quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Tenzij je alles letterlijk neemt en elke vorm van context overboord gooit.quote:Op donderdag 13 februari 2020 15:47 schreef Panterjong het volgende:
Petrus wordt uitgescholden voor satan. Met de duivel heeft dit niets te maken.
We proberen alles letterlijk te nemen, slechts daar waar het (inmiddels) echt niet (meer) kan moet je het niet letterlijk nemen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 17:09 schreef Haushofer het volgende:
Laatste post:
[..]
Tenzij je alles letterlijk neemt en elke vorm van context overboord gooit.
Oei, context, nuance
Dat is totaal inconsistent.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 10:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
We proberen alles letterlijk te nemen, slechts daar waar het (inmiddels) echt niet (meer) kan moet je het niet letterlijk nemen.
Snap je?
Alleen verschilt men nogal van mening over waar dat wel en niet kan...quote:Op vrijdag 14 februari 2020 10:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
We proberen alles letterlijk te nemen, slechts daar waar het (inmiddels) echt niet (meer) kan moet je het niet letterlijk nemen.
Snap je?
met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 14 februari 2020 11:03 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Alleen verschilt men nogal van mening over waar dat wel en niet kan...
maar dat komt vooral door "wat niet weet dat niet deert"....quote:Op vrijdag 14 februari 2020 11:14 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Tsja.
Katholieken doen er niet zo moeilijk over gelukkig
Het eeuwenoude vooroordeel dat katholieken de Bijbel niet kennenquote:Op vrijdag 14 februari 2020 11:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
maar dat komt vooral door "wat niet weet dat niet deert"....
Nu nog de reformatorischequote:Op vrijdag 14 februari 2020 11:46 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Het eeuwenoude vooroordeel dat katholieken de Bijbel niet kennen
Ach, misschien zit er ook wel een kern van waarheid in. Wat dat betreft is het misschien wel goed dat ik een tijd lang evangelisch/charismatisch christen ben geweest. Heb ik in ieder geval de basiskennis goed op orde.
Maar geloof je dat dat de enige ware kerk is en alle andere zijn ketters?quote:
Bij ons word wel geleerd hoor dat ieder die niet gelooft in de hel zal komen.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 12:23 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Maar geloof je dat dat de enige ware kerk is en alle andere zijn ketters?
Je hebt me een keer een dienst gestuurd, die verraste me positief. Helemaal niet zo van de hel en verdoemenis die ik vaak associeer met de reformatorische hoek. Ik heb in die dienst wel de liefde van Jezus terug horen komen die ik ook ken uit de katholieke en ook uit de evangelische gemeenschap. Daar gaat het om. En natuurlijk is de juiste leer ook wel belangrijk, maar al die kerken hebben met elkaar gemeen dat ze tenminste de apostolische geloofsbelijdenis onderschrijven, wat de kern is van de juiste leer. Dan heb ik zoiets van, laten we elkaar vooral niet de tent uitvechten om de overige details.
Het is inmiddels wel zo langzamerhand bekend dat de eerste christenen, dus rond de kring van Jacobus en Petrus, dit credo zeker niet uitspraken. Je mag toch veronderstellen dat zij de juiste leer onderwezen.quote:Op zaterdag 15 februari 2020 12:23 schreef DecoAoreste het volgende:
de apostolische geloofsbelijdenis onderschrijven, wat de kern is van de juiste leer
De oudste bron van deze belijdenis komt zelfs pas uit de 8e eeuwquote:Op zaterdag 15 februari 2020 14:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het is inmiddels wel zo langzamerhand bekend dat de eerste christenen, dus rond de kring van Jacobus en Petrus, dit credo zeker niet uitspraken. Je mag toch veronderstellen dat zij de juiste leer onderwezen.
De apostolische geloofsbelijdenis is een roomse spruit uit de tweede/derde eeuw. En staat vol van dogma's die de eerste christenen niet kenden.
Dus wat is de juiste leer?
Dat is onjuist, de bronnen komen deels uit de tweede eeuw. Ireneüs van Lyon had in 170 al een soortgelijke formulering.quote:Op zondag 16 februari 2020 00:45 schreef Panterjong het volgende:
[..]
De oudste bron van deze belijdenis komt zelfs pas uit de 8e eeuw
De vraag is nog steeds wat die juiste leer is. Dat wat de eerste christenen geloofden of dat wat de (Roomse) kerk er van gemaakt heeft. De eerste christenen hadden een vrij geloof (credo : wij geloven dat...). De RK kerk heeft er dwang van gemaakt (credo: wie niet gelooft dat...) en iedereen die er anders over dacht werd letterlijk verketterd.quote:Op maandag 17 februari 2020 09:59 schreef DecoAoreste het volgende:
Je hoeft het credo niet met die exacte woorden uit te spreken om de juiste leer te volgen.
Dat ligt er een beetje aan wat je met 'vrij' bedoelt. In de Bijbel is de strekking vaak 'Geloof in Jezus en je zal worden gered', bijvoorbeeld in Romeinen 10:9 of Handelingen 16:31. Je kan beargumenteren dat hun geloof dan al niet 'vrij' meer is, want als je níet gelooft in Jezus... nou ja, enzovoort. Tegelijkertijd heeft iedereen vrije wil, zowel voor als na de komst van Jezus en zowel voor als na de vastlegging van de apostolische geloofsbelijdenis. In die zin was en is het geloof dus altijd vrij.quote:Op maandag 17 februari 2020 10:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De vraag is nog steeds wat die juiste leer is. Dat wat de eerste christenen geloofden of dat wat de (Roomse) kerk er van gemaakt heeft. De eerste christenen hadden een vrij geloof (credo : wij geloven dat...). De RK kerk heeft er dwang van gemaakt (credo: wie niet gelooft dat...) en iedereen die er anders over dacht werd letterlijk verketterd.
Het credo: ik geloof in Jezus Christus die God is, die geboren is uit een maagd had in de eerste eeuw de wenkbrauwen hoog doen oprijzen. Het is niet voor niets dat de verhalen en evangeliën, er waren er tientallen en wellicht honderden in omloop, die gewoon een menselijke Jezus beschreven, inclusief een geliefde, zorgvuldig door de Roomse kerk zijn vernietigd. Helaas voor deze kerk is dat niet helemaal gelukt.quote:Op maandag 17 februari 2020 10:16 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Dat ligt er een beetje aan wat je met 'vrij' bedoelt. In de Bijbel is de strekking vaak 'Geloof in Jezus en je zal worden gered', bijvoorbeeld in Romeinen 10:9 of Handelingen 16:31. Je kan beargumenteren dat hun geloof dan al niet 'vrij' meer is, want als je níet gelooft in Jezus... nou ja, enzovoort. Tegelijkertijd heeft iedereen vrije wil, zowel voor als na de komst van Jezus en zowel voor als na de vastlegging van de apostolische geloofsbelijdenis. In die zin was en is het geloof dus altijd vrij.
In de eeuwen erna is verder uitgewerkt wat het dan precies betekent om te geloven in Jezus. Als je zegt 'Ik geloof in Jezus, de paarse aliën die palmbomen heeft geplant op de planeet Venus', dan ben je duidelijk geen christen. Het maakt dus uit in welke Jezus je gelooft, wat die Jezus gedaan heeft en waarom. De diverse credo's trachten de grenzen van het christelijk geloof vast te leggen: iedereen die deze kerndoctrines erkent is christen, iedereen die dat niet doet, niet. Zo werden de gnostici, de Arianisten, de Ebionieten et cetera verketterd. Verkettering betekent overigens ook niets anders dan tegen iemand zeggen 'je hangt een leer aan die niet in lijn is met de christelijke'. Het ontslaat helemaal niemand van zijn plicht om liefdevol naar die persoon te zijn.
Niks mis met een menselijke Jezus. Jezus is volledig mens en volledig God. Dat staat ook in diezelfde credo's beschreven trouwens.quote:Op maandag 17 februari 2020 10:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het credo: ik geloof in Jezus Christus die God is, die geboren is uit een maagd had in de eerste eeuw de wenkbrauwen hoog doen oprijzen. Het is niet voor niets dat de verhalen en evangeliën die gewoon een menselijke Jezus beschreven, inclusief een geliefde, zorgvuldig door de Roomse kerk zijn vernietigd. Helaas voor deze kerk is dat niet helemaal gelukt.
Dat staat in de Roomse credo's bedoel je, een groot verschil. De vergoddelijking van Jezus is van veel later.quote:Op maandag 17 februari 2020 10:33 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Niks mis met een menselijke Jezus. Jezus is volledig mens en volledig God. Dat staat ook in diezelfde credo's beschreven trouwens.
Ik weet trouwens niet welke geliefde van Jezus je bedoelt. Hopelijk neem je niet die nonsens uit de Da Vinci Code serieus, ik schat je een stuk hoger in dan dat
Het zou best kunnen dat er teksten hebben bestaan waarin Maria Magdalena werd beschreven als de vrouw/geliefde van Jezus. Wat ik opmerkelijk vind is dat je blijkbaar automatisch aanneemt dat de vernietigde en weggemoffelde teksten waar zijn en de teksten die de Bijbel hebben gehaald onwaar. Misschien zijn die teksten wel vernietigd omdat ze vol met onzin stonden?quote:Op maandag 17 februari 2020 10:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat staat in de Roomse credo's bedoel je, een groot verschil. De vergoddelijking van Jezus is van veel later.
In veel weggemoffelde en/of vernietigde evangeliën is Maria Magdalena de partner en geliefde van Jezus. Hoogstwaarschijnlijk waren ze getrouwd. De Da Vinci Code is niet geheel fantasie.
In oude Syrische bronnen is Jozef overigens ook gewoon de vader van Jezus.
Het kan geen kwaad je hier eens in te verdiepen.
Of het waar is of niet vind ik niet zo belangrijk. Ook de teksten die het NT wel hebben gehaald zijn (later) bewerkt om aan de theologie van dat moment te voldoen. Het slot van Markus en Johannes zijn daar duidelijke voorbeelden van, evenals het Comma Johanneum.quote:Op maandag 17 februari 2020 11:10 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat er teksten hebben bestaan waarin Maria Magdalena werd beschreven als de vrouw/geliefde van Jezus. Wat ik opmerkelijk vind is dat je blijkbaar automatisch aanneemt dat de vernietigde en weggemoffelde teksten waar zijn en de teksten die de Bijbel hebben gehaald onwaar.
Er staan nog steeds veel onzin in de huidige teksten, dus dat kan het niet zijn...quote:Misschien zijn die teksten wel vernietigd omdat ze vol met onzin stonden?
Meh. Je doet een beetje alsof de kerk met alle winden meewaait en zomaar even de Bijbel gaat zitten wijzigen omdat ze daar zin in heeft. Volgens mij heeft de kerk altijd gedaan aan voortschrijdend inzicht; de belangrijkste inzichten over het leven van Jezus en de apostelen en de vroege kerk staan vermeld in de Bijbel, en in de eeuwen daarna heeft de kerk steeds meer geleerd over de implicaties ervan en de details. Dat Comma Johanneum wordt door jou en anderen vaak aangehaald alsof het een of ander levensgroot schandaal is dat de legitimiteit van de hele Bijbel in één klap vernietigt. Dat is misschien zo als je gelooft dat de Bijbel volledig intact in haar huidige vorm uit de hemel is gevallen op een dag. Maar bijna geen christen gelooft dat, en zeker geen katholiek...quote:Op maandag 17 februari 2020 11:16 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Of het waar is of niet vind ik niet zo belangrijk. Ook de teksten die het NT wel hebben gehaald zijn (later) bewerkt om aan de theologie van dat moment te voldoen. Het slot van Markus en Johannes zijn daar duidelijke voorbeelden van, evenals het Comma Johanneum.
[..]
Die had ik moeten zien aankomen.quote:Er staan nog steeds veel onzin in de huidige teksten, dus dat kan het niet zijn...
De waarheid zal de lezer nog altijd zelf moeten toetsen.quote:Op maandag 17 februari 2020 11:10 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat er teksten hebben bestaan waarin Maria Magdalena werd beschreven als de vrouw/geliefde van Jezus. Wat ik opmerkelijk vind is dat je blijkbaar automatisch aanneemt dat de vernietigde en weggemoffelde teksten waar zijn en de teksten die de Bijbel hebben gehaald onwaar. Misschien zijn die teksten wel vernietigd omdat ze vol met onzin stonden?
Zie b.v.quote:Op maandag 17 februari 2020 11:16 schreef hoatzin het volgende:
Of het waar is of niet vind ik niet zo belangrijk. Ook de teksten die het NT wel hebben gehaald zijn (later) bewerkt om aan de theologie van dat moment te voldoen. Het slot van Markus en Johannes zijn daar duidelijke voorbeelden van, evenals het Comma Johanneum.
Wat is onzin? Dat je als christen resistent bent tegen slangenbeten? Zombie-legers die na de kruisiging Jeruzalem binnenwandelen? Paulus die een steniging overleeft? Een ster die de geboorteplaats van Jezus aanwijst? De manier waarop de discipelen als een stel mongolen wordt neergezet? De buitengewoon ongeloofwaardige wijze waarop Pilatus en het proces tegen Jezus wordt beschreven?quote:Op maandag 17 februari 2020 11:10 schreef DecoAoreste het volgende:
Misschien zijn die teksten wel vernietigd omdat ze vol met onzin stonden?
Dat was niet mijn quote...maar van Deo.quote:Op maandag 17 februari 2020 13:52 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat is onzin? Dat je als christen resistent bent tegen slangenbeten? Zombie-legers die na de kruisiging Jeruzalem binnenwandelen? Paulus die een steniging overleeft? Een ster die de geboorteplaats van Jezus aanwijst? De manier waarop de discipelen als een stel mongolen wordt neergezet? De buitengewoon ongeloofwaardige wijze waarop Pilatus en het proces tegen Jezus wordt beschreven?
Wat duidelijk is, is dat de evangelieën en de handelingen tsjokvol bovennatuurlijke en historisch nogal dubieuze claims zitten. Christenen doen de buitenbijbelse evangelieën en brieven nogal es af als speculatieve nonsens, maar de evangelieën die het nt wel hebben bereikt zijn net zo ongeloofwaardig. Het argument dat ze "historisch betrouwbaar zijn omdat ze kort na Jezus' kruisiging zijn geschreven" doet niks af aan de buitengewoon ongeloofwaardige inhoud.
Dat zeg ik. En daarmee zijn voortdurend dingen aangepast in de Bijbel.quote:Op maandag 17 februari 2020 11:28 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Meh. Je doet een beetje alsof de kerk met alle winden meewaait en zomaar even de Bijbel gaat zitten wijzigen omdat ze daar zin in heeft. Volgens mij heeft de kerk altijd gedaan aan voortschrijdend inzicht;
Nee hoor, dat vind ik helemaal geen schande en best wel begrijpelijk. Zolang het maar onderkend wordt. Maar daarover zwijgt de kerk liever.quote:de belangrijkste inzichten over het leven van Jezus en de apostelen en de vroege kerk staan vermeld in de Bijbel, en in de eeuwen daarna heeft de kerk steeds meer geleerd over de implicaties ervan en de details. Dat Comma Johanneum wordt door jou en anderen vaak aangehaald alsof het een of ander levensgroot schandaal is dat de legitimiteit van de hele Bijbel in één klap vernietigt.
Kom op, je kent de voorbeelden hier op het forum...quote:Dat is misschien zo als je gelooft dat de Bijbel volledig intact in haar huidige vorm uit de hemel is gevallen op een dag. Maar bijna geen christen gelooft dat, en zeker geen katholiek...
[..]
De apostolische geloofsbelijdenis, evenals de credo's van Nicea en Constantinopel, zijn beslist niet onbijbels. Dat ook vrijwel alle protestantse kerken deze credo's erkennen is daar op zich voldoende bewijs voor, maar als je het interessant vindt (ik wel ) is hier een uitgebreidere Bijbelse analyse van de credo's: https://www.holyhome.nl/bijbelstudie-817.htmlquote:Op maandag 17 februari 2020 12:33 schreef dop het volgende:
[..]
De waarheid zal de lezer nog altijd zelf moeten toetsen.
Met boven genoemde credo moet er nog aardig wat van de bijbel worden weg gegooid en herschreven.
De bijbel is geen weergave van de geschiedenis het is een verhaal.
Discutabel.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:12 schreef DecoAoreste het volgende:
De apostolische geloofsbelijdenis, evenals de credo's van Nicea en Constantinopel, zijn beslist niet onbijbels.
Als ik je argumenten zo lees moet ik erg denken aan Nikodemus:quote:Op maandag 17 februari 2020 13:52 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat is onzin? Dat je als christen resistent bent tegen slangenbeten? Zombie-legers die na de kruisiging Jeruzalem binnenwandelen? Paulus die een steniging overleeft? Een ster die de geboorteplaats van Jezus aanwijst? De manier waarop de discipelen als een stel mongolen wordt neergezet? De buitengewoon ongeloofwaardige wijze waarop Pilatus en het proces tegen Jezus wordt beschreven?
Wat duidelijk is, is dat de evangelieën en de handelingen tsjokvol bovennatuurlijke en historisch nogal dubieuze claims zitten. Christenen doen de buitenbijbelse evangelieën en brieven nogal es af als speculatieve nonsens, maar de evangelieën die het nt wel hebben bereikt zijn net zo ongeloofwaardig. Het argument dat ze "historisch betrouwbaar zijn omdat ze kort na Jezus' kruisiging zijn geschreven" doet niks af aan de buitengewoon ongeloofwaardige inhoud.
Mwah, die conclusie kun je niet trekken. Er zijn hier te weinig christenen om een gedegen analyse te doen op het percentage christenen dat gelooft dat de Bijbel volledig intact in haar huidige vorm uit de hemel is gevallen.quote:Op maandag 17 februari 2020 14:35 schreef hoatzin het volgende:
Kom op, je kent de voorbeelden hier op het forum...
Waarom denk je dan dat ook de allerstrengste, de Bijbel zeer letterlijk nemende gereformeerde/hervormde kerken deze credo's erkennen?quote:
Mooi gesproken. Heb je het evangelie van Thomas wel eens gelezen?quote:Op maandag 17 februari 2020 15:18 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Als ik je argumenten zo lees moet ik erg denken aan Nikodemus:
Jezus gaf hem ten antwoord: “Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: als iemand niet wedergeboren wordt kan hij het Rijk Gods niet zien.” Nikodémus zei tot Hem: “Hoe kan een mens geboren worden als hij al oud is? Kan hij soms in de schoot van zijn moeder terugkeren en opnieuw geboren worden?” (Johannes 3:3-4)
Je benadert geloofskwesties extreem rationeel, en dat is niet altijd slecht maar soms loop je dan wel vast. Natuurlijk zijn we niet resistent tegen slangenbeten en natuurlijk komt er geen zombieleger Jeruzalem in. Dat eerste is symbolisch bedoeld als weergave van de overwinning op de duivel, dat tweede is symbolisch bedoeld als weergave van de hemel/wederopstanding. Dat de magiërs ('wijzen', rare vertaling eigenlijk) een ster achterna liepen naar Bethlehem vind ik dan trouwens wel weer volstrekt logisch, die sterrenwichelaars doen soms de gekste dingen
Dat is nu dogmatiek. Aanvaard je die eenmaal dan is er geen weg terug.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:24 schreef DecoAoreste het volgende:
Waarom denk je dan dat ook de allerstrengste, de Bijbel zeer letterlijk nemende gereformeerde/hervormde kerken deze credo's erkennen?
Daar kunnen onwaarheden in staan.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Mooi gesproken. Heb je het evangelie van Thomas wel eens gelezen?
Blijkbaar vind men dat ook niet ergquote:Op maandag 17 februari 2020 15:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is nu dogmatiek. Aanvaard je die eenmaal dan is er geen weg terug.
Ja, daar is iets misgegaan zie ik. Verbeterdquote:Op maandag 17 februari 2020 14:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat was niet mijn quote...maar van Deo.
Ik benader het christendom net zo rationeel als elke andere religie.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:18 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Als ik je argumenten zo lees moet ik erg denken aan Nikodemus:
Jezus gaf hem ten antwoord: “Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: als iemand niet wedergeboren wordt kan hij het Rijk Gods niet zien.” Nikodémus zei tot Hem: “Hoe kan een mens geboren worden als hij al oud is? Kan hij soms in de schoot van zijn moeder terugkeren en opnieuw geboren worden?” (Johannes 3:3-4)
Je benadert geloofskwesties extreem rationeel, en dat is niet altijd slecht maar soms loop je dan wel vast. Natuurlijk zijn we niet resistent tegen slangenbeten en natuurlijk komt er geen zombieleger Jeruzalem in. Dat eerste is symbolisch bedoeld als weergave van de overwinning op de duivel, dat tweede is symbolisch bedoeld als weergave van de hemel/wederopstanding. Dat de magiërs ('wijzen', rare vertaling eigenlijk) een ster achterna liepen naar Bethlehem vind ik dan trouwens wel weer volstrekt logisch, die sterrenwichelaars doen soms de gekste dingen
Een soortgelijke formulering inderdaad. Maar wij hebben het over de Apostolische Geloofsbelijdenis en deze is toch echt pas in de 8e eeuw voor het eerst op schrift gesteld door de monnik Pirminius. Daarvoor waren er inderdaad al soortgelijke geloofsbelijdenissen. Als men stelt (zoals DecoAoreste deed) dat de Apostolische Geloofsbelijdenis de juiste leer bevat dan impliceert dit dat deze juiste leer dan pas in de 8e eeuw voor het eerst op schrift is gesteld.quote:Op maandag 17 februari 2020 09:56 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is onjuist, de bronnen komen deels uit de tweede eeuw. Ireneüs van Lyon had in 170 al een soortgelijke formulering.
Zeker kan dat. Maar veel van de uitspraken van Jezus uit Thomas vind je terug in de Bijbel. En het is ouder dan de Canon. Het is aannemelijk dat de schrijvers van de synoptische evangeliën dit werk kenden. En het gebruikt hebben in hun verhalen.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:07 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Daar kunnen onwaarheden in staan.
In de protestantse canon staan ze ook niet in de Bijbel.
Dat de rooms-katholieken dit wel hebben vind ik wat vreemd.
Hoe zo ben jij er zo zeker van dat wat ik vertel, leugens zijn? Heb jij daar concrete bronnen van dan?quote:Op donderdag 13 februari 2020 17:07 schreef Haushofer het volgende:
Geen idee wat je met "of juist niet bestaand bewijs" bedoelt, maar je blijft maar verzanden in vage en valse claims en leugens. Kun je ook eens wat concreter worden? En kunnen we afspreken dat zolang jij die concrete bronnen niet hebt gegeven, je kunt ophouden met die leugens te verspreiden?
Je had het over de oudste bron hiervan dacht ik.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:42 schreef Panterjong het volgende:
Een soortgelijke formulering inderdaad. Maar wij hebben het over de Apostolische Geloofsbelijdenis
er is niet te zo iets als een missing link.quote:Op maandag 17 februari 2020 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Hoe zo ben jij er zo zeker van dat wat ik vertel, leugens zijn? Heb jij daar concrete bronnen van dan?
Want zolang die er niet zijn, dan vertel jij mijns inziens ook leugens.
Met niet bestaand bewijs bedoel ik dus om maar een voorbeeld te geven, dat voor de evolutie van aap naar mens er nog steeds een zogenaamde missing link is.
Maar volgens mij is er ook nooit bewezen dat een bepaalde vis in de loop der jaren het land zou zijn opgegaan en als landdier verder gaan leven.
Jaja, de befaamde Sjoemie-retoriek komt weer om de hoek kijken. Boordevol drogredenatie en leugens.quote:Op maandag 17 februari 2020 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Hoe zo ben jij er zo zeker van dat wat ik vertel, leugens zijn? Heb jij daar concrete bronnen van dan?
Want zolang die er niet zijn, dan vertel jij mijns inziens ook leugens.
Met niet bestaand bewijs bedoel ik dus om maar een voorbeeld te geven, dat voor de evolutie van aap naar mens er nog steeds een zogenaamde missing link is.
Maar volgens mij is er ook nooit bewezen dat een bepaalde vis in de loop der jaren het land zou zijn opgegaan en als landdier verder gaan leven.
Ja dat klopt. En daarmee bedoelde ik de op schriftstelling van Pirminius. Deze wijkt dus af met een 50 tal eerdere belijdenissen.quote:Op maandag 17 februari 2020 17:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je had het over de oudste bron hiervan dacht ik.
Er is geen missing link. De evolutionaire route van de mens is behoorlijk nauwkeurig vastgesteld.quote:Op maandag 17 februari 2020 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
Met niet bestaand bewijs bedoel ik dus om maar een voorbeeld te geven, dat voor de evolutie van aap naar mens er nog steeds een zogenaamde missing link is.
Dat laat maar weer zien hoe weinig je je erin verdiept hebt.quote:Maar volgens mij is er ook nooit bewezen dat een bepaalde vis in de loop der jaren het land zou zijn opgegaan en als landdier verder gaan leven.
Dat is veel te zwart-wit. Wat jij zegt is alleen waar als je een dogma als 'sola credo' zou aannemen (wat niet bestaat). In de 8e eeuw hadden ze misschien een paar kleine verfijningen die ze in de 2e en 3e eeuw nog niet hadden, maar in beide gevallen volgden ze het Evangelie en de kerktraditie.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:42 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Een soortgelijke formulering inderdaad. Maar wij hebben het over de Apostolische Geloofsbelijdenis en deze is toch echt pas in de 8e eeuw voor het eerst op schrift gesteld door de monnik Pirminius. Daarvoor waren er inderdaad al soortgelijke geloofsbelijdenissen. Als men stelt (zoals DecoAoreste deed) dat de Apostolische Geloofsbelijdenis de juiste leer bevat dan impliceert dit dat deze juiste leer dan pas in de 8e eeuw voor het eerst op schrift is gesteld.
Wat mij betreft niet. Als er al verschillen in de leer zitten tussen deze credo's, dan zijn dat zulke minieme nuances dat ze de moeite van het discussiëren amper waard zijn.quote:Als je de verschillende belijdenissen bekijkt dan zijn er duidelijk verschillen zichtbaar. Die van Ireneus heeft het bijvoorbeeld over Jezus de zoon van God terwijl die van Nicea spreekt over Jezus de eniggeboren zoon van God. Ireneus heeft het over Jezus die geboren is uit een maagd. In die van Nicea staat geboren uit de vader.
Een verschil tussen deze twee belijdenissen met die van Priminius is bijvoorbeeld de toevoeging dat Jezus onze Heer is.
Wat mij betreft tonen de verschillen in de diverse belijdenissen de verschillen in de leer aan.
Het Thomas-evangelie staat ook helemaal niet in de katholieke Bijbel. Het Nieuwe Testament is gelijk voor alle kerkstromingen. Alleen in het OT zitten verschillen, waarbij de protestantse versie de meest uitgeklede is.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:07 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Daar kunnen onwaarheden in staan.
In de protestantse canon staan ze ook niet in de Bijbel.
Dat de rooms-katholieken dit wel hebben vind ik wat vreemd.
In grote lijnen. Ik snap wel waarom het niet in de Bijbel is opgenomen. Het leest niet echt als een coherent verhaal, maar meer als het notitieboekje van een van de apostelen ofzo. Misschien was het dat ook wel, weten wij veel.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Mooi gesproken. Heb je het evangelie van Thomas wel eens gelezen?
Vrij veel in inmiddels.quote:Op maandag 17 februari 2020 20:36 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
In grote lijnen. Ik snap wel waarom het niet in de Bijbel is opgenomen. Het leest niet echt als een coherent verhaal, maar meer als het notitieboekje van een van de apostelen ofzo. Misschien was het dat ook wel, weten wij veel.
Oke, dat wist ik niet.quote:Op maandag 17 februari 2020 17:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zeker kan dat. Maar veel van de uitspraken van Jezus uit Thomas vind je terug in de Bijbel. En het is ouder dan de Canon. Het is aannemelijk dat de schrijvers van de synoptische evangeliën dit werk kenden. En het gebruikt hebben in hun verhalen.
Het evangelie van Thomas bevat eigenlijk alleen maar uitspraken van Jezus, Geen verhalen over wonderen, lijden of sterven.
RK heeft toch wel wat wij noemen deuter-canonieke boeken ?quote:Op maandag 17 februari 2020 20:36 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Het Thomas-evangelie staat ook helemaal niet in de katholieke Bijbel. Het Nieuwe Testament is gelijk voor alle kerkstromingen. Alleen in het OT zitten verschillen, waarbij de protestantse versie de meest uitgeklede is.
[..]
In grote lijnen. Ik snap wel waarom het niet in de Bijbel is opgenomen. Het leest niet echt als een coherent verhaal, maar meer als het notitieboekje van een van de apostelen ofzo. Misschien was het dat ook wel, weten wij veel.
Het Nieuwe Testament is gelijk voor alle kerkstromingenquote:Op maandag 17 februari 2020 21:54 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
RK heeft toch wel wat wij noemen deuter-canonieke boeken ?
Tobith, Makkabeeën
In verschillende codexen verschillen de boeken wel van elkaar.quote:Op maandag 17 februari 2020 22:04 schreef dop het volgende:
[..]
Het Nieuwe Testament is gelijk voor alle kerkstromingen
Of dacht je dat de deuter-canonieke boeken ook deel van het nieuwe testament zijn?
Ze zijn van er voor en worden ook wel tussen oud en nieuw geplaatst.
Ook de vroegere protesten gebruikte ze
In welk evangelie en welk vers?quote:Op dinsdag 18 februari 2020 11:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In verschillende codexen verschillen de boeken wel van elkaar.
Zo staat in de Codex Sinaïticus het vers: En Jozef gewon Jezus. Hier dus niks over een maagdelijke geboorte.
Dit zinnetje zul je in de roomse variant niet vinden...
ga ik voor je opzoekenquote:Op dinsdag 18 februari 2020 12:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
In welk evangelie en welk vers?
euh, Fossielen van engelen?quote:Op maandag 17 februari 2020 17:35 schreef dop het volgende:
[..]
er is niet te zo iets als een missing link.
Jij weet ook de naam niet van je voorouders van zeg 2000jaar geleden.
Is er dan ook geen bewijs dat jij een mens bent?
Als je het zelfde principe op het christendom zou toepassen zou je ook moeten concluderen dat er schakels ontbreken van Adam en Eva tot nu. Maar dan maakt het in eens allemaal niet uit?
Evolutie is niet pas bewezen als we van elk wezen dat ooit geleefd heeft een fossiel hebben gevonden.
Waar zijn de fossielen van engelen?
Of van jezus, Maria en ga zo maar door.
Van het overgrote deel van de fossielen die we vinden kun jij helemaal geen bijbels bewijs voor aandragen. Je kunt het werkelijk nergens plaatsen, maar je weet al vast wel dat het geen bewijs is?
En nu? Dit moet ongelovigen overtuigen ofzo? Of krijg je hiermee een vinkje van god achter je naam omdat je je dagelijkse portie evangeliseren uitgevoerd hebt? Iets anders?quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:04 schreef Geytenbeekje het volgende:
Psalm 9:1
Een psalm van David, voor de koorleider, op ‘Dood van de zoon'.
2 Ik zal de HEERE loven met heel mijn hart,
ik zal al Uw wonderen vertellen.
3 In U zal ik mij verblijden en van vreugde opspringen,
ik zal voor Uw Naam psalmen zingen, o Allerhoogste!
4Want mijn vijanden zijn teruggedeinsd,
zij zijn gestruikeld en van voor Uw aangezicht omgekomen.
5Want U hebt mijn recht en mijn rechtszaak behartigd,
U hebt Zich gezet op de troon, o rechtvaardige Rechter.
6U hebt de heidenvolken bestraft, de goddeloze omgebracht,
hun naam uitgewist, voor eeuwig en altijd.
7O vijand, zijn de verwoestingen voor altijd voltooid?
Hebt u steden weggerukt?
Hun nagedachtenis is met hen vergaan!
8Maar de HEERE zetelt voor eeuwig,
Hij heeft Zijn troon gereedgemaakt voor het gericht.
9Ps. 96:13; 98:9Hij Zelf zal de wereld oordelen in gerechtigheid
en over de volken op billijke wijze rechtspreken.
10Ps. 37:39; 46:2; 91:2De HEERE is een veilige vesting voor de verdrukte,
een veilige vesting in tijden van benauwdheid.
11Wie Uw Naam kennen, zullen op U vertrouwen,
omdat U, HEERE, niet hebt verlaten wie U zoeken.
12Zing psalmen voor de HEERE, Die te Sion woont,
verkondig onder de volken Zijn daden.
13Want Hij eist vergelding voor vergoten bloed, Hij denkt daaraan,
Hij vergeet het hulpgeroep van de ellendigen niet.
Wat een troost als God troost en het beste geeft een ieder persoon die tot Hem komt.
Ga naar Hem want Hij alleen kan u redden.
vriend, dat snap ik allemaal. Ik doe nu precies wat jij doet als het om evolutie gaat.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
euh, Fossielen van engelen?
Hoe kun je een fossiel vinden van iets dat nog nooit gestorven is?
Een Engel is een creatie van God.
Alleen alles wat fysieke binnen de ruimte en tijd leeft/ bestaat kan veranderen in een fossiel.
Het bewijs voor dat ik mens ben is afhankelijk van hoe ik er uit zie en mijn dna en mijn gedragingen etc.
Ik weet niet wat jij met fossielen als bewijs voor de bijbel bedoelt?
Maar er zijn wel archeologische bewijzen die de bijbel bevestigen.
Nou kom maar op met die lijst zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar er zijn wel archeologische bewijzen die de bijbel bevestigen.
Nee ik spreid gewoon het Woord, ik doe het uit liefde.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:35 schreef Modus het volgende:
[..]
En nu? Dit moet ongelovigen overtuigen ofzo? Of krijg je hiermee een vinkje van god achter je naam omdat je je dagelijkse portie evangeliseren uitgevoerd hebt? Iets anders?
Vijandschap, wraak, straf, vergelding, moord, bloedvergieten...het is maar wat je liefde noemt he? Zó geindoctrineerd dat je het gewoon niet meer ziet en er dwars doorheen kijkt...quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:04 schreef Geytenbeekje het volgende:
Psalm 9:1
Een psalm van David, voor de koorleider, op ‘Dood van de zoon'.
4Want mijn vijanden zijn teruggedeinsd,
zij zijn gestruikeld en van voor Uw aangezicht omgekomen.
5Want U hebt mijn recht en mijn rechtszaak behartigd,
U hebt Zich gezet op de troon, o rechtvaardige Rechter.
6U hebt de heidenvolken bestraft, de goddeloze omgebracht,
hun naam uitgewist, voor eeuwig en altijd.
7O vijand, zijn de verwoestingen voor altijd voltooid?
Hebt u steden weggerukt?
Hun nagedachtenis is met hen vergaan!
13Want Hij eist vergelding voor vergoten bloed, Hij denkt daaraan,
Alle hemelbewoners inclusief zij die jij engelen noemt zijn van vlees en bloed. Wij zijn volgens Genesis immers naar Zijn evenbeeld geschapen.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
euh, Fossielen van engelen?
Hoe kun je een fossiel vinden van iets dat nog nooit gestorven is?
Een Engel is een creatie van God.
Alleen alles wat fysieke binnen de ruimte en tijd leeft/ bestaat kan veranderen in een fossiel.
Het bewijs voor dat ik mens ben is afhankelijk van hoe ik er uit zie en mijn dna en mijn gedragingen etc.
Ik weet niet wat jij met fossielen als bewijs voor de bijbel bedoelt?
Maar er zijn wel archeologische bewijzen die de bijbel bevestigen.
Is het liefdevol van God om iedereen die niet joods is te vermoorden?quote:Op woensdag 19 februari 2020 08:24 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nee ik spreid gewoon het Woord, ik doe het uit liefde.
Kijk dit noem ik leugens vertellen of gewoon geen kennis hebben van de Bijbel.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:26 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Alle hemelbewoners inclusief zij die jij engelen noemt zijn van vlees en bloed. Wij zijn volgens Genesis immers naar Zijn evenbeeld geschapen.
Ik zit te wachten op jouw bewijzen.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Kijk dit noem ik leugens vertellen of gewoon geen kennis hebben van de Bijbel.
En niet met dingen komen die we al lang weten he?quote:Maar er zijn wel archeologische bewijzen die de bijbel bevestigen.
Toegevoegde waarde voor elke discussie echt 0,0 dus een beetje F&L verwijdert deze crap gewoon.quote:Op woensdag 19 februari 2020 08:24 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nee ik spreid gewoon het Woord, ik doe het uit liefde.
Als een gemiddelde terrorist dit roep dan schreeuwen we moord en brand.quote:Op dinsdag 18 februari 2020 19:04 schreef Geytenbeekje het volgende:
Psalm 9:1
Een psalm van David, voor de koorleider, op ‘Dood van de zoon'.
2 Ik zal de HEERE loven met heel mijn hart,
ik zal al Uw wonderen vertellen.
3 In U zal ik mij verblijden en van vreugde opspringen,
ik zal voor Uw Naam psalmen zingen, o Allerhoogste!
4Want mijn vijanden zijn teruggedeinsd,
zij zijn gestruikeld en van voor Uw aangezicht omgekomen.
5Want U hebt mijn recht en mijn rechtszaak behartigd,
U hebt Zich gezet op de troon, o rechtvaardige Rechter.
6U hebt de heidenvolken bestraft, de goddeloze omgebracht,
hun naam uitgewist, voor eeuwig en altijd.
7O vijand, zijn de verwoestingen voor altijd voltooid?
Hebt u steden weggerukt?
Hun nagedachtenis is met hen vergaan!
8Maar de HEERE zetelt voor eeuwig,
Hij heeft Zijn troon gereedgemaakt voor het gericht.
9Ps. 96:13; 98:9Hij Zelf zal de wereld oordelen in gerechtigheid
en over de volken op billijke wijze rechtspreken.
10Ps. 37:39; 46:2; 91:2De HEERE is een veilige vesting voor de verdrukte,
een veilige vesting in tijden van benauwdheid.
11Wie Uw Naam kennen, zullen op U vertrouwen,
omdat U, HEERE, niet hebt verlaten wie U zoeken.
12Zing psalmen voor de HEERE, Die te Sion woont,
verkondig onder de volken Zijn daden.
13Want Hij eist vergelding voor vergoten bloed, Hij denkt daaraan,
Hij vergeet het hulpgeroep van de ellendigen niet.
Wat een troost als God troost en het beste geeft een ieder persoon die tot Hem komt.
Ga naar Hem want Hij alleen kan u redden.
De bestraffing van de onrechtvaardige is goed nieuws voor de rechtvaardige. Is het niet een troost dat degenen die kwaad willen en anderen onrecht aandoen niet zomaar weg komen met hun wandaden? Is het niet een prettige gedachte dat we pakweg Hitler niet hoeven te groeten in de hemel, maar dat hij brandt in de hel?quote:Op woensdag 19 februari 2020 08:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vijandschap, wraak, straf, vergelding, moord, bloedvergieten...het is maar wat je liefde noemt he? Zó geindoctrineerd dat je het gewoon niet meer ziet en er dwars doorheen kijkt...
En let wel, dit gaat maar door, psalm na psalm...
en maar vrolijk zingen....
Dat is de hyposcrise van een gelovige, die aan selectieve perceptie doet.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:59 schreef dop het volgende:
[..]
Als een gemiddelde terrorist dit roep dan schreeuwen we moord en brand.
Moeten we nu hallelujah roepen?
Tja, was het beste jongetje van de klas met exegese maar de grote meneer Sjoemie ziet mij als onwetende of een liegbeest.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Kijk dit noem ik leugens vertellen of gewoon geen kennis hebben van de Bijbel.
Dat noemen we (genieten van) wraakgevoelens. Een heel prettige gedachte voor een gelovige blijkbaar.quote:Op woensdag 19 februari 2020 12:07 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
De bestraffing van de onrechtvaardige is goed nieuws voor de rechtvaardige. Is het niet een troost dat degenen die kwaad willen en anderen onrecht aandoen niet zomaar weg komen met hun wandaden? Is het niet een prettige gedachte dat we pakweg Hitler niet hoeven te groeten in de hemel, maar dat hij brandt in de hel?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |