk dat onze ‘achterstand’ op Italië niet zo groot is dan we denken.
In SK hebben ze groots getest. Op een kerkgemeenschap met een diverse populatie, plus dat ze daar met warmtecamera's mensen uit de groepen gepikt hebben om te testen. Daarmee word je CFR lager, maar je absolute aantal zal er niet om wijzigen. Er vallen even veel doden, alleen je % verandert
In Italie zijn ze vrij snel gestopt met het natrekken van mensen en testen ze vooral de zwaardere gevallen. Daarmee is de kans groot dat je iemand test die ook op de IC terechtkomt en/of doodgaat. Dus gaat je CFR omhoog.
Als je dan eenmaal over je drempelwaarde heen bent van je aantal bedden, knalt dat aantal omhoog.
Ongeacht in welke "populatie" je test (welke selectie je aanhoudt), de stijging van het aantal gevallen is altijd even groot. Je gaat ervan uit dat als je een stijging hebt in het aantal doden, dat het aantal zieken in hetzelfde tempo groeit. Dus voor demense is het bijna niet te volgen, maar voor een statisticus maakt het niet zoveel uit naar welke data hij kijkt, die kan wel zien welke parameters er zijn gesteld.
Zo kan je bij de test van het RIVM op zieke verplegers niet zomaar een extrapolatie doen naar de bevolking, maar als je de beperkingen doortrekt, dan weer wel. Dus als je het % weet van de mensen die zich hebben ziek gemeld met lichte verkoudheidsklachten, en je weet deze van een groep, dan kan je wel iets zeggen over de hele bevolking.
Het % zieken in de steekproef van 4%, hiermee kunnen ze dus bepalen hoeveel mensen in Brabant er ziek zijn. Als dit er 10.000 zijn en je kan herleiden wanneer deze mensen besmet zijn, dan weet je ook wat er gaat gebeuren.
Wat het alleen moeilijk maakt is dat een geïsoleerde groep een bepaald groeicijfer heeft, maar hier kwamen steeds nieuwe mensen binnen met de ziekte vanuit het buitenland. Je krijgt dan steeds een nieuwe kans op een cluster en de kans dat er een andere mutatie van het virus binnenkomt.
Dus testen ze het RNA van de virusdeeltjes van alle patiënten en brengen ze "de stamboom" in kaart. Hieraan kunnen ze zien hoe het virus zich muteert en wie wie aansteekt. Hiermee is te herleiden of we een apart cluster hebben, of dat er besmettingen komen uit verschillende kanten.
In Brabant komen de gevallen uit diverse bronnen die niet te herleiden zijn, dus weet je dat je een uitbraak hebt. In de rest van NL zijn de gevallen overwegend afkomstig uit Italie, daarmee weet je dat je patient 0 van het cluster hebt en dat je de omgeving kan waarschuwen.
Hoop dat het zo iets duidelijker is. Overigens kun je hier de RNA "stamboom" van het virus bekijken (let alleen wel op dat Italie bijna nog geen data heeft aangeleverd)
Deze angst is redelijk irrationeel denk ik. De uitbraak van het Corona virus valt nog steeds in het niet in vergelijking met bijvoorbeeld andere ziektes. In Nederland wonen nu 17.18 miljoen mensen volgens de cijfers van 2018. Nu zijn er triest genoeg natuurlijk 5 mensen dood. Maar praat je dan over. Ik denk dat er meer mensen per dag dood gaan aan een verkeersongeluk?quote:
Dit is bijna een soort oorlogssituatie met deels onbekende vijand.
Wanneer ik de tv aanzet met al die jolige programmaatjes kan ik dat eigenlijk niet meer begrijpen gezien de omstandigheden.
Voor mijn gevoel is alles of een groot deel van wat we ooit voor lief namen of wat vanzelfsprekend was verdwenen.
Misschien lees ik al te lang mee hier.
Er is wel hoop toch, kijkend naar China.
Redelijk uniek wel, potentieel de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog.quote:
Ergens toch wel apart om dit event mee te maken.
Kan de vinger er niet precies op leggen.
Raar maar wel solidair. Overigens zijn de genoemde hoeveelheden een druppel op een gloeiende plaat.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Zie zorgverleners topic.quote:
[..]
Leuk dat je dit vraagt. Ik ben deze week bezig met dit vraagstuk.
Er gaat echt veel afgezegd worden.
Wat is jouw functie eigenlijk?
Een scharniermoment... dit is grootquote:
[..]
Redelijk uniek wel, potentieel de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog.
Daar gaat het niet over. Het gaat erom dat ziekenhuizen het niet aankunnen.quote:
[..]
Deze angst is redelijk irrationeel denk ik. De uitbraak van het Corona virus valt nog steeds in het niet in vergelijking met bijvoorbeeld andere ziektes. In Nederland wonen nu 17.18 miljoen mensen volgens de cijfers van 2018. Nu zijn er triest genoeg natuurlijk 5 mensen dood. Maar praat je dan over. Ik denk dat er meer mensen per dag dood gaan aan een verkeersongeluk?
Nieuw form. : We nemen afscheid van.......quote:
Ergens toch wel apart om dit event mee te maken.
Kan de vinger er niet precies op leggen.
Donaties niet verplicht.
Vind het wel opvallend dat sinds het hier in Europa is aangekomen je echt nog maar amper nieuws hoort uit China.quote:
Kan China niet die 40K artsen naar de EU toe sturen nu ze toch niks meer te doen hebben
quote:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Ik postte vanmiddag al dat ons eerste gevallen getest zijn op 16 en 24 feb. Dus we zijn lang niet zo ver achter als je zou denken.
In SK hebben ze groots getest. Op een kerkgemeenschap met een diverse populatie, plus dat ze daar met warmtecamera's mensen uit de groepen gepikt hebben om te testen. Daarmee word je CFR lager, maar je absolute aantal zal er niet om wijzigen. Er vallen even veel doden, alleen je % verandert
In Italie zijn ze vrij snel gestopt met het natrekken van mensen en testen ze vooral de zwaardere gevallen. Daarmee is de kans groot dat je iemand test die ook op de IC terechtkomt en/of doodgaat. Dus gaat je CFR omhoog.
Als je dan eenmaal over je drempelwaarde heen bent van je aantal bedden, knalt dat aantal omhoog.
Ongeacht in welke "populatie" je test (welke selectie je aanhoudt), de stijging van het aantal gevallen is altijd even groot. Je gaat ervan uit dat als je een stijging hebt in het aantal doden, dat het aantal zieken in hetzelfde tempo groeit. Dus voor demense is het bijna niet te volgen, maar voor een statisticus maakt het niet zoveel uit naar welke data hij kijkt, die kan wel zien welke parameters er zijn gesteld.
Zo kan je bij de test van het RIVM op zieke verplegers niet zomaar een extrapolatie doen naar de bevolking, maar als je de beperkingen doortrekt, dan weer wel. Dus als je het % weet van de mensen die zich hebben ziek gemeld met lichte verkoudheidsklachten, en je weet deze van een groep, dan kan je wel iets zeggen over de hele bevolking.
Het % zieken in de steekproef van 4%, hiermee kunnen ze dus bepalen hoeveel mensen in Brabant er ziek zijn. Als dit er 10.000 zijn en je kan herleiden wanneer deze mensen besmet zijn, dan weet je ook wat er gaat gebeuren.
Wat het alleen moeilijk maakt is dat een geïsoleerde groep een bepaald groeicijfer heeft, maar hier kwamen steeds nieuwe mensen binnen met de ziekte vanuit het buitenland. Je krijgt dan steeds een nieuwe kans op een cluster en de kans dat er een andere mutatie van het virus binnenkomt.
Dus testen ze het RNA van de virusdeeltjes van alle patiënten en brengen ze "de stamboom" in kaart. Hieraan kunnen ze zien hoe het virus zich muteert en wie wie aansteekt. Hiermee is te herleiden of we een apart cluster hebben, of dat er besmettingen komen uit verschillende kanten.
In Brabant komen de gevallen uit diverse bronnen die niet te herleiden zijn, dus weet je dat je een uitbraak hebt. In de rest van NL zijn de gevallen overwegend afkomstig uit Italie, daarmee weet je dat je patient 0 van het cluster hebt en dat je de omgeving kan waarschuwen.
Hoop dat het zo iets duidelijker is. Overigens kun je hier de RNA "stamboom" van het virus bekijken (let alleen wel op dat Italie bijna nog geen data heeft aangeleverd)
[ afbeelding ]
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:44America is the Greatest Country in the world. We have the best scientists, doctors, nurses and health care professionals. They are amazing people who do phenomenal things every day.... reageer retweet
Een president met een mentale handicaptwitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:45
En nu van een normale nieuwswebsite in de wereld die dat ook beweerd en die niet links naar deze 2 links van jouquote:
Voor diegenen die om bronnen vragen over dat je waarschijnlijk besmettelijk bent voordat je klachten krijgt:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
Toen het RIVM zei dat het niet besmettelijk was zolang je geen klachten had waren hier genoeg mensen die riepen "dat kan je niet zo stellig brengen, dat gaat fout".
Wat klopt er nu weer eens niet volgens jou?quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:44Een president met een mentale handicaptwitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:45
TDS is ook een ziekte he?
Ja klopt. Terwijl je juist verwacht dat de positieve berichten van daaruit - de boel komt langzaam weer op gang en nog amper nieuwe besmettingen - hier voor wat evenwicht zouden kunnen zorgen.quote:
[..]
Vind het wel opvallend dat sinds het hier in Europa is aangekomen je echt nog maar amper nieuws hoort uit China.
Entertainment van hoog niveau tijdens een pandemie, hoe surrealistisch wilde je het hebben, oh wacht, ik gooi er nog een RIVM tegenaanquote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:44Een president met een mentale handicaptwitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:45
Ik zou dan toch wel een bron van je willen hebben maar zo belangrijk is dat nou ook weer niet die binnen Europa 65.000.000 miljoen doden voorspeld na aanleiding van de uitbraak van het Corona virus?quote:
[..]
Redelijk uniek wel, potentieel de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog.
En je wilt niet weten hoeveel mensen zich druk maken om malaria voordat ze op vakantie gaan.quote:
[..]
Het meest dodelijkste organisme in de wereld wat de meeste ziektes verspreid is de mug.
Dat hebben ze Italië al aangeboden. En 1000 beademingsmachines en 2 miljoen maskers. Het vliegtuig met de maskers zou reeds onderweg zijn, zal landen in Zaventem (brussel).quote:
Kan China niet die 40K artsen naar de EU toe sturen nu ze toch niks meer te doen hebben
Het voelt een beetje als een lange 9/11 er worden nu maatregelen door Europese regeringen genomen welke niemand wilde geloven 1,5 maand geleden.quote:
Ergens toch wel apart om dit event mee te maken.
Kan de vinger er niet precies op leggen.
Totale patriottistische onzinquote:
[..]
Wat klopt er nu weer eens niet volgens jou?
TDS is ook een ziekte he?
Gelijk leegplunderenquote:
[..]
Dat hebben ze Italië al aangeboden. En 1000 beademingsmachines en 2 miljoen maskers. Het vliegtuig met de maskers zou reeds onderweg zijn, zal landen in Zaventem (brussel).
Het lijkt meer alsof ze even een maandje nieuws naar buiten hebben gebracht om de rest van de wereld te waarschuwen en nu weer zoals gebruikelijk weer alles afgeschermd en alleen maar positieve berichten.quote:
[..]
Ja klopt. Terwijl je juist verwacht dat de positieve berichten van daaruit - de boel komt langzaam weer op gang en nog amper nieuwe besmettingen - hier voor wat evenwicht zouden kunnen zorgen.