Dit gaat om het National Popular Vote Interstate Compact. Het treedt pas in werking als de deelnemende staten minimaal 270 kiesmannen vertegenwoordigen (de helft plus 1). Deelnemende staten gunnen in dat geval al hun kiesmannen aan de winnaar van de nationale popular vote, waarmee zij een beslissende rol spelen in het bepalen van de president. Vanaf dat moment zal de winnaar van de nationale popular vote altijd de president worden.quote:Op donderdag 13 februari 2020 12:40 schreef Chivaz het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)ular-vote/index.html
Het heeft blijkbaar weinig zin om te stemmen in Virginia, de delegates gaan voortaan naar de winnaar van de popular vote op nationaal niveau.
Welkom bij the electoral college. Klaag je er alleen over als de uitkomst je niet bevalt? Want de andere kant heeft al decennia lang door wat voor schijnvertoning het is.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Echte democratie is als de president mag bepalen wie er vervolgd wordt en hoeveel straf hij zou moeten krijgen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Wat het is weet ik niet, maar dat het kiesmannensysteem elke vorm van democratie in de weg staat is glashelder.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Doordat het pas in werking treedt als de deelnemende staten minimaal 270 kiesmannen vertegenwoordigen (de helft plus 1), zorgt dit initiatief ervoor dat de winnaar van de nationale popular vote altijd de president zal zijn. Dat lijkt mij een stuk democratischer dan hoe het er nu aan toe gaat.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Ik denk dat men de situatie in Nederland wilt vergelijken met de situatie in de VS.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:18 schreef The_End het volgende:
[..]
Echte democratie is als de president mag bepalen wie er vervolgd wordt en hoeveel straf hij zou moeten krijgen.
waar baseer je dit op?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Een move naar een popular vote zorgt voor meer verdeeldheid en uiteindelijk misschien het uiteenvallen van de VS.
Persoonlijk zou ik graag zien dat de EU ons systeem overneemt. Een meerpartijenstelsel waarbij ons de mogelijkheid wordt geboden om te stemmen op Europese partijen, die naar eigen inzicht de kandidatenlijst mogen invullen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
Maar je wil het liever niet over Roger Stone's rechtzaak en het ingrijpen daarin door Trump en Barr hebben begrijp ik?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
Kom, ze waren net zo blij dat je het er niet meer over had, en grepen dat topic met beide handen aan...quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar je wil het liever niet over Roger Stone's rechtzaak en het ingrijpen daarin door Trump en Barr hebben begrijp ik?
Trump heeft niet ingegrepen de beslissing was al gemaakt door de DOJ voordat Trump erover tweette.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar je wil het liever niet over Roger Stone's rechtzaak en het ingrijpen daarin door Trump en Barr hebben begrijp ik?
Ik zou liever volledig af willen stappen van het slappe compromissen en vingerwijs stelsel wat we hier hebben, en naar een systeem waarbij 1 partij het voor het zeggen heeft.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Persoonlijk zou ik graag zien dat de EU ons systeem overneemt. Een meerpartijenstelsel waarbij ons de mogelijkheid wordt geboden om te stemmen op Europese partijen, die naar eigen inzicht de kandidatenlijst mogen invullen.
Precies, campagne voeren in 2 staten, misschien 3 is het enige wat dan nog nodig is.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:28 schreef klappernootopreis het volgende:
Als de VS een populair vote als leidraad voor democratie zal volgen, blijft er voor de GOP weinig meer over om te winnen. En dit is juist datgene wat de republikeinen op alle mogelijke manieren proberen te voorkomen, maar niet met democratie in het oogpunt.
met andere woorden; je wilt een fascistische heilstaat.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:32 schreef Refragmental het volgende:
zou liever volledig af willen stappen van het slappe compromissen en vingerwijs stelsel wat we hier hebben, en naar een systeem waarbij 1 partij het voor het zeggen heeft.
Of je leest gewoon niet.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:33 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
met andere woorden; je wilt een fascistische heilstaat.
De VS is sinds zijn bestaan één land geweest met één president. Het lijkt me dan niet meer dan logisch dat de popular vote bepaalt wie de president wordt. De macht van kleinere staten is al goed gewaarborgd, doordat elke staat, groot of klein, twee senatoren levert. Dat laatste zal niet veranderen, dus de republikeinen kunnen daar gewoon van blijven profiteren.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
Maar ondertussen ben je wel tegen de winnaar van de landelijke verkiezingen aanwijzen middels de popular vote.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:32 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik zou liever volledig af willen stappen van het slappe compromissen en vingerwijs stelsel wat we hier hebben, en naar een systeem waarbij 1 partij het voor het zeggen heeft.
Stemmen gebeurt dan door een lijst op te geven van voorkeur. Top 5 lijst bv.
Bij de eerste telling wordt er gekeken of er een partij al over de 51% zit, zo niet, dan worden de stemmen van de kleinste partij verdeeld op basis van de voorkeurslijst van de stemmer. En dit blijft doorgaan tot een partij 51%+ van de stemmen heeft.
Doet deze partij het vervolgens slecht, dan is het ook enkel die partij aan te rekenen en kan deze ook eindelijk eens afgestraft worden, ipv wat we nu hebben waarbij de VVD, PvdA en CDA eindeloos door kunnen blijven regeren zonder enige gevolgen.
vergeet niet dat de VS uit allemaal verschillende staten is gevormd. Alaska en Hawaii maken er ook deel van uit. Die hebben heel andere opvattingen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:34 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
De VS is sinds zijn bestaan één land geweest met één president. Het lijkt me dan niet meer dan logisch dat de popular vote bepaalt wie de president wordt. De macht van kleinere staten is al goed gewaarborgd, doordat elke staat, groot of klein, twee senatoren levert. Dat laatste zal niet veranderen, dus de republikeinen kunnen daar gewoon van blijven profiteren.
Een situatie zoals jij die schetst in de EU is natuurlijk compleet onvergelijkbaar, omdat het in dit geval gaat om een unie van 27 soevereine landen. De EU is geen federale staat, de VS wel. Stel dat het ooit zover komt dat de EU een federale staat wordt, dan zal dat inderdaad betekenen dat de popular vote bepaalt wie president wordt.
Ja, ik snap even niet waarom 51% van alle stemmen = winnen bij ons wel goed is, maar in Amerika dan weer niet.quote:
Dus jij vindt het een goed idee als Grapperhaus ingrijpt in de rechtzaak van Wilders? Paar jaartjes erbij plussen?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:31 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Trump heeft niet ingegrepen de beslissing was al gemaakt door de DOJ voordat Trump erover tweette.
Als Trump wil kan hij Roger Stone vandaag nog een pardon geven.
Stone krijgt gwn 2-3 jaar straks want die eis van 7-9 is inderdaad absurd en ik zie de rechter daar ook niet in mee gaan.
Wacht, deze post in POL-FB was niet van jou?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:33 schreef Refragmental het volgende:
[..]
[..]
Wat is dit voor kansloos gejank?
Waarom de drang om het topic te wijzigen en derailen?
quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:20 schreef Refragmental het volgende:
Kan de bezem door AMV, staat vol met BNW gejank over 1 of ander republikeins complot in samenwerking met Rusland/Saudi-Arabië/Reptilians etc.
De blauwe staten hebben nu eenmaal een veel grotere bevolking, uiteindelijk zijn het dan de stedelijke gebieden die het beleid gaan bepalen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:21 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
waar baseer je dit op?
Vind het al knap dat jij blijkbaar chocola kan maken van het plan van Refragmental.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, ik snap even niet waarom 51% van alle stemmen = winnen bij ons wel goed is, maar in Amerika dan weer niet.
Ongetwijfeld zit hier een geniaal plan achter, maar ik zie het nog niet.
quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
Tja, als er 1 persoon gekozen wordt is het niet heel vreemd dat dat degene met de meeste stemmen is toch? De kiezers van staat A worden natuurlijk ook gewoon vertegenwoordigd in het huis en het senaat. Al zou ik om deze reden ook liever niet een gekozen president zien. Dat drijft alleen maar tot een grotere tweedeling.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Juist niet. Nu is het zo dat de campagne zich afspeelt in een relatief klein aantal staten. Wanneer de nationale popular vote de president bepaalt, telt echter elke stem. De campagne gaat zich dan juist door het hele land afspelen.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:32 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Precies, campagne voeren in 2 staten, misschien 3 is het enige wat dan nog nodig is.
Heerlijk democratisch
Er zitten ook conservatieven in de blauwe staten.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De blauwe staten hebben nu eenmaal een veel grotere bevolking, uiteindelijk zijn het dan de stedelijke gebieden die het beleid gaan bepalen.
Van beleid gericht op de conservatieven in dit geval is er dan geen sprake meer.
En daar is de senaat voor bedoeld, waarvoor elke staat twee senatoren levert, ongeacht de bevolkingsomvang. De senaat heeft bijzonder veel macht in de VS. De belangen van kleinere staten zijn hierin juist goed gewaarborgd, omdat zij relatief een veel grotere stem hebben. Maar een nationale president wordt wat mij betreft, zeker in deze tijd, louter bepaald door de nationale popular vote.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:36 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
vergeet niet dat de VS uit allemaal verschillende staten is gevormd. Alaska en Hawaii maken er ook deel van uit. Die hebben heel andere opvattingen.
Want Huis en Senaat worden ook afgeschaft en de president krijgt de bevoegdheid om wetsvoorstellen in te dienen?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De blauwe staten hebben nu eenmaal een veel grotere bevolking, uiteindelijk zijn het dan de stedelijke gebieden die het beleid gaan bepalen.
Van beleid gericht op de conservatieven in dit geval is er dan geen sprake meer.
Nu is de president wel bezig met beleid gericht op democraten? Of is dat dan geen probleem?quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De blauwe staten hebben nu eenmaal een veel grotere bevolking, uiteindelijk zijn het dan de stedelijke gebieden die het beleid gaan bepalen.
Van beleid gericht op de conservatieven in dit geval is er dan geen sprake meer.
Alaska met een half miljoen inwoners heeft net zoveel Senatoren als Californie met 40 miljoen inwoners. Dus ja, de dwegstaten hebben net zo veel macht als de grootste statenquote:Op donderdag 13 februari 2020 13:51 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
En daar is de senaat voor bedoeld, waarvoor elke staat twee senatoren levert, ongeacht de bevolkingsomvang. De senaat heeft bijzonder veel macht in de VS. De belangen van kleinere staten zijn hierin juist goed gewaarborgd. Maar een president wordt wat mij betreft louter bepaald door de nationale popular vote.
Ja, en? Als de meerderheid van de bevolking geen conservatief beleid wil dan komt het er niet.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De blauwe staten hebben nu eenmaal een veel grotere bevolking, uiteindelijk zijn het dan de stedelijke gebieden die het beleid gaan bepalen.
Van beleid gericht op de conservatieven in dit geval is er dan geen sprake meer.
dat lijkt me een stuk beter. Hetzelfde zou ook moeten gebeuren met senatoren. En zouden eigenlijk net als de president maar 4 jaar in hun ambt mogen blijven zitten. met kans op 4 jaar herkansing. maar geen 40 jaar.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:51 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
En daar is de senaat voor bedoeld, waarvoor elke staat twee senatoren levert, ongeacht de bevolkingsomvang. De senaat heeft bijzonder veel macht in de VS. De belangen van kleinere staten zijn hierin juist goed gewaarborgd. Maar een president wordt wat mij betreft louter bepaald door de nationale popular vote.
Putins puppet.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Als de meerderheid van de bevolking geen conservatief beleid wil dan komt het er niet.
Ben jij nu ineens tegen democratie of zo?
Putin wint tenminste al zijn verkiezingen met 78% van de stemmenquote:
met een "populair" votequote:Op donderdag 13 februari 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Putin wint tenminste al zijn verkiezingen met 78% van de stemmen
het probleem is de hoeveelheid kiesmannen die ze hebben. mij lijkt één per staat wel voldoende.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alaska met een half miljoen inwoners heeft net zoveel Senatoren als Californie met 40 miljoen inwoners. Dus ja, de dwegstaten hebben net zo veel macht als de grootste staten
Onzin, Amerikaanse staten hebben en houden enorm veel macht op vele verschillende gebieden: https://en.wikipedia.org/(...)of_the_United_States. Een conservatieve staat kan dus prima zijn conservatieve beleid blijven voortzetten in die eigen staat, zolang het daarbij de grondwet respecteert. En de grondwet aanpassen is zo goed als onmogelijk, want daarvoor is een twee derde meerderheid nodig in zowel het huis van afgevaardigden als de senaat. Dus ook daar hoeven de republikeinen niet bang voor te zijn, want een twee derde meerderheid voor dezelfde partij in zowel het huis als de senaat is zo goed als onhaalbaar.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De blauwe staten hebben nu eenmaal een veel grotere bevolking, uiteindelijk zijn het dan de stedelijke gebieden die het beleid gaan bepalen.
Van beleid gericht op de conservatieven in dit geval is er dan geen sprake meer.
Op het moment baart de de dynamiek van democratische kiezers de republikeinen veel zorgen. in 2018 zijn er namelijk heel wat voormalige swingstates blauw geworden en rode states in swingstates veranderd. Trump is een middel om dit tegen te gaan, maar op het moment krimpt de republikeinse partij ineen tot hun meest conservatieve en hardvochtige vorm die geen meerderheid meer kan genereren. Ondertussen werken democraten aan wetten om gerrymandering en votersupression tegen te gaan.quote:Op donderdag 13 februari 2020 14:07 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Onzin, Amerikaanse staten hebben en houden enorm veel macht op vele verschillende gebieden: https://en.wikipedia.org/(...)of_the_United_States. Een conservatieve staat kan dus prima zijn conservatieve beleid blijven voortzetten in die eigen staat, zolang het daarbij de grondwet respecteert. En de grondwet aanpassen is zo goed als onmogelijk, want daarvoor is een twee derde meerderheid nodig in zowel het huis van afgevaardigden als de senaat. Dus ook daar hoeven de republikeinen niet bang voor te zijn, een twee derde meerderheid voor dezelfde partij in zowel het huis als de senaat is zo goed als onhaalbaar.
Ik ben voor meer democratie op lokaal niveau waar het er toe doet.quote:Op donderdag 13 februari 2020 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Als de meerderheid van de bevolking geen conservatief beleid wil dan komt het er niet.
Ben jij nu ineens tegen democratie of zo?
Je loopt onzin te vertellen. Blijkbaar is het bestaan van de Staten je totaal ontgaan en blijkbaar ontgaat het je ook dat dit besluit van Virginia niets afdoet aan de autonomiteit van de Staat.quote:Op donderdag 13 februari 2020 14:17 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik ben voor meer democratie op lokaal niveau waar het er toe doet.
Wat heeft het voor zin dat in een land zoals de VS waar er de nodige verschillen zijn in cultuur er van bovenaf voor een ieder beslist word welke richting het land op moet?
Zou je het niet beter vinden dat de Staten meer te zeggen hebben en dat het uiteindelijk niet echt relevant is wie er president word?
Waarom zou je de popular vote toejuichen in een land met zoveel verschillen als de VS?
Als dit de werkelijkheid word in de EU en de Oostblok landen gaan met zijn allen achter een kandidaat staan met opvattingen waar iemand van de SGP zo voor zou tekenen, dan ben je maar wat blij dat je de mogelijkheid hebt om er wat aan te doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |