[AMV] Amerikaanse politiek #731 Biden v. Sanders

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 22:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

De Democraten hebben een veel grotere paraplu dan de Republikeinen. Helemaal nu die hebben besloten slaafs achter Trump aan te lopen. Nadeel daarvan is dat mensen toch sneller ontevreden worden. Is de kandidaat te centristisch dan wordt de linkervleugel ontevreden. Kies je een heel linkse kandidaat als Sanders, dan wordt het lastig om mensen in het midden aan te spreken.
Ergens vind ik een kandidaat als Sanders wel een aardig experiment. Kunnen de Democraten meer een kandidaat van de linkerflank winnen? Wat is het effect wat betreft extra opkomst aan de linkerzijde en in hoeverre trekt hij kiezers uit het centrum of stoot hij ze juist af?
Toch vermoed ik dat het nu langzaamaan de kant van Biden up gaat vallen. Super Tuesday had eigenlijk een mooie stap voor Sanders moeten zijn om een voorsprong te nemen, maar het lijkt erop dat Biden de meeste delegates binnenharkt.

monolith ouwe reus, jij snapt toch ook wel dat dit een gelopen race is? beetje jammer, tenzij Sanders de nominatie pakt. Wij geloven allebei in wonderen, naja mij boeit het niet veel maar het is te hopen voor de democraten.

Deze race is te close en te verdeeld om een relatief unaniem gekozen kandidaat voort te brengen die een eensluidend geluid af zal geven dat het hele democratische kiezersbestand achter hem of haar staat. En dit zal weer zijn weerslag hebben op de stembusgang tegen Trump. M.a.w. de kandidaat die de nominatie uiteindelijk pakt en de hele club vertegenwoordigt met november zal bij lange na niet alle democratische of schommelstemmers achter zich krijgen want de verdeeldheid blijft en zal niet ineens erin opgaan dat alle Bernie supporters achter Biden gaan staan of vice versa. Dat heeft grotendeels te maken met de manier waarop er nu gestreden wordt. Men probeert of heeft langdurig geprobeerd om alleen de ander dwars te bomen en stemmen af te pakken.

En Biden heeft simpelweg het charisma van een Trump of Obama of zelfs Bush jr niet. Ik denk dat we het daar bijna allemaal over eens zijn.

De DNC heeft onbewust Donald Trump voor nog vier jaar verkozen.

Wat wel interessant zal zijn om naar te kijken is wat voor impact het coronavirus gaat hebben op verkiezingsbijeenkomsten, stembusgangen en dergelijke. Want er zijn simpelweg heel veel evenementen waar heel veel mensen fysiek samenkomen in een verkiezingsjaar in de VS.

En dat terwijl landen die met het virus een tijd langer te kampen hebben zoals Italië en China vrijwel alle publiekssamenkomsten hebben verboden en afgeschaft. De uitbraak is veel jonger in de VS dus ze moeten het pas nu gaan ervaren.

Allemaal mondmasker erop en op twee meter afstand blijven? Of juist alles afgelasten? Ik zie niet zo snel een van beide gebeuren.

twitter:

mviser twitterde op donderdag 05-03-2020 om 00:53:42 NEW: Top surrogates and allies of Elizabeth Warren and Bernie Sanders are discussing ways for their two camps to unite and push a common liberal agenda, with the expectation Warren is likely to leave the presidential race soon. From @AnnieLinskey @WaPoSean https://t.co/9K11rsrA7r reageer retweet

quote:

Top surrogates and allies of Sens. Elizabeth Warren and Bernie Sanders are discussing ways for their two camps to unite and push a common liberal agenda, with the expectation that Warren is likely to leave the presidential campaign soon, according to two people familiar with the talks.

The conversations, which are in an early phase, largely involve members of Congress who back Sanders (I-Vt.) reaching out to those in Warren's camp to explore the prospect that Warren (D-Mass.) might endorse him. They are also appealing to Warren's supporters to switch their allegiance to Sanders, according two people with direct knowledge of the conversations who spoke on the condition of anonymity to discuss delicate discussions that are supposed to be confidential.

Warren associates and the camp of former vice president Joe Biden also had talks about a potential endorsement if she drops out, according to two people familiar with the conversations.

The whirlwind of activity reflects the rapid changes in a Democratic primary that is still very much in transition. As late as Tuesday, many Warren allies believed she would stay in the race until the Democratic convention, despite her poor showing to date in the primaries, in hopes of retaining her clout and influencing the eventual nominee.

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 21:26 schreef Hanca het volgende:
In de liveblog van CNN wordt het als mogelijkheid gezien dat Warren Biden gaan endorsen en dan mogelijk vice zal worden.

https://edition.cnn.com/p(...)ults-2020/index.html

Dat zou ik wel interessant vinden. Warren vond ik de interessantste kandidaat, als die vice kan worden zou dat mooi zijn. En wellicht een opstap voor 2024, aangezien Biden dan toch echt wel heel oud is.

En dan straks Bloomberg ook Biden endorsen als hij ziet dat hij niks gaat bereiken tja dan kom je er wel. Lullig voor Sanders dat hij weer tegengewerkt wordt.

Biden moet nu natuurlijk weer verdacht gemaakt worden

twitter:

AndrewDesiderio twitterde op woensdag 04-03-2020 om 16:52:14 NEW: Ron Johnson says he’ll likely release an interim report within next 1-2 months on his cmte’s Biden probe. He insists it has nothing to do with the election, but “if I were a Democrat primary voter I’d want these questions satisfactorily answered before I cast my final vote.” reageer retweet

twitter:

AndrewDesiderio twitterde op woensdag 04-03-2020 om 16:52:56 "These are questions that Joe Biden has never adequately answered," Johnson tells us. reageer retweet

Ik ken wel meer mensen waar wat vragen bij open staan maar de antwoorden daarop hoeft de kiezer niet te weten?

[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 05-03-2020 03:06:24 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 02:46 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

En dan straks Bloomberg ook Biden endorsen als hij ziet dat hij niks gaat bereiken tja dan kom je er wel. Lullig voor Sanders dat hij weer tegengewerkt wordt.

Hoe wordt hij precies tegengewerkt?

Wat een verschrikkelijk systeem, trouwens. Van de 1357 te verdelen delegates zijn er volgens decisiondesk nog steeds maar 907 verdeeld. Nog 450 (1/3e!) te gaan dus. 295 uit Californië, maar dus ook 155 uit andere staten.

Tussenstand bij decisiondesk momenteel trouwens 501-438.


Edit: politico is iets verder: https://www.politico.com/2020-election/results/super-tuesday/

512-441.


Andere media zijn veel minder ver, nytimes maar 433-388 bijvoorbeeld. The Guardian heeft dan weer 566-501 staan. Weet iemand hoe dit precies werkt, waarom is er niet gewoon 1 bureau dat alle uitslagen door geeft?

[ Bericht 25% gewijzigd door Hanca op 05-03-2020 07:52:01 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 07:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoe wordt hij precies tegengewerkt?

Nah, dit keer niet denk ik.
DNC zal toch wel geleerd hebben van zn fouten in 2016?
Gelekte e-mails lieten overweldigend zien dat Sanders op alle fronten werd tegengewerkt, en dat Clinton een soort VIP treatment kreeg.
Ze zijn toen zo geschrokken van de resultaten dat ik niet denk dat ze dat nog een keer zullen flikken.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 02:55 schreef Kijkertje het volgende:
Biden moet nu natuurlijk weer verdacht gemaakt worden

twitter:

AndrewDesiderio twitterde op woensdag 04-03-2020 om 16:52:14 NEW: Ron Johnson says he’ll likely release an interim report within next 1-2 months on his cmte’s Biden probe. He insists it has nothing to do with the election, but “if I were a Democrat primary voter I’d want these questions satisfactorily answered before I cast my final vote.” reageer retweet

twitter:

AndrewDesiderio twitterde op woensdag 04-03-2020 om 16:52:56 "These are questions that Joe Biden has never adequately answered," Johnson tells us. reageer retweet

Ik ken wel meer mensen waar wat vragen bij open staan maar de antwoorden daarop hoeft de kiezer niet te weten?

Na 3 jaar Mueller onderzoek denk ik dat we kunnen stellen dat andere mensen ook uitgebreid onderzocht zijn. Laat Joe Biden ook maar eens zweten.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 09:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Na 3 jaar Mueller onderzoek denk ik dat we kunnen stellen dat andere mensen ook uitgebreid onderzocht zijn. Laat Joe Biden ook maar eens zweten.

Wat een zielig boosmannetje ben je ook hè

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 09:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Na 3 jaar Mueller onderzoek denk ik dat we kunnen stellen dat andere mensen ook uitgebreid onderzocht zijn. Laat Joe Biden ook maar eens zweten.

Johnson doet dus onderzoek naar het waarom achter het ontslag van Shokin, waarbij hij werd gedreven door vermoedens van mogelijk corrupt handelen door Biden.

Grappig dat diezelfde Johnson in 2016 aandrong op hervormingen binnen het justitionele apparaat van Oekraïne (je weet wel, waar Shokin onder viel): Bron en bron.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 08:26 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nah, dit keer niet denk ik.
DNC zal toch wel geleerd hebben van zn fouten in 2016?
Gelekte e-mails lieten overweldigend zien dat Sanders op alle fronten werd tegengewerkt, en dat Clinton een soort VIP treatment kreeg.
Ze zijn toen zo geschrokken van de resultaten dat ik niet denk dat ze dat nog een keer zullen flikken.

En hoe toont dit precies aan dat Sanders wordt tegengewerkt? Het is vooral gejank over het feit dat (andere) moderates uit de race stappen waardoor Sanders z'n pluralities kwijt raakt. Dat is geen tegenwerken, dat is gewoon hoe voorverkiezingen werken. Kennelijk is er meer behoefte aan een gematigde kandidaat dan aan de ideeën van Sanders.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 02:46 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

En dan straks Bloomberg ook Biden endorsen als hij ziet dat hij niks gaat bereiken tja dan kom je er wel. Lullig voor Sanders dat hij weer tegengewerkt wordt.

tegenwerken? Het gaat er om wie presidentskandidaat mag worden. Ik kan me voorstellen dat Biden dan niet tegen Sanders zegt: "ga jij het voortouw maar trekken, ik wil je niet in de weg lopen". de kiezer bepaalt wie er wint. Heeft weinig met tegenwerken te maken. Weet je wat tegenwerken is? Een stemsysteem waar kiezers tot 7 uur moeten wachten zoals in Texas van de week voor ze van dit recht gebruik mogen maken. Of een staat dermate Gerrymanderen dat je stem geen fluit waard is.

[ Bericht 0% gewijzigd door klappernootopreis op 05-03-2020 10:28:25 ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2020 23:50 schreef KingRoland het volgende:

[..]

monolith ouwe reus, jij snapt toch ook wel dat dit een gelopen race is? beetje jammer, tenzij Sanders de nominatie pakt. Wij geloven allebei in wonderen, naja mij boeit het niet veel maar het is te hopen voor de democraten.

De race is absoluut niet gelopen. Het gaat nu wel om de debatten tussen Biden en Sanders.
Als Sanders in staat is om Biden hier te overtreffen, dan maakt hij in november ook wel kans tegen Trump. Hetzelfde geldt voor Biden; hij kan eerst oefenen tegen Sanders, en moet nu wel met goede standpunten komen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 07:45 schreef Hanca het volgende:
Wat een verschrikkelijk systeem, trouwens. Van de 1357 te verdelen delegates zijn er volgens decisiondesk nog steeds maar 907 verdeeld. Nog 450 (1/3e!) te gaan dus. 295 uit Californië, maar dus ook 155 uit andere staten.

Tussenstand bij decisiondesk momenteel trouwens 501-438.

Edit: politico is iets verder: https://www.politico.com/2020-election/results/super-tuesday/

512-441.

Andere media zijn veel minder ver, nytimes maar 433-388 bijvoorbeeld. The Guardian heeft dan weer 566-501 staan. Weet iemand hoe dit precies werkt, waarom is er niet gewoon 1 bureau dat alle uitslagen door geeft?

Ik verbaas mij er ook steeds over, dat als (bijna) alle stemmen zijn gestemd, zoals nu in Texas, dat er dan nog steeds behoorlijk aantal kiesmannen moeten worden toegerekend.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:21 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik verbaas mij er ook steeds over, dat als (bijna) alle stemmen zijn gestemd, zoals nu in Texas, dat er dan nog steeds behoorlijk aantal kiesmannen moeten worden toegerekend.

In Texas ging het er allemaal weer aardig "democratisch" aan toe, met wat horten, stoten en veel tegenwerking...

twitter:

nkhensley twitterde op woensdag 04-03-2020 om 08:26:55 Hervis Rogers is out. Here’s what he had to say as he left the polling site. https://t.co/AZV2b0xzzL reageer retweet

Het lijkt me moeilijk te beargumenteren dat de tegenkandidaten die er allemaal uitstappen voor de grote dag, niet het gevolg is van achterkamertjespolitiek.

Maar dat deze politiek effectief is komt dan weer doordat er meer moderate-stemmende kiezers zijn dan progressives, dus het is ook niet echt tegenwerken.

Dat is overigens niet omdat het merendeel het meer eens is met Biden dan Sanders. Eerder het tegenovergestelde. De Democraten hebben hetzelfde probleem als de PvdA hier, waarbij het partijkader aanmerkelijk rechtsliberaler is dan de stemmers (en de GoP had hetzelfde maar omgekeerd, maar doordat ze een extremist als leider hebben gekregen is dat nu dus omgeklapt).

Ik zit wat interessante retrospectives van zwarte Amerikanen te lezen over waarom ze stemden voor de kandidaat die minder bij hen past. Maar het komt volgens hen dus meer doordat Sanders te weinig heeft gedaan om iedereen buiten de hogeropgeleide witte kernen te overtuigen dat hij zijn beleid ook echt waar kon maken en daarmee een overtuigende tegenkandidaat is voor Trump. Voor de gemiddelde zuidelijke zwarte Amerikaan is de racistische kliek van Trump het Witte Huis uitkrijgen 100% prioriteit, en ze schatten de VP van Obama die de DNC achter zich heeft daar beter toe in staat, of in ieder geval een veiligere keuze, dan een wildcard outsider. Met de beleidskeuzes heeft het weinig te maken.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:55 schreef speknek het volgende:
Het lijkt me moeilijk te beargumenteren dat de tegenkandidaten die er allemaal uitstappen voor de grote dag, niet het gevolg is van achterkamertjespolitiek.

Maar dat deze politiek effectief is komt dan weer doordat er meer moderate-stemmende kiezers zijn dan progressives, dus het is ook niet echt tegenwerken.

Dat is overigens niet omdat het merendeel het meer eens is met Biden dan Sanders. Eerder het tegenovergestelde. De Democraten hebben hetzelfde probleem als de PvdA hier, waarbij het partijkader aanmerkelijk rechtsliberaler is dan de stemmers (en de GoP had hetzelfde maar omgekeerd, maar doordat ze een extremist als leider hebben gekregen is dat nu dus omgeklapt).

Ik zit wat interessante retrospectives van zwarte Amerikanen te lezen over waarom ze stemden voor de kandidaat die minder bij hen past. Maar het komt volgens hen dus meer doordat Sanders te weinig heeft gedaan om iedereen buiten de hogeropgeleide witte kernen te overtuigen dat hij zijn beleid ook echt waar kon maken en daarmee een overtuigende tegenkandidaat is voor Trump. Voor de gemiddelde zuidelijke zwarte Amerikaan is de racistische kliek van Trump het Witte Huis uitkrijgen 100% prioriteit, en ze schatten de VP van Obama die de DNC achter zich heeft daar beter toe in staat, of in ieder geval een veiligere keuze, dan een wildcard outsider. Met de beleidskeuzes heeft het weinig te maken.

Dit mag gelijk gezien als een graadmeter voor verkiezingen hier. Willen wij 4 jaar een extremist aan het bewind als Wilders of Baudet? Ik denk het niet. Daarom ben ik blij dat wij een meer coalitiegezind politiek systeem hebben. We kunnen nu duidelijk zien in de VS welk zooitje je krijgt als ze de macht grijpen..

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:55 schreef speknek het volgende:
Het lijkt me moeilijk te beargumenteren dat de tegenkandidaten die er allemaal uitstappen voor de grote dag, niet het gevolg is van achterkamertjespolitiek.

Maar dat deze politiek effectief is komt dan weer doordat er meer moderate-stemmende kiezers zijn dan progressives, dus het is ook niet echt tegenwerken.

Dat is overigens niet omdat het merendeel het meer eens is met Biden dan Sanders. Eerder het tegenovergestelde. De Democraten hebben hetzelfde probleem als de PvdA hier, waarbij het partijkader aanmerkelijk rechtsliberaler is dan de stemmers (en de GoP had hetzelfde maar omgekeerd, maar doordat ze een extremist als leider hebben gekregen is dat nu dus omgeklapt).

Ik zit wat interessante retrospectives van zwarte Amerikanen te lezen over waarom ze stemden voor de kandidaat die minder bij hen past. Maar het komt volgens hen dus meer doordat Sanders te weinig heeft gedaan om iedereen buiten de hogeropgeleide witte kernen te overtuigen dat hij zijn beleid ook echt waar kon maken en daarmee een overtuigende tegenkandidaat is voor Trump. Voor de gemiddelde zuidelijke zwarte Amerikaan is de racistische kliek van Trump het Witte Huis uitkrijgen 100% prioriteit, en ze schatten de VP van Obama die de DNC achter zich heeft daar beter toe in staat, of in ieder geval een veiligere keuze, dan een wildcard outsider. Met de beleidskeuzes heeft het weinig te maken.

Dit stukje bewijs de macht van de media.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 12:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dit stukje bewijs de macht van de media.

De VS is een redelijke mediacratie inderdaad. Alhoewel het Bloomberg niet helemaal gelukt is.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 11:57 schreef Ulx het volgende:

twitter:

atrupar twitterde op donderdag 05-03-2020 om 04:39:50 Trump to Hannity on WHO saying coronavirus death rate is 3.4%: "I think the 3.4% number is really a false number. Now this is just my hunch, but based on a lot of conversations ... personally, I'd say the number is way under 1%." Astoundingly irresponsible. https://t.co/uC9c03zX31 reageer retweet

twitter:

atrupar twitterde op donderdag 05-03-2020 om 04:48:09 In this clip, Trump:1. Denies WHO's coronavirus death rate based on “hunch"2. Calls coronavirus "corona flu"3. Suggests it's fine for people Covid-19 to go to work4. Compares coronavirus to "the regular flu," indicating he doesn't get the difference https://t.co/uC9c03zX31 reageer retweet

Fucking moron.

Die 3,4 procent is mij ook niet bekend.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 12:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die 3,4 procent is mij ook niet bekend.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/