abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:10:31 #1
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487088
President:
Donald Trump

Vice President:
Mike Pence

Amerikaans Congres:

116th_US_House_of_Representatives.svg

Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)

Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)

Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:
Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen:
Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie.

Wat je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.

-Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
-We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken.
-ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

-We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Media-Bias-Chart_4.0_8_28_2018-min.jpg
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:12:30 #2
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487120
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191487135
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
pi_191487162
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:40 schreef Chivaz het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)ular-vote/index.html

Het heeft blijkbaar weinig zin om te stemmen in Virginia, de delegates gaan voortaan naar de winnaar van de popular vote op nationaal niveau.
Dit gaat om het National Popular Vote Interstate Compact. Het treedt pas in werking als de deelnemende staten minimaal 270 kiesmannen vertegenwoordigen (de helft plus 1). Deelnemende staten gunnen in dat geval al hun kiesmannen aan de winnaar van de nationale popular vote, waarmee zij een beslissende rol spelen in het bepalen van de president. Vanaf dat moment zal de winnaar van de nationale popular vote altijd de president worden.

Dit jaar zal het initiatief nog geen 270 kiesmannen vertegenwoordigen, dus tijdens de komende verkiezingen speelt het geen rol. En het is nog maar de vraag of het ooit een rol zal spelen. Republikeinse staten zullen het immers niet snel steunen, wetende dat het winnen van de popular vote door de demografische ontwikkelingen voor hen steeds lastiger wordt. Pas wanneer de democraten in nog meer staten het huis van afgevaardigden en de senaat in handen krijgen, zullen meer staten dit initiatief gaan ondersteunen.

[ Bericht 0% gewijzigd door NY_Giant op 13-02-2020 13:22:20 ]
pi_191487186
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Welkom bij the electoral college. Klaag je er alleen over als de uitkomst je niet bevalt? Want de andere kant heeft al decennia lang door wat voor schijnvertoning het is.
pi_191487190
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Echte democratie is als de president mag bepalen wie er vervolgd wordt en hoeveel straf hij zou moeten krijgen.
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:19:52 #7
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487215
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Wat het is weet ik niet, maar dat het kiesmannensysteem elke vorm van democratie in de weg staat is glashelder.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191487217
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Doordat het pas in werking treedt als de deelnemende staten minimaal 270 kiesmannen vertegenwoordigen (de helft plus 1), zorgt dit initiatief ervoor dat de winnaar van de nationale popular vote altijd de president zal zijn. Dat lijkt mij een stuk democratischer dan hoe het er nu aan toe gaat.
pi_191487225
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:14 schreef Refragmental het volgende:
Dus, laat ik het even goed begrijpen. Wanneer in een staat 100% partij A stemt, maar landelijk gezien heeft partij B 1 stem meer, moeten alle kiesmannen van die staat naar partij B gaan, en dat noemen jullie echte democratie?
Ik denk dat men de situatie in Nederland wilt vergelijken met de situatie in de VS.
Juist heel het systeem is opgezet dat de Staten met een hoge populatie niet voor de rest gaat beslissen welke kant het land op gaat.
Een move naar een popular vote zorgt voor meer verdeeldheid en uiteindelijk misschien het uiteenvallen van de VS.
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:20:32 #10
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487228
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:18 schreef The_End het volgende:

[..]

Echte democratie is als de president mag bepalen wie er vervolgd wordt en hoeveel straf hij zou moeten krijgen.
:X
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:20:35 #11
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_191487230
Wel mooi weer. Toen Trump won maar de popular vote verloor was het 'ja dat is het systeem, als je het er niet mee eens bent moet je de regels aanpassen en niet achteraf gaan klagen'. Nu willen mensen de regels aanpassen, is het ook niet goed.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:21:35 #12
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487243
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:20 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Een move naar een popular vote zorgt voor meer verdeeldheid en uiteindelijk misschien het uiteenvallen van de VS.
waar baseer je dit op?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191487264
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
pi_191487286
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
Persoonlijk zou ik graag zien dat de EU ons systeem overneemt. Een meerpartijenstelsel waarbij ons de mogelijkheid wordt geboden om te stemmen op Europese partijen, die naar eigen inzicht de kandidatenlijst mogen invullen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:28:10 #15
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487334
Als de VS een populair vote als leidraad voor democratie zal volgen, blijft er voor de GOP weinig meer over om te winnen. En dit is juist datgene wat de republikeinen op alle mogelijke manieren proberen te voorkomen, maar niet met democratie in het oogpunt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191487337
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
Maar je wil het liever niet over Roger Stone's rechtzaak en het ingrijpen daarin door Trump en Barr hebben begrijp ik?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:29:31 #17
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487350
quote:
2s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:28 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Maar je wil het liever niet over Roger Stone's rechtzaak en het ingrijpen daarin door Trump en Barr hebben begrijp ik?
Kom, ze waren net zo blij dat je het er niet meer over had, en grepen dat topic met beide handen aan... :')
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191487379
quote:
2s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:28 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Maar je wil het liever niet over Roger Stone's rechtzaak en het ingrijpen daarin door Trump en Barr hebben begrijp ik?
Trump heeft niet ingegrepen :') de beslissing was al gemaakt door de DOJ voordat Trump erover tweette.

Als Trump wil kan hij Roger Stone vandaag nog een pardon geven.

Stone krijgt gwn 2-3 jaar straks want die eis van 7-9 is inderdaad absurd en ik zie de rechter daar ook niet in mee gaan.
¿
pi_191487387
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Persoonlijk zou ik graag zien dat de EU ons systeem overneemt. Een meerpartijenstelsel waarbij ons de mogelijkheid wordt geboden om te stemmen op Europese partijen, die naar eigen inzicht de kandidatenlijst mogen invullen.
Ik zou liever volledig af willen stappen van het slappe compromissen en vingerwijs stelsel wat we hier hebben, en naar een systeem waarbij 1 partij het voor het zeggen heeft.

Stemmen gebeurt dan door een lijst op te geven van voorkeur. Top 5 lijst bv.
Bij de eerste telling wordt er gekeken of er een partij al over de 51% zit, zo niet, dan worden de stemmen van de kleinste partij verdeeld op basis van de voorkeurslijst van de stemmer. En dit blijft doorgaan tot een partij 51%+ van de stemmen heeft.

Doet deze partij het vervolgens slecht, dan is het ook enkel die partij aan te rekenen en kan deze ook eindelijk eens afgestraft worden, ipv wat we nu hebben waarbij de VVD, PvdA en CDA eindeloos door kunnen blijven regeren zonder enige gevolgen.
pi_191487398
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:28 schreef klappernootopreis het volgende:
Als de VS een populair vote als leidraad voor democratie zal volgen, blijft er voor de GOP weinig meer over om te winnen. En dit is juist datgene wat de republikeinen op alle mogelijke manieren proberen te voorkomen, maar niet met democratie in het oogpunt.
Precies, campagne voeren in 2 staten, misschien 3 is het enige wat dan nog nodig is.
Heerlijk democratisch :)
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:33:24 #21
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487406
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:32 schreef Refragmental het volgende:
zou liever volledig af willen stappen van het slappe compromissen en vingerwijs stelsel wat we hier hebben, en naar een systeem waarbij 1 partij het voor het zeggen heeft.
met andere woorden; je wilt een fascistische heilstaat.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191487414
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:33 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

met andere woorden; je wilt een fascistische heilstaat.
Of je leest gewoon niet.
pi_191487424
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:23 schreef Refragmental het volgende:
We trekken het even anders door naar de EU.
Popular vote is blijkbaar belangrijk voor jullie.
Dus wanneer in de EU een popular vote komt, ookal stemt iedereen in NL het tegenovergestelde, dan moeten we als NL toch maar meedoen met de rest?
De VS is sinds zijn bestaan één land geweest met één president. Het lijkt me dan niet meer dan logisch dat de popular vote bepaalt wie de president wordt. De macht van kleinere staten is al goed gewaarborgd, doordat elke staat, groot of klein, twee senatoren levert. Dat laatste zal niet veranderen, dus de republikeinen kunnen daar gewoon van blijven profiteren.

Een situatie zoals jij die schetst in de EU is natuurlijk compleet onvergelijkbaar, omdat het in dit geval gaat om een unie van 27 soevereine landen. De EU is geen federale staat, de VS wel. Stel dat het ooit zover komt dat de EU een federale staat wordt, dan zal dat inderdaad betekenen dat de popular vote bepaalt wie president wordt.
pi_191487436
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:32 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik zou liever volledig af willen stappen van het slappe compromissen en vingerwijs stelsel wat we hier hebben, en naar een systeem waarbij 1 partij het voor het zeggen heeft.

Stemmen gebeurt dan door een lijst op te geven van voorkeur. Top 5 lijst bv.
Bij de eerste telling wordt er gekeken of er een partij al over de 51% zit, zo niet, dan worden de stemmen van de kleinste partij verdeeld op basis van de voorkeurslijst van de stemmer. En dit blijft doorgaan tot een partij 51%+ van de stemmen heeft.

Doet deze partij het vervolgens slecht, dan is het ook enkel die partij aan te rekenen en kan deze ook eindelijk eens afgestraft worden, ipv wat we nu hebben waarbij de VVD, PvdA en CDA eindeloos door kunnen blijven regeren zonder enige gevolgen.
Maar ondertussen ben je wel tegen de winnaar van de landelijke verkiezingen aanwijzen middels de popular vote.

Eh.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:36:15 #25
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191487444
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:34 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

De VS is sinds zijn bestaan één land geweest met één president. Het lijkt me dan niet meer dan logisch dat de popular vote bepaalt wie de president wordt. De macht van kleinere staten is al goed gewaarborgd, doordat elke staat, groot of klein, twee senatoren levert. Dat laatste zal niet veranderen, dus de republikeinen kunnen daar gewoon van blijven profiteren.

Een situatie zoals jij die schetst in de EU is natuurlijk compleet onvergelijkbaar, omdat het in dit geval gaat om een unie van 27 soevereine landen. De EU is geen federale staat, de VS wel. Stel dat het ooit zover komt dat de EU een federale staat wordt, dan zal dat inderdaad betekenen dat de popular vote bepaalt wie president wordt.
vergeet niet dat de VS uit allemaal verschillende staten is gevormd. Alaska en Hawaii maken er ook deel van uit. Die hebben heel andere opvattingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door klappernootopreis op 13-02-2020 13:42:25 ]
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')