Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje. In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten. Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij. http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas': De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:
Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd. Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Alternatieve Sinterklaas journaals:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze mensen snappen er geen drol van. Iedereen kan Zwarte Piet zijn en iedereen krijgt snoep. Het is niet zo dat er onderscheid gemaakt wordt tussen blanke en gekleurde kinderen.
Precies, wat een onzin dat het geen feest voor alle kinderen is. Hoe komen ze erbij?
Precies, wat een onzin dat het geen feest voor alle kinderen is. Hoe komen ze erbij?
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ? Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen? Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ? Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen? Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Ook maar de gaypride verbieden omdat er kinderen mee gepest worden?
Hij heeft het niet over verbieden, hij heeft het over deze versie en hij doet niet alsof het hier de VS is of is geweest, haalt er geen dingen bij die er niks mee te maken hebben en legt uit wat volgens het probleem er mee is. Wat wil je nou nog meer? .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij heeft het niet over verbieden, hij heeft het over deze versie en hij doet niet alsof het hier de VS is of is geweest, haalt er geen dingen bij die er niks mee te maken hebben en legt uit wat volgens het probleem er mee is. Wat wil je nou nog meer? .
Rotterdam moet korte metten maken met zwarte piet. Zijn roetveeg-collega is welkom, mits hij zijn afro-pruik thuislaat. Rotterdam moet nu echt kiezen voor een 100 procent racismevrij sinterklaasfeest, vindt Bij1 in Rotterdam. Ook in speeltuinen, winkelcentra en op scholen. Wie niet wil, moet zijn subsidie inleveren.
Rotterdam koos vorig jaar voor de grote intocht met alleen roetveegpieten. Dat gaat politieke partij Bij1 niet ver genoeg. De partij, die zelf niet in de Rotterdamse gemeenteraad zit, vroeg hier deze week bij de gemeente Rotterdam opnieuw aandacht voor. Sinterklaas is volgens Bij1 nog steeds geen feest voor alle Rotterdamse kinderen, want op tal van plekken zoals bij speeltuinverenigingen, winkelcentra en op scholen is nog steeds de zwarte versie van Piet te zien.
Kwetsend Vorig jaar had de Rotterdamse afdeling een ‘zwarte pieten-meldpunt’. Meer dan honderd meldingen kwamen binnen, vooral uit IJsselmonde en Prins Alexander. ,,De winkelcentra in IJsselmonde en Prins Alexander hingen vol met kwetsende karikaturen,” weet Bij1-bestuurslid Sandra Salome. ,,Ook bij de intochten leek men zelfs de racistische elementen zo sterk mogelijk uit te willen vergroten.”
Vanuit IJsselmonde, Prins Alexander, Bloemhof, Hillesluis en Feijenoord kwamen meldingen van ouders dat zij hun kind niet naar school hebben laten gaan. Salome: ,,Omdat de school ondanks het verzoek van ouders weigerde een feest voor alle kinderen te organiseren. Ook waren er meldingen over sportverenigingen en gemeentelijke zwembaden die de racistische karikatuur nog onderdeel lieten zijn van de sinterklaasactiviteiten.”
Dat moet stoppen, vindt Bij1. De partij vraagt burgemeester Aboutaleb het gesprek met de scholen aan te gaan. Ook moet hij de subsidie van organisaties stopzetten als ze vasthouden aan zwarte piet, vindt de partij, en bij de gemeentelijke intocht moeten de afro-pruiken voortaan in de verkleedkist blijven. https://www.ad.nl/rotterd(...)-hele-stad~aab81dad/
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ? Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen? Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Deze negertjes zijn al verpieterd voor de rest van hun leven.
Laat ze een ruggengraat kweken.
Ik heb ook wel eens ergens geen lol in.
JIj gebruikt het woord " negertjes" als liefkozing toch ? Zeker niet als minachting op basis van ras , toch ? Als mensen deze opmerking ook als irritant schofferend of racistisch ervaren... daat kan jij niks an doen, want jij ben hardstikke politiekcorrect en onschuldig .. Niet dan?
Hij bedoeld natuurlijk dat er ook blanke kinderen zijn die Keti Koti niet leuk vinden.
Beetje een zwak argument, maar het is precies hetzelfde als roepen dat zwarte piet moet verdwijnen omdat er ook zwarte kinderen zijn die zwarte piet niet leuk vinden. En dat is het argument dat Bluesdude en andere tegenstanders gebruiken.
"Het gevoel hebben dat" is gewoon gehuil om niks, period. Je kunt er ook voor kiezen om je schouders op te halen en door te lopen ipv "het gevoel hebben" dat ze je te kort doen. Het is gewoon een keuze, simpel zat.
quote:
Ik geef gewoon een antwoord op een vraag.
Nou nee...
quote:
Jij wilt kennelijk niet horen dat soms donkere kinderen ZP niet zo leuk vinden.
Prima dat ze het niet leuk vinden, dat mag. Kinderen in het algemeen vinden wel meer dingen niet leuk. Het is echter geen reden om dat wat ze niet leuk vinden maar af te schaffen dan.
Goede vraag... open een topic over verbieden van gaypride. Ik beantwoordde een vraag ...nl "Hoe komen ze erbij "
Ik kom met antwoorden en een voorbeeld wat iemand als kind ervaarde,
Verbieden waarmee je gepest wordt is gewoon geen goed idee.
Want hoe komt het dat er donkere kinderen zijn die niet met Zwarte Piet gepest worden? Of dat er blanke kinderen zijn die dik varken, brilsmurf of stoplicht genoemd worden?
Hetgene waarmee je gepest wordt is niet de oorzaak van pesten. Pesten heeft met groepsgedrag te maken, waarbij buitenbeentjes en mensen die laag in de hirarchie staan gepest worden.
Dat sommige donkere kinderen er geen lol in hebben ? Omdat andere kinderen grapjes maken naar hun toe. over hen? Omdat ze het gevoel hebben dat sommige kinderen en volwassenen hun en hun familie belachelijk maken ?
Kinderen pesten nu eenmaal alles en iedereen die op wat voor manier dan ook opvalt. Bril, rood haar, donkere huid, krullen, sproeten, te dik, te dun, te lang of te klein.
Denk je nu echt dat zwarte kinderen in een overwegend blank land niet meer gepest worden als zwarte piet verdwijnt?
Dat die politieke partij van Sylvana wil dat de gemeente de subsidies van de voetbal-of scoutingclub afpakt als ze ergens een zwarte piet voor gebruiken is ook eng. Of dat de gemeente winkeliers aan moet gaan pakken als ze een intocht organiseren met een zwarte piet of als ze ergens een zwarte piet in de etalage hebben hangen.
JIj gebruikt het woord " negertjes" als liefkozing toch ? Zeker niet als minachting op basis van ras , toch ? Als mensen deze opmerking ook als irritant schofferend of racistisch ervaren... daat kan jij niks an doen, want jij ben hardstikke politiekcorrect en onschuldig .. Niet dan?
Jongen stel je niet aan. Negertjes, zwarte kinderen, wat dan ook. Je snapt me toch? Of vind jij het woord 'neger' racistisch? Dan ben ik al klaar met je.
Jongen stel je niet aan. Negertjes, zwarte kinderen, wat dan ook. Je snapt me toch? Of vind jij het woord 'neger' racistisch? Dan ben ik al klaar met je.
Nee, hij minacht geen negers, maar iedere niet-neger die meent voor hen te moeten opkomen minacht ze wel. Alsof negers niet voor zichzelf kunnen opkomen.
Daarom nul respect voor de Sunny Bergmansen onder ons (ze is gewoon een racist), en (alleen voor die reden in deze post) wel respect voor de Jerry Afriyie's onder ons. (Verder vind ik hem een uitvreter die kien misbruik maakt van ons stelsel via een totaal invalide redenatie en interpretatie).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat we wel een beetje klaar zijn mij dit topic.
In (het echte) Nederland vieren we Sinterklaas met Zwarte Piet. Dat is onze AUTOCHTONE traditie (die NIETS te maken heeft met onderdrukking of negativiteit over de donkere medemens).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In (het echte) Nederland vieren we Sinterklaas met Zwarte Piet. Dat is onze AUTOCHTONE traditie (die NIETS te maken heeft met onderdrukking of negativiteit over de donkere medemens).
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Oh, ik wist niet dat sommige regio’s dergelijke festiviteiten hebben.
In andere woorden: ronduit kort door de bocht om dit tradities te noemen.
Dan moet er toch een bepaalde vorm organisatie zijn. Ja, ook St. Maarten heeft een bepaalde vorm van organisatie; kinderen bouwen lampions en buurtbewoners hebben snoep in huis.
In dit land is - in tegenstelling tot wat enige gefrustreerde Jopers zeggen - geen institutioneel racisme.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In (het echte) Nederland vieren we Sinterklaas met Zwarte Piet. Dat is onze AUTOCHTONE traditie (die NIETS te maken heeft met onderdrukking of negativiteit over de donkere medemens).
Dus 200 jaar geleden bestond het echte Nederland niet ?
Dus 200 jaar geleden bestond het echte Nederland niet ?
Jawel, Sinterklaas die ouwe baas werd gevierd met verschillende varianten van een zwarte "piet". Hoofdzaak was iemand met een zwart gemaakt gezicht, soms een zwart masker.
Jawel, Sinterklaas die ouwe baas werd gevierd met verschillende varianten van een zwarte "piet". Hoofdzaak was iemand met een zwart gemaakt gezicht, soms een zwart masker.
Sinterklaas is op honderden manieren gevierd. Voor het grootste deel van de geschiedenis zelfs zonder een sint-figuur.
Sinterklaas is op honderden manieren gevierd. Voor het grootste deel van de geschiedenis zelfs zonder een sint-figuur.
Ja, klopt, maar er was altijd iemand met een zwart gezicht bij, al dan niet gefantaseerd. Alleen bij St Eloy ben ik die nog niet tegengekomen, maar dat onderzoek ben ik nog maar net begonnen.
Onderdrukking van en negativiteit over de donkere mens is ook een autochtone traditie. En daar vloeit uit voort deze traditie: wie klaagt daarover.... negeren we, We weten van niks... want we zijn beschaafd..
Jezus wat moet jij het zwaar hebben. Ik zou mijn biezen pakken, NL heeft het op je gemunt.