abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_191683985
In China ligt de economie al stil. 80% van het MKB in china heeft nog geld voor 3 weken tot 3 maanden, heb ik vernomen uit betrouwbare bron. Aangezien China de fabriek van de wereld is moet dit niet te lang gaan duren of dit heeft gevolgen voor de wereldeconomie.

https://asia.nikkei.com/B(...)its-small-businesses

owja de beurzen gaan ook niet zo lekker.

Hier verder.

[ Bericht 26% gewijzigd door weetjewel5 op 25-02-2020 20:13:05 ]
pi_191684059
https://www.accountant.nl(...)eer-dan-100-miljard/

Alleen daar al 100.000.000.000 dollar aan schade.

Maar al het toerisme loopt spaak als mensen niet meer durven te reizen.

Ook die sector gaat mokerslagen oplopen als het virus niet snel ingedamd wordt.
pi_191684077
quote:
Corona: de klap die Duitsland niet kan gebruiken
Het gaat niet lekker met de economie van onze buren. Een Europese uitbraak van het coronavirus kunnen de Duitsers dus echt niet gebruiken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191684197
CNBCnow twitterde op dinsdag 25-02-2020 om 20:10:02 BREAKING: Dow drops more than 800 points, S&P 500 plunges nearly 3% https://t.co/zVHWEwEOTL https://t.co/0omHqlIVPU reageer retweet


De Amerikaanse beurskoersen zijn ook weer flink aan het dalen.
AEX sloot vandaag 1,79% lager.
  dinsdag 25 februari 2020 @ 20:14:07 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191684231
Ja die klap gaat vrees ik fors worden. Lockdowns en stilvallende productie. Misschien onrust of ongeregeldheden waardoor productie en/of vraag hapert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191684653
Alles valt stil dus het klimaat is gered.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_191684698
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:32 schreef halfway het volgende:
Alles valt stil dus het klimaat is gered.
Bijna elk nadeel heeft zijn voordeel :Y
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191684702
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:32 schreef halfway het volgende:
Alles valt stil dus het klimaat is gered.
alleen de crematoria draaien overuren.
pi_191684758
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:32 schreef halfway het volgende:
Alles valt stil dus het klimaat is gered.
Als het in Nederland komt is het stikstof probleem zo opgelost.
pi_191684806
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:34 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

alleen de crematoria draaien overuren.
Crematoria op zonne-energie wordt een gat in de markt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191684901
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Crematoria op zonne-energie wordt een gat in de markt.
misschien kunnen ze van die zwaveldioxide weer energie opwekken.
pi_191684990
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:43 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

misschien kunnen ze van die zwaveldioxide weer energie opwekken.
Mwah, als het veel is kan je het verder oxideren tot zwaveltrioxide en er zwavelzuur mee maken.

SO3+H2O --> H2SO4
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191685033


ik heb zomaar het idee dat dit langer gaat duren en grotere gevolgen gaat hebben.
  dinsdag 25 februari 2020 @ 21:15:03 #15
104963 ETA
European Travel Author
pi_191685678
Schade van ons team loopt nu al in de ¤100k plus.

Mijn team is o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling en sourcing van producten die nodig zijn voor evenementen wereldwijd. We zorgen ervoor dat de spullen in Nederland binnenkomen, en worden dan weer verspreid naar onze partners over de rest van de wereld. Deze producten hebben specifieke branding voor deze evenementen. Als wij de spullen te laat krijgen, dan zijn ze in principe waardeloos.

We hebben enkele miljoenen in orders staan, maar gaat deels te laat komen. Dus nu gaan we deels van de spullen invliegen tegen absurde prijzen. Als vanaf nu alles goed gaat, dan is de schade "maar" ¤100k-¤200k . Als we nog 2-3 weken extra vertraging krijgen, dan mag er een 0 achter het bedrag bij.

Al met al een drukke periode. Als dit achter de rug is, dan zal er een discussie oplaaien over strategisch spreiden van producties. Echter in de praktijk zal dit niet zo makkelijk gaan...
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_191685759
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 21:15 schreef ETA het volgende:
Schade van ons team loopt nu al in de ¤100k plus.

Mijn team is o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling en sourcing van producten die nodig zijn voor evenementen wereldwijd. We zorgen ervoor dat de spullen in Nederland binnenkomen, en worden dan weer verspreid naar onze partners over de rest van de wereld. Deze producten hebben specifieke branding voor deze evenementen. Als wij de spullen te laat krijgen, dan zijn ze in principe waardeloos.

We hebben enkele miljoenen in orders staan, maar gaat deels te laat komen. Dus nu gaan we deels van de spullen invliegen tegen absurde prijzen. Als vanaf nu alles goed gaat, dan is de schade "maar" ¤100k-¤200k . Als we nog 2-3 weken extra vertraging krijgen, dan mag er een 0 achter het bedrag bij.

Al met al een drukke periode. Als dit achter de rug is, dan zal er een discussie oplaaien over strategisch spreiden van producties. Echter in de praktijk zal dit niet zo makkelijk gaan...
en hoe lang speelt dit al bij jullie?
  dinsdag 25 februari 2020 @ 21:24:41 #17
104963 ETA
European Travel Author
pi_191685927
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 21:17 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

en hoe lang speelt dit al bij jullie?
27 januari ons eerste meeting hierover gehad, toen was er nog relatief weinig bekend. Een week later zijn we begonnen aan dagelijkse calls met stakeholders om de impact te beoordelen en zoveel mogelijk te minimaliseren. Er is toen gekeken naar wat de impact zou zijn (was nog helemaal niet te zeggen), tot verkenning productiemogelijkheden in andere landen.

Toen er meer en meer info binnenkwam, werd de schaal ook duidelijk. Pas 1-2 weken geleden kwam het eerste echte goede nieuws toen fabrieken daadwerkelijk weer mondjesmaat met productie begonnen. Nu krijgen we steeds meer duidelijke info over de vertragingen en mogelijk verdere uitdagingen. Zo is de logistieke keten ook helemaal stilgezet, deze op gang brengen gaat veel tijd kosten.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_191686068
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:34 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

alleen de crematoria draaien overuren.
Hoogovens draait toch nog?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  dinsdag 25 februari 2020 @ 21:31:06 #19
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_191686091
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 21:15 schreef ETA het volgende:

Al met al een drukke periode. Als dit achter de rug is, dan zal er een discussie oplaaien over strategisch spreiden van producties. Echter in de praktijk zal dit niet zo makkelijk gaan...
Mwa, binnen enkele maanden blijkt misschien dat spreiding van produktie geen verschil had gemaakt, omdat alle landen getroffen worden.
are we infinite or am I alone
  dinsdag 25 februari 2020 @ 21:36:46 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191686236
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 21:15 schreef ETA het volgende:
Schade van ons team loopt nu al in de ¤100k plus.

Mijn team is o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling en sourcing van producten die nodig zijn voor evenementen wereldwijd. We zorgen ervoor dat de spullen in Nederland binnenkomen, en worden dan weer verspreid naar onze partners over de rest van de wereld. Deze producten hebben specifieke branding voor deze evenementen. Als wij de spullen te laat krijgen, dan zijn ze in principe waardeloos.

We hebben enkele miljoenen in orders staan, maar gaat deels te laat komen. Dus nu gaan we deels van de spullen invliegen tegen absurde prijzen. Als vanaf nu alles goed gaat, dan is de schade "maar" ¤100k-¤200k . Als we nog 2-3 weken extra vertraging krijgen, dan mag er een 0 achter het bedrag bij.

Al met al een drukke periode. Als dit achter de rug is, dan zal er een discussie oplaaien over strategisch spreiden van producties. Echter in de praktijk zal dit niet zo makkelijk gaan...
Dank voor het posten. Jullie zitten wel op de plek waar bedrijfsmatig de eerste klappen vallen zeg :{
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 25 februari 2020 @ 21:39:52 #21
104963 ETA
European Travel Author
pi_191686348
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 21:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mwa, binnen enkele maanden blijkt misschien dat spreiding van produktie geen verschil had gemaakt, omdat alle landen getroffen worden.
Veel bedrijven in andere landen halen hun grondstoffen of onderdelen ook uit China, dus je ziet dat in andere landen ook flinke vertragingen zijn. En als ze kunnen produceren, dan is hun orderboek stampvol.

Ik heb mailtjes van leveranciers die een lijst afvinken van landen waarin ze aan het kijken zijn voor productiecapaciteit: "Maleisie, Thailand, Myanmar hebben al nee gezegd, maar we wachten nog op antwoord van Mexico, Egypte, Turkije, India en Bangladesh" :{
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  dinsdag 25 februari 2020 @ 22:05:59 #22
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_191687038
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 21:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mwa, binnen enkele maanden blijkt misschien dat spreiding van produktie geen verschil had gemaakt, omdat alle landen getroffen worden.
Voor de toekomst is dit natuurlijk altijd een goed idee.
pi_191688068
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:34 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

alleen de crematoria draaien overuren.
Harry mensgod
pi_191689711
Wat gaat dit doen met huizenprijzen en hypotheken en alles? :@

Ik ga zaterdag een koopakte tekenen. Zonder voorwaarde verkoop eigen huis. Omdat dat toch dik in de plus staat. En in een populaire buurt. Dus normaliter zo verkocht.

Maar als over een maand de economie op zn gat ligt.... wat dan???
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 26 februari 2020 @ 00:06:58 #25
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191689722
quote:
5s.gif Op woensdag 26 februari 2020 00:05 schreef vosss het volgende:
Wat gaat dit doen met huizenprijzen en hypotheken en alles? :@

Ik ga zaterdag een koopakte tekenen. Zonder voorwaarde verkoop eigen huis. Omdat dat toch dik in de plus staat. En in een populaire buurt. Dus normaliter zo verkocht.

Maar als over een maand de economie op zn gat ligt.... wat dan???
Snel verkopen dus :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191689854
Over een maand is dat nog niet verkoopklaar denk ik.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_191689942
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 februari 2020 20:32 schreef halfway het volgende:
Alles valt stil dus het klimaat is gered.
:D
Land of the free. Home of the brave.
  woensdag 26 februari 2020 @ 00:39:07 #28
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191689962
quote:
5s.gif Op woensdag 26 februari 2020 00:05 schreef vosss het volgende:
Wat gaat dit doen met huizenprijzen en hypotheken en alles? :@

Ik ga zaterdag een koopakte tekenen. Zonder voorwaarde verkoop eigen huis. Omdat dat toch dik in de plus staat. En in een populaire buurt. Dus normaliter zo verkocht.

Maar als over een maand de economie op zn gat ligt.... wat dan???
sowieso nooit doen tenzij je je beide huizen kan veroorloven
pi_191690097
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 00:39 schreef Tarado het volgende:

[..]

sowieso nooit doen tenzij je je beide huizen kan veroorloven
Dat kan ook wel hoor, maar niet als het finaal in elkaar dondert en ik nog maar een ton voor mn huidige huis krijg ipv 3,5 ton. Dan krijg ik de financiën niet rond.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_191690116
quote:
7s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:01 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat kan ook wel hoor, maar niet als het finaal in elkaar dondert en ik nog maar een ton voor mn huidige huis krijg ipv 3,5 ton. Dan krijg ik de financiën niet rond.
Dat zal wel loslopen
pi_191690127
Mijn vrouw en ik hopen stiekem wel op economische gevolgen op huizenmarkt zodat we eindelijk een huis kunnen kopen hier in de VS.
Land of the free. Home of the brave.
pi_191690134
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:05 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat zal wel loslopen
Ik hoop het. Anders ben ik ipv gratis van mn restschuld vorige woning af en er een beter huis voor terug voor minder geld verder van huis met een nog veel dikkere schuld vanwege die 10% zegmaar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 26 februari 2020 @ 01:09:26 #33
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_191690138
Pssst mondkapjes kopen?
And so is the past
pi_191690142
quote:
6s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:09 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Pssst mondkapjes kopen?
Speciaal prijsje maatje, alleen voor jou
  woensdag 26 februari 2020 @ 01:10:55 #35
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_191690153
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Speciaal prijsje maatje, alleen voor jou
Kwartje vijftig. Eenmalig.
And so is the past
pi_191690232
quote:
1s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:07 schreef Scarface88 het volgende:
Mijn vrouw en ik hopen stiekem wel op economische gevolgen op huizenmarkt zodat we eindelijk een huis kunnen kopen hier in de VS.
Er zijn daar toch dorpen waar je voor een dollar een huis hebt :')
pi_191690238
quote:
1s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:27 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Er zijn daar toch dorpen waar je voor een dollar een huis hebt :')
Ja tussen de crack users en meth heads. Nee bedankt :)
Land of the free. Home of the brave.
pi_191690245
quote:
1s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:30 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Ja tussen de crack users en meth heads. Nee bedankt :)
Volgens mij niet eens, zijn letterlijk ghost towns _O-
pi_191690249
Wat zouden goeie sectoren zijn om in te investeren?
Mij valt op dat 3M bv. zeer hard daalt, ondanks dat ze behoorlijk wat mondmaskertjes op de markt brengen!
Cindy De Vuyst
pi_191690253
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:34 schreef einzeinz het volgende:
Wat zouden goeie sectoren zijn om in te investeren?
Mij valt op dat 3M bv. niet te hard daalt!
Pharma, als je het goede bedrijf kiest dat een goed vaccin ontwikkeld.
Andere sectoren zou ik voorlopig niet in investeren.
pi_191690256
Oliebedrijven doen het ook niet goed omdat er geen vraag is naar transport.
Luchtvaart is ook aan het stilvallen.

ETF op de toeristisch sector nemen?
Cindy De Vuyst
  woensdag 26 februari 2020 @ 01:38:28 #42
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_191690262
quote:
7s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:01 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat kan ook wel hoor, maar niet als het finaal in elkaar dondert en ik nog maar een ton voor mn huidige huis krijg ipv 3,5 ton. Dan krijg ik de financiën niet rond.
ja hier ook zoiets. Nieuwbouwhuis in aanbouw, huidig huis nog niet verkocht maar de opbrengst is wel deels nodig om in elk geval het overbruggingskrediet mee af te lossen.
pi_191690264
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:37 schreef einzeinz het volgende:
Oliebedrijven doen het ook niet goed omdat er geen vraag is naar transport.
Luchtvaart is ook aan het stilvallen.

ETF op de toeristisch sector nemen?
Nee, behalve als je denkt dat er nog veel mensen gaan reizen.
pi_191690274
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:38 schreef Aventura het volgende:

[..]

ja hier ook zoiets. Nieuwbouwhuis in aanbouw, huidig huis nog niet verkocht maar de opbrengst is wel deels nodig om in elk geval het overbruggingskrediet mee af te lossen.
Dan hoop ik voor jou en voor mij dat voorlopig in elk geval de poep nog niet door de ventilator slingert.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 26 februari 2020 @ 01:43:40 #45
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_191690279
Ik ook. Het is wel zo dat er een giga woningtekort is. Ook ten tijden van een uitbraak moeten mensen ergens wonen. Tenzij de bevolking gedecimeerd wordt ofzo. Maar dan hebben we zelf ook mogelijk geen probleem meer.
pi_191690456
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:37 schreef einzeinz het volgende:
Oliebedrijven doen het ook niet goed omdat er geen vraag is naar transport.
Luchtvaart is ook aan het stilvallen.

ETF op de toeristisch sector nemen?
_O-
pi_191692015
quote:
14s.gif Op woensdag 26 februari 2020 03:22 schreef aTypisch het volgende:

[..]

_O-
Wat is daar zo vreemd aan? Toeristische sector krijgt zware klappen terwijl iedereen weet dat het over een jaar weer booming business is.

Laag inkopen noemt men zoiets
Cindy De Vuyst
pi_191692587


Huppakee vandaag weer 2,6% eraf
pi_191694518
https://www.nhnieuws.nl/n(...)klm-door-coronavirus

de bezuinigingen bij KLM beginnen nu al, wat gaat er wel niet gebeuren als dit maanden door gaat? n hoop failliete bedrijven.
pi_191694780
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 09:27 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Wat is daar zo vreemd aan? Toeristische sector krijgt zware klappen terwijl iedereen weet dat het over een jaar weer booming business is.

Laag inkopen noemt men zoiets
die klap moet nog komen denk ik :@
  woensdag 26 februari 2020 @ 12:52:30 #51
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191694796
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 12:32 schreef weetjewel5 het volgende:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)klm-door-coronavirus

de bezuinigingen bij KLM beginnen nu al, wat gaat er wel niet gebeuren als dit maanden door gaat? n hoop failliete bedrijven.
sars duurde iets van 8 maanden
pi_191695029
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 12:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

sars duurde iets van 8 maanden
was het toen ook zo extreem als nu? kan me niet meer herinneren.
  woensdag 26 februari 2020 @ 13:17:41 #53
131800 Tarado
capô de fusca
pi_191695160
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 13:09 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

was het toen ook zo extreem als nu? kan me niet meer herinneren.
In Azië lag de boel aardig plat alleen was China toen nog niet de economische grootmacht die ze nu wel zijn
pi_191715422
Aardolieprijs daalt en het begint een nogal pijnlijk prijsniveau te worden. Gaan OPEC+Rusland de productie nu verder inperken?

quote:
WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. $46.41 (-2.32 -4.76%)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191715560
Risico vermijden is heel subjectief blijkt maar weer. Ik zou deze methode nou niet perse bestempelen als zodanig, maar blijkbaar weten ze echt niet waar ze aan beginnen.
pi_191715616
11% van de AEX afgesnoept inmiddels. Dat is niet meer voorgekomen sinds het begin van de crisis in 2009!
blablablabla
pi_191715680
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 10:12 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]

Huppakee vandaag weer 2,6% eraf
En vandaag nog eens 4,6 % eraf.

*O*
pi_191716014
quote:
17s.gif Op donderdag 27 februari 2020 16:42 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

En vandaag nog eens 4,6 % eraf.

*O*
Straks opnieuw de dicussie over pensioenfondsen die onder water staan en pensioenen moeten korten :')
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191716368
Wat denken jullie van het aandeel Lufthansa?
Als de pleuris nog ff in Duitsland uitbreekt staan we in no-time op ¤10 met dit aandeel.
Cindy De Vuyst
pi_191716931
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Straks opnieuw de dicussie over pensioenfondsen die onder water staan en pensioenen moeten korten :')
Ik neem er maar een borrel op c_/

Helpt nog tegen het virus ook :+
pi_191716961
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:41 schreef einzeinz het volgende:
Wat denken jullie van het aandeel Lufthansa?
Als de pleuris nog ff in Duitsland uitbreekt staan we in no-time op ¤10 met dit aandeel.
Alle luchtvaartaandelen gaan dit merken de meeste staan al flink lager tov een maand geleden.

Je kunt dit natuurlijk ook als koopmoment zien om herstelritjes te maken bijvoorbeeld.
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:32:08 #62
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_191717333
Qua gevolgen, denk maar eens aan jullie pensioen. Dat geld zit allemaal in beleggingen.

Persoonlijk had ik deze week in Japan kunnen zitten voor een training, die heb ik maar naar 'ooit' gezet.

Bedrijfsmatig nog weinig last, China lijkt zelfs weer wat op gang te komen.
Dum de dum
  donderdag 27 februari 2020 @ 19:20:41 #63
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191718279
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Qua gevolgen, denk maar eens aan jullie pensioen. Dat geld zit allemaal in beleggingen.


Als je pensioen niet dichtbij is toch alleen maar positief?
Pensioenfondsen die korten blijft dus meer over , van de pensioen inleg worden dan meer participaties aangekocht die later meer waard zijn.

Of zie ik dit nu verkeerd
  donderdag 27 februari 2020 @ 19:25:22 #64
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191718364
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:20 schreef foetre het volgende:

[..]

Als je pensioen niet dichtbij is toch alleen maar positief?
Pensioenfondsen die korten blijft dus meer over , van de pensioen inleg worden dan meer participaties aangekocht die later meer waard zijn.

Of zie ik dit nu verkeerd
Bovendien zijn er over een paar maanden wellicht een stuk minder gepensioneerden :{
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191718478
In de zonnepanelen waar ik in werk begint het nu ook voelbaar te worden. Prijzen lopen nogal op en de panelen worden met de dag lastiger leverbaar. Er zijn merken waar de levertijd op 'unknown' staat. En er zijn bedrijven waar zelfs geen bestellingen meer gemaakt kunnen worden.

Geldt natuurlijk niet alleen voor deze sector, maar ik ben bang dat alles vroeg of laat finaal in de shit gaat lopen.
Brutal. Fucking. Metal.
  donderdag 27 februari 2020 @ 19:32:17 #66
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191718546
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien zijn er over een paar maanden wellicht een stuk minder gepensioneerden :{
Geen woning tekort meer, zorgkosten gaan ook gelijk met 50% naar beneden .Gewoon even het kaf van de koren scheiden
pi_191718693
China komt weer op gang
Cindy De Vuyst
  donderdag 27 februari 2020 @ 19:46:16 #68
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_191718921
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Qua gevolgen, denk maar eens aan jullie pensioen. Dat geld zit allemaal in beleggingen.
Niet allemaal in aandelen

quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Persoonlijk had ik deze week in Japan kunnen zitten voor een training, die heb ik maar naar 'ooit' gezet.
Ben je wielrenner ofzo? Wat hebben we met jouw training te maken?
pi_191719074
Huizenmarkt moet even een correctie krijgen...
Love is in the air!
  donderdag 27 februari 2020 @ 19:56:38 #70
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_191719197
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:46 schreef kibo het volgende:

[..]

Niet allemaal in aandelen
[..]

Ben je wielrenner ofzo? Wat hebben we met jouw training te maken?
Bedrijfsmatig ... Klanten trainen ja
Dum de dum
pi_191720778
Het virus raakt de economie keihard
Love is in the air!
pi_191722686
quote:
0s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:37 schreef einzeinz het volgende:
Oliebedrijven doen het ook niet goed omdat er geen vraag is naar transport.
Luchtvaart is ook aan het stilvallen.

ETF op de toeristisch sector nemen?
Olie trekt wel weer aan. Slecht idee om nu te kopen, maar geen nood om nu te verkopen.
pi_191722881
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:29 schreef -_Guitarist_- het volgende:
In de zonnepanelen waar ik in werk begint het nu ook voelbaar te worden. Prijzen lopen nogal op en de panelen worden met de dag lastiger leverbaar. Er zijn merken waar de levertijd op 'unknown' staat. En er zijn bedrijven waar zelfs geen bestellingen meer gemaakt kunnen worden.

Geldt natuurlijk niet alleen voor deze sector, maar ik ben bang dat alles vroeg of laat finaal in de shit gaat lopen.
Wij hebben van verschillende leveranciers (verlichting en elektra) twee a drie weken terug al waarschuwingen gehad dat ze waarschijnlijk hun voorraden niet op peil kunnen houden. Ook de 'made in Europe' producenten waarschuwen hiervoor, want onderdelen zoals LED's, drivers en dimmers komen ook bij de Europese fabrikanten uit China.

Elke Philips (Signify) LED-lamp is ook made in China.

Het gaan nog roerige tijden worden.
pi_191724200
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 21:36 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Olie trekt wel weer aan. Slecht idee om nu te kopen, maar geen nood om nu te verkopen.
Waarom slecht om te kopen?
Cindy De Vuyst
pi_191724297
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 22:28 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Waarom slecht om te kopen?
Omdat Covid19 nog druk bezig is de wereld te veroveren. Beurzen zitten nog niet op hun dieptepunt.
pi_191724582
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 22:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Omdat Covid19 nog druk bezig is de wereld te veroveren. Beurzen zitten nog niet op hun dieptepunt.
Op een dag stijgt het.
Cindy De Vuyst
pi_191726504
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 22:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Omdat Covid19 nog druk bezig is de wereld te veroveren. Beurzen zitten nog niet op hun dieptepunt.
Inderdaad, het w8en was op een Black Swan en die is gekomen in de vorm van de Corona-virus uitbraak. Werk aan de winkel voor de centrale banken en hun valutapersen, dat is ook en signaal weer te gaan kopen als die er een tandje bovenop doen. De al decennialange centrale bank put die gaande is gaat nog wel ff door :P

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 28-02-2020 00:42:58 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191730270
AEX krijgt weer aardige klappen. Bijna -5% en de dag is nog jong.
blablablabla
pi_191730401
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 februari 2020 10:42 schreef Elan het volgende:
AEX krijgt weer aardige klappen. Bijna -5% en de dag is nog jong.
Aardolie, ook in mineur.
De aardolieprijs is al enige tijd dalende o.a. vanwege de virus uitbraak en de daling zet vanochtend door. Brent nadert nu de $50 per vat.

quote:
WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 45.51 (-1.58 -3.36%)

Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 50.65 (-1.53 -2.93%)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191747427
China zou haar economie zo snel mogelijk weer opstarten. Mogelijk gaat er een grote vraag zijn naar brandstoffen. Shell, Total, ExxonMobil, ... kunnen sterk stijgen.
Cindy De Vuyst
pi_191747443
Waar gaat al dat geld heen wat eruit getrokken wordt?
pi_191748744
Rampjaar voor de economie
Love is in the air!
pi_191748847
quote:
5s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 02:24 schreef PP_Sound het volgende:
Waar gaat al dat geld heen wat eruit getrokken wordt?
Cash op de beleggingsrekeningen en wachten tot men denkt het juiste instapmoment ziet en dan weer vol in aandelen/opties et cetera.
  zaterdag 29 februari 2020 @ 09:41:09 #84
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191748934
quote:
14s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Dan hoop ik voor jou en voor mij dat voorlopig in elk geval de poep nog niet door de ventilator slingert.
Ik hoop het stiekem wel sorry vosss. :@
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_191748944
Love is in the air!
pi_191748961
quote:
5s.gif Op woensdag 26 februari 2020 00:05 schreef vosss het volgende:
Wat gaat dit doen met huizenprijzen en hypotheken en alles? :@

Ik ga zaterdag een koopakte tekenen. Zonder voorwaarde verkoop eigen huis. Omdat dat toch dik in de plus staat. En in een populaire buurt. Dus normaliter zo verkocht.

Maar als over een maand de economie op zn gat ligt.... wat dan???
Snel verkopen...
Love is in the air!
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 29 februari 2020 @ 11:00:19 #87
426493 crew  PippenScottie
pi_191749804
Cijfers over industriële productie in China zijn dramatisch.

Na het sluiten van de beurzen bekend gemaakt. De vrije val van de beurzen wereldwijd zal volgende week dus nog even doorgaan.
My friends all drive horses
pi_191750479
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:37 schreef einzeinz het volgende:
China komt weer op gang
Bron? Lees juist dat er meer en meer dicht gaat daar.
Brutal. Fucking. Metal.
pi_191750516
quote:
Kerstballen uit China dit jaar misschien wel te laat in de winkel

Veel van de circa 15.000 Nederlandse importeurs die zaken doen met China hebben in ieder geval figuurlijk slapeloze nachten. Zij wachten met smart op duizenden containers met bestelde artikelen uit dat land. Maar door de uitbraak van het coronavirus liggen de fabrieken er stil en komen bestellingen waarschijnlijk maanden later aan in Europa.

Eén van de importeurs is Diederik Kersten uit Nieuwegein. Hij vreest dat containers vol kerstballen en slingers niet op tijd in de Rotterdamse haven arriveren.

"Ja, dan kun je zeggen: waar maak je je druk om, het is pas februari. Maar mijn klanten - zoals tuincentra, woonwarenhuizen en discounters - willen die spullen in juli hebben. Om de kerstshows op te kunnen bouwen. Als het zo doorgaat, komen die spullen pas half september."

En dan zullen ze dat met oude kerstballen moeten doen, zegt Kersten:


1:07
Kerstballen waarschijnlijk te laat: 'Wordt kerstshow zonder pop-art'
Uit cijfers van transportorganisatie evofenedex bleek gisteren dat tot nu toe al 105 afvaarten vanuit China naar Europa en de VS zijn geannuleerd. Door de uitbraak van het virus vertrekken er 20 procent minder containerschepen.

Ook Zuid-Korea wordt volgens evofenedex inmiddels "een zorgenkind". Veel afvaarten, met normaal gesproken aan boord halffabricaten voor machines en elektronica, worden geannuleerd.

180 containers telaat

Importeur Kersten laat een lijst zien vol oranje strepen. "Dat zijn de containers die voorlopig niet komen. Dat zijn er 180." Containers vol kerstversiering, maar ook met andere decoratie-artikelen zoals kussens, kaarsen, vazen, glazen potten en dienbladen.

"Het ergste is: veel van die spullen heb ik al betaald. Dat geld krijg ik voorlopig niet terug. En ik mis op die manier natuurlijk heel veel omzet. Eén van mijn klanten heeft gezegd: schuif die bestelling maar een jaar door."

De importeur leert er wel van. Bijna alle kerstspullen komen jaarlijks uit China, al decennia lang. "Dat gaan we voortaan anders doen. Meer risicospreiding. Volgende week ga ik naar Portugal om daar keramiek te bekijken. Kan ik ook in Turkije kopen. Maar niet alles meer uit China. Dat risico is te groot."

Veel arbeiders nog thuis

Best Buying Service (BBS) is een bedrijf dat Nederlandse winkelketens helpt bij de inkoop in China en het regelen van de hele productie. BBS-directeur Wim Braafhart houdt voor klanten precies bij hoe de vlag erbij hangt in China.

Zo weet hij dat de fabrieken in China nog maar draaien op 40 procent van hun capaciteit. "Dat komt bijvoorbeeld doordat 150 tot 160 miljoen arbeiders nog van hun woonplaats naar de fabriek waar ze werken moeten reizen. Dat is best wel dramatisch."

Ook de komende weken zullen fabrieken niet op volle kracht produceren, is zijn verwachting. "En bijvoorbeeld de spullen voor Kerst moeten nú gemaakt worden. De hele wereld wacht op de Chinese kerstproductie. Want één ding weten we zeker: Kerst valt ook dit jaar weer op 25 en 26 december."

Winkelketens nerveus

Al die onzekerheid maakt winkelketens nerveus. Want van één ding houden Blokker, Action en Ikea niet: lege schappen. "En als dat dreigt te gebeuren, moet een winkel op zoek naar alternatieve leveranciers. Misschien dichterbij. Daarom moeten wij dat voor winkels monitoren."

Volgens Braafhart is de productie nu al vier tot zes weken vertraagd. Volgens hem komen er nog zeker vier weken bij. "Nu realiseren we ons pas dat wij het consumerende deel van de wereld zijn en China het producerende deel. De corona-uitbraak had plaats in het producerende deel, met alle gevolgen van dien."
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)at-in-de-winkel.html
pi_191750527
Hopelijk gaan we inzien dat we ons minder afhankelijk moeten maken van Chinese fabrieken.
pi_191750546
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:52 schreef Landgeld het volgende:
Huizenmarkt moet even een correctie krijgen...
Zou het?
Cindy De Vuyst
  zaterdag 29 februari 2020 @ 11:55:35 #92
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191750554
https://www.francetvinfo.(...)ionnels_3846311.html

3 dokters in Parijs testen positief.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191750604
quote:
Wat heeft dit met economische gevolgen te maken?
Cindy De Vuyst
  zaterdag 29 februari 2020 @ 12:11:08 #94
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191750755
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 11:59 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Wat heeft dit met economische gevolgen te maken?
Teveel tabs open :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191750839
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 22:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Omdat Covid19 nog druk bezig is de wereld te veroveren. Beurzen zitten nog niet op hun dieptepunt.
Vanwege de zomificatie van banken en bedrijven door QE en langdurig lage rentes kunnen banken zoals deutsche bank beginnen omvallen. Het aantal non-performing loans zal al snel het nu al karige eigen vermogen van banken laten verdampen waardoor deze insolvent raken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191751519
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 12:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vanwege de zomificatie van banken en bedrijven door QE en langdurig lage rentes kunnen banken zoals deutsche bank beginnen omvallen. Het aantal non-performing loans zal al snel het nu al karige eigen vermogen van banken laten verdampen waardoor deze insolvent raken.
ik las dat 1 op de 8 banken/grote bedrijven zombie's zijn, kan ff de bron niet vinden. lijkt me nog al veel.
pi_191751611
Zelf verwacht ik dat dit nog maar het begin is. Over een maand is het helemaal over Nederland uitgebreid, en ook andere landen in Europa.

Ook zal het nog even in China doordenderen.
Love is in the air!
  zaterdag 29 februari 2020 @ 13:13:04 #98
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_191751718
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 13:05 schreef Landgeld het volgende:
Zelf verwacht ik dat dit nog maar het begin is. Over een maand is het helemaal over Nederland uitgebreid, en ook andere landen in Europa.

Ook zal het nog even in China doordenderen.
Kan zomaar nog vele maanden gaan duren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_191751852
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 13:05 schreef Landgeld het volgende:
Zelf verwacht ik dat dit nog maar het begin is. Over een maand is het helemaal over Nederland uitgebreid, en ook andere landen in Europa.

Ook zal het nog even in China doordenderen.
heeft NL een voordeel omdat we veel voedsel produceren?
pi_191753543
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 13:24 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

heeft NL een voordeel omdat we veel voedsel produceren?
Nederland is export land. Ook richting China. Kortom weinig voordeel.
Love is in the air!
pi_191753550
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 13:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kan zomaar nog vele maanden gaan duren.
Ja. Mensen worden bang
Love is in the air!
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 29 februari 2020 @ 15:18:41 #102
426493 crew  PippenScottie
pi_191753626
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 13:05 schreef Landgeld het volgende:
Zelf verwacht ik dat dit nog maar het begin is. Over een maand is het helemaal over Nederland uitgebreid, en ook andere landen in Europa.

Ook zal het nog even in China doordenderen.
Ik denk dat we een klap krijgen als mensen vakanties gaan annuleren.

Volgens mij werken veel vakantieaanbieders en luchtvaartmaatschappijen met kleine marges.
Ook regio’s die van het toerisme afhankelijk zijn kunnen heel harde klappen krijgen.

Misschien valt het allemaal mee, we zullen zien.
My friends all drive horses
pi_191753706
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 15:13 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Nederland is export land. Ook richting China. Kortom weinig voordeel.
er wordt weinig gewerkt in China dus ook in de havens lijkt me.
pi_191753868
Zou maar allemaal flink gaan pinnen nu, nu het nog veilig is om de toetsen van de automaten aan te raken :9
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
pi_191754137
Bij de vorige uitbraken van ziektes is de wereldhandel inderdaad korte tijd stilgevallen en zijn de koersen snel gedaald. Als het virus straks onder controle komt, zal naar alle waarschijnlijkheid de handel en de beurskoersen weer opleven.

Wat het nu wel bijzonder maakt is dat we al sinds 2009 een opgaande economie hebben. En na zo lange tijd een stijgende beurs komt het vaak voor dat er een forse correctie komt met dito gevolgen voor de economie, huizenprijzen, salarissen, economische bedrijvigheid etc. Net als rond 2000 en 2008 .

Wie zal het zeggen? Ik heb gegokt op een forse koerval en al mijn aandelen verkocht.
pi_191767893
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 februari 2020 15:51 schreef janzjanz het volgende:
Bij de vorige uitbraken van ziektes is de wereldhandel inderdaad korte tijd stilgevallen en zijn de koersen snel gedaald. Als het virus straks onder controle komt, zal naar alle waarschijnlijkheid de handel en de beurskoersen weer opleven.

Wat het nu wel bijzonder maakt is dat we al sinds 2009 een opgaande economie hebben. En na zo lange tijd een stijgende beurs komt het vaak voor dat er een forse correctie komt met dito gevolgen voor de economie, huizenprijzen, salarissen, economische bedrijvigheid etc. Net als rond 2000 en 2008 .

Wie zal het zeggen? Ik heb gegokt op een forse koerval en al mijn aandelen verkocht.
En de huizenprijzen?
Love is in the air!
pi_191767988
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 09:37 schreef Landgeld het volgende:

[..]

En de huizenprijzen?
Is afhankelijk van de werkgelegenheid. Snel oplopende werkloosheid kan de huizenmarkt doen crashen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191768273
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 09:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Is afhankelijk van de werkgelegenheid. Snel oplopende werkloosheid kan de huizenmarkt doen crashen.
De Nederlandse huizenmarkt is een bijzondere. Het eigen woning bezit is veel te laag in vergelijking met de rest van Europa. En de Nederlandse overheid bouwt veel te weinig. Dat zorgt voor grote problemen onder starters en is niet goed voor de Nederlandse economie uiteindelijk.

Zie dit filmpje van de Open Universiteit in het artikel van het AD. Zeer informatief
https://www.ad.nl/wonen/h(...)van-europa~abf4b3bb/

En dat wordt natuurlijk politiek aan de kaak gesteld:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
  zondag 1 maart 2020 @ 11:20:28 #109
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_191769225
In Japan, China en Europa vormt de vergrijzing een groot probleem nu en in de toekomst voor de economie. Zie eigenlijk het probleem niet zo van dit virus en zeker niet alle panische reacties met name gevoed door de media door iedere besmetting en overledene te melden. We worden vanzelf immuun voor dit virus, enige probleem is een tijdelijke piek in de zorg en ziekenhuisopvang. De meeste verschijnselen zijn echter van milde omvang en hebben geen ziekenhuisopname nodig.
Gewoon accepteren en niet proberen te bedwingen dus, komt het helemaal weer goed met de economie.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_191769268
quote:
1s.gif Op woensdag 26 februari 2020 01:07 schreef Scarface88 het volgende:
Mijn vrouw en ik hopen stiekem wel op economische gevolgen op huizenmarkt zodat we eindelijk een huis kunnen kopen hier in de VS.
Noodtoestand is nu afgeroepen in jouw staat toch?
  zondag 1 maart 2020 @ 11:37:03 #111
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_191769492
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 09:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Is afhankelijk van de werkgelegenheid. Snel oplopende werkloosheid kan de huizenmarkt doen crashen.
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 10:10 schreef janzjanz het volgende:

[..]

De Nederlandse huizenmarkt is een bijzondere. Het eigen woning bezit is veel te laag in vergelijking met de rest van Europa. En de Nederlandse overheid bouwt veel te weinig. Dat zorgt voor grote problemen onder starters en is niet goed voor de Nederlandse economie uiteindelijk.

Zie dit filmpje van de Open Universiteit in het artikel van het AD. Zeer informatief
https://www.ad.nl/wonen/h(...)van-europa~abf4b3bb/

En dat wordt natuurlijk politiek aan de kaak gesteld:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
Niet te vergeten dat we nog een stikstofcrisis hebben. Ik ben benieuwd hoe deze cocktail uitpakt voor de huizenprijzen.
  zondag 1 maart 2020 @ 11:40:46 #112
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191769553
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 11:20 schreef Bayswater het volgende:
In Japan, China en Europa vormt de vergrijzing een groot probleem nu en in de toekomst voor de economie. Zie eigenlijk het probleem niet zo van dit virus en zeker niet alle panische reacties met name gevoed door de media door iedere besmetting en overledene te melden. We worden vanzelf immuun voor dit virus, enige probleem is een tijdelijke piek in de zorg en ziekenhuisopvang. De meeste verschijnselen zijn echter van milde omvang en hebben geen ziekenhuisopname nodig.
Gewoon accepteren en niet proberen te bedwingen dus, komt het helemaal weer goed met de economie.
Het gevaar vanuit economisch standpunt is ook niet dat er wat mensen sterven, maar meer de verstoringen in supply chain en dergelijke. Heel veel is tegenwoordig "just in time" met zo klein mogelijke voorraden, dus de economie is daar nu veel kwetsbaarder voor dan vroeger.

Door het wanbeleid dat centrale banken de afgelopen jaren hebben gevoerd met veel te veel liquiditeit en veel te lage rentes en het stimuleren van aandelen terugkoop met schuld in het kader van trickle down economics zijn de schulden van bedrijven sterk gegroeid en van slechtere kwaliteit. Nu er een periode van lagere winsten / hogere verliezen aankomt door de supply chain disruptie en vraag uitval is er veel minder vlees op de botten om dat op te vangen. En ook als jouw eigen bedrijf gezond is kan je toch worden geraakt door het faillissement van jouw suppliers en klanten. Het is een zichzelf versterkend effect.

Daarom is het beleid van overheden en centrale banken om alles altijd maar te willen backstoppen zo slecht. Je kunt beter elke paar jaar een dipje hebben, want dat maakt het systeem meer robuust. Het is wat dat betreft niet anders als met een organisme dat je altijd maar afschermt van infecties. Dat organisme heeft uiteindelijk van zichzelf geen weerstand meer.

Kijkend naar de credit spreads lijkt iedereen nog steeds in denial

USA:


Euro Zone:


[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 01-03-2020 11:52:32 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191772218
De uitbraak van het nieuwe coronavirus kan de Nederlandse economie veel schade toebrengen. Dat zei voorzitter Hans de Boer van werkgeversorganisatie VNO-NCW in het actualiteitenprogramma WNL Op Zondag. Doordat het Nederlandse bedrijfsleven sterk is verweven met de rest van de wereld, zal de groei van het bruto binnenlands product dit jaar sterk terugvallen.

"We mogen in onze handjes knijpen als we in ons land tussen de 0 en 0,5 procent groei uitkomen", zegt De Boer. ,,Het gaat een mager economisch jaar worden." Het Centraal Planbureau voorspelde in zijn decemberraming nog dat de Nederlandse economie dit jaar met 1,3 procent zou groeien, wat ook al een vertraging is ten opzichte van vorig jaar.

De Boer wijst erop dat de virusuitbraak volgt op andere crises die hun wissel trekken op het bedrijfsleven. ,,Na de stikstofcrisis, die we nog niet onder controle hebben, en de brexit, hebben we nu dit."

Dat de werkgeversvoorman zo somber is over de impact van de epidemie, komt doordat Nederland een sterk geglobaliseerde economie heeft. ,,We zijn zo afhankelijk, daar moeten we op de lange termijn meer rekening mee houden in het handelsbeleid", zegt hij. ,,We moeten in de toekomst zorgen voor eigen terugvalopties en meer eisen stellen aan de handel met andere landen."
pi_191772275
Als docent scheikunde maak ik me over mijn baan geen zorgen. Die houd ik wel. Maar er zullen veel beroepsgroepen zijn waar het heel magere maanden kunnen gaan worden.

En dan krijgen we natuurlijk voor vrijwel ieder product en dienst prijsstijgingen waardoor het voor een grote groep mensen (mij inclusief) toch lastig gaat worden.

Het is hopen dat men heeft geleerd van 2009.
pi_191772496
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 11:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Noodtoestand is nu afgeroepen in jouw staat toch?
Geen idee. Waar staat dat?
Land of the free. Home of the brave.
  zondag 1 maart 2020 @ 14:36:23 #116
104963 ETA
European Travel Author
pi_191772672
Enigszins goed nieuws. Ik verwacht een groot aantal producten uit China, deze waren allemaal vertraagd vanwege de uitbraak. Sinds enkele weken zit ik in het "crisis" team en proberen we dagelijks de situatie te analyseren en de impact te minimaliseren.

Nu de fabrieken weer deels aan het draaien zijn, komt steeds meer informatie over binnen. We hebben enkele ¤100k's gereserveerd voor het invliegen van producten, deze zijn tijdkritisch en zijn na de deadline compleet waardeloos. Dit was gebaseerd op info binnengekomen over de laatste weken. Het reserveringsbedrag was in de afgelopen tijd alleen maar opgelopen.

Nu is deze week de eerste vluchtvracht definitief vastgelegd, verwachting dat deze batch ongeveer ¤50k zou kosten voor het invliegen. Hier was een verwachte prijsstijging vanwege beperkte capaciteit ingecalculeerd. Nu zijn pas de werkelijke vrachtkosten bekend, en dat is meegevallen, slecht ¤25k. Nog steeds een flink bedrag aangezien de items zelf ook maar iets van ¤25k waard zijn. Dit is indicatief dat de logistieke keten beter opstart dan verwacht.

Verder gaat het opstarten van fabrieken sneller dan verwacht. Enkele fabrieken hebben hun verwachte vertragingen omlaag bijgesteld.

Al met al een teken dat het normaliseert in China.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_191784338
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 11:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het gevaar vanuit economisch standpunt is ook niet dat er wat mensen sterven, maar meer de verstoringen in supply chain en dergelijke. Heel veel is tegenwoordig "just in time" met zo klein mogelijke voorraden, dus de economie is daar nu veel kwetsbaarder voor dan vroeger.

Door het wanbeleid dat centrale banken de afgelopen jaren hebben gevoerd met veel te veel liquiditeit en veel te lage rentes en het stimuleren van aandelen terugkoop met schuld in het kader van trickle down economics zijn de schulden van bedrijven sterk gegroeid en van slechtere kwaliteit. Nu er een periode van lagere winsten / hogere verliezen aankomt door de supply chain disruptie en vraag uitval is er veel minder vlees op de botten om dat op te vangen. En ook als jouw eigen bedrijf gezond is kan je toch worden geraakt door het faillissement van jouw suppliers en klanten. Het is een zichzelf versterkend effect.

Daarom is het beleid van overheden en centrale banken om alles altijd maar te willen backstoppen zo slecht. Je kunt beter elke paar jaar een dipje hebben, want dat maakt het systeem meer robuust. Het is wat dat betreft niet anders als met een organisme dat je altijd maar afschermt van infecties. Dat organisme heeft uiteindelijk van zichzelf geen weerstand meer.

Kijkend naar de credit spreads lijkt iedereen nog steeds in denial

USA:
[ afbeelding ]

Euro Zone:
[ afbeelding ]
Dus jij verwacht de komende dagen een verdere (harde) daling van de beurzen?
pi_191787695
LiveSquawk twitterde op maandag 02-03-2020 om 02:45:36 Caixin China PMI Mfg (Feb): 40.3 (est 46, prev 51.1) reageer retweet
LiveSquawk twitterde op maandag 02-03-2020 om 02:46:05 China's Feb Caixin/Markit PMI Shows Production, New Orders Collapse, Employment Shrinks At Sharpest Pace On Record reageer retweet
  Redactie Frontpage / Sport maandag 2 maart 2020 @ 07:52:33 #119
426493 crew  PippenScottie
pi_191788740
Aziatische beurzen licht in de plus vandaag.
Bloedbad op de beurzen lijkt dus uit te blijven.
My friends all drive horses
pi_191789203
NieuwsNa zeven dagen op rij dalen is er hoop voor de AEX vandaag.

De focus verschuift misschien van China naar andere landen - vooral Korea - maar het is weer en al coronavirus wat de klok slaat op de networks. Verder zijn er overwegend slechte, maar beter dan verwachte inkoopmanagers in Azië, flirt de VS rente met 1% en wordt er over een Amerikaanse renteverlaging gesproken.

#Bullish
pi_191789431
quote:
14s.gif Op maandag 2 maart 2020 08:51 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
NieuwsNa zeven dagen op rij dalen is er hoop voor de AEX vandaag.

De focus verschuift misschien van China naar andere landen - vooral Korea - maar het is weer en al coronavirus wat de klok slaat op de networks. Verder zijn er overwegend slechte, maar beter dan verwachte inkoopmanagers in Azië, flirt de VS rente met 1% en wordt er over een Amerikaanse renteverlaging gesproken.

#Bullish
-3,7%

+2,4 *O*
pi_191793933
Bijzonder dat er nu al geluiden zijn dat de economische bodem is bereikt.
Het virus is nog lang niet onder controle (verre van), ik denk dat het einde nog lang niet in zicht is.
  maandag 2 maart 2020 @ 13:54:59 #124
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_191794042
quote:
1s.gif Op maandag 2 maart 2020 07:52 schreef PippenScottie het volgende:
Aziatische beurzen licht in de plus vandaag.
Bloedbad op de beurzen lijkt dus uit te blijven.
Daar is een term voor: Dead Cat Bounce

https://www.investopedia.com/terms/d/deadcatbounce.asp
What is a Dead Cat Bounce?
A dead cat bounce is a temporary recovery of asset prices from a prolonged decline or a bear market that is followed by the continuation of the downtrend. A dead cat bounce is a small, short-lived recovery in the price of a declining security, such as a stock. Frequently, downtrends are interrupted by brief periods of recovery — or small rallies — where prices temporarily rise. The name "dead cat bounce" is based on the notion that even a dead cat will bounce if it falls far enough and fast enough.

===============
Respect voor de beleggers die nu denken hun slag te slaan via Dollar cost averaging:
https://www.investopedia.(...)cost-averaging-pays/
Dollar cost averaging is a strategy in which an investor places a fixed dollar amount into a given investment (usually common stock) on a regular basis. The investment generally takes place each and every month regardless of what is occurring in the financial markets

Oftewel je gemiddelde inkoopprijs te laten dalen door in een dalende markt te blijven kopen.

Volgens mij zijn ze veel te vroeg om daarmee te beginnen.

[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 02-03-2020 23:39:31 ]
pi_191794454
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]

In China (epicentrum van het virus en waar het merendeel van allerlei curciale productie plaats heeft) schijnt men inmiddels alweer aardig tot de orde van de dag te zijn overgegaan en
Kans is groot dat nu meer mensen weer aan het werk gaan en met OV reizen er opnieuw uitbraken gaan plaatsvinden in China.
quote:
Tel daarbij de mogelijkheid tot de zoveelste renteverlaging op en het feit dat de economie wel een bekkenstootje kan incasserenen het valt allemaal wel mee, economisch gezien.
De nederlandse economie wel maar de meeste landen steken tot over hun oren in de schulden, zowel overheid, bedrijven als particulieren. Tel daarbij op de al langer gaande zijnde zombificatie van banken en bedrijven en het is zo rooskleurig niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191794653
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 14:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Kans is groot dat nu meer mensen weer aan het werk gaan en met OV reizen er opnieuw uitbraken gaan plaatsvinden in China.
[..]

De nederlandse economie wel maar de meeste landen steken tot over hun oren in de schulden, zowel overheid, bedrijven als particulieren. Tel daarbij op de al langer gaande zijnde zombificatie van banken en bedrijven en het is zo rooskleurig niet.
Ja maar het is geen ebola, het overgrote deel van de mensen die het krijgt heeft variërend van amper klachten tot een flinke griep. Die zitten dan een week thuis en kunnen ze weer aan de bak.

Die quarantainemaatregelen brengen de economie onnodig veel schade toe en het lijkt alsof ze daar in China inmiddels dan ook alweer mee gestopt zijn en de gevolgen gewoon accepteren.
blablablabla
  maandag 2 maart 2020 @ 15:05:50 #127
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191795229
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 14:16 schreef Elan het volgende:

Tel daarbij de mogelijkheid tot de zoveelste renteverlaging op
Een verdere renteverlaging zou wel eens negatief kunnen gaan uitwerken. Het doet namelijk niets voor de reële economie in deze situatie en ontmaskert daarmee de onmacht van de centrale banken die de huidige bubble hebben veroorzaakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191796122
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 15:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een verdere renteverlaging zou wel eens negatief kunnen gaan uitwerken. Het doet namelijk niets voor de reële economie in deze situatie en ontmaskert daarmee de onmacht van de centrale banken die de huidige bubble hebben veroorzaakt.
Het doet juist wel iets, namelijk de onnodige korte termijnpaniek wegnemen die zorgt dat beurzen enorm in het rood schieten terwijl daar feitelijk weinig aanleiding voor is.

Nu preventief overheidssteun toezeggen voorkomt dat de markt straks volledig op zijn gat ligt en er een recessie komt puur gebaseerd op angst.

De aandelenmarkt lijkt vandaag positief te reageren en niet meer de 5% stagnatie die we vorige week zagen.
blablablabla
pi_191796270
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 15:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Het doet juist wel iets, namelijk de onnodige korte termijnpaniek wegnemen die zorgt dat beurzen enorm in het rood schieten terwijl daar feitelijk weinig aanleiding voor is.

Nu preventief overheidssteun toezeggen voorkomt dat de markt straks volledig op zijn gat ligt en er een recessie komt puur gebaseerd op angst.

De aandelenmarkt lijkt vandaag positief te reageren en niet meer de 5% stagnatie die we vorige week zagen.
het kan misschien positief zijn voor de beurs (al vraag ik me af of die paar basispunten nog veel uit gaan maken) maar de economie kan gewoon verder in elkaar zakken.
pi_191796395
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 16:10 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

het kan misschien positief zijn voor de beurs (al vraag ik me af of die paar basispunten nog veel uit gaan maken) maar de economie kan gewoon verder in elkaar zakken.
Dat zou kunnen ja, maar daar zijn echter geen concrete indicatoren voor.
Het is nog een beetje vroeg voor blinde paniek, de rente is ook nog niet verder verlaagd maar er is de mogelijkheid en dat gegeven stemt beleggers en het bedrijfsleven wat rustiger.
blablablabla
pi_191796732
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]

In China (epicentrum van het virus en waar het merendeel van allerlei cruciale productie plaats heeft) schijnt men inmiddels alweer aardig tot de orde van de dag te zijn overgegaan.

Tel daarbij de mogelijkheid tot de zoveelste renteverlaging op en het feit dat de economie wel een bekkenstootje kan incasseren en het valt allemaal wel mee, economisch gezien.

Zo'n virus biedt ook kansen natuurlijk, aangezien het zich primair lijkt te richten op bejaarden en zwakkeren kan het uiteindelijk nog wel eens voordeliger uitpakken in een sterk vergrijzend land als ze bij bosjes om zouden vallen.
:')
Cindy De Vuyst
pi_191796762
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 16:33 schreef einzeinz het volgende:

[..]

:')
:?
blablablabla
pi_191798090
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 16:35 schreef Elan het volgende:

[..]

:?
De manier waarop je het verwoordt, klopt volledig!
Cindy De Vuyst
pi_191798133
Ik hoop echt dat we voor de rest van de week weer serieus dalen!
Cindy De Vuyst
pi_191798485
quote:
Waarschuwing Aon: corona drukt dekkingsgraad pensioenen omlaag

De gemiddelde dekkingsgraad van Nederlandse pensioenfondsen heeft afgelopen maand een flinke klap gekregen. De dekkingsgraad liep terug van 101 naar 95 procent, meldt pensioenadviseur Aon. De daling is volledig te wijten aan het coronavirus.

Doordat het virus zich verder over de wereld verspreid zijn beleggers onrustig. Aandelen kregen flinke klappen. In januari was al te zien dat de pensioenen de effecten van het virus voelden, maar eind februari werd duidelijk dat de economische gevolgen van het virus veel groter zullen zijn dan eerder werd verwacht.

Zwaard van Damocles
Daardoor blijven kortingen als een zwaard van Damocles boven de pensioenfondsen hangen. De beleidsdekkingsgraad, die wordt gebaseerd op de gemiddelde dekkingsgraad van de afgelopen 12 maanden, bleef vooralsnog wel stabiel op 102 procent. Het wettelijke minimum is tijdelijk 100 procent.

Dat betekent dat voor iedere euro die de fondsen nu en in de toekomst moeten uitkeren, er 1,02 euro in kas is. Dat is dus een klein overschot, maar als de actuele dekkingsgraad te lang onder de 100 procent blijft liggen, is er een serieuze kans dat de beleidsdekkingsgraad onder het kritieke minimum zakt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191798775
Zijn er eigenlijk al producten moeilijk te krijgen op dit moment die duiden op een wezenlijke afname van het productievolume?
Mondkapjes en handgel buiten beschouwing latende.
blablablabla
pi_191798807
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

the only thing we have to fear is...fear itself
blablablabla
pi_191798829
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:48 schreef einzeinz het volgende:
Ik hoop echt dat we voor de rest van de week weer serieus dalen!
Wat voor belang heb je daarbij?
blablablabla
pi_191798870
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:26 schreef Elan het volgende:

[..]

the only thing we have to fear is...fear itself
Angst is een slechte raadgever, beter schaffen we dat af. Overheden en centrale banken zijn omnipotent, geen enkele reden voor dergelijke pre-historische drijfveren :Y
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191798985
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:24 schreef Elan het volgende:
Zijn er eigenlijk al producten moeilijk te krijgen op dit moment die duiden op een wezenlijke afname van het productievolume?
Mondkapjes en handgel buiten beschouwing latende.
FDA Reports First Drug Shortage Due to Coronavirus, Far Earlier Than Expected

https://www.barrons.com/a(...)expected-51582898744
  maandag 2 maart 2020 @ 19:27:27 #141
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191799978
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Redactie Frontpage / Sport maandag 2 maart 2020 @ 23:18:39 #142
426493 crew  PippenScottie
pi_191804536
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 13:54 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Daar is een term voor: Dead Cat Bounce

https://www.investopedia.com/terms/d/deadcatbounce.asp
What is a Dead Cat Bounce?
A dead cat bounce is a temporary recovery of asset prices from a prolonged decline or a bear market that is followed by the continuation of the downtrend. A dead cat bounce is a small, short-lived recovery in the price of a declining security, such as a stock. Frequently, downtrends are interrupted by brief periods of recovery — or small rallies — where prices temporarily rise. The name "dead cat bounce" is based on the notion that even a dead cat will bounce if it falls far enough and fast enough.

[ afbeelding ]

===============
Respect voor de beleggers die nu denken hun slag te slaan via Dollar cost averaging:
https://www.investopedia.(...)cost-averaging-pays/
Dollar cost averaging is a strategy in which an investor places a fixed dollar amount into a given investment (usually common stock) on a regular basis. The investment generally takes place each and every month regardless of what is occurring in the financial markets

Oftewel je gemiddelde inkoopprijs te laten dalen door in een dalende markt te blijven kopen.

Volgens mij zijn ze veel te vroeg om daarmee te beginnen.
Die dode kat springt aardig op vandaag
My friends all drive horses
  maandag 2 maart 2020 @ 23:31:14 #143
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_191804674
pi_191809009
quote:
CPB: uitbraak coronavirus zal economische groei hard raken
De Nederlandse economie zal dit jaar met 1,4 procent groeien, verwacht het Centraal Planbureau (CPB). Dat is iets meer dan de 1,3 procent waar in december nog vanuit werd gegaan. Het coronavirus zorgt wel voor grote onzekerheid en mogelijk een harde klap voor de economie.

Als het coronavirus zich verder verspreidt, komt de groei uit op slechts 0,9 procent en mogelijk nog minder, meldt het CPB. Het kabinet baseert zich bij het maken van begrotingen op de cijfers van het CPB.

Een half procentpunt minder groei lijkt misschien weinig, maar komt omgerekend neer op miljarden minder aan groei van de Nederlandse economie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191809145
We zullen toch nog lager gaan hé? Werkelijk geen enkele aankoop kunnen doen :(
Cindy De Vuyst
pi_191809149
In China nog amper nieuwe besmettingen. Die prognose van het CPB is pure stemmingmakerij.
blablablabla
pi_191809169
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 10:39 schreef einzeinz het volgende:
We zullen toch nog lager gaan hé? Werkelijk geen enkele aankoop kunnen doen :(
Reken er maar niet op.
Amerika gisteren +4% en alle Europese beurzen kleurden vandaag bij opening ook donkergroen.

Maar de dag is nog jong.....
blablablabla
pi_191809295
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 10:39 schreef einzeinz het volgende:
We zullen toch nog lager gaan hé? Werkelijk geen enkele aankoop kunnen doen :(
Dat virusje begint pas net in Europa
pi_191809368
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 10:49 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Dat virusje begint pas net in Europa
Idd maar de beurzen kelderen niet meer. Ik had zoveel orders klaarstaan eN geen enkele is afgegaan.


Zwaar teleurstellend.
Cindy De Vuyst
  dinsdag 3 maart 2020 @ 10:56:12 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191809384




Greta doet een vreugdedansje *O*
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191809419
Ik hoorde van een bekende die bij een vleesgroothandel voor de horeca werkt dat restaurants op het moment ook klagen dat het opeens een stuk rustiger is. Ik merk het zelf ook wel in mijn winkels, zaterdag was gewoon druk, zondag al minder dan normaal, maandag viel zwaar tegen en vandaag zie ik ook al dat het erg rustig is qua winkelend publiek. Het zijn niet alleen grote AEX-bedrijven die merken dat er wat aan de hand is.
pi_191809427
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 10:55 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Idd maar de beurzen kelderen niet meer. Ik had zoveel orders klaarstaan eN geen enkele is afgegaan.


Zwaar teleurstellend.
Gewoon nog even afwachten..
  dinsdag 3 maart 2020 @ 11:31:50 #153
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191809889
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 10:39 schreef einzeinz het volgende:
We zullen toch nog lager gaan hé? Werkelijk geen enkele aankoop kunnen doen :(
Het feit dat jij (en heel veel anderen zie ik) op een koersniveau dat slechts 4(!) maandjes geleden nog een alltime high was zich al zorgen maken dat ze een belangrijke "bodem" hebben gemist, bewijst dat je niets hebt gemist. Op een echte bodem zie je massale liquidaties en paniek. Dat is nog helemaal niet het geval geweest. Leveraged longs zijn zelfs historisch hoog.

De huidige cyclus is de langste ooit. Vooralsnog lijkt het "herstel" van de afgelopen dagen op een klassieke suckerrally. Maar ook als het nu weer zou doorstijgen naar een nieuw all-time high dan weet je in elk geval dat je geen betekenisvolle bodem hebt gemist. Een 11 jaar expansie van honderden procenten, voornamelijk gedreven door P/E expansie en verhogen van leverage, eindigt niet met een daling van 15% die in een week klaar is. Op index basis moet je dan eerder denken aan een 50%+ daling over een periode van 2-3 jaar. Klinkt misschien extreem, maar vergeet niet dat we dat de afgelopen 20 jaar al twee keer hebben meegemaakt. En de markt is nu veel fragieler dan die toen was, volledig globaal gesynchroniseerd en met centrale banken die niets meer kunnen.

Overigens heeft dit niets met Corona te maken. Een crisis zat al in de cake gebakken. Corona kan de trigger worden voor een crisis (long overdue), maar dat kan net zo goed iets anders worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 03-03-2020 11:36:54 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191809964
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 11:31 schreef SeLang het volgende:
met centrale banken die niets meer kunnen.
Ben je niet bang dat ze aandelen gaan kopen als het echt hard omlaag gaat? In principe hebben ze oneindig geld.
  dinsdag 3 maart 2020 @ 12:19:27 #155
139324 Plots
Luctor et Emergo
pi_191810562
Economen riepen voor de corona crisis: "Er hoeft maar een zuchtje wind te staan, en die economie dondert weer in elkaar". Waarom gebeurt dat niet door Corona, want als 13% verlies in een week geen "zuchtje wind" is weet ik het ook niet meer.

Nota bene wil wel zien wat er gebeurt als corona in het dichtbevolkte New York is. Het financiële hart van de wereld. Dat klapt het misschien in elkaar met al die hysterische Amerikanen en hun law suits.
  dinsdag 3 maart 2020 @ 13:18:16 #156
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191811376
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 11:38 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ben je niet bang dat ze aandelen gaan kopen als het echt hard omlaag gaat? In principe hebben ze oneindig geld.
Misschien zullen ze dat doen, maar wat heb je eraan? Er is geen gebrek aan liquiditeit. Aandelenkoersen zijn voor de economie tamelijk irrelevant. Dat blijkt wel doordat bedrijven veel meer eigen aandelen vernietigen (inkoop van eigen aandelen) dan dat ze nieuwe creëren middels IPOs. Obligatiemarkten zijn veel belangrijker, want die bepalen of je straks je schulden nog kunt doorrollen. Daarbij: de optics van een centrale bank die geobsedeerd is met aandelenkoersen terwijl mensen hun baan verliezen of dalende inkomens hebben zijn ook niet goed. Dit soort trickle-down economics is uit de gratie en geeft politieke backlash. De 2010's gaan zich niet herhalen. In de 2020's krijgen we een verschuiving naar trickle-up economics.

Wat veel mensen niet begrijpen is dat een centrale bank geen waarde kan creëren, alleen liquiditeit. Maar het probleem straks is solvabiliteit. Een centrale bank kan geen faillissementen voorkomen of oplopende werkloosheid of daling van inkomen. En een lage policy rate (is nu ook al rond de nul) heb je weinig aan als credit spreads oplopen, bedrijfswinsten dalen en mensen worden ontslagen.

De meest voor de hand liggende acties zullen fiscaal zijn en van overheden moeten komen en de centrale banken zullen dat proberen te faciliteren door obligaties op te kopen. Je ziet dat momenteel de geesten daarvoor worden rijp gemaakt. Maar dat loopt vast op het moment dat het strijdig wordt met monetair beleid, bijvoorbeeld door een currency crisis en/of oplopende inflatie (de centrale bank zou dan juist het tegengestelde moeten doen). Stel jezelf de vraag: als je de overheid onbeperkt kunt laten lenen en de centrale bank al die schuld op kunt laten kopen, waarom zou je dan überhaupt nog belasting heffen? Trickle-up economics betekent waarschijnlijk ook een terugkeer van hogere CPI inflatie en dan komen de centrale banken in een spagaat want ze moeten dan juist hun balancesheets gaan krimpen.

Dit heeft allemaal niets met corona te maken. Maar corona kan een trigger worden voor een reshuffle van de economie die we al veel eerder hadden moeten hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191812332
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 12:19 schreef Plots het volgende:
Economen riepen voor de corona crisis: "Er hoeft maar een zuchtje wind te staan, en die economie dondert weer in elkaar". Waarom gebeurt dat niet door Corona, want als 13% verlies in een week geen "zuchtje wind" is weet ik het ook niet meer.

Nota bene wil wel zien wat er gebeurt als corona in het dichtbevolkte New York is. Het financiële hart van de wereld. Dat klapt het misschien in elkaar met al die hysterische Amerikanen en hun law suits.
De coronacrisis kan 3 kanten op:
- de maatregelen werken en we dammen het in
- de maatregelen werken niet geweldig maar het blijkt niet zo besmettelijk als we dachten
- alle transport en handel ligt over een maand op z'n gat, grote en kleine evenementen zijn afgelast, scholen dicht, gigantische klap voor de economie (van klein tot groot bedrijf)

Het kan alle kanten op. Persoonlijk verwacht ik dat we het redelijk onder controle kunnen houden maar een virus is een virus...
pi_191812952
Is het erg als ik stiekem hoop op optie 3?
Cindy De Vuyst
pi_191813034
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 15:11 schreef einzeinz het volgende:
Is het erg als ik stiekem hoop op optie 3?
Waarom zou je daar op hopen? Je wil dat je werkgever of jouw bedrijf failliet gaat zodat je thuis komt te zitten, je vaste lasten niet meer kan betalen? Of wil je dat anderen getroffen worden door ellende? Je familie? Vrienden? Wat is het hogere doel voor jou?
pi_191813337
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 13:18 schreef SeLang het volgende:
Misschien zullen ze dat doen, maar wat heb je eraan? Er is geen gebrek aan liquiditeit. Aandelenkoersen zijn voor de economie tamelijk irrelevant.
Klopt maar ik dacht meer vanuit een beleggers- / speculantenblik. Als je weet dat centrale banken een soort bodem zullen vormen heeft wachten tot een bepaald instapmoment weinig zin, om terug te komen op je vorige post.

quote:
Stel jezelf de vraag: als je de overheid onbeperkt kunt laten lenen en de centrale bank al die schuld op kunt laten kopen, waarom zou je dan überhaupt nog belasting heffen?
Om te garanderen dat men het fiat geld gebruikt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 14:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
- de maatregelen werken niet geweldig maar het blijkt niet zo besmettelijk als we dachten
valt deze niet al af als je naar bjvoorbeeld Korea en Italie kijkt?
pi_191813688
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 15:42 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Klopt maar ik dacht meer vanuit een beleggers- / speculantenblik. Als je weet dat centrale banken een soort bodem zullen vormen heeft wachten tot een bepaald instapmoment weinig zin, om terug te komen op je vorige post.
[..]

Om te garanderen dat men het fiat geld gebruikt.
[..]

valt deze niet al af als je naar bjvoorbeeld Korea en Italie kijkt?
Daar kan je pas van spreken als minimaal een paar procent van de bevolking in een land besmet is denk ik.
Wereldwijd ~90.000 besmettingen klinkt indrukwekkend maar dat is het natuurlijk niet.
  dinsdag 3 maart 2020 @ 16:14:58 #162
490077 Joost1989
Fanatiekeling
pi_191813836
Ik vraag me ook af of de cijfers uit China wel kloppen.. ze hebben er toch aardig baad bij dat de focus even naar andere landen gaat..
pi_191814235
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 13:18 schreef SeLang het volgende:

[..]
En een lage policy rate (is nu ook al rond de nul) heb je weinig aan als credit spreads oplopen, bedrijfswinsten dalen en mensen worden ontslagen.

ik lees wel vaker over die credit spread en interest rates spreads(?), waarom is dat zo belangrijk?
pi_191814407
quote:
Centrale bank VS komt markten te hulp, verlaagt rente om coronavirus
Het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Federal Reserve, heeft de rente met 0,5 procentpunt verlaagd vanwege de verspreiding van het coronavirus. De noodmaatregel moet de economische schade door het virus beperken.

De Amerikaanse centrale bank rekent na de verlaging een rente van tussen de 1 en 1,25 procent.

Met een lagere rente van de centrale bank moet het voor ondernemingen uiteindelijk ook goedkoper worden om geld te lenen en investeringen te doen. Dit zou de economie een nieuwe impuls geven en de schade die het virus veroorzaakt deels compenseren.

Volgens de Fed blijft het fundament van de Amerikaanse economie sterk, maar is het coronavirus een risico voor de economische bedrijvigheid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191816134
Evenementen nog steeds afgelast. Ongelooflijk. Dit raakt veel bedrijven hard.
Love is in the air!
pi_191816141
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 16:14 schreef Joost1989 het volgende:
Ik vraag me ook af of de cijfers uit China wel kloppen.. ze hebben er toch aardig baad bij dat de focus even naar andere landen gaat..
Dit inderdaad....
Love is in the air!
  dinsdag 3 maart 2020 @ 19:08:17 #167
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191816460
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 16:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Domme zet imo. Ze hebben nu hun kruit nu grotendeels verschoten, dus de Fed put optie die onder de markt ligt is een stuk zwakker geworden.

De Fed is ook helemaal niet meer in control. Omdat ze elke keer buigen voor de markt als er een paar procentjes daling is wordt dat ook al gelijk ingeprijsd voordat de Feb überhaupt iets heeft gedaan. Voor heel 2020 was vorige week al bijna 1% ingeprijsd, waarvan nu al 0,5% is gerealiseerd tijdens deze paniekactie. Dus positieve effecten zijn er bijna niet, maar als ze minder doen dan verwacht dan dondert de boel in elkaar. Echt een hele slechte situatie om in te zitten als centrale bank als je zelf niet meer het initiatief hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 3 maart 2020 @ 19:52:19 #168
426493 crew  PippenScottie
pi_191817350
quote:
1s.gif Op maandag 2 maart 2020 13:54 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Daar is een term voor: Dead Cat Bounce

https://www.investopedia.com/terms/d/deadcatbounce.asp
What is a Dead Cat Bounce?
A dead cat bounce is a temporary recovery of asset prices from a prolonged decline or a bear market that is followed by the continuation of the downtrend. A dead cat bounce is a small, short-lived recovery in the price of a declining security, such as a stock. Frequently, downtrends are interrupted by brief periods of recovery — or small rallies — where prices temporarily rise. The name "dead cat bounce" is based on the notion that even a dead cat will bounce if it falls far enough and fast enough.

===============
Respect voor de beleggers die nu denken hun slag te slaan via Dollar cost averaging:
https://www.investopedia.(...)cost-averaging-pays/
Dollar cost averaging is a strategy in which an investor places a fixed dollar amount into a given investment (usually common stock) on a regular basis. The investment generally takes place each and every month regardless of what is occurring in the financial markets

Oftewel je gemiddelde inkoopprijs te laten dalen door in een dalende markt te blijven kopen.

Volgens mij zijn ze veel te vroeg om daarmee te beginnen.
Het lijkt erop dat je gelijk had.
Weer een dieprood dagje in Amerika.

Die markten zijn volgens mij veel volatieler dan de Europese en de Aziatische.
My friends all drive horses
pi_191817356
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 16:39 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

ik lees wel vaker over die credit spread en interest rates spreads(?), waarom is dat zo belangrijk?
Inderdaad, is er iemand die dat helder kan uitleggen met concrete voorbeelden?
  dinsdag 3 maart 2020 @ 20:44:54 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191818382
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 16:39 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

ik lees wel vaker over die credit spread en interest rates spreads(?), waarom is dat zo belangrijk?
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 19:52 schreef janzjanz het volgende:

[..]

Inderdaad, is er iemand die dat helder kan uitleggen met concrete voorbeelden?
De rentes die de centrale bank bepaalt (overnight rentes) en de yield op staatobligaties (risk-free rate voor veschillende looptijden) kun je zien als de ondergrens van alle rentetarieven. Maar als een bedrijf geld wil lenen betaalt die altijd meer, omdat er dan een faillisementsrisico is. De opslag bovenop de risicoloze rente is de creditspread.

Stel, we hebben twee bedrijven. Het zeer kredietwaardige bedrijf A en het meer riskante bedrijf B

Stel, 3 jaar staatsobligatie heeft een yield van 1%. Bedrijf A kan nu voor 3 jaar lenen tegen bijvoorbeeld 1,2% (die extra 0,2% is de spread). Bedrijf B is veel riskanter, dus crediteuren eisen 6% (5% spread).

Stel nou dat door acties van de centrale bank die risicoloze rente daalt naar 0,4%. Dan kan bedrijf A nu lenen tegen 0,6%. Dat is een halvering van de financieringslasten. Bedrijf B kan kan nu lenen tegen 5,5%. Maakt voor hun dus weinig uit.

Nu komt er een recessie. Centrale bank grijpt in en de hele yieldcurve gaat naar 0%. Vanwege dalende winsten en dus hogere risico's willen crediteuren een hogere risico opslag (spread). Bedrijf A is ondanks de lagere winst nog steeds geen hoog kredietrisico dus de spread stijgt van 0,2% naar 0,6%. Kan dus lenen tegen 0,6%. Geen probleem. Bedrijf B is riskanter dus spread stijgt van 5% naar 10%. Winsten waren al lager, dus bedrijf B kan haar schuld niet herfinancieren. En dit versterkt zichzelf, want hoger faillissementsrisico betekent een nog hogere spread... etc etc

Dus wat je ziet tijdens een crisis is dat creditspreads van de minder kredietwaardige bedrijven exploderen. Dat zie je duidelijk terug in de plaatjes die ik eerder postte.

Wat zijn de opties voor bedrijf B?
- Failliet gaan
- Voor een prikkie worden overgenomen door een concurrent of private equity
- Indien beursgenoteerd: aandelenemissie doen (of debt to equity conversie). Maar aangezien de koers dan al is ingestort moeten er zeer veel nieuwe aandelen worden uitgegeven tegen bodemprijzen.

De huidige aandeelhouders zijn in alle gevallen het bokje.

Of corona nu de trigger wordt voor een crisis of niet, feit is dat er de afgelopen jaren enorm veel is geleend door bedrijven met slechte kredietwaardigheid. De "junk" portie van het totale universum is enorm gegroeid. Dit is te wijten aan de veel te lage (negatieve) rentes waardoor beleggers uit noodzaak in allerlei rotzooi zijn gaan beleggen om maar een paar procent yield te krijgen. Je zal zien dat dit een belangrijk thema wordt tijdens de volgende crisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191818548
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 20:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

[..]

De rentes die de centrale bank bepaalt (overnight rentes) en de yield op staatobligaties (risk-free rate voor veschillende looptijden) kun je zien als de ondergrens van alle rentetarieven. Maar als een bedrijf geld wil lenen betaalt die altijd meer, omdat er dan een faillisementsrisico is. De opslag bovenop de risicoloze rente is de creditspread.

Stel, we hebben twee bedrijven. Het zeer kredietwaardige bedrijf A en het meer riskante bedrijf B

Stel, 3 jaar staatsobligatie heeft een yield van 1%. Bedrijf A kan nu voor 3 jaar lenen tegen bijvoorbeeld 1,2% (die extra 0,2% is de spread). Bedrijf B is veel riskanter, dus crediteuren eisen 6% (5% spread).

Stel nou dat door acties van de centrale bank die risicoloze rente daalt naar 0,4%. Dan kan bedrijf A nu lenen tegen 0,6%. Dat is een halvering van de financieringslasten. Bedrijf B kan kan nu lenen tegen 5,5%. Maakt voor hun dus weinig uit.

Nu komt er een recessie. Centrale bank grijpt in en de hele yieldcurve gaat naar 0%. Vanwege dalende winsten en dus hogere risico's willen crediteuren een hogere risico opslag (spread). Bedrijf A is ondanks de lagere winst nog steeds geen hoog kredietrisico dus de spread stijgt van 0,2% naar 0,6%. Kan dus lenen tegen 0,6%. Geen probleem. Bedrijf B is riskanter dus spread stijgt van 5% naar 10%. Winsten waren al lager, dus bedrijf B kan haar schuld niet herfinancieren. En dit versterkt zichzelf, want hoger faillissementsrisico betekent een nog hogere spread... etc etc

Dus wat je ziet tijdens een crisis is dat creditspreads van de minder kredietwaardige bedrijven exploderen. Dat zie je duidelijk terug in de plaatjes die ik eerder postte.

Wat zijn de opties voor bedrijf B?
- Failliet gaan
- Voor een prikkie worden overgenomen door een concurrent of private equity
- Indien beursgenoteerd: aandelenemissie doen (of debt to equity conversie). Maar aangezien de koers dan al is ingestort moeten er zeer veel nieuwe aandelen worden uitgegeven tegen bodemprijzen.

De huidige aandeelhouders zijn in alle gevallen het bokje.

Of corona nu de trigger wordt voor een crisis of niet, feit is dat er de afgelopen jaren enorm veel is geleend door bedrijven met slechte kredietwaardigheid. De "junk" portie van het totale universum is enorm gegroeid. Dit is te wijten aan de veel te lage (negatieve) rentes waardoor beleggers uit noodzaak in allerlei rotzooi zijn gaan beleggen om maar een paar procent yield te krijgen. Je zal zien dat dit een belangrijk thema wordt tijdens de volgende crisis.
^O^ bedankt voor de uitgebreide en duidelijke uitleg.
  dinsdag 3 maart 2020 @ 21:38:56 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191819458
Aandelen zakken weer, dus Trump vind het niet genoeg:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 3 maart 2020 @ 22:28:54 #173
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_191820361
r/WallStreetBets: 10k to 150k in 2 weeks update
https://www.reddit.com/r/(...)k_in_2_weeks_update/

Last week I crushed it with SPY puts, I was going hold over the weekend but once I heard about that rate cut and saw the option action on friday at 350pm I quickly switched to calls not knowing what was going happen Monday.... needless to say the diamond hands power up robinhood gave me was good since I was holding all calls $$$$



[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 03-03-2020 22:39:07 ]
pi_191820406
Hoe gaat het in China?

Fabrieken waar wij handel mee drijven zijn alweer een tijdje bezig. Eerste containers zijn alweer op de boot.

Maar ligt het merendeel nog stil of?
pi_191821313
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 20:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

[..]

De rentes die de centrale bank bepaalt (overnight rentes) en de yield op staatobligaties (risk-free rate voor veschillende looptijden) kun je zien als de ondergrens van alle rentetarieven. Maar als een bedrijf geld wil lenen betaalt die altijd meer, omdat er dan een faillisementsrisico is. De opslag bovenop de risicoloze rente is de creditspread.

Stel, we hebben twee bedrijven. Het zeer kredietwaardige bedrijf A en het meer riskante bedrijf B

Stel, 3 jaar staatsobligatie heeft een yield van 1%. Bedrijf A kan nu voor 3 jaar lenen tegen bijvoorbeeld 1,2% (die extra 0,2% is de spread). Bedrijf B is veel riskanter, dus crediteuren eisen 6% (5% spread).

Stel nou dat door acties van de centrale bank die risicoloze rente daalt naar 0,4%. Dan kan bedrijf A nu lenen tegen 0,6%. Dat is een halvering van de financieringslasten. Bedrijf B kan kan nu lenen tegen 5,5%. Maakt voor hun dus weinig uit.

Nu komt er een recessie. Centrale bank grijpt in en de hele yieldcurve gaat naar 0%. Vanwege dalende winsten en dus hogere risico's willen crediteuren een hogere risico opslag (spread). Bedrijf A is ondanks de lagere winst nog steeds geen hoog kredietrisico dus de spread stijgt van 0,2% naar 0,6%. Kan dus lenen tegen 0,6%. Geen probleem. Bedrijf B is riskanter dus spread stijgt van 5% naar 10%. Winsten waren al lager, dus bedrijf B kan haar schuld niet herfinancieren. En dit versterkt zichzelf, want hoger faillissementsrisico betekent een nog hogere spread... etc etc

Dus wat je ziet tijdens een crisis is dat creditspreads van de minder kredietwaardige bedrijven exploderen. Dat zie je duidelijk terug in de plaatjes die ik eerder postte.

Wat zijn de opties voor bedrijf B?
- Failliet gaan
- Voor een prikkie worden overgenomen door een concurrent of private equity
- Indien beursgenoteerd: aandelenemissie doen (of debt to equity conversie). Maar aangezien de koers dan al is ingestort moeten er zeer veel nieuwe aandelen worden uitgegeven tegen bodemprijzen.

De huidige aandeelhouders zijn in alle gevallen het bokje.

Of corona nu de trigger wordt voor een crisis of niet, feit is dat er de afgelopen jaren enorm veel is geleend door bedrijven met slechte kredietwaardigheid. De "junk" portie van het totale universum is enorm gegroeid. Dit is te wijten aan de veel te lage (negatieve) rentes waardoor beleggers uit noodzaak in allerlei rotzooi zijn gaan beleggen om maar een paar procent yield te krijgen. Je zal zien dat dit een belangrijk thema wordt tijdens de volgende crisis.
+1 thanks man!
Cindy De Vuyst
pi_191821425
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 22:31 schreef Geschiedkundige het volgende:
Hoe gaat het in China?

Fabrieken waar wij handel mee drijven zijn alweer een tijdje bezig. Eerste containers zijn alweer op de boot.

Maar ligt het merendeel nog stil of?
Alle contactpersonen en fabrieken waar wij mee werken zijn alweer een week up and running.
pi_191821543
Lees ook in internationale media dat China geleidelijk weer aan het opstarten is. Maar dat kan ook aan het land liggen hoor, ze liggen daar nl. niet wakker van 10.000 zieken meer of minder. Als de economie draait is alles OK.

Niet vergeten dat het nog altijd een land is die niets om zijn mensen geeft, of toch zeer weinig!
Cindy De Vuyst
pi_191823665
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 20:44 schreef SeLang het volgende:

[..]


[..]

De rentes die de centrale bank bepaalt (overnight rentes) en de yield op staatobligaties (risk-free rate voor veschillende looptijden) kun je zien als de ondergrens van alle rentetarieven. Maar als een bedrijf geld wil lenen betaalt die altijd meer, omdat er dan een faillisementsrisico is. De opslag bovenop de risicoloze rente is de creditspread.

Stel, we hebben twee bedrijven. Het zeer kredietwaardige bedrijf A en het meer riskante bedrijf B

Stel, 3 jaar staatsobligatie heeft een yield van 1%. Bedrijf A kan nu voor 3 jaar lenen tegen bijvoorbeeld 1,2% (die extra 0,2% is de spread). Bedrijf B is veel riskanter, dus crediteuren eisen 6% (5% spread).

Stel nou dat door acties van de centrale bank die risicoloze rente daalt naar 0,4%. Dan kan bedrijf A nu lenen tegen 0,6%. Dat is een halvering van de financieringslasten. Bedrijf B kan kan nu lenen tegen 5,5%. Maakt voor hun dus weinig uit.

Nu komt er een recessie. Centrale bank grijpt in en de hele yieldcurve gaat naar 0%. Vanwege dalende winsten en dus hogere risico's willen crediteuren een hogere risico opslag (spread). Bedrijf A is ondanks de lagere winst nog steeds geen hoog kredietrisico dus de spread stijgt van 0,2% naar 0,6%. Kan dus lenen tegen 0,6%. Geen probleem. Bedrijf B is riskanter dus spread stijgt van 5% naar 10%. Winsten waren al lager, dus bedrijf B kan haar schuld niet herfinancieren. En dit versterkt zichzelf, want hoger faillissementsrisico betekent een nog hogere spread... etc etc

Dus wat je ziet tijdens een crisis is dat creditspreads van de minder kredietwaardige bedrijven exploderen. Dat zie je duidelijk terug in de plaatjes die ik eerder postte.

Wat zijn de opties voor bedrijf B?
- Failliet gaan
- Voor een prikkie worden overgenomen door een concurrent of private equity
- Indien beursgenoteerd: aandelenemissie doen (of debt to equity conversie). Maar aangezien de koers dan al is ingestort moeten er zeer veel nieuwe aandelen worden uitgegeven tegen bodemprijzen.

De huidige aandeelhouders zijn in alle gevallen het bokje.

Of corona nu de trigger wordt voor een crisis of niet, feit is dat er de afgelopen jaren enorm veel is geleend door bedrijven met slechte kredietwaardigheid. De "junk" portie van het totale universum is enorm gegroeid. Dit is te wijten aan de veel te lage (negatieve) rentes waardoor beleggers uit noodzaak in allerlei rotzooi zijn gaan beleggen om maar een paar procent yield te krijgen. Je zal zien dat dit een belangrijk thema wordt tijdens de volgende crisis.
Interessant. Wat zie je als indirecte gevolgen voor de huizenmarkt in Nederland hierdoor? Als er een crisis komt.

Al kan niemand dat voorspellen...
Love is in the air!
pi_191823719
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 maart 2020 21:38 schreef SeLang het volgende:
Aandelen zakken weer, dus Trump vind het niet genoeg:

[ afbeelding ]
Waarom geeft die man zoveel om de beurskoersen. Die zeggen bar weinig.

Overigens zou ik naar een reünie gaan van TIAS vrijdag maar die is afgelast vanwege corona :') . Hoop dat mijn conferentie in Hannover later deze maand wel door gaat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_191830927

doemscenario over de economische en financiële gevolgen van het virus.
  donderdag 5 maart 2020 @ 09:32:11 #181
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191842338
quote:
Doek valt voor Britse vliegmaatschappij Flybe, vliegtuigen aan de grond

De Britse luchtvaartmaatschappij Flybe heeft uitstel van betaling aangevraagd en staakt alle activiteiten. De vliegtuigen blijven met ingang van vandaag aan de grond.

De maatschappij vraagt reizigers dringend om niet naar het vliegveld te komen. In een verklaring zegt Flybe helaas niet in staat te zijn vervangende vluchten aan te bieden. Klanten worden verwezen naar hun reisorganisatie.

Het is Flybe de laatste weken niet gelukt om de nodige financiële hulp te krijgen. De maatschappij heeft zo'n 75 vliegtuigen en vloog op meer dan tachtig luchthavens in het Verenigd Koninkrijk en Europa. Het ging al langer niet goed, maar Flybe is verder in de problemen gekomen door de uitbraak van het coronavirus. Daardoor werden veel minder vliegtickets verkocht.

Reddingspoging mislukt
Onlangs leek het erop dat het bedrijf met 2000 medewerkers nog gered kon worden, omdat de Britse overheid te hulp wilde schieten. Maar British Airways-moeder IAG en prijsvechter Ryanair protesteerden daartegen; de concurrenten zagen de hulpplannen als illegale staatssteun.

De financiële problemen bij Flybe staan niet op zichzelf. Eerder gingen al branchegenoten ten onder als Monarch Airlines, Air Berlin, Wow Air en Aigle Azur en een reeks kleinere spelers. Ook touroperator Thomas Cook, die eigen vliegtuigen had, ging onlangs failliet.

https://nos.nl/artikel/23(...)en-aan-de-grond.html
Was al zwaar in de problemen maar corona werd de genadeslag. Er zullen wel meer zwakke bedrijven omvallen de komende maanden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191845680
quote:
Coronavirus kan "zal" wereldwijde vliegbranche tot 113 miljard dollar kosten

De wereldwijde uitbraak van het coronavirus kan de passagiersluchtvaart 63 miljard tot zelfs 113 miljard dollar (omgerekend 101 miljard euro) aan omzet kosten, meldt luchtvaartbrancheorganisatie IATA donderdag op basis van nieuwe cijfers. De schade voor de Europese luchtvaart kan oplopen tot bijna 44 miljard dollar.

Het omzetverlies hangt volgens het IATA af van de mate van de spreiding van het coronavirus. Bij de berekening is de brancheorganisatie uitgegaan van twee scenario's: een beperkte en een wijde verspreiding van het COVID-19-virus.

In het eerste scenario zou de omzet van vliegmaatschappijen met 11 procent teruglopen, omgerekend zo'n 63 miljard dollar. Het grootste deel, 22 miljard, zou door omzetverlies uit China komen. Met Azië geassocieerde markten zouden in totaal 47 miljard van het omzetverlies dragen.

In het scenario waarin de coronavirusuitbraak niet snel wordt ingedamd en juist verder wordt verspreid, kan de totale omzet met 19 procent teruglopen, omgerekend 113 miljard dollar. Ook de Europese passagiersluchtvaart wordt dan flink geraakt: IATA voorspelt dat de schade in het slechtste geval kan oplopen tot 43,9 miljard dollar.
Ik zie niets dat erop wijst dat de virusuitbraak snel wordt ingedamd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191845791
Hoeveel is een mensenleven waard in harde euro’s? En hoe staat dat in vergelijking met de huidige economische schade?
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 5 maart 2020 @ 13:32:36 #184
426493 crew  PippenScottie
pi_191845882
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 09:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Was al zwaar in de problemen maar corona werd de genadeslag. Er zullen wel meer zwakke bedrijven omvallen de komende maanden.
Deze mag ook in het Brexit topic.
My friends all drive horses
pi_191851061
quote:
Oliekartel OPEC wil olieprijs stutten met productiebeperking

De landen binnen oliekartel OPEC hebben een voorlopig akkoord bereikt over beperken van de olieproductie met 1,5 miljoen vaten olie per dag in het tweede kwartaal van 2020.

Voorlopig gaat het nog wel om een voorstel omdat Rusland en enkele andere landen nog hun fiat moeten geven aan het plan.

De olieprijs is gekelderd door de verspreiding van het coronavirus wereldwijd. Handelaren verwachten dat de wereldeconomie op een laag pitje zal komen te liggen en dat dit de vraag naar olie zal dempen.

Door de olieproductie te beperken hopen de landen van OPEC dat de prijs van olie niet te veel daalt of zelfs weer stijgt. Vooral Saoedi-Arabië is groot voorstander van het beperken van de olieproductie.
Tsja, een vat brent-olie levert nog maar circa $51 op.

quote:
Benzineprijzen dalen, maar zijn nog steeds best hoog
Op 7 januari kostte een vat Noordzeeolie nog bijna 69 dollar, nu is dat nog maar 51 dollar. Een verschil van 25 procent.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191851885
De Dow Jones ondertussen weer -3.75%, na de stijging van gisteren.
pi_191852518
OPEC aardolie-productie teruggevallen naar het niveau van 2009.



quote:
Oil Hovers Below $47 While OPEC Waits for Russia on Supply Deal
The Organization of Petroleum Exporting Countries agreed it should cut daily crude output by 1 million barrels in the second quarter, with further curbs of 500,000 barrels coming from non-OPEC allies, according to a statement. But Russian Energy Minister Alexander Novak left Vienna on Wednesday without backing such a proposal, and won’t return to negotiations until Friday.

After the talks on Thursday, Iranian Oil Minister Bijan Namdar Zanganeh conceded there’s no plan B if Russia doesn’t agree.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 6 maart 2020 @ 09:21:42 #188
426493 crew  PippenScottie
pi_191860785
Ik begin de leeftijd te bereiken dat ik naar de AEX kijk en denk... dit is niet goed voor mijn pensioen.

Maar dan realiseer ik me dat ik nog dertig jaar moet. :{
My friends all drive horses
pi_191860951
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 09:21 schreef PippenScottie het volgende:
Ik begin de leeftijd te bereiken dat ik naar de AEX kijk en denk... dit is niet goed voor mijn pensioen.

Maar dan realiseer ik me dat ik nog dertig jaar moet. :{
😂😂😂. Misschien lost deze epidemie ook wel een groot deel van het vergrijzingsprobleem op en kunnen we straks allemaal fijn weer met 59 in de VUT 👍
pi_191860970
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 18:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, een vat brent-olie levert nog maar circa $51 op.
[..]

Weer een stukje goedkoper tanken :9
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 6 maart 2020 @ 09:41:21 #191
426493 crew  PippenScottie
pi_191861063
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 09:33 schreef dodoria het volgende:

[..]

😂😂😂. Misschien lost deze epidemie ook wel een groot deel van het vergrijzingsprobleem op en kunnen we straks allemaal fijn weer met 59 in de VUT 👍
Op zich een mooi plan, maar dan realiseer je je dat je het over je ouders, ooms en tantes hebt en die gun io toch een mooie oude dag.
My friends all drive horses
  vrijdag 6 maart 2020 @ 09:52:54 #192
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191861236
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 09:41 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Op zich een mooi plan, maar dan realiseer je je dat je het over je ouders, ooms en tantes hebt en die gun io toch een mooie oude dag.
Ja hoor... Wel mooi maar niet te lang. 😂
Tot nooit .......
pi_191861341
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 09:41 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Op zich een mooi plan, maar dan realiseer je je dat je het over je ouders, ooms en tantes hebt en die gun io toch een mooie oude dag.
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik maak misschien wat ongepaste grapjes, maar heb inderdaad ook familieleden (zowel oud als jong) voor wie dit echt funest kan zijn. Ik wens het niemand toe.
pi_191862753
Europese beurzen blijven dalen..
pi_191862870
AFP twitterde op vrijdag 06-03-2020 om 11:32:28 #BREAKING European stock markets plunge over 3.5% on #coronavirus https://t.co/loE1ZsPK7h reageer retweet
WTI-olie $43,50
Brent-olie $47,25

AEX -4%
pi_191866899
  vrijdag 6 maart 2020 @ 16:14:07 #197
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191866980
Wat de beurs betreft is er voorlopig nog geen zak aan de hand.
Terug naar het niveau van 4 maanden geleden. Fed helemaal in paniek :O

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191871918
Olieprijs crashed big time :{

quote:
WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 41.20 -4.70 -10.24%

Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 45.26 -4.73 -9.46%

https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europe
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191873854
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 21:38 schreef Digi2 het volgende:
Olieprijs crashed big time :{
[..]

Goed voor wie wil tanken ;)
Volgende week flinke prijsdaling.
Cindy De Vuyst
pi_191873977
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 maart 2020 23:15 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Goed voor wie wil tanken ;)
Volgende week flinke prijsdaling.
Dalen gaat op de een of andere manier nooit zo snel als stijgen ;(
Brutal. Fucking. Metal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')