Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier gemiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben gn racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich gentimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Precies, wat een onzin dat het geen feest voor alle kinderen is.quote:Op zaterdag 7 maart 2020 13:34 schreef luxerobots het volgende:
Deze mensen snappen er geen drol van. Iedereen kan Zwarte Piet zijn en iedereen krijgt snoep. Het is niet zo dat er onderscheid gemaakt wordt tussen blanke en gekleurde kinderen.
Hoe komen ze erbij?
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ?quote:
[..]
Precies, wat een onzin dat het geen feest voor alle kinderen is.
Hoe komen ze erbij?
Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen?
Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Ook maar de gaypride verbieden omdat er kinderen mee gepest worden?quote:
[..]
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ?
Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen?
Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Goede vraag... open een topic over verbieden van gaypride.quote:
[..]
Ook maar de gaypride verbieden omdat er kinderen mee gepest worden?
Ik beantwoordde een vraag ...nl "Hoe komen ze erbij "
Ik kom met antwoorden en een voorbeeld wat iemand als kind ervaarde,
Hij heeft het niet over verbieden, hij heeft het over deze versie en hij doet niet alsof het hier de VS is of is geweest, haalt er geen dingen bij die er niks mee te maken hebben en legt uit wat volgens het probleem er mee is. Wat wil je nou nog meer? .quote:
[..]
Ook maar de gaypride verbieden omdat er kinderen mee gepest worden?
Ik reageerde oorspronkelijk hier op:quote:
[..]
Hij heeft het niet over verbieden, hij heeft het over deze versie en hij doet niet alsof het hier de VS is of is geweest, haalt er geen dingen bij die er niks mee te maken hebben en legt uit wat volgens het probleem er mee is. Wat wil je nou nog meer? .
quote:
Bij1: ‘Rotterdam, ban Zwarte Piet uit de hele stad’
Rotterdam moet korte metten maken met zwarte piet. Zijn roetveeg-collega is welkom, mits hij zijn afro-pruik thuislaat. Rotterdam moet nu echt kiezen voor een 100 procent racismevrij sinterklaasfeest, vindt Bij1 in Rotterdam. Ook in speeltuinen, winkelcentra en op scholen. Wie niet wil, moet zijn subsidie inleveren.
[ afbeelding ]
Rotterdam koos vorig jaar voor de grote intocht met alleen roetveegpieten. Dat gaat politieke partij Bij1 niet ver genoeg. De partij, die zelf niet in de Rotterdamse gemeenteraad zit, vroeg hier deze week bij de gemeente Rotterdam opnieuw aandacht voor. Sinterklaas is volgens Bij1 nog steeds geen feest voor alle Rotterdamse kinderen, want op tal van plekken zoals bij speeltuinverenigingen, winkelcentra en op scholen is nog steeds de zwarte versie van Piet te zien.
Kwetsend
Vorig jaar had de Rotterdamse afdeling een ‘zwarte pieten-meldpunt’. Meer dan honderd meldingen kwamen binnen, vooral uit IJsselmonde en Prins Alexander. ,,De winkelcentra in IJsselmonde en Prins Alexander hingen vol met kwetsende karikaturen,” weet Bij1-bestuurslid Sandra Salome. ,,Ook bij de intochten leek men zelfs de racistische elementen zo sterk mogelijk uit te willen vergroten.”
Vanuit IJsselmonde, Prins Alexander, Bloemhof, Hillesluis en Feijenoord kwamen meldingen van ouders dat zij hun kind niet naar school hebben laten gaan. Salome: ,,Omdat de school ondanks het verzoek van ouders weigerde een feest voor alle kinderen te organiseren. Ook waren er meldingen over sportverenigingen en gemeentelijke zwembaden die de racistische karikatuur nog onderdeel lieten zijn van de sinterklaasactiviteiten.”
Dat moet stoppen, vindt Bij1. De partij vraagt burgemeester Aboutaleb het gesprek met de scholen aan te gaan. Ook moet hij de subsidie van organisaties stopzetten als ze vasthouden aan zwarte piet, vindt de partij, en bij de gemeentelijke intocht moeten de afro-pruiken voortaan in de verkleedkist blijven.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-hele-stad~aab81dad/
Blanke kinderen hebben geen lol in Keti Koti.quote:
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ?
Blanke kinderen worden ook gepest en worden ook grapjes over gemaakt.quote:Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen?
Gevoel... Juist ja.quote:Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Flikker toch op met je gejankzak.
Deze negertjes zijn al verpieterd voor de rest van hun leven.quote:
[..]
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ?
Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen?
Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Laat ze een ruggengraat kweken.
Ik heb ook wel eens ergens geen lol in.
JIj gebruikt het woord " negertjes" als liefkozing toch ?quote:Op zaterdag 7 maart 2020 19:12 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Deze negertjes zijn al verpieterd voor de rest van hun leven.
Laat ze een ruggengraat kweken.
Ik heb ook wel eens ergens geen lol in.
Zeker niet als minachting op basis van ras , toch ?
Als mensen deze opmerking ook als irritant schofferend of racistisch ervaren... daat kan jij niks an doen, want jij ben hardstikke politiekcorrect en onschuldig .. Niet dan?
Jij jankt.. ik niet.quote:
Ik geef gewoon een antwoord op een vraag.
Jij wilt kennelijk niet horen dat soms donkere kinderen ZP niet zo leuk vinden.
echt welquote:
Blanke kinderen hebben geen lol in Keti Koti.
Hij bedoeld natuurlijk dat er ook blanke kinderen zijn die Keti Koti niet leuk vinden.quote:
Beetje een zwak argument, maar het is precies hetzelfde als roepen dat zwarte piet moet verdwijnen omdat er ook zwarte kinderen zijn die zwarte piet niet leuk vinden. En dat is het argument dat Bluesdude en andere tegenstanders gebruiken.
welke danquote:
[..]
Hij bedoeld natuurlijk dat er ook blanke kinderen zijn die Keti Koti niet leuk vinden.
"Het gevoel hebben dat" is gewoon gehuil om niks, period. Je kunt er ook voor kiezen om je schouders op te halen en door te lopen ipv "het gevoel hebben" dat ze je te kort doen. Het is gewoon een keuze, simpel zat.quote:
Nou nee...quote:Ik geef gewoon een antwoord op een vraag.
Prima dat ze het niet leuk vinden, dat mag. Kinderen in het algemeen vinden wel meer dingen niet leuk. Het is echter geen reden om dat wat ze niet leuk vinden maar af te schaffen dan.quote:Jij wilt kennelijk niet horen dat soms donkere kinderen ZP niet zo leuk vinden.
Verbieden waarmee je gepest wordt is gewoon geen goed idee.quote:
[..]
Goede vraag... open een topic over verbieden van gaypride.
Ik beantwoordde een vraag ...nl "Hoe komen ze erbij "
Ik kom met antwoorden en een voorbeeld wat iemand als kind ervaarde,
Want hoe komt het dat er donkere kinderen zijn die niet met Zwarte Piet gepest worden? Of dat er blanke kinderen zijn die dik varken, brilsmurf of stoplicht genoemd worden?
Hetgene waarmee je gepest wordt is niet de oorzaak van pesten. Pesten heeft met groepsgedrag te maken, waarbij buitenbeentjes en mensen die laag in de hirarchie staan gepest worden.
Op dit forum vind je er al genoeg. Daar zullen vast wel kinderen bij zitten.quote:
Boeit verder niks. Daar is een simpele oplossing voor: geen Keti Koti vieren.
En zo zou het ook met Sinterklaas met zwarte piet moeten zijn.
Die van mij.quote:
Kinderen pesten nu eenmaal alles en iedereen die op wat voor manier dan ook opvalt.quote:
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ?
Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen?
Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Bril, rood haar, donkere huid, krullen, sproeten, te dik, te dun, te lang of te klein.
Denk je nu echt dat zwarte kinderen in een overwegend blank land niet meer gepest worden als zwarte piet verdwijnt?
liarquote:
donkere kinderen weten al nauwelijks wat het is, laat staan dat er blanke kinderen moeite mee hebbenquote:
[..]
Op dit forum vind je er al genoeg. Daar zullen vast wel kinderen bij zitten.
Boeit verder niks. Daar is een simpele oplossing voor: geen Keti Koti vieren.
En zo zou het ook met Sinterklaas met zwarte piet moeten zijn.
ik snap het, bluesdude dit en dat maar klinkklare onzin moet je niet beantwoorden met klinkklare onzin want zo ziet iedereen eruit als een idioot
Dan vier je het in zwarte gemeenschappen toch gewoon met ongeschminkte pieten.quote:
Jij jankt.. ik niet.
Ik geef gewoon een antwoord op een vraag.
Jij wilt kennelijk niet horen dat soms donkere kinderen ZP niet zo leuk vinden.
Waarom blanken hun plezier ontnemen.
"Blanken hun plezier ontnemen."quote:
[..]
Dan vier je het in zwarte gemeenschappen toch gewoon met ongeschminkte pieten.
Waarom blanken hun plezier ontnemen.
Toch een enge zin.
Dat die politieke partij van Sylvana wil dat de gemeente de subsidies van de voetbal-of scoutingclub afpakt als ze ergens een zwarte piet voor gebruiken is ook eng. Of dat de gemeente winkeliers aan moet gaan pakken als ze een intocht organiseren met een zwarte piet of als ze ergens een zwarte piet in de etalage hebben hangen.quote:
[..]
"Blanken hun plezier ontnemen."
Toch een enge zin.
Wat is er eng aan?quote:
"Blanken hun plezier ontnemen."
Toch een enge zin.
Ik vond Sinterklaas vieren altijd heel plezierig.
De mensen die zwarte Piet spelen, hebben daar ook veel plezier in.
Hier in Helmond zijn er jaarlijks meer dan 100 mensen die 2 weken lang zwarte Piet zijn bij ons prachtige kasteel.
Nou nee, ik doe ze een groter plezier met 2 weken het skutsjesilen volgen dan een halve dag Keti Koti...quote:
Want?quote:
[..]
"Blanken hun plezier ontnemen."
Toch een enge zin.
Blanken.quote:
Niet alleen blanken genieten ervan.
Iets minder in gekleurde kampen denken zou toch fijn zijn. Beide zijde hoor, uiteraard.
Kijk er nu alweer tegenop.En genoeg donkere kinderen vinden hem wel leukquote:
[..]
Jij jankt.. ik niet.
Ik geef gewoon een antwoord op een vraag.
Jij wilt kennelijk niet horen dat soms donkere kinderen ZP niet zo leuk vinden.
met een broodje warm vlees waarschijnlijk ookquote:Op zaterdag 7 maart 2020 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee, ik doe ze een groter plezier met 2 weken het skutsjesilen volgen dan een halve dag Keti Koti...
das wat anders als niet leuk
Oh zo, dus feitelijk nog veel minder redenen om zwarte piet af te schaffen.quote:
Blanken.
Niet alleen blanken genieten ervan.
Mwah, het geschreeuw om een verbod komt toch echt uit een bepaalde hoek.quote:Iets minder in gekleurde kampen denken zou toch fijn zijn. Beide zijde hoor, uiteraard.
Dan ga je er vanuit dat ze het leuk vinden om twee weken op de kant te staan kijken hoe de Zwaan weer 14e wordt...quote:
met een broodje warm vlees waarschijnlijk ook
das wat anders als niet leuk
Maar goed, Lodewijk Meeter noemden we ook steevast Lodewijk de 14e* vanwege zijn brakke prestaties...
Niet te verwarren met LXIV hier op het forum.
Jongen stel je niet aan. Negertjes, zwarte kinderen, wat dan ook. Je snapt me toch?quote:
[..]
JIj gebruikt het woord " negertjes" als liefkozing toch ?
Zeker niet als minachting op basis van ras , toch ?
Als mensen deze opmerking ook als irritant schofferend of racistisch ervaren... daat kan jij niks an doen, want jij ben hardstikke politiekcorrect en onschuldig .. Niet dan?
Of vind jij het woord 'neger' racistisch? Dan ben ik al klaar met je.
Ik snap je.... je minacht negers.quote:
[..]
Jongen stel je niet aan. Negertjes, zwarte kinderen, wat dan ook. Je snapt me toch?
Of vind jij het woord 'neger' racistisch? Dan ben ik al klaar met je.
Kijk, daar steekt die bekrompen denkwijze weer de kop op.quote:
Je maakt jezelf belachelijk.
Belachelijk en vermoeiendquote:
[..]
Kijk, daar steekt die bekrompen denkwijze weer de kop op.
Je maakt jezelf belachelijk.
Nee, hij minacht geen negers, maar iedere niet-neger die meent voor hen te moeten opkomen minacht ze wel. Alsof negers niet voor zichzelf kunnen opkomen.quote:
Daarom nul respect voor de Sunny Bergmansen onder ons (ze is gewoon een racist), en (alleen voor die reden in deze post) wel respect voor de Jerry Afriyie's onder ons. (Verder vind ik hem een uitvreter die kien misbruik maakt van ons stelsel via een totaal invalide redenatie en interpretatie).
In (het echte) Nederland vieren we Sinterklaas met Zwarte Piet. Dat is onze AUTOCHTONE traditie (die NIETS te maken heeft met onderdrukking of negativiteit over de donkere medemens).
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..quote:
Ik denk dat we wel een beetje klaar zijn mij dit topic.
In (het echte) Nederland vieren we Sinterklaas met Zwarte Piet. Dat is onze AUTOCHTONE traditie (die NIETS te maken heeft met onderdrukking of negativiteit over de donkere medemens).
Oh, ik wist niet dat sommige regio’s dergelijke festiviteiten hebben.quote:
[..]
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
In andere woorden: ronduit kort door de bocht om dit tradities te noemen.
Dan moet er toch een bepaalde vorm organisatie zijn. Ja, ook St. Maarten heeft een bepaalde vorm van organisatie; kinderen bouwen lampions en buurtbewoners hebben snoep in huis.
In dit land is - in tegenstelling tot wat enige gefrustreerde Jopers zeggen - geen institutioneel racisme.
Mag niet meer meedoen met ons feestje...
Vanwege zijn huidskleur...
Dus 200 jaar geleden bestond het echte Nederland niet ?quote:
Ik denk dat we wel een beetje klaar zijn mij dit topic.
In (het echte) Nederland vieren we Sinterklaas met Zwarte Piet. Dat is onze AUTOCHTONE traditie (die NIETS te maken heeft met onderdrukking of negativiteit over de donkere medemens).
Bataafse Republiek.quote:
[..]
Dus 200 jaar geleden bestond het echte Nederland niet ?
(OK, niet precies 200 jaar)
Jawel, Sinterklaas die ouwe baas werd gevierd met verschillende varianten van een zwarte "piet". Hoofdzaak was iemand met een zwart gemaakt gezicht, soms een zwart masker.quote:
[..]
Dus 200 jaar geleden bestond het echte Nederland niet ?
Sinterklaas is op honderden manieren gevierd. Voor het grootste deel van de geschiedenis zelfs zonder een sint-figuur.quote:
[..]
Jawel, Sinterklaas die ouwe baas werd gevierd met verschillende varianten van een zwarte "piet". Hoofdzaak was iemand met een zwart gemaakt gezicht, soms een zwart masker.
Ja, klopt, maar er was altijd iemand met een zwart gezicht bij, al dan niet gefantaseerd.quote:
[..]
Sinterklaas is op honderden manieren gevierd. Voor het grootste deel van de geschiedenis zelfs zonder een sint-figuur.
Alleen bij St Eloy ben ik die nog niet tegengekomen, maar dat onderzoek ben ik nog maar net begonnen.
Jezus wat moet jij het zwaar hebben.quote:
[..]
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Ik zou mijn biezen pakken, NL heeft het op je gemunt.
Geen idee in welk land jij leeft of in wat voor bubbel jij opgegroeid bent. In Nederland is iedereen gelijk, ongeacht kleur. Maar er is ook racisme, van blank naar donker EN van donker naar blank. Dat is een gegeven van de mens en kan je niet veranderen. Racisten bestaan. Deal with it en negeer ze. Geef ze (zoals KOZP) geen platform of subsidie.quote:
[..]
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Zwarte Piet is een lokale (Nederlandse) zwarte schmink traditie die zelf NIETS te maken heeft met negers en racisme. Hoe graag racisten en fascisten als Jerry en jij dat graag wel willen zien.
Sinterklaas is een lokale traditie die al voor "Nederland" bestond. Niks mis met het in ere houden van lokale tradities. Dat is over de hele wereld zo.quote:
[..]
Dus 200 jaar geleden bestond het echte Nederland niet ?
Tradities veranderen ook, maar zijn ook best star. Het zijn tenslotte tradities. Tradities hebben ook onlosmakelijke kenmerken die onveranderbaar zijn. Bij Sinterklaas is dat het zwart schminken.
Dat zwart schminken heeft origineel NUL betekenis te maken met negers.
Iedereen die het zwart schminken in deze traditie linkt aan negers is een racist. Die kunnen kleur alleen linken aan huidskleur.
quote:
[..]
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Nee, totaal niet. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie.
Er is was wel een traditie van wegkijken, maar dat staat juist haaks op een traditie van onderdrukking en negativiteit. Dus welke is het nou?quote:En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Het ging toch echt om de verlichting, maar de gekleurde medewerker had het vooroordeel dat andere mensen last hebben van vooroordelen.
quote:Geen Zwarte Pieten bij de Sinterklaasintocht in Eindhoven
Bij de intocht van Sinterklaas in Eindhoven zullen dit jaar geen Zwarte Pieten aanwezig zijn.
Dat heeft de gemeente Eindhoven bekend gemaakt.
In de brief van het stadsbestuur aan de gemeenteraad staat te lezen dat er is besloten de ’landelijke tv-lijn’ te volgen. Dat betekent dat hulpjes van de Goedheiligman niet zwart of in een bruine kleur worden geschminkt. Ook kroeshaar, rode lippen en gouden oorbellen zijn niet toegestaan.
https://www.telegraaf.nl/(...)intocht-in-eindhoven
Paars dus?quote:
Jorritsma.quote:
En dat gaat nog wel een staartje krijgen,
https://www.ed.nl/eindhov(...).co/JlzF5DmXZZ?amp=1
[ Bericht 22% gewijzigd door Montagui op 01-05-2020 23:49:03 ]
- John Jorritsma bemoeit zich met de inhoud van een publiekelijk evenement.quote:
[..]
Jorritsma.
En dat gaat nog wel een staartje krijgen,
https://www.ed.nl/eindhov(...).co/JlzF5DmXZZ?amp=1
- Het besluit is niet door de gemeenteraad genomen, maar door de ongekozen burgemeester.
- Het besluit is genomen nadat er ongeregeldheden ontstonden. Ongeregeldheden die er vroeger nooit waren, maar pas ontstaan zijn sinds de demonstranten tegen Zwarte Piet bij de intocht verschenen.
Inderdaad
Wat een misselijke kerel is dat...quote:Cancel 5 december en dood twee virussen tegelijk
Grappig dat hij de column begint met "Wij Nederlanders" om vervolgens te zeiken op alles wat Nederlands is.quote:
Gelukkig ging Babah Tarawally een paar dagen geleden ook al vol op het orgel...
[..]
Wat een misselijke kerel is dat...
Ben je verbaasd?quote:
Grappig dat hij de column begint met "Wij Nederlanders" om vervolgens te zeiken op alles wat Nederlands is.
Meer info over deze meneer:quote:
Gelukkig ging Babah Tarawally een paar dagen geleden ook al vol op het orgel...
[..]
Wat een misselijke kerel is dat...
https://www.ubuntusociety.nl/deelgevers/babah-tarawally
''Babah Tarawally is schrijver en journalist. Tarawally vluchtte in de jaren negentig uit Sierra Leone vanwege het oorlogsgeweld en doorstond een asielprocedure van zeven jaar in Nederland. ''
''Ik ben geplukt uit de Mandingo stam, geboren in Sierra Leone en gedoopt tot de Islam.''
Nee dat niet. Ik vind het wel frappant dat een vluchteling denkt iedereen te moeten vertellen wat er mis is met Nederland en wat er allemaal moet veranderen. Hij zou Nederland ook dankbaar kunnen zijn dat hij een kans heeft gekregen maar in plaats daar van verkondigt hij dagelijks dat Nederland een enorm racistisch kut land is. Ga dan gewoon terug naar Sierra Leone denk ik dan als Nederland zo vreselijk is.quote:
Ik denk er net zo over. Flikker lekker op naar je land van herkomst waar geen sinterklaas gevierd wordt aangezien dat je grootste probleem is.quote:
Nee dat niet. Ik vind het wel frappant dat een vluchteling denkt iedereen te moeten vertellen wat er mis is met Nederland en wat er allemaal moet veranderen. Hij zou Nederland ook dankbaar kunnen zijn dat hij een kans heeft gekregen maar in plaats daar van verkondigt hij dagelijks dat Nederland een enorm racistisch kut land is. Ga dan gewoon terug naar Sierra Leone denk ik dan als Nederland zo vreselijk is.
Dit soort mafketels zijn het dus niet eens met de gebruiken van het land waar ze naar toe gevlucht zijn. Zoek je heil maar elders dan, doei!quote:
Meer info over deze meneer:
https://www.ubuntusociety.nl/deelgevers/babah-tarawally
''Babah Tarawally is schrijver en journalist. Tarawally vluchtte in de jaren negentig uit Sierra Leone vanwege het oorlogsgeweld en doorstond een asielprocedure van zeven jaar in Nederland. ''
''Ik ben geplukt uit de Mandingo stam, geboren in Sierra Leone en gedoopt tot de Islam.''
Aan de andere kant is er ook niets mis met je denken, wereldbeeld, je normen en waarden te verkondigen. Dat het in deze totaal wars is van enige empathie met de lokale bevolking is een tweede.quote:
[..]
Dit soort mafketels zijn het dus niet eens met de gebruiken van het land waar ze naar toe gevlucht zijn. Zoek je heil maar elders dan, doei!
Wat meer ergert is dat deze Nederland vreemde gasten (zoals ook Jerry en consorten) een 'groot' platform krijgen en er medelanders zijn die dergelijke uitspraken meer waar vinden dan de eigen identiteit, het eigen denken en wereldbeeld, je eigen normen en waarden.
Het begin op een 'coup' te lijken om Nederland te verkwanselen ' for the greater good'' van Europa.
(Vandaar ook mijn onderschrift).
Wat een flauwekul, omdat hij in Nederland is opgenomen betekent natuurlijk niet dat hij geen kritiek mag hebben op zijn nieuwe thuisland. Juist vanwege zijn wellicht unieke perspectief.quote:
[..]
Nee dat niet. Ik vind het wel frappant dat een vluchteling denkt iedereen te moeten vertellen wat er mis is met Nederland en wat er allemaal moet veranderen. Hij zou Nederland ook dankbaar kunnen zijn dat hij een kans heeft gekregen maar in plaats daar van verkondigt hij dagelijks dat Nederland een enorm racistisch kut land is. Ga dan gewoon terug naar Sierra Leone denk ik dan als Nederland zo vreselijk is.
Neemt niet weg dat ik moet kotsen van zijn stukje. Vanuit het gebruikelijke linkse moreel superieure toontje, zichzelf intelligent noemen en wie het niet met hem eens is is direct een dwaas en een racist.
Dat krijgen mensen die te lang rondhangen op haatsites als JOOP.quote:
[..]
Nee, totaal niet. Hoe kom je daarbij?
[..]
Er is was wel een traditie van wegkijken, maar dat staat juist haaks op een traditie van onderdrukking en negativiteit. Dus welke is het nou?
Daar wordt haat voor dit landje met de paplepel je bakkes ingedouwd.
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.quote:
[..]
Dat krijgen mensen die te lang rondhangen op haatsites als JOOP.
Daar wordt haat voor dit landje met de paplepel je bakkes ingedouwd.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
excuse me?quote:
[..]
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
Gemene deler; jij zit op beide.quote:
[..]
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
Bijna elk artikel gaat over hoe slecht wij als land en wij als witten zijn.
Werkelijk.....NWS is erger dan JOOP en er is niks mis met de schrijvers op JOOP?quote:
[..]
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
Begrijp niet dat dat soort mensen durven te klagen over een traditie van een land die ze een beter leven hebben gegeven.quote:
[..]
Meer info over deze meneer:
https://www.ubuntusociety.nl/deelgevers/babah-tarawally
''Babah Tarawally is schrijver en journalist. Tarawally vluchtte in de jaren negentig uit Sierra Leone vanwege het oorlogsgeweld en doorstond een asielprocedure van zeven jaar in Nederland. ''
''Ik ben geplukt uit de Mandingo stam, geboren in Sierra Leone en gedoopt tot de Islam.''
Walgelijk gewoon
Waarom ben je er dan berhaupt naar toe gegaan? Zal wel weer geld zijn en niet het weer.quote:
[..]
Begrijp niet dat dat soort mensen durven te klagen over een traditie van een land die ze een beter leven hebben gegeven.
Walgelijk gewoon
What thequote:
[..]
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
beetje zelfde als Ilhan Omar, een Somalische vluchteling uit een Keniaans vluchtelingenkamp opgepikt door Amerika om haar en haar familie een beter leven te geven.quote:
[..]
Waarom ben je er dan berhaupt naar toe gegaan? Zal wel weer geld zijn en niet het weer.
En nu schopt ze bijna overal tegenaan wat Amerikaans is
@Scarface88 , kan dit bevestigen
Nou doei dan maarquote:
[..]
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
Klopt ja dat is ook een mooi voorbeeld. Zulke figuren zijn het Amerikaanse paspoort niet waard. Iedereen is hier welkom in principe en hoe zij op het land kotst dat haar alles heeft gegeven is misselijkmakend. Zelfs een hond bevuild zijn eigen nest niet. “Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning to breathe free.” Staat er op het vrijheidsbeeld in New York. Die Ilhan Omar mag als het aan mij ligt dr paspoort inleveren en weer terug naar Somalie. Heeft ook overal gefraudeerd om carriere te maken en zelfs met dr broer getrouwd zodat hij ook naar de VS kon komen.quote:
[..]
beetje zelfde als Ilhan Omar, een Somalische vluchteling uit een Keniaans vluchtelingenkamp opgepikt door Amerika om haar en haar familie een beter leven te geven.
En nu schopt ze bijna overal tegenaan wat Amerikaans is
@:scarface88 , kan dit bevestigen
Jaja, u leest het hier op Fok!...quote:
Als Joop een haatsite is , dan is FOK NWS een super-super-haatsite.
Ik merk niets van nederlanderhaat vanuit de redactie.
Wel soms agressieve postings van lezers, maar dat is op dit subforum vele malen erger .
_!Op zich wel natuurlijk, maar mensen mogen dan ook weer kritiek hebben op het feit dat hij dat niet doet in de hoedanigheid van Nederlander maar als onderdeed van de panafrikan brotherhood met zijn ingebeelde en gecultiveerde slachtofferschap.quote:
[..]
Wat een flauwekul, omdat hij in Nederland is opgenomen betekent natuurlijk niet dat hij geen kritiek mag hebben op zijn nieuwe thuisland. Juist vanwege zijn wellicht unieke perspectief.
Bovendien is het een racist, zoals collega columnist bij Trouw Ephimenco aantoonde door een column van hem te fileren.
De leugenachtige propagandamachine draait weer op volle toeren zie ik.quote:
[..]
Klopt ja dat is ook een mooi voorbeeld. Zulke figuren zijn het Amerikaanse paspoort niet waard. Iedereen is hier welkom in principe en hoe zij op het land kotst dat haar alles heeft gegeven is misselijkmakend. Zelfs een hond bevuild zijn eigen nest niet. “Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning to breathe free.” Staat er op het vrijheidsbeeld in New York. Die Ilhan Omar mag als het aan mij ligt dr paspoort inleveren en weer terug naar Somalie. Heeft ook overal gefraudeerd om carriere te maken en zelfs met dr broer getrouwd zodat hij ook naar de VS kon komen.
Sinterklaasfeest gaat niet door dit jaar. Nederland voor het eerst slaven vrij in de optocht.quote:
Jij hebt er meer kijk op?quote:
De leugenachtige propagandamachine draait weer op volle toeren zie ik.
Dat Ilhan Omar getrouwd zou zijn met haar broer is onbewezen dom gelul.quote:
Ze heeft de schijn in ieder geval erg tegen haar. Mensen uit Somalie waar ze mee opgegroeid is die beweren dat het wel degelijk haar broer is. Maargoed dan laten we dat even in het midden. Dan is ze alsnog iemand die dr hele carriere heeft lopen te frauderen en een ondankbaar persoon is net als Babah Tarawally. Wees trots op het land dat je met open armen heeft ontvangen of wees weg.quote:
[..]
Dat Ilhan Omar getrouwd zou zijn met haar broer is onbewezen dom gelul.
Ik heb me nooit heel erg in dat verhaal verdiept maar dat het niet zo zou zijn is toch ook onbewezen?quote:
Dat Ilhan Omar getrouwd zou zijn met haar broer is onbewezen dom gelul.
Dat is absurde logica.quote:
[..]
Ik heb me nooit heel erg in dat verhaal verdiept maar dat het niet zo zou zijn is toch ook onbewezen?
"Hij kijkt kinderporno!"
- Dat is een absurde verdachtmaking zonder bewijs.
"Ja, maar dat het niet zo is is toch ook onbewezen?"
Correct, maar dat de FBI en allerlei instanties erin gedoken zijn gebeurt natuurlijk niet omdat Mien op feesboek gezegd heeft dat het zo is.quote:
Dat is absurde logica.
"Hij kijkt kinderporno!"
- Dat is een absurde verdachtmaking zonder bewijs.
"Ja, maar dat het niet zo is is toch ook onbewezen?"
Als iemand beweert dat dat zo is en zegt daar bewijs voor te hebben wordt dat onderzocht. Zo vreemd is dat niet. Kennelijk is er niets uit naar voren gekomen.quote:
[..]
Correct, maar dat de FBI en allerlei instanties erin gedoken zijn gebeurt natuurlijk niet omdat Mien op feesboek gezegd heeft dat het zo is.
De tijd zal het leren.quote:
Als iemand beweert dat dat zo is en zegt daar bewijs voor te hebben wordt dat onderzocht. Zo vreemd is dat niet. Kennelijk is er niets uit naar voren gekomen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)n-zonder-Zwarte-Piet
Wanneer gaat men inzien dat roetveegpieten niet de oplossing is ?
Had deze tijd gebruikt om het circus goed te veranderen, dit schiet niet op.
quote:
Intocht Sinterklaas in Stad Groningen voortaan zonder Zwarte Piet
https://www.rtvnoord.nl/n(...)n-zonder-Zwarte-Piet
Daar gaat de gemeente helemaal niet over. Het is de openbare weg, daar mogen gewoon zwarte pieten lopen als ze dat willen.quote:n dorpen als Haren en Ten Boer mogen er nog wel zwarte pieten rondlopen. 'Daar willen we wel stapsgewijs naar een zwarte pietloze intocht. Over een aantal jaren moet dat het geval zijn', zegt Chakor.
'We streven naar een inclusieve samenleving' Dan moet je misschien ophouden enkel naar een stelletje beroepsgekwetsten te luisteren.
Naturel Pietenquote:'We vinden het namelijk belangrijk dat het figuur Zwarte Piet door niemand als kwetsend ervaren wordt', zegt wethouder Glimina Chakor (GroenLinks). 'Vanaf dit jaar zijn er daarom alleen nog naturel-pieten en roetveegpieten'
Overigens wel slim (achterbaks) van GroenLinks. Nu is helemaal niemand bezig met Zwarte Piet en straks is er toch geen intocht vanwege corona. Dan heb je dus zonder al te veel gezeik Zwarte Piet afgeschaft.
Wat een verrassing weer
blijven wij gewoon Sinterklaas doen
Ik blijf het gewoon vieren in de VS met mijn zoon. Met een zwarte pietquote:
schaf jezelf maar lekker af
blijven wij gewoon Sinterklaas doen
Het houdt gewoon nooit op met dingen die aangepast moeten worden vanwege een groepje die chronisch gekwetst is. Die gaan gewoon door tot het hele feest verpest is.quote:
Hierna is bijvoorbeeld Sinterklaas racistisch want een blanke man is niet divers genoeg. Of de mijter waar een groot kruis op staat want bepaalde groepen voelen zich daardoor gekwetst en is niet inclusief genoeg. Enz enz enz. Het is om moe van te worden.
nou en?quote:
[..]
Het houdt gewoon nooit op met dingen die aangepast moeten worden vanwege een groepje die chronisch gekwetst is. Die gaan gewoon door tot het hele feest verpest is.
Hierna is bijvoorbeeld Sinterklaas racistisch want een blanke man is niet divers genoeg. Of de mijter waar een groot kruis op staat want bepaalde groepen voelen zich daardoor gekwetst en is niet inclusief genoeg. Enz enz enz. Het is om moe van te worden.
je hoeft er verder geen gehoor aan te geven natuurlijk
vooralsnog kom je in hartje Amsterdam ook nog steeds zwarte pieten tegen ... sterker nog ik ken die 'chronisch gekwetsten' alleen van internet en ik klik die linkjes allang niet meer
lijkt me niet nodig om iets aan te passen verder laat staan dat we iets af gaan schaffen omdat iemand in de VS bang is dat er daarna iets anders kwetsend is voor sommige mensen ... ofzo
Je hoeft er ook geen gehoor aan te geven. Maar als er tijdens elke intocht honderden mensen staan te demonstreren met als gevolg huilende kinderen is het hele kinderfeest dus gewoon verpest. Het is juist bedoelt om kinderen blij te maken.quote:
[..]
nou en?
je hoeft er verder geen gehoor aan te geven natuurlijk
vooralsnog kom je in hartje Amsterdam ook nog steeds zwarte pieten tegen ... sterker nog ik ken die 'chronisch gekwetsten' alleen van internet en ik klik die linkjes allang niet meer
lijkt me niet nodig om iets aan te passen verder laat staan dat we iets af gaan schaffen omdat iemand in de VS bang is dat er daarna iets anders kwetsend is voor sommige mensen ... ofzo
Vanaf 1.50
och ik ben nog nooit naar een sinterklaas intocht geweest en ik heb toch behoorlijk warme herinneringen aan het feestje hoorquote:
[..]
Je hoeft er ook geen gehoor aan te geven. Maar als er tijdens elke intocht honderden mensen staan te demonstreren met als gevolg huilende kinderen is het hele kinderfeest dus gewoon verpest. Het is juist bedoelt om kinderen blij te maken.
Vanaf 1.50
neem aan dat jij het in de VS met je zoontje en je zwarte Piet ook niet op straat viert
die onzin is allemaal niet nodig
In de Verenigde Staten is men enorm oppervlakkig. Men kan zich niet voorstellen dat een land geen apartheidsverleden heeft en jezelf zwart schminken op zichzelf helemaal geen probleem is.quote:
neem aan dat jij het in de VS met je zoontje en je zwarte Piet ook niet op straat viert
die onzin is allemaal niet nodig
Staatsgevaarlijke mensen dit. Heel gevaarlijk.quote:
Akwasi gaat Zwarte Pieten op hun gezicht trappen ('de menigte juicht...)
Ben benieuwd of er ook demonstraties hier tegen komen.
Oh wacht, dat is racisme natuurlijk. Domme ik.
Van het AD:
https://www.ad.nl/show/aa(...)ars-gedaan~a3fe0e53/quote:,,Zwarte Piet is een fictief persoon, iemand die niet bestaat en naar Akwasi's mening en met hem vele mensen in Nederland, niet zou moeten bestaan", liet Akwasi's manager zaterdag weten.
Ja, wat is het nou? bestaat hij nou wel of niet? En indien niet? Waarom wordt er dan jaren over gejankt?
Trouwens; hij zegt k begrijp er niets van". Klein nuanceverschil.
gewoon wijzen en lachen en doorlopen
Jij loopt 3 dagen achter op het nieuws ofzo?!quote:
ik zie nu dat het blanke meisje dat hier geweld predikt een anti ZP hemdje draagtquote:
[..]
Jij loopt 3 dagen achter op het nieuws ofzo?!
Beginnen wel vroeg dit jaar. Jammer voor de kindertjes weer, gaat er niet leuker op worden dit jaar vrees ik..
Schmink het toch lekker pimpelpaars. Who cares.
quote:Raad van State besluit over demonstratieverbod bij intocht sint in Rotterdam
Mocht burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb een demonstratie tegen Zwarte Piet rond de sinterklaasintocht in 2016 verbieden? Daarover beslist de Raad van State woensdag in een zaak die is aangespannen door actiegroep Kick Out Zwarte Piet.
Op grond van een noodverordening verbood Aboutaleb op 12 november 2016 een demonstratie tegen Zwarte Piet tijdens de sinterklaasintocht. Hij wilde hiermee confrontaties tussen fanatieke voor- en tegenstanders van Zwarte Piet te midden van kinderen voorkomen. Betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet werden bij een spontaan ontstane betoging in Rotterdam allemaal aangehouden. Volgens de gemeentelijke bezwaarschriftencommissie was dit onterecht, omdat het noodbevel niet duidelijk aan de deelnemers was bekendgemaakt.
De actiegroep spande een zaak aan vanwege het verbod op de demonstratie, maar de Rotterdamse rechtbank besloot dat Aboutaleb goede redenen had om de betoging te verbieden. Kick Out Zwarte Piet was teleurgesteld in deze uitspraak en stapte naar de Raad van State, die zich er woensdag over uitspreekt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)otterdam/ar-BB15gn9l
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/@121262/201809792-1-a3/
https://www.bndestem.nl/b(...)rduidelijk~a8944155/quote:Voorzitter Sinterklaas Comit: ‘Breda wil Zwarte Piet, dat is overduidelijk’
BREDA - Of de Pieten weer zwart zullen zijn bij het Bredase Sinterklaasfeest? Ronnie Foesenek zucht en zegt: “Het wordt tijd dat mensen Zwarte Piet en racisme los van elkaar koppelen, want het gaat om twee totaal verschillende dingen.”
De vraag wordt hem gesteld, nu premier Mark Rutte onlangs zijn persoonlijke mening ventileerde tijdens het racismedebat in de Tweede Kamer. Stelde Rutte in 2013 nog dat ‘Zwarte Piet nu eenmaal zwart is’, inmiddels is hij van mening veranderd en verwacht hij dat de figuur van Zwarte Piet de komende jaren uit het straatbeeld zal verdwijnen.
Foesenek, voorzitter van het Sinterklaas Comit Breda: “Hij heeft duidelijk aangegeven dat het om zijn persoonlijke mening gaat. Ook heeft hij gezegd dat Zwarte Piet geen racisme betekent en dat het aan het volk is om over de toekomst van Zwarte Piet te oordelen."
Het comit maakte deze week bekend dat de grote intocht in Breda dit jaar niet doorgaat. Het doel is wel het feest te laten doorgaan, maar dan in een ander jasje.
Ook dan zal de vraag door een deel van de bezoekers worden opgeworpen of Zwarte Piet ook echt zwart is en blijft.
Foesenek: ,,Deze pietendiscussie gaan we hier in Breda voortdurend aan. Want wij weten wat er leeft in Breda. We organiseren een intocht of feest niet voor Rutte of voor degenen die op de Dam hebben gestaan, maar voor de inwoners van Breda. En Breda wil Zwarte Piet, dat is overduidelijk.”
Traditie
Laat een keer het feest met rust, hoopt Foesenek. “We kunnen het nooit iedereen 100 procent naar de zin maken. Als je de traditie in stand houdt, is niet iedereen tevreden. Pas je het aan, is ook niet iedereen blij. Het zal nooit een feest worden voor lle mensen zoals men graag beweert dat het zou moeten zijn.”
quote:Kick Out Zwarte Piet demonstreert dit jaar bij ruim twintig sinterklaasintochten
Kick Out Zwarte Piet (KOZP) gaat in november in meer dan twintig verschillende plaatsen in Nederland de straat op om te demonstreren voor een inclusief sinterklaasfeest. Dit gebeurt tijdens sinterklaasintochten in plaatsen waar nog vast wordt gehouden aan de traditionele Zwarte Piet.
KOZP roept op tot een vreedzaam protest, waarbij het de bedoeling is dat geweld en onnodige provocatie vermeden worden. Ook met de burgemeesters van de steden waar de demonstraties plaatsvinden, zal van tevoren afspraken worden gemaakt om alles zo soepel mogelijk te laten verlopen.
De afgelopen jaren heeft KOZP al een aantal successen geboekt. Zo is op veel plekken Zwarte Piet volledig vervangen door roetveegpieten en heeft ook het Sinterklaasjournaal de Zwarte Piet in de ban gedaan. ,,Maar zolang niet alle kinderen in Nederland een inclusief sinterklaasfeest vieren, zijn we er nog niet’’, aldus de organisatie.
https://www.ad.nl/binnenl(...)sintochten~a0615b62/
quote:In deze plaatsen gaat KOZP dit jaar demonstreren
Alkmaar, Arnhem, Breda, Den Bosch, Den Helder, Deventer, Dordrecht, Edam, Enkhuizen, Gouda, Heerhugowaard, Leeuwarden, Lelystad, Maastricht, Nijmegen, Purmerend, Rijswijk, Volendam, Wageningen, Weert, Weesp en Zaanstad
Had deze ook nog niet gezien.quote:
[..]
Jij loopt 3 dagen achter op het nieuws ofzo?!
Fucking idioten. Zo agressief. Bizar.
En savonds lekker bij de deugers van het mediapark op schoot kruipen.
In die meeste plaatsen zijn ze niet welkom en dat weten ze. Lekker uitdagen en daar na 'zie je wel' roepen als het mis gaat.quote:
Maar eigen schuld.
De overwegend linkse media moet stoppen met hier aandacht aan schenken, het is slechts een klein groepje z**kers die maar blijven door drammen.quote:
Goed gezien hoor.
Beginnen wel vroeg dit jaar. Jammer voor de kindertjes weer, gaat er niet leuker op worden dit jaar vrees ik..
Schmink het toch lekker pimpelpaars. Who cares.
Je moet ze net als bij kinderen gewoon negeren.
Inderdaad, zonder media was er geen vuiltje aan de lucht. Waarom in godsnaam energie steken in deze beroepswerklozen.quote:
[..]
De overwegend linkse media moet stoppen met hier aandacht aan schenken, het is slechts een klein groepje z**kers die maar blijven door drammen.
Je moet ze net als bij kinderen gewoon negeren.
Zo klein groepje is het niet hoor.quote:
[..]
De overwegend linkse media moet stoppen met hier aandacht aan schenken, het is slechts een klein groepje z**kers die maar blijven door drammen.
Je moet ze net als bij kinderen gewoon negeren.
Wat is er mis met wat roetveegjes. Of wat dan ook.
Laat dat feest in godsnaam gewoon weer van de kinderen zijn. Die maakt het geen klote uit.
Daarom is dat dus ook geen reden om het te veranderen.quote:
Laat dat feest in godsnaam gewoon weer van de kinderen zijn. Die maakt het geen klote uit.
Sluit het topic dan maarquote:
[..]
Daarom is dat dus ook geen reden om het te veranderen.
Goed idee. Topic sluiten. Discussie sluiten. Iedereen laat iedereen in zijn waarde en doet zijn eigen ding.quote:
Denken dat de media links isquote:
[..]
De overwegend linkse media moet stoppen met hier aandacht aan schenken, het is slechts een klein groepje z**kers die maar blijven door drammen.
Je moet ze net als bij kinderen gewoon negeren.
___!!!!Nogal ja.quote:
Nee, die is rechts want in alle talkshows zie ik alleen maar racistische praat.quote:
WNL is de Thierry show bij het ontbijt. Vroeger had je natuurlijk DWDD wat redelijk links was, maar voor de rest? Allemaal neoliberale fop-nationalistische troep.quote:
[..]
Nee, die is rechts want in alle talkshows zie ik alleen maar racistische praat.
eenvandaag 15 juni 2020 gepubliceerd
https://eenvandaag.assets(...)acisme%20in%20NL.pdf
Nog altijd een een serieuze donkere minderheid die vindt dat het niet moet worden aangepast dus.quote:
[ afbeelding ]
eenvandaag 15 juni 2020 gepubliceerd
https://eenvandaag.assets(...)acisme%20in%20NL.pdf
zijn schoenen?
Heb t gevondenquote:
Ooh en de reactie van de zwarte piet op 1:56quote:'Zwarte P, witte L' is niet bedoeld voor kinderen'
NIJMEGEN - Het nummer 'Zwarte P, Witte L' van de zingende Zwarte Piet, Piet van Vliet, heeft wel degelijk een seksuele betekenis. Dat zegt Jortijn Bijl van Exact-ICT uit Wamel, het bedrijf dat de website van Piet van Vliet heeft ontworpen en beheert.
"Het liedje is niet bedacht voor kinderen. Het is een parodie op Jos van Oss." Dat lied is duidelijk seksueel getint.
In tegenstelling tot zijn webbeheerder ontkent Rob Janssen, alias Piet van Vliet, de dubbele bodem in de tekst Ik ben een zwarte P, en heb een witte L, en als je die niet lust, je moeder lust hem wel. Janssen snapt dan ook niet dat onder anderen de Nijmeegse burgemeester Thom de Graaf zijn optreden tijdens de intocht op de Waalkade ‘schandelijk’ noemde.
Hij blijft echter met woorden spelen: „Mij wordt nu de zwarte piet toegespeeld. Ze willen van mijn witte L een zwarte maken. Het is wat de mensen willen horen. Er staat nergens iets verkeerds in de tekst. Voor mij is er maar n interpretatie mogelijk.”
Tijdens het interview blijft hij stug de rol van de zingende piet spelen. „Manager? Sinterklaas is mijn baas." Aan de negatieve ophef stoort hij zich allerminst. „Dat is fantastisch. Het helpt goed mee. De landelijke media-aandacht is prima voor de witte L, daar gaat het om.” Door alle media-aandacht is het aantal keren dat het lied is gedownload omhoog geschoten.
https://www.gelderlander.(...)r-kinderen~a345cbe2/
quote:Op maandag 15 juni 2020 20:33 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Heb t gevonden
[..]
Ooh en de reactie van de zwarte piet op 1:56
Goh, verrassend. D66 h.quote:Janssen snapt dan ook niet dat onder anderen de Nijmeegse burgemeester Thom de Graaf zijn optreden tijdens de intocht op de Waalkade ‘schandelijk’ noemde.
quote:Kick Out Zwarte Piet boos: ‘Gesprek Rutte met antiracisten is pr-stunt’
Kick Out Zwarte Piet (KOZP) heeft naar eigen zeggen geen uitnodiging gehad voor het gesprek vanmiddag tussen premier Mark Rutte en anti-racismedemonstranten. De actiegroep is woest en noemt het gesprek een ‘publiciteitsstunt’. ,,De premier bepaalt de agenda en de voorwaarden voor een gesprek, en daarnaast ook wie hij ontvangt.’’
De actiegroep zegt niet te zijn uitgenodigd, terwijl ze aan de basis heeft gestaan van de grote Black Lives Matter-demonstraties van de afgelopen weken. Het gaat Rutte meer om de publiciteitsstunt in aanloop naar de verkiezingen van volgend jaar dan om ‘een oprecht gesprek om institutioneel en anti-zwart racisme concreet te gaan bestrijden’, meent de club.
Rutte spreekt vanmiddag rond 13.00 uur op het Catshuis met vijf zes mensen ‘die deelnamen aan de anti-racismedemonstraties en anderen die zich in het racismedebat mengen’, aldus de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) gistermiddag. Maar KOZP zit dus niet aan tafel en ook rapper Akwasi, die onder vuur kwam te liggen na een omstreden toespraak op het Dam-protest deze maand, zou niet zijn uitgenodigd. Drie andere organisatoren van de demonstraties, kregen ook geen uitnodiging.
https://www.ad.nl/politie(...)s-pr-stunt~afcb1155/
Dat lijkt me logisch, ja. Ze mogen blij zijn dat hij tijd maakt om mensen/partijen uit te nodigen om in gesprek te gaan. Los van dat zijn dit soort organisaties naar mijn idee helemaal niet uit op een constructief gesprek maar willen vooral roepen wat er allemaal mis gaat. Kan me ook niet herinneren dat ik ooit een concrete oplossing voor een probleem heb gehoord van deze partij.
Niet representatieve steekproef waar iedereen zich voor aan kon melden.quote:
[ afbeelding ]
eenvandaag 15 juni 2020 gepubliceerd
https://eenvandaag.assets(...)acisme%20in%20NL.pdf
SPOILERIk weet het uit eerste hand, want ik heb zelf ook meegedaan door gewoon naar die site te gaan.
Antiracisten en fascisten zijn juist fascisten. Haat in hun ogen en in het zwart gekleed. En tegen alles wat niet binnen hun groepje past.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 24-06-2020 11:20:27 ]
Genieten dat ze het niet met elkaar eens zijn.quote:
Er is ook geen redelijk woord met kozp/blm te ruilen als je een ander kleurtje dan zwart hebt, dus prima besluit.quote:
Ik heb liever een groepje Kick out : Kick out zwarte piet.quote:
[..]
Genieten dat ze het niet met elkaar eens zijn.
NWS / Toch zwarte piet na inzamelingsactie bewoners.
Of je leest de Zwarte Piet topics nog eens terug. Het is hier al uitgebreid over gegaan. Maar voor nu even voor jou wat linkjes met kritieken op het onderzoek:quote:
[..]Dank je.
Jouw claims hierover op een rijtje:
- Dit was trouwens een flutonderzoek - mja, dat is nogal vrijblijvend ... dat vind je, zonder dat duidelijk is waarom.
- Dit was niet wetenschappelijk. - klopt, vinden ze zelf ook.
- Er is gewoon gezocht naar kinderen die Zwarte Piet niet leuk vinden - Wat een rare uitspraak, hoezo denk je dat?
Het kunnen bijdragen aan racisme staat in de conclusie, kom het verder niet tegen.
https://www.elsevierweekb(...)-anekdotisch-386564/
https://www.hartvannederl(...)udsman-kringgesprek/
https://utrecht.nieuws.nl(...)rombudsman-onderuit/
Ook heb ik je reactie uit het HvH holland nu verplaatst naar het centrale topic. Lijkt me daar meer op zijn plaats.
Wat de Bossche burgemeester Jack Mikkers betreft doet Zwarte Piet dit jaar voor het laatst mee aan de Sinterklaas intocht. Het liefst ziet hij ‘al dit jaar alleen nog maar andere dan donker geschminkte pieten’. ,,Maar een traditie komt van generatie op generatie. Het kost tijd om te wennen aan de verandering ervan’’, aldus Mikkers
Volgens Mikkers wordt dit streven gesteund door het comit Intocht Binnenstad, kinderopvang en het primair onderwijs. Ook de comits van de kernen van Den Bosch ’staan open voor het gesprek’.
,,Het is wat mij betreft nu te vroeg om te zeggen dat Zwarte Piet dit jaar niet meer in de intocht mag meedoen. Er moet eerst inhoudelijk gesproken worden met allerlei partijen’’, aldus Mikkers.
Kick Out Zwarte Piet
Vorig jaar kregen tijdens de intocht in Den Bosch Zwarte Pieten voor het eerst gezelschap van zogenaamde roetveegpieten. Kick Out Zwarte Piet (KOZP) en Den Bosch Kan Het maakten bezwaar tegen Zwarte Piet. Onder begeleiding van de ME waren voor de intocht zo’n 150 demonstranten van KOZP naar een demonstratievak aan de Bossche Buitenhaven gebracht. Ze scandeerden leuzen zoals ‘Zwarte Piet hoort niet’ en ‘Burgemeester schaam je’. Pro-pieten-aanhangers joelden terug 'Schaam je kapot, schaam je, schaam je, schaam je kapot'.
Gastvrij 's-Hertogenbosch
Mikkers wil af van een grote politie-inzet om het kinderfeest in veilige banen te leiden. Volgens hem is het tijd om ‘terug te gaan naar waar het echt om moet gaan: een kinderfeest waarbij het gaat om de herinneringen van onze kinderen, niet die van ons als volwassenen’. Mikkers: ,,Verschillende kinderen en volwassenen voelen zich door de figuur van de donkere piet gediscrimineerd. Dat is een gegeven waar we nu echt wat mee moeten doen. Want discriminatie kan en mag niet, en willen we al helemaal niet gekoppeld zien aan dit kinderfeest of aan een gastvrij 's-Hertogenbosch dat wij zijn.’’
Hij pleit ook voor ‘begrip voor onze inwoners die met onze Nederlandse traditie mee zijn opgegroeid’. ,,Die beleving van het kinderfeest met een traditionele piet is voor velen gewoon. Dat is iets anders dan dat daar racistische of discriminerende gedachten mee verbonden zijn.’’
Voorzitter gestopt
Karin Lammers heeft jarenlang de intocht van Sinterklaas begeleid als voorzitter van het intochtcomit. Dat deed zij vorig jaar voor het laatst. ,,Ik deed het voor niemand goed. Ik hield er slapeloze nachten aan over en was door bedreigingen meer bezig met politie en beveiliging dan met het kinderfeest. Daarom ben ik ermee gestopt. Niemand durft het stokje over te nemen. Ik ga er liever verder niet meer op in.’’
https://www.bd.nl/den-bos(...)tps://www.google.nl/
quote:Organisatoren Sinterklaasintocht Rijswijk stoppen: ‘Traditionele Piet of niet
De organisatoren van de Sinterklaasintocht in Rijswijk stoppen ermee. Ze wachten de discussie tussen voor- en tegenstanders van hun traditionele Pieten niet af. ,,Het duurt te lang.”
De organisatoren van de Sinterklaasintocht in Rijswijk, onder wie het veel geprezen echtpaar Ruud en Ingrid Louman, zijn er klaar mee. In een geschreven verklaring zeggen ze met pijn in het hart te stoppen met de organisatie van ‘de mooie vrolijke stoet met veel muziek, prachtige Sint en geweldige traditionele bruine Pieten zonder gouden oorringen en dikke rode lippen’.
Oorzaak is het gedoe vorig jaar toen voor- en tegenstanders van het traditionele uiterlijk van Piet van zich lieten horen. Activisten van Kick Out Zwarte Piet en Pro Piet doken op bij de intocht. ,,Dat leverde drie heel vervelende minuten op.”
Oorzaak is het gedoe vorig jaar toen voor- en tegenstanders van het traditionele uiterlijk van Piet van zich lieten horen. Activisten van Kick Out Zwarte Piet en Pro Piet doken op bij de intocht. ,,Dat leverde drie heel vervelende minuten op.”
Burgemeester Michel Bezuijen snapt dat. ,,Helaas moesten door de coronacrisis de gesprekken uitgesteld worden”, vertelt hij. Bezuijen spreekt zijn waardering uit voor de organisatoren, maar houdt vast aan het voeren van een brede maatschappelijke discussie over de intocht. ,,Het zal ook over het uiterlijk van Piet gaan. Maar het gaat om meer dan dat. Hoe wordt het weer een kinderfeest? Dat is toch de kern van Sinterklaas.”
Volgens Bezuijen is de gemeente neutraal in het uiterlijk van Piet. ,,Dat moet je niet van bovenaf opleggen.” Inmiddels is er een burgerinitiatief om de traditionele intocht alsnog te organiseren. ,,Of er twee intochten komen? Dat weet ik niet”, zegt Bezuijen. ,,Maar elke aanvraag wordt in behandeling genomen.”
de pigmentfrustratie bij dat kleine clubje, waar Nederland voor moet buigen, gaat nergens over.
volgende halte van de schminkangsthazen; herschrijven van geschiedenisboeken voor het onderwijs. er zal- en moet gendoctrineerd worden. oom George Soros betaald.
De simpletons zullen het als een overwinning zien, maar dit is niet meer dan een pyrrusoverwinning; dit vergroot alleen maar de weerzin.quote:
In gemeente Katwijk was 97% voor meen ik te herinneren. Je hebt het dan toch over 67.000 inwoners.quote:
en in de dorpen is het gewoon Zwarte piet en blijft het dat zeker nog.
https://heerhugowaardcent(...)dscomite-zwarte-piet
met andere woorden, als je tegen Zwarte piet bent mag je je aansluiten maar zodra er eenmaal overleg nodig is met de gemeente dat moet die luie Ghanees eens z'n bed uit stappen.quote:Van de Facebookpagina Heerhugowaard Kan Het zijn tot dusverre alleen nog maar mensen van buiten Heerhugowaard naar voren getreden. De landelijke actiegroep Kick Out Zwarte Piet voert steeds het woord voor lokale vertegenwoordigers van het verzet. Bij een aangekondigde demonstratie tegen Zwarte Piet tijdens de intocht van 2019 kwam niemand opdagen.
quote:Gemeentehuis Heemskerk beklad met anti-pietleus: "Komt dreigend over"
HEEMSKERK - Met nog ruim vijf maanden te gaan tot de eerste Sinterklaasintocht lijkt de zwarte pietendiscussie al te zijn aangezwengeld in Heemskerk. Vandalen hebben vannacht namelijk het gemeentehuis beklad met een anti-zwarte pietleus. "Dit had voorkomen kunnen worden", zegt een passerende Heemskerker tegen NH Nieuws. De gemeente gaat aangifte doen.
Omwonenden reageren geschokt op de bekladding. "Ik schrok me rot. Ik vind het ook bedreigend overkomen naar de gemeente", vertelt Saskia Kinds aan NH Nieuws. "Ik vind het prima dat ze aandacht willen vragen voor dit onderwerp maar dit lijkt me niet de juiste manier", voegt nog een omstander toe.
Aangifte
De gemeente laat in een telefonische reactie aan NH Nieuws weten dat ze aangifte zullen doen van vandalisme. Volgens de politie is er nog geen aangifte binnen gekomen maar die verwachten zij na het weekend te ontvangen, zo vertelt een woordvoerder van de politie aan NH Nieuws.
Bekijk hier de reportage. Tekst loopt door onder de video.
VIDEO BIJ BRON
Kristina van der Geest uit Heemskerk vindt het jammer dat de discussie op deze manier gevoerd moet worden en denkt dat de bekladding voorkomen had kunnen worden. "De Zwarte Pietendiscussie is in de raad aangevraagd door GroenLinks en de PvdA maar de coalitie wilde daar niet over in gesprek gaan", aldus Van der Geest.
Verwijderd
"Daarom begrijp ik wel dat mensen op een andere manier aandacht vragen als dat in de gemeenteraad niet lukt", voegt ze toe. Erg lang heeft de leus het niet volgehouden op de zijkant van het gemeentehuis, halverwege de middag was de tekst namelijk alweer grotendeels verwijderd.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-komt-dreigend-over
Och ja, als je op de ene manier je zin niet krijgt, dan maar op een wat meer dreigende manier toch? Laffe misbakselsquote:
Maar de media leggen nog steeds de rode loper uit voor die extremisten.quote:
[..]
Och ja, als je op de ene manier je zin niet krijgt, dan maar op een wat meer dreigende manier toch? Laffe misbaksels
Nederland Wordt Beter, Heerhugowaard Kan Hetquote:
een bevestiging van wat ik al lang dacht. het kleine clubje van Jerry Airfryer zit achter al die kutfacebook groepen.
https://heerhugowaardcent(...)dscomite-zwarte-piet
[..]
met andere woorden, als je tegen Zwarte piet bent mag je je aansluiten maar zodra er eenmaal overleg nodig is met de gemeente dat moet die luie Ghanees eens z'n bed uit stappen.
Jerry heeft van online trollen een offline verdienmodel weten te maken. Wat een ashanti koning! Als ze dat niet doen, zijn ze racistisch en discriminerend bezig. En dat mag natuurlijk niet.quote:
[..]
Maar de media leggen nog steeds de rode loper uit voor die extremisten.
Helmond sinds gisteren (incl het huis van Sinterklaas) overgestapt op roetveeg...quote:
en in de dorpen is het gewoon Zwarte piet en blijft het dat zeker nog.
Beter geven ze niet toe aan deze misbaksels. Gewoon zwarte piet dit jaarquote:
[..]
Och ja, als je op de ene manier je zin niet krijgt, dan maar op een wat meer dreigende manier toch? Laffe misbaksels
Zoals het hoort.quote:
[..]
Beter geven ze niet toe aan deze misbaksels. Gewoon zwarte piet dit jaar
van de zotte. in plaats van dat subsidie naar een Sinterklaas-intochten gaat, verdwijnt de subsidie naar de imaginaire verenigingen van Jerry.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 19:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nederland Wordt Beter, Heerhugowaard Kan Het
het lijkt wel 419-fraude. die heteluchtfriteuse lacht zich helemaal dubbel.
Het is gewoon schandalig eigenlijk hoe de nederlandse cultuur hier weggezet wordt door een stel egoistische jankballenquote:
[..]
van de zotte. in plaats van dat subsidie naar een Sinterklaas-intochten gaat, verdwijnt de subsidie naar de imaginaire verenigingen van Jerry.
het lijkt wel 419-fraude. die heteluchtfriteuse lacht zich helemaal dubbel.
volledig mee eens.quote:
[..]
Het is gewoon schandalig eigenlijk hoe de nederlandse cultuur hier weggezet wordt door een stel egoistische jankballen
waarom buigen voor opruiende eenmansacties.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-komt-dreigend-over
quote:
[..]
volledig mee eens.
waarom buigen voor opruiende eenmansacties.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-komt-dreigend-over
Paar maanden wachten en 'm vol in z'n gezicht trappen bijv.quote:"Ik vind het prima dat ze aandacht willen vragen voor dit onderwerp maar dit lijkt me niet de juiste manier"
https://www.ad.nl/utrecht(...)etveegpiet~a4d17913/quote:Houten neemt afscheid van Zwarte Piet, gemeente gaat verder met roetveegpiet
VIDEODe gemeente Houten neemt afscheid van Zwarte Piet. Niet langer zal een zwartepiet-figuur zijn opwachting maken in bijvoorbeeld gemeentelijke gebouwen, tijdens de intocht, of in uitingen van de gemeente op sociale media. Vanaf nu krijgt hier roetveegpiet de voorkeur.
Maarten Venderbosch 10-07-20, 08:02 Laatste update: 12:07
40
Dat besluit is donderdagavond in meerderheid genomen door de Houtense gemeenteraad. De politieke partijen willen en kunnen Zwarte Piet overigens niet verbieden, maar zij kunnen wel iedereen die sinterklaasfeesten organiseert, oproepen voortaan af te zien van Zwarte Piet en in plaats daarvan roetveegpieten aan te prijzen als gewenste hulpjes van Sinterklaas.
Lees ook
Hij is niet zwart, hij is niet wit: het is schoorsteenpiet
PREMIUM
Hij is niet zwart, hij is niet wit: het is schoorsteenpiet
Lees meer
Een motie van deze strekking werd ingediend door PvdA, CDA, GroenLinks, D66 en de ChristenUnie. Ook de VVD steunde het verhaal, hoewel fractieleider Eef Stiekema toch vooral van mening is dat de samenleving zelf gaat over de verschijningsvorm van piet en dat het niet aan de politiek is daarover besluiten te nemen. ,,Maar ons is gevraagd kleur te bekennen, en dat willen we bij deze dan ook doen.’’
De betrokken politieke partijen die af willen van Zwarte Piet beseffen dat ze niet gaan over het aanpassen van tradities, maar zij mogen zich wel uitspreken over het thema inclusiviteit: Houten is een gemeente waarin iedereen overal aan moet kunnen meedoen, en dat geldt dus ook voor alle kinderen die het feest van Sinterklaas willen vieren.
Racisme en discriminatie
,,De gelaatskleur van de zwartepiet-figuur roept, hoewel niet zo bedoeld, voor een groep mensen in onze samenleving eerder associaties op met racisme en discriminatie, dan met een fijn en vrolijk feest’’, zo staat er in de motie. En verder: ,,De gemeente kan een bijdrage leveren door de organisaties die betrokken zijn bij het sinterklaasfeest aan te moedigen afscheid te nemen van zwartepiet-figuur en de roetveegpiet tot standaard te verklaren.’’
Het Houtens gemeentebestuur heeft een soms ‘emotioneel’ gesprek gevoerd over Zwarte Piet met het comit dat elk jaar de intocht organiseert en daarnaast ook met een nieuwe initiatiefgroep in de Houtense samenleving dat zich ‘Sint voor alle Houtense kinderen’ noemt. Volgens wethouder Jan Overweg hebben deze partijen juist aangedrongen op stellingname door de gemeenteraad. ,,Men komt er zelf niet uit. Het is een heel lastige discussie. Men wil niemand pijn doen en voor iedereen gewoon een mooi feest organiseren. Er is behoefte aan een derde partij die stelling neemt, zodat men daarmee iets in handen krijgt om de samenleving mee tegemoet te kunnen treden.’’
Schoorsteenpiet
Vorig jaar experimenteerde het sinterklaascomit in Houten overigens met weer een heel andere variant: de schoorsteenpiet. Deze was niet bruin en ook niet zwart, maar juist grijs van het gruis in de schoorsteenpijpen waarin deze pieten op en neer moeten klimmen. Het comit zag hierin een geschikt alternatief voor roetveegpieten. Die zouden te gemakkelijk door kinderen te ontmaskeren zijn, terwijl schoorsteenpiet juist de zo gewenste ‘magie van de onherkenbaarheid’ in stand weet te houden.
SGP, ITH en Houten Anders steunden de motie niet. Ook deze partijen spraken zich uit tegen racisme, discriminatie en uitsluiting, maar zij hadden elk zo hun eigen overwegingen om niet te willen stemmen voor roetveegpiet als de nieuwe standaard in Houten. ITH vindt bijvoorbeeld dat burgers veel meer bij een dergelijk besluit betrokken moeten worden. Raadslid Wayne Wilson van Houten Anders verklaarde voor nieuwe polarisatie te vrezen, nu burgers weer voor of tegen de roetveegpiet kunnen zijn.
Dus eigenlijk kunnen ze het semi-wel verbieden.quote:De politieke partijen willen en kunnen Zwarte Piet overigens niet verbieden, maar zij kunnen wel iedereen die sinterklaasfeesten organiseert, oproepen voortaan af te zien van Zwarte Piet en in plaats daarvan roetveegpieten aan te prijzen als gewenste hulpjes van Sinterklaas.
Ja, kinderen worden ook echt uitgesloten met een Zwarte Pietquote:Op zaterdag 11 juli 2020 22:48 schreef Paul het volgende:
Houten is een gemeente waarin iedereen overal aan moet kunnen meedoen, en dat geldt dus ook voor alle kinderen die het feest van Sinterklaas willen vieren.
Ik trek dit frame echt heel slecht.
quote:
[..]
Ja, kinderen worden ook echt uitgesloten met een Zwarte Piet
Ik trek dit frame echt heel slecht.
Dit weerspreekt dat inderdaad nogal.
Grijs met zwarte vegen lijkt me goede oplossing.quote:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)etveegpiet~a4d17913/
Een gemeente waar iedereen overal aan mee moet kunnen doen behalve dan aan een traditionele sinterklaasviering want dat moet worden ontmoedigd, zogenaamd omdat er behoefte zou zijn aan een derde partij die stelling neemt.quote:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)etveegpiet~a4d17913/
quote:een nieuwe initiatiefgroep in de Houtense samenleving dat(sic) zich ‘Sint voor alle Houtense kinderen’ noemt.
Doe de Jerry.
Het is dan ook ronduit een leugen. Sinterklaas verbind juist, niemand wordt uitgesloten, iedereen mag meedoen. Door de zwarte schmink is juist iedereen gelijk. Door de zwarte schmink zie je geen huidskleur.quote:
[..]
Ja, kinderen worden ook echt uitgesloten met een Zwarte Piet
Ik trek dit frame echt heel slecht.
Als ik kijk naar Zwarte Piet, dan zie ik iemand die cadeaus aan kinderen geeft, iemand die de oudere medemens (Sinterklaas) helpt en iemand die kinderen blijk maakt, zonder onderscheid tussen kinderen daarbij te maken.
En dan wil men Zwarte Piet verbieden vanwege z'n huidskleur? Wie is er dan aan het discrimineren?
Ondanks alle protesten, probeert Zwarte Piet elk jaar toch weer te komen. In mijn ogen is Zwarte Piet een held!
Niet 1 kind wordt uitgesloten van dit feest, hoe oud, donker, blank of roodharig ze ook zijn.
Vaak volgt dan het argument dat donkere kinderen worden gepest met ZP.
Dan moet je je toch focussen op dat pestgedrag! Pak dat aan op scholen met nog meer voorlichting over wat de gevolgen van pesten kunnen zijn.
Wanneer ZP over 50 jaar helemaal verdwenen zou zijn wordt er nog steeds gepest. Dan niet met ZP maar weer met iets anders.
Er was een tijd dat mensen die voor piet speelden een surinaams accent veinsden, toen hadden de anti-pieten wel degelijk een punt gehad..quote:
Dat domme "voor alle kinderen"-argument weer
Niet 1 kind wordt uitgesloten van dit feest, hoe oud, donker, blank of roodharig ze ook zijn.
Vaak volgt dan het argument dat donkere kinderen worden gepest met ZP.
Dan moet je je toch focussen op dat pestgedrag! Pak dat aan op scholen met nog meer voorlichting over wat de gevolgen van pesten kunnen zijn.
Wanneer ZP over 50 jaar helemaal verdwenen zou zijn wordt er nog steeds gepest. Dan niet met ZP maar weer met iets anders.
KOZP wil dit natuurlijk voor alle kinderen;quote:
Dat domme "voor alle kinderen"-argument weer
Niet 1 kind wordt uitgesloten van dit feest, hoe oud, donker, blank of roodharig ze ook zijn.
Vaak volgt dan het argument dat donkere kinderen worden gepest met ZP.
Dan moet je je toch focussen op dat pestgedrag! Pak dat aan op scholen met nog meer voorlichting over wat de gevolgen van pesten kunnen zijn.
Wanneer ZP over 50 jaar helemaal verdwenen zou zijn wordt er nog steeds gepest. Dan niet met ZP maar weer met iets anders.
Schaamteloos.
Ter verduidelijking. Zwarte Piet stopt in Houten (links) en gaat dus over in een grijzere Piet (rechts)quote:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)etveegpiet~a4d17913/
https://www.ad.nl/utrecht(...)Xe15RjfZ1KdUPR69HHgQquote:Houtense hulpsint dreigt met aftreden als hij alleen vergezeld wordt door roetveegpieten: ‘Dit is radicaal en onverstandig’
Evert de Graaf is er wel even klaar mee. Hij is al twintig jaar de officile hulpsinterklaas van Houten. Maar als hij in november met uitsluitend roetveegpieten zijn opwachting mag maken, is de kans groot dat hij ermee stopt.
,,De organisatie in Houten is een groep superenthousiaste mensen die maandenlang alles uit de kast halen om er een weergaloos kinderfeest van te maken’’, zegt De Graaf. ,,Allemaal mensen met het hart op de juiste plaats en allesbehalve racisten of mensen die bewust kinderen of bevolkingsgroepen willen kwetsen.’’
Hij is niet zwart, hij is niet wit: het is schoorsteenpiet
Hij ziet de discussie over Zwarte Piet steeds verder ontsporen. Ook in zijn eigen Houten, waar de gemeenteraad in meerderheid heeft besloten Zwarte Piet in de ban te doen. Roetveegpiet wordt hier de standaard. Opleggen kan de politiek dat overigens niet, dus voortaan geldt de inzet van roetveegpieten als een nadrukkelijk advies aan organisatoren van sinterklaasfeesten. De gemeente zelf zal in eigen uitingen Zwarte Piet niet langer gebruiken.
Polarisatie
Allemaal mensen met het hart op de juiste plaats en allesbehalve racisten of mensen die bewust kinderen of bevolkingsgroepen willen kwetsen
Evert de Graaf, Hulpsinterklaas Houten
Evert de Graaf vindt die stap ‘radicaal, onverstandig en spijtig’. ,,Ik betreur de steeds harder wordende discussie over Zwarte Piet. Beide kampen hebben, gevoed door de steeds heftigere verbale en non-verbale communicatie in de landelijke media, totaal geen wederzijds begrip meer voor elkaars meningen. De ideale voedingsbodem voor polarisatie.’’
Vorig jaar nog, introduceerde het organiserende comit in Houten een compromis: Schoorsteenpiet. Niet bruin of zwart, maar grijs van het gruis in de schoorstenen. De Graaf vindt het jammer, dat niet verder wordt gegaan op deze weg: ,,Een zeer acceptabele andere gelaatskleur, net als geel en groen dat op geen enkel vlak enige relatie heeft met bevolkingsgroepen. Juist de magie van het onherkenbaar zijn is voor velen wat het zo bijzonder maakt. Of deelnemers hierdoor zullen afhaken zal een persoonlijke keuze zijn. Dat geldt ook voor mij.’’
Motie over pietenkleur
Veel Pieten komen hier uit het dorp en zijn bang voor herkenning
Evert de Graaf, Hulpsinterklaas Houten
Net als in Houten, laaide ook in Nieuwegein deze week de pietendiscussie weer op, mede onder invloed van het racismedebat dat de laatste weken overal prominent wordt gevoerd. Maandagavond wilde een flink aantal raadsleden burgemeester Frans Backhuijs verbieden in november de Vreeswijkse kade te delen met Zwarte Piet. Dit feitelijke intochtverbod kwam er tenslotte niet, maar de discussie erover liet zien dat gemeenten soms vertwijfeld zoeken naar wegen om het kinderfeest een meer eigentijds karakter te geven.
In Nieuwegein bedachten PvdA, GroenLinks, D66 en stadspartij Nieuwegein het intochtverbod voor burgemeester Backhuijs. Langs die weg dachten zij Zwarte Piet in de ban te kunnen doen en met zachte hand de oversteek te kunnen maken naar roetveegpieten. De suggestie werd na koortsachtig overleg tijden de raadsvergadering echter geschrapt. Zelfs de motie om over de pietenkleur in overleg te treden, haalde het net niet. Toch gaat burgemeester Backhuijs op pad voor overleg, zegde hij de raad toe.
Herkenning
In Vreeswijk treft hij dan onder anderen Cor Pouw van de Stichting activiteiten Vreeswijk die verantwoordelijk is voor de grootste intocht van Nieuwegein met al gauw 10.000 bezoekers. Pouw: ,,We hebben er juist vorige week over gesproken, maar we weten nog niet wat we doen. We kijken al jaren hoe we het op de beste manier kunnen invullen, maar dit is een authentieke intocht. Veel Pieten komen hier uit het dorp en zijn bang voor herkenning. We hebben ook wel eens aan uitwisseling met bijvoorbeeld Houten gedacht om dat te voorkomen, maar dat werkt ook niet. Onze mensen willen Piet zijn in hun eigen dorp. Dat ben ik ook jarenlang geweest. Niets is mooier om Jantje met zijn eigen naam aan te spreken en dan de verbazing te zien: Hoe weet hij nou dat ik zo heet?”
https://joop.bnnvara.nl/n(...)amerikaanse-opdrachtquote:Zwarte Piet kost Nederlands architectenbureau Amerikaanse opdracht
Het vooraanstaande Rotterdamse architectenbureau West 8 van landschapsarchitect Adriaan Geuze heeft een opdracht van de Amerikaanse stad Baltimore teruggegeven vanwege Zwarte Piet. Het stadsbestuur kreeg anoniem een foto toegestuurd van een Sinterklaasviering bij West 8 waarop ook drie Zwarte Pieten te zien zijn. Het zijn kinderen van een medewerker die zelf voor Sinterklaas speelt en al jaren niet meer aan het bureau verbonden is. De opname dateert uit 2012, een jaar nadat Quinsy Gario en Jerry Afriyie in Dordrecht de actie ‘Zwarte Piet is Racisme’ startten. Blackface-praktijken als Zwarte Piet worden in de Verenigde Staten hoog opgenomen als een ontoelaatbaar racistisch verschijnsel. Het project in Baltimore betreft een gebied met verschillende zwarte woonwijken.
Adriaan Geuze stelt tegenover vakblad The Architect’s Newspaper dat de aanwezigheid van de Zwarte Pieten een individuele actie van het bewuste personeelslid betrof. Het bureau was er alleen al vanwege de internationale samenstelling van het team niet gelukkig mee. Maar ook omdat ze meenden dat Zwarte Piet een racistische traditie is waar ze zich verre van willen houden. Sindsdien worden er geen Sinterklaasvieringen meer gehouden. In een verklaring op de website spreekt het bureau steun uit voor de Black Lives Matter beweging.
West 8 heeft zich uit eigen initiatief teruggetrokken uit het project en de gemeente verzocht om door te gaan met de partners waarmee het de ontwikkeling van het gebied wordt uitgevoerd. West 8 heeft daartoe afstand gedaan van alle rechten op het reeds geleverde werk.
West 8 is in Nederland onder meer bekend voor de inrichting van het plein en de omgeving van het nieuwe Centraal Station in Rotterdam. In de Verenigde Staten heeft West 8 in 2016 een nieuw park op Governors Island in New York gerealiseerd.
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~abf754d2/quote:Steun voor traditionele intocht Rijswijk: ‘We willen een intocht met Zwarte Piet’
Het burgerinitiatief voor een traditionele Sinterklaasintocht in Rijswijk wordt overstelpt met enthousiaste reacties. Initiatiefnemer Desir Jongejan noemt het overweldigend.
Waarom is een burgerinitiatief nodig?
,,De officile organisatie, die jarenlang zonder problemen en discussie een traditionele intocht op poten heeft gezet, heeft zich teruggetrokken. Dat zou betekenen dat er geen traditionele intocht is in Rijswijk. Dat kan niet.”
Hoe zijn de reacties?
,,Overweldigend. Uit alle hoeken wordt hulp aangeboden. Tot boten aan toe om Sinterklaas aan te laten komen in de haven van Rijswijk. Zelfs eentje uit Veenendaal. We hebben sowieso al 500 aanmeldingen. Dat zijn mensen die willen komen kijken, maar ook partijen en particulieren die mee willen helpen de intocht mogelijk te maken. De Pieten Band heeft zich al aangemeld en sponsoren. Ook zijn er Rijswijkers die crowdfunding willen opzetten.”
Hoeveel geld is er nodig?
,,Dat weet ik niet. We roeien met de riemen die we hebben.”
Sint en een stoomboot hebben we al
Desir Jongejan
Er is ook een Sint?
,,Ja, hahaha, een Sint is er ook.”
De hamvraag is natuurlijk: hoe ziet Piet er uit?
,,Wij willen een intocht met Zwarte Piet. Dat is de traditie in Nederland en zo willen wij dat en al die mensen die ons steunen. Wat wij het belangrijkste vinden, is dat mensen een keuze hebben. Wil je naar een traditionele intocht met Zwarte Pieten dan kom je naar Rijswijk. Wil je een inclusieve intocht, met roetveeg Pieten of andere kleuren, dan kan je naar heel veel andere intochten gaan.”
De gemeente wil nog een maatschappelijke discussie over de intocht, praat u mee?
,,We gaan zeker ook om de tafel om te benadrukken dat mensen een vrije keuze moeten hebben. Dat is voor ons echt het belangrijkste. We zijn nu aan het inventariseren wie er allemaal mee willen doen, we maken een veiligheidsplan en kunnen over twee weken onze vergunningaanvraag klaar hebben.”
Desnoods komen er twee intochten in Rijswijk?
,,Dat zou zo maar kunnen.”
Nog steeds alle elementen die kozp er aan doet 'herinneren'. Hiermee zullen ze verre van tevreden zijn, dus ook niet goedkeuren. Dus houd je het gezeik.quote:
[..]
Ter verduidelijking. Zwarte Piet stopt in Houten (links) en gaat dus over in een grijzere Piet (rechts)
[ afbeelding ]
Waarom dan wel een dergelijke handreiking doen dan dat stel racisten?
- Stop de rellen en demo's niet
- Zorgt voor onvrede bij de mensen die ZP willen houden
Lost geen flikker op, alleen maar meer polarisatie.
Wedden dat zo'n kut gemeente nog gaat komen met van die smerige truckjes als 'uw veiligheidsplan is niet goed, dus geen toestemming' en dan gaat lopen rekken totdat je niks meer fatsoenlijk kan organiseren?quote:
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~abf754d2/
manmanman zwarter moettie, zwarter !!!quote:
[..]
Ter verduidelijking. Zwarte Piet stopt in Houten (links) en gaat dus over in een grijzere Piet (rechts)
[ afbeelding ]
die bruine is al stom en die grijze is stommer, daar maak je pas echt niemand blij mee
Ah, de As Piet.quote:
[..]
Ter verduidelijking. Zwarte Piet stopt in Houten (links) en gaat dus over in een grijzere Piet (rechts)
[ afbeelding ]
Het wordt steeds gekker. Gewoon zwart, zoals het hoort.
Kinderen met rood haar worden vuurtoren genoemd.quote:
Dat domme "voor alle kinderen"-argument weer
Niet 1 kind wordt uitgesloten van dit feest, hoe oud, donker, blank of roodharig ze ook zijn.
Vaak volgt dan het argument dat donkere kinderen worden gepest met ZP.
Dan moet je je toch focussen op dat pestgedrag! Pak dat aan op scholen met nog meer voorlichting over wat de gevolgen van pesten kunnen zijn.
Wanneer ZP over 50 jaar helemaal verdwenen zou zijn wordt er nog steeds gepest. Dan niet met ZP maar weer met iets anders.
Vuurtorens maar blauw verven, dan?
Ik erger me alleen wel aan het activistische karakter van die kozp figuren en hun whitey helpers.
Toch heb ik liever niet dat de Akwasie Piet meedoet. Die vind ik niet zo leuk.quote:
[..]
Het is dan ook ronduit een leugen. Sinterklaas verbind juist, niemand wordt uitgesloten, iedereen mag meedoen. Door de zwarte schmink is juist iedereen gelijk. Door de zwarte schmink zie je geen huidskleur.
POWnews komt niet waar KOZP-demonstranten worden belaagd.quote:
[..]
KOZP wil dit natuurlijk voor alle kinderen;
Schaamteloos.
Boehoe, een meisje huilt.
Maar wel demonstranten wegjagen, met eieren bekogelen, dat mag dan weer wel.
Niks met racisme te maken.
Je mag zwarte piet best racistisch vinden. Maar laat dat dan op een andere manier blijken dan langs de kant een kinderfeest verzieken.quote:
Inderdaad. Mensen zijn racistisch, Zwarte Piet niet.quote:
Die KOZPers zijn gewoon notoire blanke kinderen haters. Niets anders.quote:Op donderdag 16 juli 2020 16:40 schreef skrn het volgende:
[..]
POWnews komt niet waar KOZP-demonstranten worden belaagd.
Boehoe, een meisje huilt.
Maar wel demonstranten wegjagen, met eieren bekogelen, dat mag dan weer wel.
Mee eens. En bij het minste of geringste tegengeluid is het huilie huilie.quote:
[..]
Die KOZPers zijn gewoon notoire blanke kinderen haters. Niets anders.
In de VS en Italie noemen ze zoiets maffia
"We zijn niet uit op confrontaties."quote:
Als je provoceert moet je ook kunnen incasseren maar daar heeft KOZP nog nooit van gehoord, dit racistische clubje maakt ook diverse winkeliers bang als ze iets van zwarte piet in de winkel hebben.
In de VS en Italie noemen ze zoiets maffia
Nee, maar bedreigen en intimideren mag zeker wel? Dan kan die hoofdantipiet wel zijn kop in het zand steken. Bah
Buiten de randstad en grotere steden genoeg denk ikquote:
Zijn er nog steden waar eigenlijk wel Zwarte Piet is dit jaar?
Ik voorspel dat er nog heel veel steden overstappen op roetveegpieten voor december. Zelfs de dorpen in Friesland/Drenthe etc.quote:
[..]
Buiten de randstad en grotere steden genoeg denk ik
Ohja, wellicht 2e golf enzo en verboden voor intochtenquote:
inwoners van dorpen laten zich niet graag de les lezen.
punt is dat er weinig mensen zin hebben in gedoe.
In Hoek van Holland, Rijswijk en Den Helder zijn er mensen naar voren gestapt die duidelijk aangeven een Zwarte piet te willen bij de intocht.
verder hoor je in de media alleen maar tegengeluiden.
ik snap dat men geen zin heeft om voor racist uitgemaakt te worden, bedreigingen te ontvangen, etc.
de topictitel klopt gewoon niet. er is geen discussie. de oproerkraaiers blijven toch racisme schreeuwen. Als je meteen racisme roept dan spreek je niet van een discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door spectrumanalyser op 18-07-2020 12:03:04 ]
Zoals?quote:
in de grote steden kom je zwarte piet ook nog tegen
Het zal mij benieuwen hoe lang dit stuk blijft staan. Er is de actievoerders teveel aan gelegen om institutioneel racisme als de enig mogelijke vorm van racisme geaccepteerd te krijgen.
Jaap Eden (Amsterdam) kom ik ze bv tot nog toe nog gewoon ieder jaar een keer tegen als er toevallig een ijshockeywedstrijd is die dagquote:
In elke stad kom je zwarte piet nog tegen. Dat een stad zelf een intocht organiseert zonder zwarte pieten betekent natuurlijk niet dat er geen intochten zijn zonder zwarte pieten in die stad. In Rotterdam organiseren genoeg middenstandsverenigingen en buurtgenootschappen intochten en daar zijn meestal gewoon zwarte pieten bij.quote:
Oh zo, ja okquote:
[..]
In elke stad kom je zwarte piet nog tegen. Dat een stad zelf een intocht organiseert zonder zwarte pieten betekent natuurlijk niet dat er geen intochten zijn zonder zwarte pieten in die stad. In Rotterdam organiseren genoeg middenstandsverenigingen en buurtgenootschappen intochten en daar zijn meestal gewoon zwarte pieten bij.
Vorig jaar in Den Haag. Zwarte Piet wordt niet verboden, alleen vergoeden gemeentes de intochten met Zwarte Pieten niet.quote:
Hopelijk komen er meer inzamelingsacties om de kosten te dekkenquote:
[..]
Vorig jaar in Den Haag. Zwarte Piet wordt niet verboden, alleen vergoeden gemeentes de intochten met Zwarte Pieten niet.
gewoon overal Sinterklaas met Zwarte piet vieren joh.
en als de muizen gaan lopen miepen dan vraag je ze hoeveel geld ze willen hebben. en dan vervolgens niet betalen.
nooit meer subsidie naar die stichtingen van airfryer
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 19-07-2020 19:10:04 ]
Hear hear!quote:
het moet toch niet gekker worden. dat het nu allemaal om geld draait.
gewoon over Sinterklaas met Zwarte piet vieren joh.
en als de muizen gaan lopen miepen dan vraag je ze hoeveel geld ze willen hebben. en dan vervolgens niet betalen.
nooit meer subsidie naar die stichtingen van airfryer
quote:Na Amsterdam heeft nu ook Dordrecht besloten de intocht van Sinterklaas, op 14 november, niet door te laten gaan. Volgens de organisator is het evenement door de coronamaatregelen 'onmogelijk in goede banen te leiden'. ,,Placeren van zoveel mensen langs de route en in de haven is niet te doen en niet te handhaven", laat de stichting weten op Facebook.
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~af1dcac6/
Opgeteld zijn de zeikerds, (we nemen voor het gemak de helft van beide groepen) dus 1,5 miljoen mensen ( dat is met kinderen want gehele populatie. Het zijn er dus nog minder maar goed)
Er zijn dus meer dan 15000000 (15 miljoen) mensen die hier niets mee te maken hebben en daar dag in dag uit mee lastig gevallen worden.
Er is een reden dat we deze groepen minderheden noemen, niet omdat ze minder zijn maar MET minder zijn en wie maakt de dienst uit in een democratie? Juist de MEERDERHEID. Zullen we ASAP de controle over de situatie terugpakken en per direct ophouden met aandacht geven aan dit marginale groepje wat niet lekker in hun vel zit!
In dit geval is het meer wie het hardste schreeuwt heb ik het idee. Als de meerderheid eens begon met goed hard terug te schreeuwen, zou het snel afgelopen zijnquote:
Er zijn 17,28 milj mensen in NL. 13.7 % daarvan is van niet westerse afkomst, dus zwart (wij wit, jij zwart). Dat komt neer op 2,4 miljoen mensen. Nog geen 2 % vd mannen en vrouwen zegt LHBT-er te zijn wat neerkomt op zo’n 500000 mensen ( populatie boven 15 jaar).
Opgeteld zijn de zeikerds, (we nemen voor het gemak de helft van beide groepen) dus 1,5 miljoen mensen ( dat is met kinderen want gehele populatie. Het zijn er dus nog minder maar goed)
Er zijn dus meer dan 15000000 (15 miljoen) mensen die hier niets mee te maken hebben en daar dag in dag uit mee lastig gevallen worden.
Er is een reden dat we deze groepen minderheden noemen, niet omdat ze minder zijn maar MET minder zijn en wie maakt de dienst uit in een democratie? Juist de MEERDERHEID. Zullen we ASAP de controle over de situatie terugpakken en per direct ophouden met aandacht geven aan dit marginale groepje wat niet lekker in hun vel zit!
Hoe kom je bij deze cijfers? De 'grote' onderzoeken hiernaar (SCP leefsituatie index; de leefstijlmonitor en de veiligheidsmonitor geven een heel ander beeld (1 op de 15 mensen is LHBT). Combinaties van deze onderzoeken zijn gepresenteerd in de LHBT-monitor 2018.quote:
Er zijn 17,28 milj mensen in NL. 13.7 % daarvan is van niet westerse afkomst, dus zwart (wij wit, jij zwart). Dat komt neer op 2,4 miljoen mensen. Nog geen 2 % vd mannen en vrouwen zegt LHBT-er te zijn wat neerkomt op zo’n 500000 mensen ( populatie boven 15 jaar).
Opgeteld zijn de zeikerds, (we nemen voor het gemak de helft van beide groepen) dus 1,5 miljoen mensen ( dat is met kinderen want gehele populatie. Het zijn er dus nog minder maar goed)
Er zijn dus meer dan 15000000 (15 miljoen) mensen die hier niets mee te maken hebben en daar dag in dag uit mee lastig gevallen worden.
Er is een reden dat we deze groepen minderheden noemen, niet omdat ze minder zijn maar MET minder zijn en wie maakt de dienst uit in een democratie? Juist de MEERDERHEID. Zullen we ASAP de controle over de situatie terugpakken en per direct ophouden met aandacht geven aan dit marginale groepje wat niet lekker in hun vel zit!
Movisie CBS statlinequote:
[..]
Hoe kom je bij deze cijfers? De 'grote' onderzoeken hiernaar (SCP leefsituatie index; de leefstijlmonitor en de veiligheidsmonitor geven een heel ander beeld (1 op de 15 mensen is LHBT). Combinaties van deze onderzoeken zijn gepresenteerd in de LHBT-monitor 2018.
Heb je een linkje?quote:
[..]
Movisie CBS statline
Edit: https://www.google.com/ur(...)hTTwg6B2e_wrHMb7R0Ny
Voor de liefhebber: de onderbouwingddat het 1 op de 15 mensen en niet 'nog geen 2%' is. Inclusief alle relevante literatuur- en onderzoeksverwijzingen.
[ Bericht 19% gewijzigd door Degodvader op 23-07-2020 12:35:33 ]
Sterker nog, als we fluisteren zijn ze al niet meer te horen..quote:
[..]
In dit geval is het meer wie het hardste schreeuwt heb ik het idee. Als de meerderheid eens begon met goed hard terug te schreeuwen, zou het snel afgelopen zijn
Je maakt een prima punt. Alleen verdienen meerdere mensen hun boterham aan deze ongein. Op enige clementie hoef je dan ook niet te rekenen.quote:
Dus vier Sinterklaas met zwarte Pieten als je wilt, ook al wordt het niet vanuit de gemeente georganiseerd. Is het verboden? Dacht het niet, al wil je het hele jaar je verkleden als zwarte piet! Er gebeurt niks! Je krijgt boze gezichten, ja en? Ben je op de wereld gezet om iedereen te vriend te houden? Mensen zonder vijanden hebben het nooit voor zichzelf of hun eigen principes opgenomen (Mark Twain). Gaan ze over tot geweld? Dan doen ze wat wel verboden is en daar hebben wij in NL prima regels voor! Je kunt dus niet verliezen door achter je eigen principes te blijven staan. Stop de discussie vier Sinterklaas zoals jij wil!
Dat weet ik maar wordt gefaciliteerd door de mensen die zich emotioneel laten mishandelen omdat ze het gevoel hebben iets fout te doen. Zodra men opstaat vasthoud aan eigen principes en waarden stopt dat. Mensen moeten bevrijd worden van de continue emotionele manipulatie er ontstaat cognitieve dissonantie bij de meerderheid en dat kan alleen maar eindigen in diepe diepe ellende.quote:
[..]
Je maakt een prima punt. Alleen verdienen meerdere mensen hun boterham aan deze ongein. Op enige clementie hoef je dan ook niet te rekenen.
Creativiteit aangaande cijfers middels data, populatie afbakeningen en gerommel in spss geven altijd de gewenste uitkomst, ik kan het weten als gedragswetenschapper.quote:
[..]
Heb je een linkje?
Edit: https://www.google.com/ur(...)hTTwg6B2e_wrHMb7R0Ny
Voor de liefhebber: de onderbouwingddat het 1 op de 15 mensen en niet 'nog geen 2%' is. Inclusief alle relevante literatuur- en onderzoeksverwijzingen.
Maar hoe ongelofelijk blind en naef moet je zijn om dat eruit te halen en uit te lichten. Is dat de strekking van mijn post? Is dat de essentie? Nee is het niet.
De strekking is om de absurditeit van de tirannie van de meerderheid weer te geven waar wij als meerderheid niet zoveel aandacht aan moeten besteden.
Heel veel geroep over 'creatief met data'. Toch ben ik de enige die onderbouwd aangeeft dat het 1 op de 15 is. Als er volgens jou iets mis is met de methode van de verschillende onderzoeken moet je dat zeggen. Maar zonder verdere inhoud deze onderzoeken beschuldigen van 'creatief met data' en doelredeneren is niet echt.... wetenschappelijk.quote:
[..]
Creativiteit aangaande cijfers middels data, populatie afbakeningen en gerommel in spss geven altijd de gewenste uitkomst, ik kan het weten als gedragswetenschapper.
Maar hoe ongelofelijk blind en naef moet je zijn om dat eruit te halen en uit te lichten. Is dat de strekking van mijn post? Is dat de essentie? Nee is het niet.
De strekking is om de absurditeit van de tirannie van de meerderheid weer te geven waar wij als meerderheid niet zoveel aandacht aan moeten besteden.
Zelfs niet voor een gedragswetenschapper.
Ondertussen heb jij nog niets laten zien waar de door jou gestelde 'nog geen 2% uit volgt.
Blind en naef? Tsja. Ik zie jou een claim maken waarvan ik weet dat hij onjuist is. Daar wijs ik je op, en vervolgens ontsteek jij in deze ongefundeerde tirade.
Wat jij wil. 1 op de 15 is nog steeds de minderheid. Meer minderheid dan in mijn bericht maar de minderheid. Kun je het nu gaan hebben over de essentie.quote:
[..]
Heel veel geroep over 'creatief met data'. Toch ben ik de enige die onderbouwd aangeeft dat het 1 op de 15 is. Als er volgens jou iets mis is met de methode van de verschillende onderzoeken moet je dat zeggen. Maar zonder verdere inhoud deze onderzoeken beschuldigen van 'creatief met data' en doelredeneren is niet echt.... wetenschappelijk.
Zelfs niet voor een gedragswetenschapper.
Ondertussen heb jij nog niets laten zien waar de door jou gestelde 'nog geen 2% uit volgt.
Blind en naef? Tsja. Ik zie jou een claim maken waarvan ik weet dat hij onjuist is. Daar wijs ik je op, en vervolgens ontsteek jij in deze ongefundeerde tirade.
zodra er een petitie getekend moet worden (omhalen standbeeld of wat dan ook) en Jerry stuurt z'n mailing dan heeft de peiling 900 handtekeningen erbij.
dan heb je het over 900 mensen. dit zijn dezelfde zeikerds die uit heel Nederland braaf komen opdraven bij de BLM feestjes die Airfryer organiseert.
de rest is allemaal leeg. al die facebookgroepen worden door Jerry zelf bijgehouden.
Waarom dacht je dat al die BLM-protesten telkens op een andere dag waren en niet allemaal tegelijk?quote:
het zijn hoogstens 900 zeikerds die je als brave volgeling van Airfryer kunt rekenen.
zodra er een petitie getekend moet worden (omhalen standbeeld of wat dan ook) en Jerry stuurt z'n mailing dan heeft de peiling 900 handtekeningen erbij.
dan heb je het over 900 mensen. dit zijn dezelfde zeikerds die uit heel Nederland braaf komen opdraven bij de BLM feestjes die Airfryer organiseert.
de rest is allemaal leeg. al die facebookgroepen worden door Jerry zelf bijgehouden.
quote:Facebook verbant ’discriminerende’ Zwarte Piet
Traditionele zwarte pieten zijn voortaan niet meer welkom op Facebook en Instagram. Pieten met zwart geschminkte gezichten beelden volgens de Amerikanen ’discriminerende stereotypen’ uit, en worden verwijderd als andere gebruikers daarover klagen. Roetveegpieten mogen nog wel.
Dat maakt het bedrijf dinsdag bekend bij een herziening van zijn gedragsregels die voor de hele wereld gelden. Daarin zijn ook negatieve joodse stereotyperingen in de ban zijn gedaan, zoals beweringen dat Joden de wereld regeren of de media beheersen.
Een oma die een plaatje of video op Facebook of Instagram zet van een kleinkind dat een handje pepernoten in ontvangst neemt van onreglementair geschminkte pieten, kan er door de nieuwe regels achter komen dat haar post door het platform is verwijderd. De regel wordt doorgevoerd omdat Facebook het volgens een toelichting ’niet aanvaardbaar vindt dat mensen zich gediscrimineerd of onveilig voelen door bepaalde berichten’.
https://www.telegraaf.nl/(...)inerende-zwarte-piet
Niks meer aandoen. Al zullen er wel weer wat Nederlanders op hun teentjes zijn getrapt.
Fijn dat ons aller moreel kompas Facebook voor ons gaat bepalen wat racistisch is.quote:
en terechtquote:
Prima en duidelijk standpunt.
Niks meer aandoen. Al zullen er wel weer wat Nederlanders op hun teentjes zijn getrapt.
maar Facebook moet lekker zelf weten wat ze op facebook willen hebben dus we kunnen hooguit onze accounts opzeggen
(al ben ik het wel met ze eens dat zwarte piet niet meer kan jongens)
En dan janken dat de advertentie inkomsten minder worden.
De moedwillig gepush en opdringen van policor begint wel de neus uit te hangen.
kan makkelijkquote:
110% anti Facebook
(al ben ik het wel met ze eens dat zwarte piet niet meer kan jongens)
Mag jij vinden.quote:
Ach kerel toch. Tis wat.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
en terecht
maar Facebook moet lekker zelf weten wat ze op facebook willen hebben dus we kunnen hooguit onze accounts opzeggen
Om die paar gekke Hollanders maken die zich echt niet druk hoor.quote:
Geinig, straks iedereen vaan feesboek en insta af.
En dan janken dat de advertentie inkomsten minder worden.
De moedwillig gepush en opdringen van policor begint wel de neus uit te hangen.
dat snap ikquote:
ok?quote:
[..]
Ach kerel toch. Tis wat.
Waarom zijn dat gekke Hollanders dan?quote:
[..]
Om die paar gekke Hollanders maken die zich echt niet druk hoor.
Anti-blank gedrag is al langer genstutionaliseerd. Het wordt nu weer even goed duidelijk gemaakt.
quote:
Opmerkelijk: “onpartijdige” officier van justitie leidt organisatie die Zwarte Piet bestrijdt
Anti-blank gedrag is al langer genstutionaliseerd. Het wordt nu weer even goed duidelijk gemaakt.
dat groepje wat je quote is zwaar anti-homo. Waarom bezoek je dat soort sitesZulke sites bezoek ik niet. Ik bezoek verzamelnieuwssites en Twitter en mijn oog viel op de kop. De site linkt echter door naar officile bronnen. Kun je die weerleggen?quote:
[..]
Nu kun je vast lekker slapen.quote:
Ik heb mijn Bol.com account opgezegd
Begrijp het dan toch eens een keer witte mensen.
Daarnaast; iemand een idee hoe het zit met de bedreiging jegens Jerry Afriye? Is daar al iets meer over bekend geworden?
Dit is wel de boodschapper aanvallen, maar niet zijn boodschap.quote:
[..]
er zijn meer aantoonbare leugens van de man die leeft van het bestaan van Zwarte piet. zo stond ie te mekkeren op de Dam en zou om die reden twee weken in quarantaine gaan. paar dagen later staat ie weer op een ander protest te blren.quote:
Iemand een idee hoe het afgelopen is met de bestorming van de KOZP bijeenkomst in Den Haag? Zijn daar veroordelingen uit voortgekomen?
Daarnaast; iemand een idee hoe het zit met de bedreiging jegens Jerry Afriye? Is daar al iets meer over bekend geworden?
Goed dat de Nederlandse overheid dit subsidieert! Weg met inheems Nederlandse (volks)cultuur, enkel uitheemse culturen zijn mooi, speciaal en de moeite waard!quote:
Op de facebookpagina 'Zwarte Piet is Racisme' is men nu bezig om mensen te motiveren om vooral meldingen te maken van Zwarte Piet-afbeeldingen.
[ afbeelding ]
Lekker joh, zoiets gebeurde nog niet zo heel lang geleden ook nog, een kleine 80 jaar geloof ik. Geen haar beter ook.quote:
Op de facebookpagina 'Zwarte Piet is Racisme' is men nu bezig om mensen te motiveren om vooral meldingen te maken van Zwarte Piet-afbeeldingen.
[ afbeelding ]
KOZP is Fascisme.quote:
Op de facebookpagina 'Zwarte Piet is Racisme' is men nu bezig om mensen te motiveren om vooral meldingen te maken van Zwarte Piet-afbeeldingen.
[ afbeelding ]
Gaat populaire hashtag worden.
Het zijn de nieuwe nazi's. Mensen aansporen anderen te rapporteren, zoveel verschil is er niet.quote:
[..]
KOZP is Fascisme.
Gaat populaire hashtag worden.
Ben je nu serieus het aangeven van joden in de wetenschap dat ze afgevoerd werden aan het vergelijken met het doorgeven van overtredingen van de regels van een internetpagina met het gevolg dat de afbeelding verwijderd wordt?quote:
[..]
Lekker joh, zoiets gebeurde nog niet zo heel lang geleden ook nog, een kleine 80 jaar geloof ik. Geen haar beter ook.
Ik zie wel overeenkomsten:quote:
Ben je nu serieus het aangeven van joden in de wetenschap dat ze afgevoerd werden aan het vergelijken met het doorgeven van overtredingen van de regels van een internetpagina met het gevolg dat de afbeelding verwijderd wordt?
Verraden en zuiveringsacties.
Ja? Ze gaan met legertrucks langs de huizen om mensen die zwartepietenplaatjes hebben gepost af te voeren richting vernietigingskampen?quote:
[..]
Ik zie wel overeenkomsten:
Verraden en zuiveringsacties.
Het is natuurlijk gechargeerd. Absoluut. De zeurpieten zijn echter ook niet vies van Grote Woorden. Koekje van eigen deeg.quote:
[..]
Ja? Ze gaan met legertrucks langs de huizen om mensen die zwartepietenplaatjes hebben gepost af te voeren richting vernietigingskampen?
Dan wordt het natuurlijk de herstelbetalingen , standbeelden moeten weg , straatnamen moeten veranderd worden etc etcquote:
Ik ben vooral benieuwd, als we Zwarte Piet nu compleet zouden afschaffen (wat overigens van mij mag gebeuren, ik vind het namelijk daadwerkelijk een karikatuur met racistische elementen) wat zou zo'n beweging als KOZP dan doen? Ik denk dat ze binnen een paar maanden een nieuw stokpaardje hebben gevonden.
In die richting zal het dan inderdaad wel gaan ja.quote:
[..]
Dan wordt het natuurlijk de herstelbetalingen , standbeelden moeten weg , straatnamen moeten veranderd worden etc etc
Alle overheidsinstanties, instellingen, sportclubs, verenigingen, overige instanties en bedrijven kan je met genoeg druk 99% zwarte piet-vrij maken. Maar bij gewone mensen zal dat nooit lukken. KOZP zal met een offensief dat laatste ook blijven proberen.quote:
Ik ben vooral benieuwd, als we Zwarte Piet nu compleet zouden afschaffen (wat overigens van mij mag gebeuren, ik vind het namelijk daadwerkelijk een karikatuur met racistische elementen) wat zou zo'n beweging als KOZP dan doen? Ik denk dat ze binnen een paar maanden een nieuw stokpaardje hebben gevonden.
Maar ze richten zich al jaren op allerlei andere dubieuze doelen.
Wat een domme vergelijking. Maar goed, jij vindt het serieus een verbetering dat Zwarte Piet-plaatjes verwijderd worden en dat er nu mensen bezig zijn op zoek naar anderen met zo'n plaatje?quote:
[..]
Ja? Ze gaan met legertrucks langs de huizen om mensen die zwartepietenplaatjes hebben gepost af te voeren richting vernietigingskampen?
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 24-08-2020 12:57:36 ]
Met als uiteindelijke doel, alle blanken weg uit Nederland.quote:
[..]
Dan wordt het natuurlijk de herstelbetalingen , standbeelden moeten weg , straatnamen moeten veranderd worden etc etc
Op een moment tipt de schaal. Dan zijn mensen er helemaal klaar mee. En dan breekt de pleuris pas echt uit.quote:
[..]
Met als uiteindelijke doel, alle blanken weg uit Nederland.
Hopelijk barst al eerder de bomquote:
[..]
Op een moment tipt de schaal. Dan zijn mensen er helemaal klaar mee. En dan breekt de pleuris pas echt uit.
Het uiteindelijke doel, en dat is waar dit alleen maar om draait, is herstelbetalingen. Dus nee, schaf ZP af en dan gaan ze het over straatnamen hebben, standbeelden, geschiedschrijving, te weinig diversiteit op tv, de werkvloer, de politiek, etc.. genoeg om 'actie' voor te voeren.quote:
Ik ben vooral benieuwd, als we Zwarte Piet nu compleet zouden afschaffen (wat overigens van mij mag gebeuren, ik vind het namelijk daadwerkelijk een karikatuur met racistische elementen) wat zou zo'n beweging als KOZP dan doen? Ik denk dat ze binnen een paar maanden een nieuw stokpaardje hebben gevonden.
Die mensen zitten te soppen op hun stoel van blijheid dat ze alles kunnen melden om te laten verwijderen!quote:
Op de facebookpagina 'Zwarte Piet is Racisme' is men nu bezig om mensen te motiveren om vooral meldingen te maken van Zwarte Piet-afbeeldingen.
[ afbeelding ]
Hitler zou echt keihard zijn klaargekomen als hij nu nog leefde.quote:
Op de facebookpagina 'Zwarte Piet is Racisme' is men nu bezig om mensen te motiveren om vooral meldingen te maken van Zwarte Piet-afbeeldingen.
[ afbeelding ]
Zouden ze hier ook meekijken?quote:
[..]
Die mensen zitten te soppen op hun stoel van blijheid dat ze alles kunnen melden om te laten verwijderen!
Ongetwijfeld zitten hier fokkers die daar ook actief zijn!quote:
Jij zou echt een prima Obersturmbannfhrer zijn. Befehl ist befehl.quote:
Als mensen zich niet aan de regels houden, helemaal als het willens en wetens is en juist om de situatie uit te lokken dat er gegild kan worden dat hun mening onderdrukt wordt, dan zijn er genoeg kutvergelijkingen te trekken met Nazi-Duitsland die de andere kant opvallen.
In 1938 kreeg je een beloning als je doorgaf dat een Jood een “strafbaar feit” pleegde. Kon van alles zijn. Ik zie een hoop parallellen ja.quote:
[..]
Ben je nu serieus het aangeven van joden in de wetenschap dat ze afgevoerd werden aan het vergelijken met het doorgeven van overtredingen van de regels van een internetpagina met het gevolg dat de afbeelding verwijderd wordt?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 14:54:54 ]
Wie krijgt er een beloning nu dan? En wat zijn de implicaties voor het doorgeven van het posten van een ongewenst plaatje?quote:
[..]
In 1938 kreeg je een beloning als je doorgaf dat een Jood een “strafbaar feit” pleegde. Kon van alles zijn. Ik zie een hoop parallellen ja.
De beloningen komen snel zat, genoeg gehersenspoelden die blijkbaar zonder beloning al op de barricades staan om de gedachte politie te helpen. Kleine stap daarvandaan naar detentie en erger. En blijkbaar ben jij daar al helemaal klaar voor, gezien je kritiekloos geleuter over “ongewenste plaatjes” door een techgigant die jou hun wil oplegt.quote:
[..]
Wie krijgt er een beloning nu dan? En wat zijn de implicaties voor het doorgeven van het posten van een ongewenst plaatje?
Men krijgt een sociale beloning in de vorm van support en duimpjes omhoog.quote:
[..]
Wie krijgt er een beloning nu dan? En wat zijn de implicaties voor het doorgeven van het posten van een ongewenst plaatje?
Dat zeg ik toch niet.quote:
Ja? Ze gaan met legertrucks langs de huizen om mensen die zwartepietenplaatjes hebben gepost af te voeren richting vernietigingskampen?
Waarom doen mensen dat dan?quote:
[..]
Wie krijgt er een beloning nu dan? En wat zijn de implicaties voor het doorgeven van het posten van een ongewenst plaatje?
Het mag niet, oeh, aangeven!
Maar mensen die je niet kent, op een openbaar facebook, voor racist uitschelden, daar is niks mis mee.
Zit nu overigens op friendweb.nl daar kunnen ze tenminste wl normaal doen.
Wat zijn volgens jou dan precies de 'racistische elementen'?quote:
(wat overigens van mij mag gebeuren, ik vind het namelijk daadwerkelijk een karikatuur met racistische elementen)
Zwarte Piet moet een bepaald dienend personage voorstellen. Niet al te slim, dikke rode lippen, kroeshaar, oorbellen, er zit een bepaald denigrerend aspect aan naar mijn mening. Een beetje in de trant van 'domme negerknecht' (wiens uiterlijke kenmerken overdreven zijn benadrukt) die de Goedheiligman moet assisteren. Tevens zijn er ook theorien die benadrukken dat er historisch gezien toch een bepaald verband met slavernij zou zijn. Het personage van Zwarte Piet zou immers gebaseerd zijn op Moorse pages, knechtjes die schijnbaar meer dan eens onvrijwillig in dienst waren van blanke mannen en vrouwen.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou dan precies de 'racistische elementen'?
[ afbeelding ]
Is de hele hysterie de afgelopen jaren omtrent Zwarte Piet overdreven? Ja, veel van die activisten laten zich enorm gaan waar ze vooral veel inspiratie halen uit zwarte Amerikaanse activisten, en doen alsof Zwarte Piet precies dezelfde geschiedenis heeft als het bekende 'Blackface minstrelsy'. Door inmengingen van verscheidene figuren die niet uit Nederland komen (Verene Shepherd bijvoorbeeld) is dit hele gebeuren onnodig opgeblazen.
Aan de andere kant vind ik blanke Nederlanders die doen alsof het land valt als Zwarte Piet niet wordt behouden met bepaalde uiterlijke kenmerken, ook verschrikkelijke aanstellers die zelf niet doorhebben dat ze de situatie alleen maar erger maken en zo'n KOZP precies geven wat ze willen. Hoe meer tegenstand die krijgen, hoe meer die de racisme-kaart kunnen spelen. Je zou eigenlijk gewoon Zwarte Piet moeten aanpassen, roetveegpieten werkt ook prima en dan kijken wat zo'n KOZP doet. Zoals al eerder aangegeven, dan hebben die wat ze nu zeggen dat ze willen, maar dat is voor zo'n groepering niet genoeg. Kortom, die zullen dan binnen no-time het narratief ineens veranderen naar iets waarmee ook direct duidelijk wordt dat het hele gebeuren omtrent Zwarte Piet slechts een klein onderdeel is van een veel grotere agenda die ze aan het pushen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2020 18:50:35 ]
Zoiets als 1 vinger geven en de hele hand pakken
Ach joh, er zijn zoveel verschillende verhalen over zijn afkomst, dat niemand kan claimen dat zijn versie de enige juiste is. Voor mij heeft Zwarte Piet helemaal niets met 'de donkere medemens' te maken, maar is zijn zwarte schmink een uiting van een archetype of allegorie. Hij moet zeker geen mens voorstellen.quote:
[..]
Zwarte Piet moet een bepaald dienend personage voorstellen. Niet al te slim, dikke rode lippen, kroeshaar, oorbellen, er zit een bepaald denigrerend aspect aan naar mijn mening. Een beetje in de trant van 'domme negerknecht' (wiens uiterlijke kenmerken overdreven zijn benadrukt) die de Goedheiligman moet assisteren. Tevens zijn er ook theorien die benadrukken dat er historisch gezien toch een bepaald verband met slavernij zou zijn. Het personage van Zwarte Piet zou immers gebaseerd zijn op Moorse pages, knechtjes die schijnbaar meer dan eens onvrijwillig in dienst waren van blanke mannen en vrouwen.
Zwarte Piet is zeker geen blackface. Blackface is net als Zwarte Piet 'een' zwarte schmink traditie zoals er zovelen zijn. Blackface met Amerikaanse roots, Zwarte Piet met Europese roots.quote:Is de hele hysterie de afgelopen jaren omtrent Zwarte Piet overdreven? Ja, veel van die activisten laten zich enorm gaan waar ze vooral veel inspiratie halen uit zwarte Amerikaanse activisten, en doen alsof Zwarte Piet precies dezelfde geschiedenis heeft als het bekende 'Blackface minstrelsy'. Door inmengingen van verscheidene figuren die niet uit Nederland komen (Verene Shepherd bijvoorbeeld) is dit hele gebeuren onnodig opgeblazen.
Ik ben zo'n traditionalist. Het Sinterklaasfeest kan niet zonder de symbolische tegenstelling van zwart en wit. Het zwart moet blijven. Voor mij part niet per se in de vorm van de huidige ' Zwarte Piet'. Maar zolang Zwarte Piet in zijn huidige vorm het archetype uitbeeld moet hij dus zwart blijven.quote:Aan de andere kant vind ik blanke Nederlanders die doen alsof het land valt als Zwarte Piet niet wordt behouden met bepaalde uiterlijke kenmerken, ook verschrikkelijke aanstellers die zelf niet doorhebben dat ze de situatie alleen maar erger maken en zo'n KOZP precies geven wat ze willen. Hoe meer tegenstand die krijgen, hoe meer die de racisme-kaart kunnen spelen. Je zou eigenlijk gewoon Zwarte Piet moeten aanpassen, roetveegpieten werkt ook prima en dan kijken wat zo'n KOZP doet. Zoals al eerder aangegeven, dan hebben die wat ze nu zeggen dat ze willen, maar dat is voor zo'n groepering niet genoeg. Kortom, die zullen dan binnen no-time het narratief ineens veranderen naar iets waarmee ook direct duidelijk wordt dat het hele gebeuren omtrent Zwarte Piet slechts een klein onderdeel is van een veel grotere agenda die ze aan het pushen zijn.
Zwarte Piet moet geen mens voorstellen? Opmerkelijk, kun je dan de uiterlijke aspecten verklaren zoals kroeshaar en dikke lippen?quote:
Ach joh, er zijn zoveel verschillende verhalen over zijn afkomst, dat niemand kan claimen dat zijn versie de enige juiste is. Voor mij heeft Zwarte Piet helemaal niets met 'de donkere medemens' te maken, maar is zijn zwarte schmink een uiting van een archetype of allegorie. Hij moet zeker geen mens voorstellen.
Dit geef ik inderdaad ook aanquote:
Zwarte Piet is zeker geen blackface. Blackface is net als Zwarte Piet 'een' zwarte schmink traditie zoals er zovelen zijn. Blackface met Amerikaanse roots, Zwarte Piet met Europese roots.
. Helaas is die vergelijking dus wel gemaakt. Interessant, dus als Sinterklaas nu met roetveegpieten wordt gevierd, dan is het feest niet meer hetzelfde? Simpelweg omdat het knechtje van Sinterklaas dan niet meer compleet zwart is? Dit lijkt me een beetje overdreven. Ik heb dan ook het gevoel dat er eigenlijk meer achter zit.quote:
Ik ben zo'n traditionalist. Het Sinterklaasfeest kan niet zonder de symbolische tegenstelling van zwart en wit. Het zwart moet blijven. Voor mij part niet per se in de vorm van de huidige ' Zwarte Piet'. Maar zolang Zwarte Piet in zijn huidige vorm het archetype uitbeeld moet hij dus zwart blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2020 10:02:07 ]
Dat super zwarte gezicht was zo ideaal omdat dan de zwarte pieten volkomen onherkenbaar zijn. Kinderen die hun eigen buurvrouw, grote broer of juf gewoon niet herkennen. Dat was zo handig aan dat zwarte gezicht natuurlijk. En een roetveeg piet is gewoon nog steeds herkenbaar als de buurjongen.quote:
Interessant, dus als Sinterklaas nu met roetveegpieten wordt gevierd, dan is het feest niet meer hetzelfde? Simpelweg omdat het knechtje van Sinterklaas dan niet meer compleet zwart is? Dit lijkt me een beetje overdreven. Ik heb dan ook het gevoel dat er eigenlijk meer achter zit.
Verder eens met alles wat je in post #296 schrijft.