Economische en financiële gevolgen

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 13:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kan zomaar nog vele maanden gaan duren.

Ja. Mensen worden bang

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 13:05 schreef Landgeld het volgende:
Zelf verwacht ik dat dit nog maar het begin is. Over een maand is het helemaal over Nederland uitgebreid, en ook andere landen in Europa.

Ook zal het nog even in China doordenderen.

Ik denk dat we een klap krijgen als mensen vakanties gaan annuleren.

Volgens mij werken veel vakantieaanbieders en luchtvaartmaatschappijen met kleine marges.
Ook regio’s die van het toerisme afhankelijk zijn kunnen heel harde klappen krijgen.

Misschien valt het allemaal mee, we zullen zien.

Zou maar allemaal flink gaan pinnen nu, nu het nog veilig is om de toetsen van de automaten aan te raken

Bij de vorige uitbraken van ziektes is de wereldhandel inderdaad korte tijd stilgevallen en zijn de koersen snel gedaald. Als het virus straks onder controle komt, zal naar alle waarschijnlijkheid de handel en de beurskoersen weer opleven.

Wat het nu wel bijzonder maakt is dat we al sinds 2009 een opgaande economie hebben. En na zo lange tijd een stijgende beurs komt het vaak voor dat er een forse correctie komt met dito gevolgen voor de economie, huizenprijzen, salarissen, economische bedrijvigheid etc. Net als rond 2000 en 2008 .

Wie zal het zeggen? Ik heb gegokt op een forse koerval en al mijn aandelen verkocht.

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 15:51 schreef janzjanz het volgende:
Bij de vorige uitbraken van ziektes is de wereldhandel inderdaad korte tijd stilgevallen en zijn de koersen snel gedaald. Als het virus straks onder controle komt, zal naar alle waarschijnlijkheid de handel en de beurskoersen weer opleven.

Wat het nu wel bijzonder maakt is dat we al sinds 2009 een opgaande economie hebben. En na zo lange tijd een stijgende beurs komt het vaak voor dat er een forse correctie komt met dito gevolgen voor de economie, huizenprijzen, salarissen, economische bedrijvigheid etc. Net als rond 2000 en 2008 .

Wie zal het zeggen? Ik heb gegokt op een forse koerval en al mijn aandelen verkocht.

En de huizenprijzen?

quote:

Op zondag 1 maart 2020 09:37 schreef Landgeld het volgende:

[..]

En de huizenprijzen?

Is afhankelijk van de werkgelegenheid. Snel oplopende werkloosheid kan de huizenmarkt doen crashen.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 09:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Is afhankelijk van de werkgelegenheid. Snel oplopende werkloosheid kan de huizenmarkt doen crashen.

De Nederlandse huizenmarkt is een bijzondere. Het eigen woning bezit is veel te laag in vergelijking met de rest van Europa. En de Nederlandse overheid bouwt veel te weinig. Dat zorgt voor grote problemen onder starters en is niet goed voor de Nederlandse economie uiteindelijk.

Zie dit filmpje van de Open Universiteit in het artikel van het AD. Zeer informatief
https://www.ad.nl/wonen/h(...)van-europa~abf4b3bb/

En dat wordt natuurlijk politiek aan de kaak gesteld:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/

In Japan, China en Europa vormt de vergrijzing een groot probleem nu en in de toekomst voor de economie. Zie eigenlijk het probleem niet zo van dit virus en zeker niet alle panische reacties met name gevoed door de media door iedere besmetting en overledene te melden. We worden vanzelf immuun voor dit virus, enige probleem is een tijdelijke piek in de zorg en ziekenhuisopvang. De meeste verschijnselen zijn echter van milde omvang en hebben geen ziekenhuisopname nodig.
Gewoon accepteren en niet proberen te bedwingen dus, komt het helemaal weer goed met de economie.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 01:07 schreef Scarface88 het volgende:
Mijn vrouw en ik hopen stiekem wel op economische gevolgen op huizenmarkt zodat we eindelijk een huis kunnen kopen hier in de VS.

Noodtoestand is nu afgeroepen in jouw staat toch?

quote:

Op zondag 1 maart 2020 09:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Is afhankelijk van de werkgelegenheid. Snel oplopende werkloosheid kan de huizenmarkt doen crashen.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 10:10 schreef janzjanz het volgende:

[..]

De Nederlandse huizenmarkt is een bijzondere. Het eigen woning bezit is veel te laag in vergelijking met de rest van Europa. En de Nederlandse overheid bouwt veel te weinig. Dat zorgt voor grote problemen onder starters en is niet goed voor de Nederlandse economie uiteindelijk.

Zie dit filmpje van de Open Universiteit in het artikel van het AD. Zeer informatief
https://www.ad.nl/wonen/h(...)van-europa~abf4b3bb/

En dat wordt natuurlijk politiek aan de kaak gesteld:
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/

Niet te vergeten dat we nog een stikstofcrisis hebben. Ik ben benieuwd hoe deze cocktail uitpakt voor de huizenprijzen.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 11:20 schreef Bayswater het volgende:
In Japan, China en Europa vormt de vergrijzing een groot probleem nu en in de toekomst voor de economie. Zie eigenlijk het probleem niet zo van dit virus en zeker niet alle panische reacties met name gevoed door de media door iedere besmetting en overledene te melden. We worden vanzelf immuun voor dit virus, enige probleem is een tijdelijke piek in de zorg en ziekenhuisopvang. De meeste verschijnselen zijn echter van milde omvang en hebben geen ziekenhuisopname nodig.
Gewoon accepteren en niet proberen te bedwingen dus, komt het helemaal weer goed met de economie.

Het gevaar vanuit economisch standpunt is ook niet dat er wat mensen sterven, maar meer de verstoringen in supply chain en dergelijke. Heel veel is tegenwoordig "just in time" met zo klein mogelijke voorraden, dus de economie is daar nu veel kwetsbaarder voor dan vroeger.

Door het wanbeleid dat centrale banken de afgelopen jaren hebben gevoerd met veel te veel liquiditeit en veel te lage rentes en het stimuleren van aandelen terugkoop met schuld in het kader van trickle down economics zijn de schulden van bedrijven sterk gegroeid en van slechtere kwaliteit. Nu er een periode van lagere winsten / hogere verliezen aankomt door de supply chain disruptie en vraag uitval is er veel minder vlees op de botten om dat op te vangen. En ook als jouw eigen bedrijf gezond is kan je toch worden geraakt door het faillissement van jouw suppliers en klanten. Het is een zichzelf versterkend effect.

Daarom is het beleid van overheden en centrale banken om alles altijd maar te willen backstoppen zo slecht. Je kunt beter elke paar jaar een dipje hebben, want dat maakt het systeem meer robuust. Het is wat dat betreft niet anders als met een organisme dat je altijd maar afschermt van infecties. Dat organisme heeft uiteindelijk van zichzelf geen weerstand meer.

Kijkend naar de credit spreads lijkt iedereen nog steeds in denial

USA:


Euro Zone:


[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 01-03-2020 11:52:32 ]

De uitbraak van het nieuwe coronavirus kan de Nederlandse economie veel schade toebrengen. Dat zei voorzitter Hans de Boer van werkgeversorganisatie VNO-NCW in het actualiteitenprogramma WNL Op Zondag. Doordat het Nederlandse bedrijfsleven sterk is verweven met de rest van de wereld, zal de groei van het bruto binnenlands product dit jaar sterk terugvallen.

"We mogen in onze handjes knijpen als we in ons land tussen de 0 en 0,5 procent groei uitkomen", zegt De Boer. ,,Het gaat een mager economisch jaar worden." Het Centraal Planbureau voorspelde in zijn decemberraming nog dat de Nederlandse economie dit jaar met 1,3 procent zou groeien, wat ook al een vertraging is ten opzichte van vorig jaar.

De Boer wijst erop dat de virusuitbraak volgt op andere crises die hun wissel trekken op het bedrijfsleven. ,,Na de stikstofcrisis, die we nog niet onder controle hebben, en de brexit, hebben we nu dit."

Dat de werkgeversvoorman zo somber is over de impact van de epidemie, komt doordat Nederland een sterk geglobaliseerde economie heeft. ,,We zijn zo afhankelijk, daar moeten we op de lange termijn meer rekening mee houden in het handelsbeleid", zegt hij. ,,We moeten in de toekomst zorgen voor eigen terugvalopties en meer eisen stellen aan de handel met andere landen."

Als docent scheikunde maak ik me over mijn baan geen zorgen. Die houd ik wel. Maar er zullen veel beroepsgroepen zijn waar het heel magere maanden kunnen gaan worden.

En dan krijgen we natuurlijk voor vrijwel ieder product en dienst prijsstijgingen waardoor het voor een grote groep mensen (mij inclusief) toch lastig gaat worden.

Het is hopen dat men heeft geleerd van 2009.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 11:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Noodtoestand is nu afgeroepen in jouw staat toch?

Geen idee. Waar staat dat?

Enigszins goed nieuws. Ik verwacht een groot aantal producten uit China, deze waren allemaal vertraagd vanwege de uitbraak. Sinds enkele weken zit ik in het "crisis" team en proberen we dagelijks de situatie te analyseren en de impact te minimaliseren.

Nu de fabrieken weer deels aan het draaien zijn, komt steeds meer informatie over binnen. We hebben enkele ¤100k's gereserveerd voor het invliegen van producten, deze zijn tijdkritisch en zijn na de deadline compleet waardeloos. Dit was gebaseerd op info binnengekomen over de laatste weken. Het reserveringsbedrag was in de afgelopen tijd alleen maar opgelopen.

Nu is deze week de eerste vluchtvracht definitief vastgelegd, verwachting dat deze batch ongeveer ¤50k zou kosten voor het invliegen. Hier was een verwachte prijsstijging vanwege beperkte capaciteit ingecalculeerd. Nu zijn pas de werkelijke vrachtkosten bekend, en dat is meegevallen, slecht ¤25k. Nog steeds een flink bedrag aangezien de items zelf ook maar iets van ¤25k waard zijn. Dit is indicatief dat de logistieke keten beter opstart dan verwacht.

Verder gaat het opstarten van fabrieken sneller dan verwacht. Enkele fabrieken hebben hun verwachte vertragingen omlaag bijgesteld.

Al met al een teken dat het normaliseert in China.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 11:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het gevaar vanuit economisch standpunt is ook niet dat er wat mensen sterven, maar meer de verstoringen in supply chain en dergelijke. Heel veel is tegenwoordig "just in time" met zo klein mogelijke voorraden, dus de economie is daar nu veel kwetsbaarder voor dan vroeger.

Door het wanbeleid dat centrale banken de afgelopen jaren hebben gevoerd met veel te veel liquiditeit en veel te lage rentes en het stimuleren van aandelen terugkoop met schuld in het kader van trickle down economics zijn de schulden van bedrijven sterk gegroeid en van slechtere kwaliteit. Nu er een periode van lagere winsten / hogere verliezen aankomt door de supply chain disruptie en vraag uitval is er veel minder vlees op de botten om dat op te vangen. En ook als jouw eigen bedrijf gezond is kan je toch worden geraakt door het faillissement van jouw suppliers en klanten. Het is een zichzelf versterkend effect.

Daarom is het beleid van overheden en centrale banken om alles altijd maar te willen backstoppen zo slecht. Je kunt beter elke paar jaar een dipje hebben, want dat maakt het systeem meer robuust. Het is wat dat betreft niet anders als met een organisme dat je altijd maar afschermt van infecties. Dat organisme heeft uiteindelijk van zichzelf geen weerstand meer.

Kijkend naar de credit spreads lijkt iedereen nog steeds in denial

USA:
[ afbeelding ]

Euro Zone:
[ afbeelding ]

Dus jij verwacht de komende dagen een verdere (harde) daling van de beurzen?

twitter:

LiveSquawk twitterde op maandag 02-03-2020 om 02:45:36 Caixin China PMI Mfg (Feb): 40.3 (est 46, prev 51.1) reageer retweet

twitter:

LiveSquawk twitterde op maandag 02-03-2020 om 02:46:05 China's Feb Caixin/Markit PMI Shows Production, New Orders Collapse, Employment Shrinks At Sharpest Pace On Record reageer retweet

Aziatische beurzen licht in de plus vandaag.
Bloedbad op de beurzen lijkt dus uit te blijven.

NieuwsNa zeven dagen op rij dalen is er hoop voor de AEX vandaag.

De focus verschuift misschien van China naar andere landen - vooral Korea - maar het is weer en al coronavirus wat de klok slaat op de networks. Verder zijn er overwegend slechte, maar beter dan verwachte inkoopmanagers in Azië, flirt de VS rente met 1% en wordt er over een Amerikaanse renteverlaging gesproken.

#Bullish

quote:

Op maandag 2 maart 2020 08:51 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
NieuwsNa zeven dagen op rij dalen is er hoop voor de AEX vandaag.

De focus verschuift misschien van China naar andere landen - vooral Korea - maar het is weer en al coronavirus wat de klok slaat op de networks. Verder zijn er overwegend slechte, maar beter dan verwachte inkoopmanagers in Azië, flirt de VS rente met 1% en wordt er over een Amerikaanse renteverlaging gesproken.

#Bullish

-3,7%

+2,4

quote:

Op zondag 1 maart 2020 14:27 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Geen idee. Waar staat dat?

https://apnews.com/f175d89567a26d59cab27725c9e8a0d7

https://www.kxly.com/gov-inslee-declares-state-of-emergency-as-officials-confirm-two-new-presumptive-coronavirus-cases-in-the-state/

Bijzonder dat er nu al geluiden zijn dat de economische bodem is bereikt.
Het virus is nog lang niet onder controle (verre van), ik denk dat het einde nog lang niet in zicht is.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 07:52 schreef PippenScottie het volgende:
Aziatische beurzen licht in de plus vandaag.
Bloedbad op de beurzen lijkt dus uit te blijven.

Daar is een term voor: Dead Cat Bounce

https://www.investopedia.com/terms/d/deadcatbounce.asp
What is a Dead Cat Bounce?
A dead cat bounce is a temporary recovery of asset prices from a prolonged decline or a bear market that is followed by the continuation of the downtrend. A dead cat bounce is a small, short-lived recovery in the price of a declining security, such as a stock. Frequently, downtrends are interrupted by brief periods of recovery — or small rallies — where prices temporarily rise. The name "dead cat bounce" is based on the notion that even a dead cat will bounce if it falls far enough and fast enough.

===============
Respect voor de beleggers die nu denken hun slag te slaan via Dollar cost averaging:
https://www.investopedia.(...)cost-averaging-pays/
Dollar cost averaging is a strategy in which an investor places a fixed dollar amount into a given investment (usually common stock) on a regular basis. The investment generally takes place each and every month regardless of what is occurring in the financial markets

Oftewel je gemiddelde inkoopprijs te laten dalen door in een dalende markt te blijven kopen.

Volgens mij zijn ze veel te vroeg om daarmee te beginnen.

[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 02-03-2020 23:39:31 ]

quote:

Op maandag 2 maart 2020 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]

In China (epicentrum van het virus en waar het merendeel van allerlei curciale productie plaats heeft) schijnt men inmiddels alweer aardig tot de orde van de dag te zijn overgegaan en

Kans is groot dat nu meer mensen weer aan het werk gaan en met OV reizen er opnieuw uitbraken gaan plaatsvinden in China.

quote:

Tel daarbij de mogelijkheid tot de zoveelste renteverlaging op en het feit dat de economie wel een bekkenstootje kan incasserenen het valt allemaal wel mee, economisch gezien.

De nederlandse economie wel maar de meeste landen steken tot over hun oren in de schulden, zowel overheid, bedrijven als particulieren. Tel daarbij op de al langer gaande zijnde zombificatie van banken en bedrijven en het is zo rooskleurig niet.