https://nos.nl/artikel/23(...)mles-verdronken.htmlquote:De 11-jarige Eritrese vluchteling Adonay Berhe is vorige week overleden bij zijn eerste zwemles in het Friese dorp Lemmer. Wat er precies is misgegaan is nog onduidelijk.
Adonays moeder legt de schuld bij basisschool De Cocon, schrijft ze in een brief die in handen is van de Leeuwarder Courant. Het jongetje zelf zat pas een maand op die school.
In de brief zegt de moeder dat ze erop had aangedrongen mee te gaan met de zwemles omdat de jongen nog niet goed Nederlands sprak. Dat zou zijn geweigerd door de school. Een bestuurder van de basisschool zegt niet op de hoogte te zijn van het verzoek, maar dat het niet gebruikelijk is dat er ouders meegaan.
Het jongetje woonde tot oktober vorig jaar in Eritrea bij zijn oma. “Tot ik als bootvluchteling asiel kreeg”, schrijft zijn moeder.” Het is een lange weg geweest om hem naar Nederland te krijgen. Ik had hem meer dan drie jaar niet gezien.
Niet de eerste keer
De eigenaar van het zwembad zegt tegen de krant te vermoeden dat de jongen vanuit een ondiep deel “ondanks een voldoende aantal toezichthouders” in een dieper deel is beland.
Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriëring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald.
De moeder van Adonay zegt met haar brief ook op te willen komen voor andere buitenlandse ouders die “vrezen voor de veiligheid van hun kinderen.”
Ze wijst erop dat het niet de eerste keer is dat er een kind met een migratie-afkomst verdrinkt tijdens de zwemles.
In Rhenen verdronk in 2015 het 9-jarig meisje Salam tijdens zwemles. Ze had geen zwemdiploma en sprak geen Nederlands, maar niet alle badmeesters wisten dat.
Letten ze nou toch niet goed op die kinderen? Ik had het idee dat men (school en zwembad) de handen ook wasten in onschuld destijds met Salam. Je hebt niet veel aan toezichthouders als er een taalbarriere is. Het verzoek van de moeder om zelf op haar kind te mogen letten vind ik in deze niet vreemd en raar dat zoiets wordt afgewezen
[ Bericht 32% gewijzigd door _Lily_ op 11-02-2020 09:32:28 ]
Mooi, dat is dan in ieder geval duidelijk.quote:Wat er precies is misgegaan is nog onduidelijk.
Adonays moeder legt de schuld bij basisschool De Cocon
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ps://t.co/AtqzpNSvCU
Ze zijn echt niet lekker daar in Lemmer.Wat een vreselijk drama. Verdrinkt hij niet in de zee, dan verdrinkt hij in een fucking zwembad.
Badmeesters moeten voortaan van alle talen basiskennis bevatten voor ze hun functie kunnen vervullen!quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:26 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Je hebt niet veel aan toezichthouders als er een taalbarriere is.
Ja en ze waren daar om te wennen aan het water... Daar heeft iemand grondig lopen verzaken lijkt me.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Hoe krijg je het voor elkaar om een kind dat niet kan zwemmen te laten verdrinken.
Wat een vreselijk drama. Verdrinkt hij niet in de zee, dan verdrinkt hij in een fucking zwembad.
https://www.lc.nl/friesla(...)nay-11-25331706.htmlquote:De 11-jarige jongen was met een groepje kinderen van basisschool De Cocon in Balk in het zwembad om aan water te leren wennen. Het was voor de kinderen van het azc en statushouders de eerste keer dat ze in het bad waren.
Sinds het ongeval is het zwembad gesloten geweest. ,,We hebben elkaar wat rust gegeven’’, zegt Jinke Doef, die het bad sinds januari met haar man exploiteert. ,,Dat mensen ook even bij hun eigen dierbaren tot rust kunnen komen.’’
Verslagen
Volgens Doef probeert iedereen de draad weer op te pakken. ,,Er is nog steeds verdriet en verslagenheid.’’ Op vragen over wat er precies misging, wil ze niet ingaan. ,,Hoe en wat is aan de politie. Die doet onderzoek.’’
Het zwembad gaat vandaag weer open. Naar aanleiding van het dodelijke ongeval praten Ny Sudersé en pandeigenaar Gert Jan Mondeel over eventuele extra veiligheidsmaatregelen. ,,We bekijken wat we preventief beter kunnen doen’’, zegt Mondeel.
Volgens hem is er niet iets mis met het bad. ,,Je kunt niet overal ogen hebben, nooit 100 procent uitsluiten dat er iets gebeurt.’’ Ook Doef zegt dat de veiligheid op orde was.
Hoe denk je iemand van 11 in een kikkerbadje les te geven? zolang ie ergens kan staan in een dieper bad zou het geen probleem mogen zijn zo'n eerste les.quote:
Ik snap het niet. Hoe kan dat kind bij een eerste zwemles opeens in een dieper gedeelte terecht zijn gekomen? Bij een eerste zwemles zet je zo'n kind toch in een kikkerbadje?
Als je niet overal de kinderen in de gaten kunt houden, waarom onderneem je dan zo’n eerste zwemles?Wennen...quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:41 schreef Gunner het volgende:
Hoe denk je iemand van 11 in een kikkerbadje les te geven? zolang ie ergens kan staan in een dieper bad zou het geen probleem mogen zijn.
Op dinsdag 11 februari 2020 09:41 schreef Gunner het volgende:[..]
Hoe denk je iemand van 11 in een kikkerbadje les te geven? zolang ie ergens kan staan in een dieper bad zou het geen probleem mogen zijn.
[/quote
Tegenwoordig is de bodem van veel baden verstelbaar naar beneden en naar boven. Om zo alle kinderen les te kunnen geven.
Helemaal niet, maar daarom is het toch redelijk als zo’n moeder zelf ook een oogje in het zeil mag houden. Daarmee ontlast ze de badmeesters juist en haar bezorgdheid wordt serieus genomen. Wat nu geweigerd werdquote:
[..]
Badmeesters moeten voortaan van alle talen basiskennis bevatten voor ze hun functie kunnen vervullen!
Volgens mij heb ik leren zwemmen in een apart bad waar iedereen gewoon kon staan, lijkt me een goed begin met kinderen die niet kunnen zwemmen. Raar zwembad...
Ze is een vluchteling uit Eritrea. Lees eens over het land voordat je zulke misselijkmakende uitspraken doet.quote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
Ik ben misschien compleet afgestompt maar het kan me niks meer schelen.
Ik snap wel wat je bedoeld, maar ik snap het ook van die moeder dat je het beste wilt voor het kind.quote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
Ik ben misschien compleet afgestompt maar het kan me niks meer schelen.
Crux is het dan wanneer je kind op zo'n manier komt te overlijden in het land waarvan jij dacht dat dat het beste voor je kind was.
Dit dus. :’) De moeder heeft er blijkbaar meerdere keren op aangedrongen om mee te gaan.quote:
[..]
Helemaal niet, maar daarom is het toch redelijk als zo’n moeder zelf ook een oogje in het zeil mag houden. Daarmee ontlast ze de badmeesters juist en haar bezorgdheid wordt serieus genomen. Wat nu geweigerd werd
Daar heb ik ook problemen mee, maar als zo'n joch hier eenmaal is kun je hem niet laten verzuipen in een of ander Fries zwembad. Dat is iets heel anders dan wanneer mensen in een dobberbootje de zee op gaan, dat is hun keuze. Dit kind was zogenaamd veilig daar.quote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
[ Bericht 49% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 09:54:13 ]
Ze is haar kind kwijt... Je kunt ook hier compleet in door draven hoorquote:
[..]
Ik zit er een beetje hetzelfde in.
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 09:54:38 ]
Tsjah dit soort berichten helpen niet echt in de beeldvorming hequote:
[..]
Ze is een vluchteling uit Eritrea. Lees eens over het land voordat je zulke misselijkmakende uitspraken doet.
Justitie grijpt niet in: ‘Eritrese asielzoekers vieren massaal vakantie in eigen land’
Geweldig. Als je kind van 3 verdrinkt heb je nooit meer een ''ongestoord'' leven denk ik. Als mijn dochter zou verzuipen terwijl ik er zelf op aandrong bij haar te blijven, zou ik ook pissed zijn op die school, zelfs als het op een of andere bizarre manier niet hun schuld bleek. Ik zou daar niet overheen komen.quote:
[..]
Ik zit er een beetje hetzelfde in.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 09:54:25 ]
Daarom zeg ik, het is zielig voor het kind.quote:
[..]
Daar heb ik ook problemen mee, maar als zo'n joch hier eenmaal is kun je hem niet laten verzuipen in een of ander Fries zwembad. Dat is iets heel anders dan wanneer mensen in een dobberbootje de zee op gaan, dat is hun keuze. Dit kind was zogenaamd veilig daar.
Die heeft geen keus gehad.
Toen ik zelf op zwemles zat, heb ik ook wel eens een klasgenootje van me bijna zien verdrinken.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)mles-verdronken.html
Letten ze nou toch niet goed op die kinderen? Ik had het idee dat men (school en zwembad) de handen ook wasten in onschuld destijds met Salam. Je hebt niet veel aan toezichthouders als er een taalbarriere is. Het verzoek van de moeder om zelf op haar kind te mogen letten vind ik in deze niet vreemd en raar dat zoiets wordt afgewezen
Dat kwam omdat ik al in het diepe "zat" en er langs liep.
Ik heb toen de badmeester gehaald, en die heeft haar eruit gehaald. Ze hebben haar toen echt op haar kop gehouden, en ik zag al dat water eruit lopen. Ik was toen zelf ook nog klein.
Nooit meer vergeten.
Waren meerdere kinderen van het azc. Als al die moeders meegaan, die ook niet kunnen zwemmen, heb je een veel groter probleem bij het toezicht houden.quote:
[..]
Helemaal niet, maar daarom is het toch redelijk als zo’n moeder zelf ook een oogje in het zeil mag houden. Daarmee ontlast ze de badmeesters juist en haar bezorgdheid wordt serieus genomen. Wat nu geweigerd werd
[ Bericht 4% gewijzigd door Lonaa op 11-02-2020 10:04:00 ]
Onbegrijpelijk dat dit kan gebeuren tijdens zwemLES!
Overigens kreeg 1 van mijn zoons ook schoolzwemmen en werd het juist als prettig ervaren dat je als ouder kwam kijken tijdens de lessen.
En om even duidelijk te maken hoe weinig het je kan schelen moet de moeder nog even worden nagetrapt. Held hoor.quote:
[..]
Ik zit er een beetje hetzelfde in.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 09:54:58 ]
Denk eerder dat die moeder juist in de weg zit.
Ouders mogen er niet voor niets niet bijzitten tijdens zwemles. (over het algemeen)
Leid het kind af of ze gaan de plek half innemen van de badmeester.
Kan juist voor een gevaarlijke situatie zorgen.
Wel zijn er steken gevallen natuurlijk, hoe kan het dat het kind is verzopen, ouders erbij of niet, iemand heeft zijn werk niet gedaan.
[ Bericht 21% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 11-02-2020 10:25:23 ]
Moeder was niet mee.quote:
[..]
Denk eerder dat die moeder juist in de weg zit.
Ouders mogen er niet voor niets niet bijzitten tijdens zwemles. (over het algemeen)
Leid het kind af of ze gaan de plek half innemen van de badmeester.
Kan juist voor een gevaarlijke situatie zorgen.
Wel zijn er steken gevallen natuurlijk, hoe kan het dat het kind is verzopen, ouders erbij of niet, iemand heeft zijn werk niet gedaan.
Ongelofelijk de reacties in dit topic..
Correct maar de vraag was waarom dat niet mocht of niet een goed idee zou zijn geweest.quote:
[..]
Moeder was niet mee.
Ongelofelijk de reacties in dit topic..
Ja dat klinkt individueel leuk maar wat als daar 30 moeders in verschillende talen staan te gillen naar hun kindje?quote:
[..]
Helemaal niet, maar daarom is het toch redelijk als zo’n moeder zelf ook een oogje in het zeil mag houden. Daarmee ontlast ze de badmeesters juist en haar bezorgdheid wordt serieus genomen. Wat nu geweigerd werd
Dat lijkt me alles behalve bevorderlijk voor de les, de kinderen en de badmeesters.
De vraag is hoe het kind in een dieper bad(deel) terecht is gekomen.
Dat plek innemen van de badmeester is kul. Deze moeder had gewoon mogen/moeten kijken naar haar kind, al was het alleen maar om leuke foto's/filmpjes te kunnen maken voor later.
Waarom quote je mijn post hier, die daar helemaal niet over gaat?quote:
[..]
Denk eerder dat die moeder juist in de weg zit.
Ouders mogen er niet voor niets niet bijzitten tijdens zwemles. (over het algemeen)
Leid het kind af of ze gaan de plek half innemen van de badmeester.
Kan juist voor een gevaarlijke situatie zorgen.
Wel zijn er steken gevallen natuurlijk, hoe kan het dat het kind is verzopen, ouders erbij of niet, iemand heeft zijn werk niet gedaan.
En vraag me af hoe een badmeester les wil geven als het kind de taal niet spreekt. Zou als zwembad zulke kinderen niet eens accepteren in de normale zwemklas als ze geen Nederlands spreken.quote:
[..]
Ja dat klinkt individueel leuk maar wat als daar 30 moeders in verschillende talen staan te gillen naar hun kindje?
Dat lijkt me alles behalve bevorderlijk voor de les, de kinderen en de badmeesters.
De vraag is hoe het kind in een dieper bad(deel) terecht is gekomen.
Je kan minstens die moeders ergens op een bankje neerzetten om hun eigen kind in de gaten te houden.quote:
[..]
Ja dat klinkt individueel leuk maar wat als daar 30 moeders in verschillende talen staan te gillen naar hun kindje?
Dat lijkt me alles behalve bevorderlijk voor de les, de kinderen en de badmeesters.
De vraag is hoe het kind in een dieper bad(deel) terecht is gekomen.
Dus alleen praten als je ziet dat er iets misgaat.
Dat gaat een mooi zooitje worden met die overbezorgde moedersquote:
[..]
Je kan minstens die moeders ergens op een bankje neerzetten om hun eigen kind in de gaten te houden.
Dus alleen praten als je ziet dat er iets misgaat.
Als die moeders allemaal op een bankje zaten hadden die badmeesters en juffen wél beter opgelet. Dan moeten ze namelijk wel.quote:
[..]
Dat gaat een mooi zooitje worden met die overbezorgde moeders
Dit dus...quote:
Bij de eerste les van mijn dochter (zwemles buiten school) mocht iedere ouder kijken, de hele les lang. Daarna inderdaad niet meer, soms zijn er kijklessen.
Dat plek innemen van de badmeester is kul. Deze moeder had gewoon mogen/moeten kijken naar haar kind, al was het alleen maar om leuke foto's/filmpjes te kunnen maken voor later.
Ja. Okee.quote:
[..]
Dat gaat een mooi zooitje worden met die overbezorgde moeders
Ik heb zelf ook wel eens een klasgenootje bijna zien verdrinken, en dat zwembad-personeel kan nooit iedereen in de gaten houden. Blijkt dus.
Ik heb ook wel eens een kindje in een overvol zwembad zonder bandjes in het halfdiepe zien springen.
Als die kindjes ondergaan, hoor je niks meer.
Ja, ik heb het wel weer eruit gehaald, ja.
En als er iets gebeurt, wat dan? Springen de moeders dan het bad in om te redden? Kunnen die zélf wel zwemmen?quote:
[..]
Je kan minstens die moeders ergens op een bankje neerzetten om hun eigen kind in de gaten te houden.
Dus alleen praten als je ziet dat er iets misgaat.
Hoe komt dat kind in een dieper deel, dat is de vraag.
Was het niet afgesloten, waren daar ook kinderen aan het zwemmen en is hij er tussen geglipt/ gesprongen?
Is er een ongeluk gebeurd waardoor hij bewusteloos is geraakt in het water? Waren ze een wedstrijdje adem inhouden aan het doen?
Tot zover is daar niets van bekend.
Het?quote:
[..]
Ja. Okee.
Ik heb zelf ook wel eens een klasgenootje bijna zien verdrinken, en dat zwembad-personeel kan nooit iedereen in de gaten houden. Blijkt dus.
Ik heb ook wel eens een kindje in een overvol zwembad zonder bandjes in het halfdiepe zien springen.
Als die kindjes ondergaan, hoor je niks meer.
Ja, ik heb het wel weer eruit gehaald, ja.
Eritrea is voornamelijk christelijk.. en ‘Adonay’ klinkt als een joodse naam. En is het probleem nou religieus of ligt het toch aan hun migrant-zijn (lees:ras) ? Je post raakt kant noch wal.quote:
[..]
Dat is wat ik zie. "Geldt niet voor ons", "Negeren". Je moet het kind eerst leren dat hij de docenten kan vertrouwen en hun aanwijzingen moet opvolgen, maar veel migranten wantrouwen Nederlanders ("ongelovige honden") en geven dat door aan hun kinderen.
Jullie zijn ook vluchtelingen?quote:
Bij de eerste les van mijn dochter (zwemles buiten school) mocht iedere ouder kijken, de hele les lang.
Of gewoon Nederlanders bekend met de normen en waarden en omgangsregels in een zwembad met Badmeesters?
Het was geen les maar "wennen aan water".quote:
[..]
En vraag me af hoe een badmeester les wil geven als het kind de taal niet spreekt. Zou als zwembad zulke kinderen niet eens accepteren in de normale zwemklas als ze geen Nederlands spreken.
Lijkt me een logistiek probleem dat je prima kan oplossen met planning vooraf. Bijv vooraf kijken hoeveel kinderen tegelijk je lesgeeft en van welke afkomst die zijn (en dan Bv groepjes maken met een ouder erbij die dezelfde taal spreekt)quote:
[..]
Waren meerdere kinderen van het azc. Als al die moeders meegaan, die ook niet kunnen zwemmen, heb je een veel groter probleem bij het toezicht houden.
Die inspanning weegt niet op tegen het riskeren van een kinderleven en dat leven vervolgens nog verliezen ook
Ik denk niet dat je als zwembad/school moet willen om met zoveel niet-zwemmende azc-kinderen in dat zwembad te zitten dat het een kippenhok zou worden als er wat extra moeders meegaan. Doe dan Max 2 kinderen die geen NL spreken in de groep ofzo.
Het kind, is dat zo raar?quote:
Euh.....als ik zie dat mijn kind bijna verdrinkt dan gaat niemand mij negeren, hoor?quote:
[..]
En als er iets gebeurt, wat dan? Springen de moeders dan het bad in om te redden? Kunnen die zélf wel zwemmen?
Hoe komt dat kind in een dieper deel, dat is de vraag.
Was het niet afgesloten, waren daar ook kinderen aan het zwemmen en is hij er tussen geglipt/ gesprongen?
Is er een ongeluk gebeurd waardoor hij bewusteloos is geraakt in het water? Waren ze een wedstrijdje adem inhouden aan het doen?
Tot zover is daar niets van bekend.
Dan maak ik dat wel duidelijk.
Oh vreemd, foutje blijkbaar.quote:
[..]
Waarom quote je mijn post hier, die daar helemaal niet over gaat?
Het kindje. Hem.quote:
Wat een flauwekul. Je kan ook (als het moet, dat is helemaal niet gezegd) van te voren met de ouders de regels even doornemen in het Engels.quote:
[..]
Jullie zijn ook vluchtelingen?
Of gewoon Nederlanders bekend met de normen en waarden en omgangsregels in een zwembad met Badmeesters?
Dat hebben ze zelfs bij ons gedaan als niet vluchtelingen. Geen geroep, geen gezwaai en er werd ook aan de ouders gevraagd of iemand problemen ermee had of iemand de kinderen in het bad filmde. Het is allemaal niet zo moeilijk.
De moeder had erbij moeten zijn punt. Niks dat dat kan weerleggen.
En hoe zie jij dat dan? Want ik heb nog nergens de toedracht gelezen, jij weet die wel?quote:
[..]
Euh.....als ik zie dat mijn kind bijna verdrinkt dan gaat niemand mij negeren, hoor?
Dan maak ik dat wel duidelijk.
Jij vind dat ... misschien denkt de badmeester er anders over en ziet het als onderdeel van het leer proces en verwacht dat het kind zich er wel uit red.quote:
[..]
Euh.....als ik zie dat mijn kind bijna verdrinkt dan gaat niemand mij negeren, hoor?
Dan maak ik dat wel duidelijk.
Okeequote:
Jij gaat er vanuit dat ze voldoende Engels spreken?quote:
[..]
Wat een flauwekul. Je kan ook (als het moet, dat is helemaal niet gezegd) van te voren met de ouders de regels even doornemen in het Engels.
Waar haal je dat uit?
En als je je kind naar de gewone zwemles stuurt zitten alle ouders daar gewoon bij... Of gelden daar andere zwembadregels?quote:
Jullie zijn ook vluchtelingen?
Of gewoon Nederlanders bekend met de normen en waarden en omgangsregels in een zwembad met Badmeesters?
Het verhaal is dan ook anders dan dat de media bericht. [zie reacties AD FB]
Gelukkig hebben ze al geld kunnen binnenharken om het kind terug naar het onveilige Eritrea te brengen.
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Beetje raar als de badmeester verwacht van kinderen die niet kunnen zwemmen, zichzelf uit een netelige situatie gaan krijgen. Daar zijn ze namelijk badmeester voor om dat te voorkomen.quote:
[..]
Jij vind dat ... misschien denkt de badmeester er anders over en ziet het als onderdeel van het leer proces en verwacht dat het kind zich er wel uit red.
Vermoed dat dit via de basisschool ging als ik het nieuwsbericht zo lees.quote:
[..]
En als je je kind naar de gewone zwemles stuurt zitten alle ouders daar gewoon bij... Of gelden daar andere zwembadregels?
Kijk. Ik zit op het bankje. Ik kijk naar mijn kind. Ik zie dat hij naar het diepere gedeelte gaat.quote:
[..]
En hoe zie jij dat dan? Want ik heb nog nergens de toedracht gelezen, jij weet die wel?
Op dat moment is het personeel dus al niet goed genoeg aan het opletten, dus dan grijp ik in.
We hadden het nog over " zet die moeders dan op een bankje in het zwembad"
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
En als je je kind naar de gewone zwemles stuurt zitten alle ouders daar gewoon bij... Of gelden daar andere zwembadregels?
In de zin waar ik op doelde wel ja.quote:
Ik zwem veel en hier zitten er bij de zwemlessen juist wel veel buitenlandse ouders vanwege die taalbarrière. Het is heel gangbaar.quote:
[..]
Denk eerder dat die moeder juist in de weg zit.
Ouders mogen er niet voor niets niet bijzitten tijdens zwemles. (over het algemeen)
Leid het kind af of ze gaan de plek half innemen van de badmeester.
Kan juist voor een gevaarlijke situatie zorgen.
Wel zijn er steken gevallen natuurlijk, hoe kan het dat het kind is verzopen, ouders erbij of niet, iemand heeft zijn werk niet gedaan.
Nou, ik denk dat-ie het zelf niet zo heel erg vond.quote:
[..]
In de zin waar ik op doelde wel ja.
Door in het water te springen als je zelf niet kan zwemmen?quote:
[..]
Kijk. Ik zit op het bankje. Ik kijk naar mijn kind. Ik zie dat hij naar het diepere gedeelte gaat.
Op dat moment is het personeel dus al niet goed genoeg aan het opletten, dus dan grijp ik in.
We hadden het nog over " zet die moeders dan op een bankje in het zwembad"
Of in het Arabisch naar een badmeester te gaan schreeuwen, die dan naar jou kijkt ipv het bad? Hoe moet ik dat ingrijpen zien?
Welke reacties? Kom maar op met de bewijzen dat het niet aan het toezicht lag, want ik zie je hier niets posten dat dit onderbouwd. Blijft een dikke blunder van de school/het zwembad in mijn optiek.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 10:12 schreef Kim-Holland het volgende:
Het lag niet aan de toezichthouders.
Het verhaal is dan ook anders dan dat de media bericht. [zie reacties AD FB]
Gelukkig hebben ze al geld kunnen binnenharken om het kind terug naar het onveilige Eritrea te brengen.
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Eritreërs spreken ook Engels hoorquote:
[..]
Door in het water te springen als je zelf niet kan zwemmen?
Of in het Arabisch naar een badmeester te gaan schreeuwen, die dan naar jou kijkt ipv het bad? Hoe moet ik dat ingrijpen zien?
Nou.quote:
[..]
Door in het water te springen als je zelf niet kan zwemmen?
Of in het Arabisch naar een badmeester te gaan schreeuwen, die dan naar jou kijkt ipv het bad? Hoe moet ik dat ingrijpen zien?
Ik sta op van het bankje. Ik ren naar de badmeester. Ik raak hem aan en wijs naar mijn kind.
Waar lees jij dat het verhaal "anders" is? Op FB?quote:
Het lag niet aan de toezichthouders.
Het verhaal is dan ook anders dan dat de media bericht. [zie reacties AD FB]
Gelukkig hebben ze al geld kunnen binnenharken om het kind terug naar het onveilige Eritrea te brengen.
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Gezonkenquote:
Ja, maar volgens sommigen mag daar door de ouders niet gekeken worden omdat dit, dat, alles. Terwijl bij de reguliere zwemles alle ouders gewoon zitten toe te kijken. Dus waar zit het verschil in dan?quote:
Vermoed dat dit via de basisschool ging als ik het nieuwsbericht zo lees.
En dat kost niks of zo? We mogen blij zijn dat er überhaupt nog zwemlessen zijn op school. Met zulke planningen, wat extra lessen inhoudt en dus extra kosten zal het snel weer afgeschaft worden.quote:
[..]
Lijkt me een logistiek probleem dat je prima kan oplossen met planning vooraf. Bijv vooraf kijken hoeveel kinderen tegelijk je lesgeeft en van welke afkomst die zijn (en dan Bv groepjes maken met een ouder erbij die dezelfde taal spreekt)
Die inspanning weegt niet op tegen het riskeren van een kinderleven en dat leven vervolgens nog verliezen ook
Ik denk niet dat je als zwembad/school moet willen om met zoveel niet-zwemmende azc-kinderen in dat zwembad te zitten dat het een kippenhok zou worden als er wat extra moeders meegaan. Doe dan Max 2 kinderen die geen NL spreken in de groep ofzo.
Maar het is niet handig om moeders mee te nemen die het kind aanwijzingen toeschreeuwen die de badmeester niet kan verstaan. Of de moeders kunnen vertalen weet je ook niet, hun Nederlands is vaak slecht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lonaa op 11-02-2020 10:29:07 ]
Komt nog bij dat dit een kind van 11 was, geen kleuter maar bijna een puber. Je zou denken dat je die wat minder snel uit het oog verliest, dat die nog wel ff spartelt en schreeuwt.quote:
[..]
Ja. Okee.
Ik heb zelf ook wel eens een klasgenootje bijna zien verdrinken, en dat zwembad-personeel kan nooit iedereen in de gaten houden. Blijkt dus.
Ik heb ook wel eens een kindje in een overvol zwembad zonder bandjes in het halfdiepe zien springen.
Als die kindjes ondergaan, hoor je niks meer.
Ja, ik heb het wel weer eruit gehaald, ja.
Okay genoeg hierover.
Wel consequent blijven he?quote:
Nou, ik denk dat-ie het het zelf niet zo heel erg vond.
quote:
[..]
Welke reacties? Kom maar op met de bewijzen dat het niet aan het toezicht lag, want ik zie je hier niets posten dat dit onderbouwd. Blijft een dikke blunder van de school/het zwembad in mijn optiek.
> vind het zo jammer dat niet alleen het ad maar ook de andere media niet het juiste verhaal plaatsen. de jongen deed mee met zwemles van het asielzoekers centrum dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen zijn school heeft er niks mee te maken. daarnaast is al duidelijk dat er meer dan voldoende toezicht was in het zwembad. de oorzaak ligt dan ook in iets anders. elk kind wat overlijd in het zwembad is triest maar het verhaal aandikken voor een doneer actie vind ik ook wel erg triest.quote:
[..]
Waar lees jij dat het verhaal "anders" is? Op FB?
> het echt verhaal is totaal anders , de jongen kreeg van het coa zwemles , dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen , daarom was er ook veel meer toezicht in het zwembad. de oorzaak word nog onderzocht maar ws heeft de jongen een hart infarct of zo gekregen. ik bedoel met aandikken dat het verhaal zo verteld word dat het nog meer emotie oproept. het was niet met school , er was voldoende toezicht in het zwembad en het waren juist speciale lessen waar hij wel voor opgegeven was. overlijden van kinderen is het ergste wat er is. maar de kritiek die nu de school en het zwembad krijgt is niet terecht en het is jammer dat het ad hierin niet aan waarheidsvinding heeft gedaan
Ja, ik denk ook dat hij op een of andere wijze 'onwel' is geworden, treurig genoegquote:Op dinsdag 11 februari 2020 10:25 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
[..]
> vind het zo jammer dat niet alleen het ad maar ook de andere media niet het juiste verhaal plaatsen. de jongen deed mee met zwemles van het asielzoekers centrum dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen zijn school heeft er niks mee te maken. daarnaast is al duidelijk dat er meer dan voldoende toezicht was in het zwembad. de oorzaak ligt dan ook in iets anders. elk kind wat overlijd in het zwembad is triest maar het verhaal aandikken voor een doneer actie vind ik ook wel erg triest.
> het echt verhaal is totaal anders , de jongen kreeg van het coa zwemles , dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen , daarom was er ook veel meer toezicht in het zwembad. de oorzaak word nog onderzocht maar ws heeft de jongen een hart infarct of zo gekregen. ik bedoel met aandikken dat het verhaal zo verteld word dat het nog meer emotie oproept. het was niet met school , er was voldoende toezicht in het zwembad en het waren juist speciale lessen waar hij wel voor opgegeven was. overlijden van kinderen is het ergste wat er is. maar de kritiek die nu de school en het zwembad krijgt is niet terecht en het is jammer dat het ad hierin niet aan waarheidsvinding heeft gedaan
Juridisch klopt dit niet zomaar. Wanneer de school dit organiseert dan is er dus wel een verantwoordelijkheid. Hoe verregaand dat is zal een rechter ook in dit geval beslissen.quote:
> vind het zo jammer dat niet alleen het ad maar ook de andere media niet het juiste verhaal plaatsen. de jongen deed mee met zwemles van het asielzoekers centrum dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen zijn school heeft er niks mee te maken. daarnaast is al duidelijk dat er meer dan voldoende toezicht was in het zwembad. de oorzaak ligt dan ook in iets anders. elk kind wat overlijd in het zwembad is triest maar het verhaal aandikken voor een doneer actie vind ik ook wel erg triest.
Aha, dus omdat een of andere reageertokkie zegt dat het waarschijnlijk een hartinfarct is, moeten we dat maar aannemenquote:> het echt verhaal is totaal anders , de jongen kreeg van het coa zwemles , dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen , daarom was er ook veel meer toezicht in het zwembad. de oorzaak word nog onderzocht maar ws heeft de jongen een hart infarct of zo gekregen. ik bedoel met aandikken dat het verhaal zo verteld word dat het nog meer emotie oproept. het was niet met school , er was voldoende toezicht in het zwembad en het waren juist speciale lessen waar hij wel voor opgegeven was. overlijden van kinderen is het ergste wat er is. maar de kritiek die nu de school en het zwembad krijgt is niet terecht en het is jammer dat het ad hierin niet aan waarheidsvinding heeft gedaan
Kom op zeg, zwakzinnige klapjostis op Facebook zijn wel de slechtste bron voor waarheidsvinding.
Dat dit azc zwemmen is waarbij de moeders vermoedelijk ook niet kunnen zwemmen en in 20 verschillende talen naar hun kinderen staan te gillen.quote:
[..]
Ja, maar volgens sommigen mag daar door de ouders niet gekeken worden omdat dit, dat, alles. Terwijl bij de reguliere zwemles alle ouders gewoon zitten toe te kijken. Dus waar zit het verschil in dan?
zijn we klaar nou met generaliseren, het kind/moeder de schuld geven en meer van dat? Dankjewel.
Ziedaar de aap uit de mouw.quote:
[..]
[..]
> vind het zo jammer dat niet alleen het ad maar ook de andere media niet het juiste verhaal plaatsen. de jongen deed mee met zwemles van het asielzoekers centrum dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen zijn school heeft er niks mee te maken. daarnaast is al duidelijk dat er meer dan voldoende toezicht was in het zwembad. de oorzaak ligt dan ook in iets anders. elk kind wat overlijd in het zwembad is triest maar het verhaal aandikken voor een doneer actie vind ik ook wel erg triest.
> het echt verhaal is totaal anders , de jongen kreeg van het coa zwemles , dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen , daarom was er ook veel meer toezicht in het zwembad. de oorzaak word nog onderzocht maar ws heeft de jongen een hart infarct of zo gekregen. ik bedoel met aandikken dat het verhaal zo verteld word dat het nog meer emotie oproept. het was niet met school , er was voldoende toezicht in het zwembad en het waren juist speciale lessen waar hij wel voor opgegeven was. overlijden van kinderen is het ergste wat er is. maar de kritiek die nu de school en het zwembad krijgt is niet terecht en het is jammer dat het ad hierin niet aan waarheidsvinding heeft gedaan
AD zit weer lekker te stoken.
Nog een keer dan maar;quote:
[..]
Juridisch klopt dit niet zomaar. Wanneer de school dit organiseert dan is er dus wel een verantwoordelijkheid. Hoe verregaand dat is zal een rechter ook in dit geval beslissen.
[..]
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Volgens mij wordt er sectie gepleegd wanneer het onderzoek dit vraagt. Denk niet dat dit zomaar geweigerd mag worden? Al kan ik er helemaal naast zitten.quote:
Ik ben benieuwd of er sectie op dat kind gepleegd mag worden vanwege het geloof. Dan weet je zo wat er aan de hand was.
Waar kan ik dat lezen.quote:
[..]
[..]
> vind het zo jammer dat niet alleen het ad maar ook de andere media niet het juiste verhaal plaatsen. de jongen deed mee met zwemles van het asielzoekers centrum dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen zijn school heeft er niks mee te maken. daarnaast is al duidelijk dat er meer dan voldoende toezicht was in het zwembad. de oorzaak ligt dan ook in iets anders. elk kind wat overlijd in het zwembad is triest maar het verhaal aandikken voor een doneer actie vind ik ook wel erg triest.
> het echt verhaal is totaal anders , de jongen kreeg van het coa zwemles , dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen , daarom was er ook veel meer toezicht in het zwembad. de oorzaak word nog onderzocht maar ws heeft de jongen een hart infarct of zo gekregen. ik bedoel met aandikken dat het verhaal zo verteld word dat het nog meer emotie oproept. het was niet met school , er was voldoende toezicht in het zwembad en het waren juist speciale lessen waar hij wel voor opgegeven was. overlijden van kinderen is het ergste wat er is. maar de kritiek die nu de school en het zwembad krijgt is niet terecht en het is jammer dat het ad hierin niet aan waarheidsvinding heeft gedaan
Ok, kom dan met die link, maar niet van reageertokkies op FB.quote:
[..]
Nog een keer dan maar;
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Is het überhaupt al bekend wat voor geloof de familie aanhangt?quote:
[..]
Volgens mij wordt er sectie gepleegd wanneer het onderzoek dit vraagt. Denk niet dat dit zomaar geweigerd mag worden? Al kan ik er helemaal naast zitten.
Link is van de Leeuwarder Courant.quote:
[..]
Ok, kom dan met die link, maar niet van reageertokkies op FB.
Pfff Áls hij verdronken is hè. Als hij een toeval of iets heeft gehad is het een ander verhaal.Ook uit die link:quote:Op dinsdag 11 februari 2020 10:36 schreef Kim-Holland het volgende:
Link is van de Leeuwarder Courant.
Maar de school heeft er weer niks mee te maken volgens jou...quote:Op het moment van het ongeval was het wekelijkse AZC Zwemmen gaande, bevestigt het zwembad. Aan die zwemmiddag, die wordt georganiseerd door twee scholen, doet volgens een woordvoerster van het Centraal orgaan opvang asielzoekers (COA) een groep mee van het azc in Balk. Een klein deel bestaat uit statushouders, die niet op het azc wonen. De jongen behoorde tot die laatste groep.
quote:
> vind het zo jammer dat niet alleen het ad maar ook de andere media niet het juiste verhaal plaatsen. de jongen deed mee met zwemles van het asielzoekers centrum dit waren speciale lessen voor asielzoekers die niet kunnen zwemmen zijn school heeft er niks mee te maken.
Waar staat dat het de schuld is van toezicht? Behalve dat de moeder dat "vind", want die heeft een te groot beland en is derhalve geen feitelijke bron.quote:
Kinderen van 11 zijn natuurlijk geen hulpeloze wezentjes, ze zijn prima in staat om uit een pierebadje te klimmen en een paar meter verder in het diepe te springen, alleen kun je denk ik hieruit wel opmaken dat er nogal wat schort aan het toezicht.quote:
[..]
En als er iets gebeurt, wat dan? Springen de moeders dan het bad in om te redden? Kunnen die zélf wel zwemmen?
Hoe komt dat kind in een dieper deel, dat is de vraag.
Was het niet afgesloten, waren daar ook kinderen aan het zwemmen en is hij er tussen geglipt/ gesprongen?
Is er een ongeluk gebeurd waardoor hij bewusteloos is geraakt in het water? Waren ze een wedstrijdje adem inhouden aan het doen?
Tot zover is daar niets van bekend.
Eritrea is ineens niet meer onveilig?quote:
Het lag niet aan de toezichthouders.
Het verhaal is dan ook anders dan dat de media bericht. [zie reacties AD FB]
Gelukkig hebben ze al geld kunnen binnenharken om het kind terug naar het onveilige Eritrea te brengen.
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Verder ook een smakeloze post. Alsof het om het geld gaat...
Ga je nu echt triest door een verwijzing naar een geslacht (hij) te vervangen door "het" omdat iemand een verwijzing naar "het kind" afkortte met "het" (geslacht is niet genoemd in het verhaal)quote:
Klopt ook niet helemaal. Toezicht was conform de regels, maar mogelijk was dat onvoldoende omdat de regels tekort schieten. Er is dus een kans dat n.a.v. het onderzoek de regels worden aangescherpt.quote:
[..]
Nog een keer dan maar;
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Waar staat nou precies wat er gebeurt is dan?quote:
[..]
Kinderen van 11 zijn natuurlijk geen hulpeloze wezentjes, ze zijn prima in staat om uit een pierebadje te klimmen en een paar meter verder in het diepe te springen, alleen kun je denk ik hieruit wel opmaken dat er nogal wat schort aan het toezicht.
Is hij zelf in het diepe gesprongen? Is hij per ongeluk naar het diepe gezwommen/dreven en raakte in paniek?
Heeft hij een trap onderwater gehad? Een aanval?
Ik zie iedereen aannames doen over de toedracht maar nergens staat wat er feitelijk gebeurd is.
Heb je haar ook weer.quote:
[..]
Eritrea is ineens niet meer onveilig?
Verder ook een smakeloze post. Alsof het om het geld gaat...
Gaat het niet om geld, nee?
Hij kwam opeens in het diepe terecht, dus ik gok dat hij in een aflopend bad was. Maar dat kan ik alleen maar gokken natuurlijk.quote:
[..]
Waar staat nou precies wat er gebeurt is dan?
Is hij zelf in het diepe gesprongen? Is hij per ongeluk naar het diepe gezwommen/dreven en raakte in paniek?
Heeft hij een trap onderwater gehad? Een aanval?
Ik zie iedereen aannames doen over de toedracht maar nergens staat wat er feitelijk gebeurd is.
Als jij een club kinderen die niet kunnen zwemmen voor het eerst meeneemt naar het zwembad en ze daar wil laten wennen aan het water en er verdrinkt iemand dan heeft iemand lopen verzaken, simpel zat. En ook al zet je honderd man toezicht op de kant als ze allemaal zitten te Netflixen schiet het nog niet op.quote:
Waar staat dat het de schuld is van toezicht? Behalve dat de moeder dat "vind", want die heeft een te groot beland en is derhalve geen feitelijke bron.
Ja ok, moeder heeft haar kind laten verdrinken voor geld. Helemaal prima.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 10:41 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Heb je haar ook weer.
Gaat het niet om geld, nee?
Als die jongen bijvoorbeeld een epileptische aanval of een toeval krijgt, is het zo gebeurt.quote:
[..]
Als jij een club kinderen die niet kunnen zwemmen voor het eerst meeneemt naar het zwembad en ze daar wil laten wennen aan het water en er verdrinkt iemand dan heeft iemand lopen verzaken, simpel zat. En ook al zet je honderd man toezicht op de kant als ze allemaal zitten te Netflixen schiet het nog niet op.
Moeder wilde niet voor niets mee.
Politie zegt dat toezicht goed was, in een beetje zwembad hangen overal camera's.
Goh, lekker gepikeerd ook weer, de smiley staat er niet voor niks achter he. Maar goed, ik vroeg het ook niet aan jou dus bemoei je lekker met je eigen zaken.quote:
Ga je nu echt triest door een verwijzing naar een geslacht (hij) te vervangen door "het" omdat iemand een verwijzing naar "het kind" afkortte met "het" (geslacht is niet genoemd in het verhaal)
En dat er dan nog altijd mensen je ervan beschuldigen bloed aan je handen te hebben omdat je hem zo nodig naar Nederland moest halen.quote:
[..]
Crux is het dan wanneer je kind op zo'n manier komt te overlijden in het land waarvan jij dacht dat dat het beste voor je kind was.
Moeder wilde mee naar de eerste zwemles omdat dat normaal is. Normaal is ook dat je als ouder zijnde de eerste les mag kijken (bij een reguliere zwemles).quote:
[..]
Als die jongen bijvoorbeeld een epileptische aanval of een toeval krijgt, is het zo gebeurt.
Moeder wilde niet voor niets mee.
Politie zegt dat toezicht goed was, in een beetje zwembad hangen overal camera's.
Camera toezicht werkt niet om verdrinkingen tegen te gaan, daar heb je een geavanceerd onderwater camerasysteem voor nodig. Is al eens in het nieuws geweest kan ik me herinneren.quote:
Als die jongen bijvoorbeeld een epileptische aanval of een toeval krijgt, is het zo gebeurt.
Moeder wilde niet voor niets mee.
Politie zegt dat toezicht goed was, in een beetje zwembad hangen overal camera's.
Dan had die moeder niet moeten zeggen dat ze wilde tolken, maar dat er medische issues waren. Als ze dat had gezegd had ze ook niet meegehoeven en was er extra opgelet, of dat joch had niet eens meegemogen.quote:
[..]
Als die jongen bijvoorbeeld een epileptische aanval of een toeval krijgt, is het zo gebeurt.
Moeder wilde niet voor niets mee.
Waarbij ik me afvraag of kinderen niet meer medisch worden getest voor ze met school of anderszins moeten gaan sporten
Maar dit was geen reguliere zwemles. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Moeder wilde mee naar de eerste zwemles omdat dat normaal is. Normaal is ook dat je als ouder zijnde de eerste les mag kijken (bij een reguliere zwemles).
Klopt, maar op gebied van Camera's en het slim processen van data zijn de laatste jaren grote stappen gemaakt waardoor ik verwacht dat dit een stuk goedkoper is geworden.quote:
[..]
Camera toezicht werkt niet om verdrinkingen tegen te gaan, daar heb je een geavanceerd onderwater camerasysteem voor nodig. Is al eens in het nieuws geweest kan ik me herinneren.
Even gezocht, hier een opensource variant: https://github.com/Nico31415/Drowning-Detector
Wat verschilt dit dan met een reguliere zwemles?quote:
[..]
Maar dit was geen reguliere zwemles. Dat is het hele punt.
Oh ja, wacht. Hier zijn moeders bij die aan het gillen zijn. Ook weer zo'n aanname.
Ook als dat kind in het midden van het bad een aanval kreeg?quote:
[..]
Als jij een club kinderen die niet kunnen zwemmen voor het eerst meeneemt naar het zwembad en ze daar wil laten wennen aan het water en er verdrinkt iemand dan heeft iemand lopen verzaken, simpel zat. En ook al zet je honderd man toezicht op de kant als ze allemaal zitten te Netflixen schiet het nog niet op.
Je doet gewoon een boel aannames en niemand kent de feiten. Dus houd je veroordelingen dan ook voor je
Wie is er nou gepikeerdquote:
[..]
Goh, lekker gepikeerd ook weer, de smiley staat er niet voor niks achter he. Maar goed, ik vroeg het ook niet aan jou dus bemoei je lekker met je eigen zaken.
Wat is normaal in een AZC of COA? De Nederlandse huisregels van overhitte moeders? Of bij zwemlessen in Ethiopië?quote:
[..]
Moeder wilde mee naar de eerste zwemles omdat dat normaal is. Normaal is ook dat je als ouder zijnde de eerste les mag kijken (bij een reguliere zwemles).
En heb je een link naar de bron dat die moeder mee wilde omdat het "normaal" is?
Ik vermoed namelijk dat ze vooraf al bang was dat er iets zou gebeuren, zeker omdat men het weigerde.
Bijna verdrinken is het probleem ook niet. Dat valt doorgaans op, waarna het kind gered kan worden.quote:
Ik kan me trouwens herinneren dat er een tijdje geleden bij het zwembad hier in de buurt een jongetje bijna verdronk en dat was tijdens een reguliere zwemles. Moeder zat in de kantine en zag zo haar kind kopje onder gaan (in de kantine zijn televisies waarop je de lessen kunt volgen). Dat was ook kantje boord. Ik denk dat dit vaker gebeurd dan dat we denken.
Verder: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erdrinkingen-in-2018
Dat kind had in de eerste plaats al niet in het midden van het bad mogen komen.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 10:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ook als dat kind in het midden van het bad een aanval kreeg?
Je doet gewoon een boel aannames en niemand kent de feiten. Dus houd je veroordelingen dan ook voor je
Die camera haalt dat kind niet uit het water.quote:
[..]
Klopt, maar op gebied van Camera's en het slim processen van data zijn de laatste jaren grote stappen gemaakt waardoor ik verwacht dat dit een stuk goedkoper is geworden.
Even gezocht, hier een opensource variant: https://github.com/Nico31415/Drowning-Detector
Niet om verdrinking en tegen te gaan maar politie kan op de beelden snel terugzien wat er gebeurt was en of het toezicht goed was.quote:
[..]
Camera toezicht werkt niet om verdrinkingen tegen te gaan, daar heb je een geavanceerd onderwater camerasysteem voor nodig. Is al eens in het nieuws geweest kan ik me herinneren.
Wat men dus bij de politie wel aangeeft, toezicht was goed.
Het midden? Ergens waar hij niet kan staan of wat bedoel je?quote:
Ook als dat kind in het midden van het bad een aanval kreeg?
Och, volgens sommigen heeft hij gewoon een infarct oid gehad...quote:Je doet gewoon een boel aannames en niemand kent de feiten. Dus houd je veroordelingen dan ook voor je
quote:
de oorzaak word nog onderzocht maar ws heeft de jongen een hart infarct of zo gekregen.
Ja natuurlijk was moeder vooraf angstig. Dat kan ik me prima indenken. Kind voor het eerst zelf in het water etc.quote:
[..]
Wat is normaal in een AZC of COA? De Nederlandse huisregels van overhitte moeders? Of bij zwemlessen in Ethiopië?
En heb je een link naar de bron dat die moeder mee wilde omdat het "normaal" is?
Ik vermoed namelijk dat ze vooraf al bang was dat er iets zou gebeuren, zeker omdat men het weigerde.
Maar wat je er mee wil zeggen is me niet duidelijk.
Ik snap heel goed dat als die jongen de taal niet spreekt en iets moet gaan doen wat hij nog nooit gedaan heeft dat je wil gaan kijken. Water kan gevaarlijk zijn zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Wat is normaal in een AZC of COA? De Nederlandse huisregels van overhitte moeders? Of bij zwemlessen in Ethiopië?
En heb je een link naar de bron dat die moeder mee wilde omdat het "normaal" is?
Ik vermoed namelijk dat ze vooraf al bang was dat er iets zou gebeuren, zeker omdat men het weigerde.
Ja, dat is natuurlijk wel érg makkelijk praten achteraf.quote:
[..]
Dat kind had in de eerste plaats al niet in het midden van het bad mogen komen.
Dit dus. Ongelofelijk triest ditquote:
Hoe krijg je het voor elkaar om een kind dat niet kan zwemmen te laten verdrinken.
Wat een vreselijk drama. Verdrinkt hij niet in de zee, dan verdrinkt hij in een fucking zwembad.
Stellen dat het de schuld is van het zwembad of school is pure smaad,zeker als de politie aangeeft dat men goed gehandeld had.quote:
Dat er medisch iets met het kind aan de hand was is pure speculatie
Ok, dan verzinnen we hier maar dat er iets medisch mis wasquote:
[..]
Stellen dat het de schuld is van het zwembad of school is pure smaad,zeker als de politie aangeeft dat men goed gehandeld had.
En ik durf er een hand voor in het vuur te steken dat het toezicht verscherpt gaat worden, ook al hebben ze goed gehandeld.
Hoezo? Als er genoeg toezicht was hadden ze dat moeten opmerken lijkt me.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk wel érg makkelijk praten achteraf.
Waar zeg ik dat? Een zwembad is over het algemeen geen kom. Kan gewoon een (bijna) blakke vloer in zitten waar het overal <1 meter is.quote:
[..]
Het midden? Ergens waar hij niet kan staan of wat bedoel je?
En ook in 20cm water kun je verdrinken als je op je buik ligt.
Precies wat ik bedoel; de oorzaak is onbekend en daarom moet dat onderzocht worden.quote:Och, volgens sommigen heeft hij gewoon een infarct oid gehad...
[..]
Wat is voldoende toezicht?quote:
[..]
Hoezo? Als er genoeg toezicht was hadden ze dat moeten opmerken lijkt me.
1 badmeester per persoon? Want daar komt het dus wel op neer als ik het hier lees.
Neequote:
[..]
Ok, dan verzinnen we hier maar dat er iets medisch mis was
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Toezicht was goed, het heeft geen zin om daaraan te gaan twijfelen hier op fok.
Je kan wel een toeter laten afgaan.quote:
[..]
Die camera haalt dat kind niet uit het water.
Nee, het toezicht was volgens de regels.quote:
[..]
Nee
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Toezicht was goed, het heeft geen zin om daaraan te gaan twijfelen hier op fok.
Daarmee staat niet vast dat de regels voldoende zijn, of in staat een ongeluk te voorkomen (zoals nu).
Oh, dan maar wel barricaden op? Al die opmerkingen over niet naar de witman luisterende buitenlandse kinderen met een kutopvoeding van die buitenlandse moeders en dat het allemaal hun eigen schuld was is geen smaad of wat?quote:
Stellen dat het de schuld is van het zwembad of school is pure smaad,zeker als de politie aangeeft dat men goed gehandeld had.
Volgens de regels kan evengoed betekenen dat er ondanks die regels toch iets fout is gegaan.quote:
[..]
Nee
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Toezicht was goed, het heeft geen zin om daaraan te gaan twijfelen hier op fok.
Toezicht was goed, zegt helemaal niks. Als die toezicht met andere dingen bezig was, dan heb je nog niks aan die toezicht. Dat is gewoon zo. En ik geef (nog) niemand de schuld, wel blijf ik erbij dat die moeder erbij had moeten zijn.quote:
[..]
Nee
Wel heeft de politie volgens haar al laten weten dat het ongeluk niet heeft gelegen aan het toezicht. ,,De politie heeft bevestigd dat zowel toezicht vanaf de kant als vanuit het water volgens de regels is gegaan’’, zegt Doef. ,,Daar heeft het dan ook niet aan gelegen. Hoe het dan wel heeft kunnen gebeuren is nog in onderzoek.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)%2Fl.facebook.com%2F
Toezicht was goed, het heeft geen zin om daaraan te gaan twijfelen hier op fok.
Dit ja. Die mensen wassen hun onschuld in zwemwaterquote:
Bah, krijg hier een knoop van in mijn maag. Dus je bent met een groep kinderen en die kunnen niet zwemmen. En dan verdrinkt er een kindje. En dan noem je de veiligheid oké en zeg je dat je niet overal ogen kunt hebben?
Reguliere zwemles:quote:
[..]
Wat verschilt dit dan met een reguliere zwemles?
Oh ja, wacht. Hier zijn moeders bij die aan het gillen zijn. Ook weer zo'n aanname.
Kinderen spreken allemaal Nederlands en de les "wennen aan water" kan doorgaans overgeslagen worden omdat de meeste kinderen wel wat gewend zijn omdat hun ouders hen al meenamen naar zwembaden, een aantal kan mogelijk al zwemmen.
Organisatie is vanuit de school of de ouder heeft het kind ingeschreven voor particuliere lessen. Badmeester is een bekende voor alle mensen in het dorp.
Kinderen zijn jong, eerder een jaar of 6 dan 11, en meestal allemaal in dezelfde leeftijd.
AZC zwemles: kinderen spreken nauwelijks Nederlands en vermoedelijk elk een andere taal. De meesten hebben nog geen ervaring met een zwembad of zo, laat staan dat ze kunnen zwemmen. Vandaar de les "wennen aan water".
Zijn nog maar kort in Nederland, er is nog geen (goede) vertrouwensband met docenten, en ouders hebben geen band met de badmeester want die hebben ze zelf niet uitgezocht.
Vermoedelijk beginners van alle leeftijden bij elkaar.
Iedereen gilt in een zwembad als er een boodschap overgebracht moet worden naar iemand in het water.
Dat kan maar wat wil je dan zeggen met je opmerking dat hij naar het midden gegaan is? Daarom vroeg ik ook wat je er mee bedoelde. Een zwembad met overal dezelfde diepte en dat hij zich heeft lopen afzonderen van de groep? Of een zwembad met een dieper deel en dat hij daar heen is gelopen en kopje onder is gegaan?quote:
Waar zeg ik dat? Een zwembad is over het algemeen geen kom. Kan gewoon een (bijna) blakke vloer in zitten waar het overal <1 meter is.
En ook in 20cm water kun je verdrinken als je op je buik ligt.
Dat bestrijd ik ook nergens.quote:Precies wat ik bedoel; de oorzaak is onbekend en daarom moet dat onderzocht worden.
Zowel ik en mijn kind hadden geen band met de badmeester. Sterker nog: we hadden hem nog nooit gezien zelfs. Zo gaat dat, je belt of mailt over en weer naar de zwemschool waar je je kind wilt hebben en dat gaat alleen om de praktische dingen. Je gaat er niet van te voren naartoe om kennis te maken.quote:
[..]
Reguliere zwemles:
Kinderen spreken allemaal Nederlands en de les "wennen aan water" kan doorgaans overgeslagen worden omdat de meeste kinderen wel wat gewend zijn omdat hun ouders hen al meenamen naar zwembaden, een aantal kan mogelijk al zwemmen.
Organisatie is vanuit de school of de ouder heeft het kind ingeschreven voor particuliere lessen. Badmeester is een bekende voor alle mensen in het dorp.
Kinderen zijn jong, eerder een jaar of 6 dan 11, en meestal allemaal in dezelfde leeftijd.
AZC zwemles: kinderen spreken nauwelijks Nederlands en vermoedelijk elk een andere taal. De meesten hebben nog geen ervaring met een zwembad of zo, laat staan dat ze kunnen zwemmen. Vandaar de les "wennen aan water".
Zijn nog maar kort in Nederland, er is nog geen (goede) vertrouwensband met docenten, en ouders hebben geen band met de badmeester want die hebben ze zelf niet uitgezocht.
Vermoedelijk beginners van alle leeftijden bij elkaar.
En daarom mag je de eerste les kijken. Om trots te kijken hoe je kind in het water dartelt, maar ook om te kijken hoe er les gegeven wordt en door wie.
Dat zijn zeker geen hulpeloze wezentjes. Lopen tegenwoordig zelf met kapmessen etc over straat.quote:
[..]
Kinderen van 11 zijn natuurlijk geen hulpeloze wezentjes, ze zijn prima in staat om uit een pierebadje te klimmen en een paar meter verder in het diepe te springen, alleen kun je denk ik hieruit wel opmaken dat er nogal wat schort aan het toezicht.
Toeter haalt het kind ook niet uit het water.quote:
[..]
Je kan wel een toeter laten afgaan.
Je hebt mensen nodig om dat te doen, en als het om een grote groep kinderen gaat die nooit eerder in een zwembad waren heb je heel veel mensen nodig. Want gaat die toeter af voor Piet of Klaas of Jan? Ze liggen alledrie te zinken of ze verdrinken. En dan is er ook nog een kans dat je eerst naar de jongere, kleine kinderen kijkt en niet naar de wat ouderen.
Alsof ik de badmeesters persoonlijk kende toen die knapen van mij naar zwemles gingen... En ik had die van mij op hun 3e al op zwemles... Mag ook wel hier tussen de Friese Meren.quote:
Reguliere zwemles:
Kinderen spreken allemaal Nederlands en de les "wennen aan water" kan doorgaans overgeslagen worden omdat de meeste kinderen wel wat gewend zijn omdat hun ouders hen al meenamen naar zwembaden, een aantal kan mogelijk al zwemmen.
Organisatie is vanuit de school of de ouder heeft het kind ingeschreven voor particuliere lessen. Badmeester is een bekende voor alle mensen in het dorp.
Kinderen zijn jong, eerder een jaar of 6 dan 11, en meestal allemaal in dezelfde leeftijd.
Rare aannames allemaal iig.quote:AZC zwemles: kinderen spreken nauwelijks Nederlands en vermoedelijk elk een andere taal. De meesten hebben nog geen ervaring met een zwembad of zo, laat staan dat ze kunnen zwemmen. Vandaar de les "wennen aan water".
Zijn nog maar kort in Nederland, er is nog geen (goede) vertrouwensband met docenten, en ouders hebben geen band met de badmeester want die hebben ze zelf niet uitgezocht.
Vermoedelijk beginners van alle leeftijden bij elkaar.
Iedereen gilt in een zwembad als er een boodschap overgebracht moet worden naar iemand in het water.
Wie zegt dat iemand überhaupt schuld heeft? Ongelukken gebeuren overal, ook in een zwembad.quote:
[..]
Oh, dan maar wel barricaden op? Al die opmerkingen over niet naar de witman luisterende buitenlandse kinderen met een kutopvoeding van die buitenlandse moeders en dat het allemaal hun eigen schuld was is geen smaad of wat?
En daarna kijk je meestal gewoon toe vanuit de kantine door het raam met om de zoveel tijd een soort van kijkles als er weer nieuwe kinderen bij zijn gekomen... Maar goed, dat schijnt een onmogelijke opdracht te zijn als het geen Nederlanders betreft...quote:
Zowel ik en mijn kind hadden geen band met de badmeester. Sterker nog: we hadden hem nog nooit gezien zelfs. Zo gaat dat, je belt of mailt over en weer naar de zwemschool waar je je kind wilt hebben en dat gaat alleen om de praktische dingen. Je gaat er niet van te voren naartoe om kennis te maken.
En daarom mag je de eerste les kijken. Om trots te kijken hoe je kind in het water dartelt, maar ook om te kijken hoe er les gegeven wordt en door wie.
Daarnaast, ook bij het schoolzwemmen hadden wij hier kijkdagen voor de ouders. Sowieso de eerste les en daarna om de zoveel lessen.
Kom je weleens in een zwembad? Zelfs in ons buitenbad moet de badmeester schreeuwen om zich verstaanbaar te maken bij de kinderen in het bad. Heeft niks met paniek of hysterie te maken.quote:
In die laatste omschrijvijng zie ik niks over in een vreemde taal gillende moeders aan de kant. Tenzij elke moeder hysterisch in paniek is omdat haar kind in 20 centimeter water staat, zal dat in werkelijkheid toch anders zijn.
In de OP ging het erover dat moeder meewilde omdat het kind geen Nederlands sprak. Meegaan om die reden heeft geen zin als je niet wilt tolken, dus dat wat de badmeester schreeuwt vertalen en naar je kind schreeuwen.
Stel dat er niet alleen Eritreesjes in het water liggen, maar 10 andere nationaliteiten, en je staat het ale moeders toe, dan staan er dus mensen in verschillende talen te schreeuwen. Moet je niet willen. Vooral niet omdat je niet kunt controleren wat ze roepen.
In Friesland is het normaal, moet ook wel met om elke hoek van de straat een sloot bwvs.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 11:20 schreef Nielsch het volgende:
ik wist niet dat schoolzwemmen nog bestond eigenlijk... mijn kinderen krijgen het iig niet. die moeten gewoon op particuliere zwemles, waar alle ouders gewoon bijblijven en dus op hun kind letten. kan me wel voorstellen dat dat een stuk veiliger is dan schoolzwemmen waar er misschien 2 zwemleraren en 2 leerkrachten op een hele (grote) groep kinderen zijn...
Ja, dat, maar het framen van racistische badmeesters is natuurlijk belangrijker dan je erbij neer te leggen.quote:
[..]
Wie zegt dat iemand überhaupt schuld heeft? Ongelukken gebeuren overal, ook in een zwembad.
Bij mij is dat wel waardeloos als je even wilt kijken, want wij zitten niet bij een zwembad-zwembad zeg maar. De zwemschool huurt het bad van een gebouw waar jongeren worden opgevangen. Het is heel klein met de kleedkamers achter het zwembad. Voor ons geen ramen om door te kijken dus.quote:
[..]
En daarna kijk je meestal gewoon toe vanuit de kantine door het raam met om de zoveel tijd een soort van kijkles als er weer nieuwe kinderen bij zijn gekomen... Maar goed, dat schijnt een onmogelijke opdracht te zijn als het geen Nederlanders betreft...
Daarnaast, ook bij het schoolzwemmen hadden wij hier kijkdagen voor de ouders. Sowieso de eerste les en daarna om de zoveel lessen.
Mijn dochter zit in een groep met 12 kinderen en er zijn elke les twee badjuffen aanwezig dus ik maak me niet zo druk.
Schoolzwemmen gebeurt ook bij mijn dochter op school in Rotterdam. Uiteraard moet je zelf ook daaraan mee betalen. Voor niks gaat de zon op
Je snapt hoop ik het verschil tussen een moeder die af en toe wat tegen haar kind wil zeggen en een horde moeders die allemaal door elkaar heen, doorlopend, in een andere taal naar hun kind staan te gillen?quote:
[..]
Kom je weleens in een zwembad? Zelfs in ons buitenbad moet de badmeester schreeuwen om zich verstaanbaar te maken bij de kinderen in het bad. Heeft niks met paniek of hysterie te maken.
[ Bericht 20% gewijzigd door Lonaa op 11-02-2020 11:32:46 ]
Eens.quote:
[..]
Als jij een club kinderen die niet kunnen zwemmen voor het eerst meeneemt naar het zwembad en ze daar wil laten wennen aan het water en er verdrinkt iemand dan heeft iemand lopen verzaken, simpel zat. En ook al zet je honderd man toezicht op de kant als ze allemaal zitten te Netflixen schiet het nog niet op.
En jij hebt niet vooraf geïnformeerd of het wel een betrouwbare persoon was? Gekeken naar diploma's of zo, VOG? Gewoon random iemand gebeld die zich voor badmeester uitgaf?quote:
[..]
Zowel ik en mijn kind hadden geen band met de badmeester. Sterker nog: we hadden hem nog nooit gezien zelfs. Zo gaat dat, je belt of mailt over en weer naar de zwemschool waar je je kind wilt hebben en dat gaat alleen om de praktische dingen. Je gaat er niet van te voren naartoe om kennis te maken.
En daarom mag je de eerste les kijken. Om trots te kijken hoe je kind in het water dartelt, maar ook om te kijken hoe er les gegeven wordt en door wie.
Nee, simpelweg het midden van het bad, van boven gezien, waar eventuele hulp dus het verste vanaf geweest zou zijnquote:
[..]
Dat kan maar wat wil je dan zeggen met je opmerking dat hij naar het midden gegaan is? Daarom vroeg ik ook wat je er mee bedoelde. Een zwembad met overal dezelfde diepte en dat hij zich heeft lopen afzonderen van de groep? Of een zwembad met een dieper deel en dat hij daar heen is gelopen en kopje onder is gegaan?
Dan heeft iemand niet op lopen letten.quote:
Nee, simpelweg het midden van het bad, van boven gezien, waar eventuele hulp dus het verste vanaf geweest zou zijn
Uiteraard heb ik naar de reviews gekeken en ben ik afgegaan op mijn betrouwbare collega die er lyrisch over was. Op hun site stond dat ze lid waren van verschillende zaken.quote:
[..]
En jij hebt niet vooraf geïnformeerd of het wel een betrouwbare persoon was? Gekeken naar diploma's of zo, VOG? Gewoon random iemand gebeld die zich voor badmeester uitgaf?
Na het bekijken van de eerste zwemles was dat voor mij genoeg ja.
Wat voor beeld heb jij van zwemles? Dat dat gewoon bij iemand achter in de tuin gebeurt in een opblaasbadje ofzo?quote:
En jij hebt niet vooraf geïnformeerd of het wel een betrouwbare persoon was? Gekeken naar diploma's of zo, VOG? Gewoon random iemand gebeld die zich voor badmeester uitgaf?
In Rotterdam gelukkig wel, groepen 4 en 5. Een keer in de twee weken, 50 kinderen waarvan de meesten a b en c hebben.quote:
ik wist niet dat schoolzwemmen nog bestond eigenlijk... mijn kinderen krijgen het iig niet. die moeten gewoon op particuliere zwemles, waar alle ouders gewoon bijblijven en dus op hun kind letten. kan me wel voorstellen dat dat een stuk veiliger is dan schoolzwemmen waar er misschien 2 zwemleraren en 2 leerkrachten op een hele (grote) groep kinderen zijn...
De groep van diploma lozen is hier 8, deze zitten in het ondiepe bad.
In totaal 5 badmeesters en 2 supervisors en een achter de camera's.
ik vraag me echt af wat het toevoegt (behalve een stukje beweging) als de meesten als a, b of c hebben. lijkt me dat je die tijd beter kan besteden aan taal of rekenen... maar goed andere discussie.quote:
[..]
In Rotterdam gelukkig wel, groepen 4 en 5. Een keer in de twee weken, 50 kinderen waarvan de meesten a b en c hebben.
De groep van diploma lozen is hier 8, deze zitten in het ondiepe bad.
In totaal 5 badmeesters en 2 supervisors en een achter de camera's.
Ja, dat verschil is juist het punt in dit geval.quote:
[..]
Je snapt hoop ik het verschil tussen een moeder die af en toe wat tegen haar kind wil zeggen en een horde moeders die allemaal door elkaar heen, doorlopend, in een andere taal naar hun kind staan te gillen?
Het gaat niet om "niet vertrouwen", het gaat erom dat wanneer de badmeester zegt "ga weg bij die put", dat die er zeker van moet zijn dat de tolk dat begrijpt en ook zo doorgeeft. Die moeders zijn geen opgeleide tolken, ze spreken zelf niet goed Nederlands.
Vraag me wel af hoe ze die taalbarrières hebben proberen te slechten in dat zwembad.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lonaa op 11-02-2020 11:36:14 ]
Makkelijke aanname.quote:
[..]
Dan heeft iemand niet op lopen letten.
Het zijn kinders van 10+, geen hulpeloze babies.
Eentje die afdwaalt naar het midden terwijl betrokkene daar niet mag zijn valt op.quote:
Makkelijke aanname.
Het zijn kinders van 10+, geen hulpeloze babies.
Zoals sommigen dat hier vertellen wel. Gewoon even bellen naar iemand die zich aanbiedt...quote:
[..]
Wat voor beeld heb jij van zwemles? Dat dat gewoon bij iemand achter in de tuin gebeurt in een opblaasbadje ofzo?
Bij ons bel je met het zwembad waar je elke zomer al een paar keer komt en in de hal hangen alle relevante diploma's en certificaten van alle medewerkers. De badmeester die lesgeeft liep de hele zomer al toezicht te houden en van de oudste der badmeesters heb je zelf nog les gehad.
Lekker fit, da's een van de doelstellingen van de gemeente. Dus sporten en extra gymen, veel diverse sporten.quote:
[..]
ik vraag me echt af wat het toevoegt (behalve een stukje beweging) als de meesten als a, b of c hebben. lijkt me dat je die tijd beter kan besteden aan taal of rekenen... maar goed andere discussie.
Ik vind het juist positief, omdat sociaal is en gezellig. Leren doen ze de rest van de week al, hebben hier de maximaal aantal uren.
Ik denk dat je de kracht van water zwaar onderschat. Daarbij zal (als hij verdronken is) paniek ook een grote rol hebben gespeeld. Geen goede combi.quote:
[..]
Makkelijke aanname.
Het zijn kinders van 10+, geen hulpeloze babies.
Stond in het artikel dat hij juist met een groepje was.quote:
[..]
Eentje die afdwaalt naar het midden terwijl betrokkene daar niet mag zijn valt op.
Misschien heeft hij zichzelf overschat?
Als het allemaal tieners waren dan kan het goed zijn dat stoerdoenerij ook een rol heeft gespeeld.quote:
[..]
Stond in het artikel dat hij juist met een groepje was.
Misschien heeft hij zichzelf overschat?
In het water dus wel.quote:
[..]
Makkelijke aanname.
Het zijn kinders van 10+, geen hulpeloze babies.
Nee, ik niet. Denk jij over dat soort dingen na en doe je dit dan ook? Uit interesse.quote:
[..]
En jij hebt niet vooraf geïnformeerd of het wel een betrouwbare persoon was? Gekeken naar diploma's of zo, VOG? Gewoon random iemand gebeld die zich voor badmeester uitgaf?
En dat had een badmeester dan moeten opmerken uiteraard.quote:
[..]
Stond in het artikel dat hij juist met een groepje was.
Misschien heeft hij zichzelf overschat?
Ik vraag het me af.quote:
Je zou verwachten dat kinderen die moeten wennen aan water en totaal niet kunnen zwemmen in een kikkerbadje hun eerste les krijgen met zwembandjes etc. Of het ondiepe met een kunstof doek(scherm) afgeschermd tegen het diepe.
Hier beelden van het bad. Ze hebben een ondiep peuterbad, een recreatiebad met wildwaterbaan en een instructiebad. Onbekend of het instructiebad in hoogte aangepast kan worden (of hoeveel).
Er is zo te zien geen overgang van ondiep naar diep.
Daar dient gewoon rekening mee gehouden te worden.quote:
[..]
Als het allemaal tieners waren dan kan het goed zijn dat stoerdoenerij ook een rol heeft gespeeld.
Dit was een wennen aan water les. Met kinderen die niet bekend zijn met water.
Dat kinderen zichzelf overschatten daarin is vrij normaal. Dat ze elkaar opjutten tot meer dan verstandig doen ook.
Als er toegang is tot diepere stukken is het raar als er niet standaard al kurkjes worden gedragen en er geen direct toezicht is op de diepere stukken.
Zeker als er meerdere groepen van verschillende kunde tegelijk in het bad rondlopen is het letterlijk van levensbelang degene die niet kunnen zwemmen op afstand te kunnen herkennen zodat er direct ingegrepen kan worden.
Niet nodig, ik ken de badmeesters.quote:
[..]
Nee, ik niet. Denk jij over dat soort dingen na en doe je dit dan ook? Uit interesse.
Maar in een vreemde stad zou ik wel eerst zelf gaan kijken bij het bad en dingen checken ja. Het zijn je kinderen, die hoor je niet aan vreemden mee te geven.
Ik vind de ervaringen van andere ouders die ik ken en mij zijn voorgegaan met hun kinderen voldoende. Verder kan je meestal wel vanaf een tribune dingen in de gaten houden als je dat nodig vind.quote:
[..]
Niet nodig, ik ken de badmeesters.
Maar in een vreemde stad zou ik wel eerst zelf gaan kijken bij het bad en dingen checken ja. Het zijn je kinderen, die hoor je niet aan vreemden mee te geven.
Zie filmpje. Het is allemaal niet zo groot.quote:
[..]
Daar dient gewoon rekening mee gehouden te worden.
Dit was een wennen aan water les. Met kinderen die niet bekend zijn met water.
Dat kinderen zichzelf overschatten daarin is vrij normaal. Dat ze elkaar opjutten tot meer dan verstandig doen ook.
Als er toegang is tot diepere stukken is het raar als er niet standaard al kurkjes worden gedragen en er geen direct toezicht is op de diepere stukken.
Zeker als er meerdere groepen van verschillende kunde tegelijk in het bad rondlopen is het letterlijk van levensbelang degene die niet kunnen zwemmen op afstand te kunnen herkennen zodat er direct ingegrepen kan worden.
Dat kan ook.quote:
[..]
Ik vind de ervaringen van andere ouders die ik ken en mij zijn voorgegaan met hun kinderen voldoende.
Niet overal. Hier bijvoorbeeld niet. Er is ook geen kantine of zo. Dat in Lemmer ziet er ook vrij spartaans uit.quote:Verder kan je meestal wel vanaf een tribune dingen in de gaten houden als je dat nodig vind.
Bij normale zwemlessen is dat ook zo, daar heb je soms (vooral in het begin) kijkdagen... Bij schoolzwemmen, wat door de school georganiseerd wordt, gaan geen ouders mee, omdat het onder schooltijd is. Moeten de moeders anders ook maar bij de rekenles aanwezig zijn? of bij gymnastiek of het speelkwartier?quote:
[..]
Je kan minstens die moeders ergens op een bankje neerzetten om hun eigen kind in de gaten te houden.
Dus alleen praten als je ziet dat er iets misgaat.
Sja, wie zegt dat ie daar niet mag zijn? Zolang hij er gewoon kan staan zie ik weinig risico.quote:
[..]
Eentje die afdwaalt naar het midden terwijl betrokkene daar niet mag zijn valt op.
Dat heeft die moeder ook geprobeerdquote:
[..]
Niet nodig, ik ken de badmeesters.
Maar in een vreemde stad zou ik wel eerst zelf gaan kijken bij het bad en dingen checken ja. Het zijn je kinderen, die hoor je niet aan vreemden mee te geven.
Ik snap de argumenten wel dat er een lijn getrokken moet worden. Maar ik als moeder zou dit zo ontzettend wrang vinden. Dat je je zorgen maakt en daarom bij je kind wil zijn, krijg je een keiharde nee. Denk je: dan stuur ik m toch maar want hij moet leren zwemmen en ook naar school. En dan gaat ie dood. Terwijl je zeker weet dat t niet was gebeurd als jij erbij was geweest. Taal of geen taal, je zou als moeder in het water springen en dat had zeker de aandacht getrokken.
Ik zou mezelf als moeder nooit vergeven dat ik de “nee” van de school had geaccepteerd en ik zou er nooit meer overheen komen. Daar mag weleens aan gedacht worden voor we haar wegzetten als jankbal van een buitenlandse moeder die niet moet miepen
Te veel risico voor een kind wat niet kan zwemmen.quote:
[..]
Sja, wie zegt dat ie daar niet mag zijn? Zolang hij er gewoon kan staan zie ik weinig risico.
Omdat voor het eerst, niet kunnen zwemmen en wennen aan water...quote:
Sja, wie zegt dat ie daar niet mag zijn? Zolang hij er gewoon kan staan zie ik weinig risico.
Maar goed, daarin verschillen we ernstig van mening blijkbaar.
Ik ga er vanuit dat het water overal ondiep genoeg is om te kunnen staan. Zoals gezegd, verdrinken kun je ook in 20 cm water.quote:
[..]
Omdat voor het eerst, niet kunnen zwemmen en wennen aan water...
Maar goed, daarin verschillen we ernstig van mening blijkbaar.
Dat was vroeger bij ons niet in ieder geval. En ik kon echt niet zwemmen, was meer aan het spelenquote:
Is het ook niet zo als je totaal niet kunt zwemmen dat je dan tijdelijk constant een zwemleraar naast je hebt staan om de schoolslag te leren?
Dat werd dus ook opgemerkt en "doorgegeven".Waar moet ie dan in leren zwemmen?quote:
[..]
Te veel risico voor een kind wat niet kan zwemmen.
badkuipje?
Precies. Wennen aan water en totaal niet kunnen zwemmen vereist wel extra aandacht. Ik weet niet hoe het de meeste vergaat maar ik had bij mijn eerste paar zwemlessen toch meer angst dan dat ik stoer was. Maar ik kreeg de eerste paar weken met schoolzwemmen apart les in een kinderbad met zwembandjes en een kurk. Daar zat je met een paar kinderen op de rand en kreeg om de beurt les. Dat duurde een paar weken. Daarna in het ondiepe onder toezicht baantjes trekken zodra je de schoolslag redelijk beheerste met hulpmiddelen zoals een plankje.quote:
[..]
Omdat voor het eerst, niet kunnen zwemmen en wennen aan water...
Maar goed, daarin verschillen we ernstig van mening blijkbaar.
Is ie verdronken of had het een andere medische oorzaak. Als hij hart problemen had die nog niet bekend waren kan je 10 badmeesters hebben maar dan kan het alsnog mis gaan omdat het niet te redden was.
Ik kan het me niet meer precies herinneren allemaal, maar ik dacht dat wij tijdens onze eerste zwemlessen van die dingen om onze armen hadden die je helpen blijven drijven.quote:
[..]
Precies. Wennen aan water en totaal niet kunnen zwemmen vereist wel extra aandacht. Ik weet niet hoe het de meeste vergaat maar ik had bij mijn eerste paar zwemlessen toch meer angst dan dat ik stoer was. Maar ik kreeg de eerste paar weken met schoolzwemmen apart les in een kinderbad met zwembandjes en een kurk. Daar zat je met een paar kinderen op de rand en kreeg om de beurt les. Dat duurde een paar weken. Daarna in het ondiepe onder toezicht baantjes trekken zodra je de schoolslag redelijk beheerste met hulpmiddelen zoals een plankje.
Mijn dochter had dat ook, maar dat schijnt niet overal te gebeuren.quote:
[..]
Ik kan het me niet meer precies herinneren allemaal, maar ik dacht dat wij tijdens onze eerste zwemlessen van die dingen om onze armen hadden die je helpen blijven drijven.
Nee. Ze wilde mee om te tolken (zie OP).quote:
[..]
Dat heeft die moeder ook geprobeerd
Je idee is "meer ogen", maar volgens de politie was het toezicht níet het probleem.quote:Ik snap de argumenten wel dat er een lijn getrokken moet worden. Maar ik als moeder zou dit zo ontzettend wrang vinden. Dat je je zorgen maakt en daarom bij je kind wil zijn, krijg je een keiharde nee. Denk je: dan stuur ik m toch maar want hij moet leren zwemmen en ook naar school. En dan gaat ie dood. Terwijl je zeker weet dat t niet was gebeurd als jij erbij was geweest. Taal of geen taal, je zou als moeder in het water springen en dat had zeker de aandacht getrokken.
Ik geloof daarom niet dat de aanwezigheid van die moeder iets had toegevoegd. En als ze bang was om iets medisch had ze dat moeten zeggen.
En als het een ongeluk was, puur random, had het een van de andere azc-ertjes kunnen overkomen. Dan had je dus alle moeders mee moeten laten gaan. Maar sommigen zijn mogelijk ama, dus daar moet je dan wel risico mee nemen?
Zij had zeer waarschijnlijk dat kind niet kunnen redden.quote:Ik zou mezelf als moeder nooit vergeven dat ik de “nee” van de school had geaccepteerd en ik zou er nooit meer overheen komen. Daar mag weleens aan gedacht worden voor we haar wegzetten als jankbal van een buitenlandse moeder die niet moet miepen
Zou nog steeds niet weten waarom zij er per se bij wilde zijn en ze daarin kennelijk de enige was van alle ouders van de azc-zwemmertjes.
Kind is trouwens in het ziekenhuis overleden, het lag niet ongeobserveerd dood te gaan in het zwembad, er is wel degelijk een reddingspoging geweest.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:42:09 ]
Ja, dat dus. Daar is de docent bij als toezichthouder op het geheel terwijl de badmeester zwemles geeft.quote:
Bij schoolzwemmen, wat door de school georganiseerd wordt, gaan geen ouders mee, omdat het onder schooltijd is. Moeten de moeders anders ook maar bij de rekenles aanwezig zijn? of bij gymnastiek of het speelkwartier?
Mogelijk. Deze kinderen leerden echter niet zwemmen, maar wennen aan het water. "Watervrij maken".quote:
Is het ook niet zo als je totaal niet kunt zwemmen dat je dan tijdelijk constant een zwemleraar naast je hebt staan om de schoolslag te leren?
Als ik dit bericht lees:quote:
Sja, wie zegt dat ie daar niet mag zijn? Zolang hij er gewoon kan staan zie ik weinig risico.
En de moeder woonde al een jaar of wat in Nederland dus al dat gezwam dat ze zich vanwege de taal niet verstaanbaar kan maken is ook onzin.quote:Gert Jan Mondeel, eigenaar van het pand maar niet de exploitant van het zwembad, denkt dat er in totaal zo’n 25 kinderen waren. De omgekomen jongen was in het wedstrijdbad waarvan de bodem deels omhoog was. Het andere deel was zo’n 2 meter diep.
,,Het gaat vloeiend naar beneden.’’ Mondeel vermoedt dat de jongen ,,ondanks het voldoende aantal toezichthouders’’ in het diepe gedeelte van het bad is beland.
Kurkjes, of zo’n kurkgordel, en dan als je beter kon drijven een plankje.quote:
[..]
Ik kan het me niet meer precies herinneren allemaal, maar ik dacht dat wij tijdens onze eerste zwemlessen van die dingen om onze armen hadden die je helpen blijven drijven.
Dit idd.quote:
Kurkjes, of zo’n kurkgordel, en dan als je beter kon drijven een plankje.
Die man was er niet bij, met z'n "ik vermoed". Spreekt ook de bevinding van de politie tegen.quote:
[..]
Als ik dit bericht lees:
[..]
En de moeder woonde al een jaar of wat in Nederland dus al dat gezwam dat ze zich vanwege de taal niet verstaanbaar kan maken is ook onzin.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:42:56 ]
quote:
[..]
Ik kan het me niet meer precies herinneren allemaal, maar ik dacht dat wij tijdens onze eerste zwemlessen van die dingen om onze armen hadden die je helpen blijven drijven.
Er zijn zo van die gebeurtenissen die je nooit vergeet. De schooltandarts, verplicht melk drinken en verplicht met rechts schrijven vergeet ik niet zo snel Dat lijkt mij toch wel :’) dat kind is DOODquote:
[..]
Je idee is "meer ogen", maar volgens de politie was het toezicht níet het probleem.
De politie kan tegen de media niet anders zeggen anders breekt er gekte uit
En anders check je nog even het verhaal van Salam, wat een vergelijkbaar iets is en de badmeesters in hoger beroep zijn veroordeeld voor dood door schuld.
Wat vrij cru is, want je kunt een individuele badmeester niet verantwoordelijk houden voor zoiets. Dat hele toezicht systeem faalt gewoon in dit soort bijzondere situaties (waarbij kind taal en cultuur niet kent)
Hier gaat het om:quote:
Die man was er niet bij, met z'n "ik vermoed". Spreekt ook de bevinding van de politie tegen.
Kortom een verstelbare bodem welke je wel in meer zwembaden ziet en dat joch is in het diepe deel terecht gekomen, dan schort het gewoon aan toezicht, period.quote:De omgekomen jongen was in het wedstrijdbad waarvan de bodem deels omhoog was. Het andere deel was zo’n 2 meter diep
En dat die jongen in dat bad zat zal wel niet verzonnen zijn of wel?
Mevrouw kon anders prima met de school communiceren en werkt bij een Pizzeria. Dus ze kan zich vwb taal prima redden lijkt me.quote:
Edit: En oh ja:
quote:
Nee. Ze wilde mee om te tolken (zie OP).
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:43:11 ]
Kijk dat schept iig al duidelijkheid. Er was in elk geval een dieper deel en dat is inderdaad zeer onwenselijk bij mensen die willen leren zwemmen.quote:
Normaal lijkt me dit ook afgesperd met zo'n lijn met die plastic "boeien", maar goed dat is ook niet hermetisch uiteraard.
Dat maakt het des te raarder dat er een kind kan verdrinken die mee deed aan een les wennen aan water.quote:
[..]
Zie filmpje. Het is allemaal niet zo groot.
Want het maakt toezicht houden makkelijker.
Er is een verschil tussen kind in het ondiepe wordt onwel, wordt eruit gehaald en sterft. Of kind wordt dood uit het diepe gevist.quote:
Maar dr ontbreekt belangrijk punt in deze discussie...wat was de reden dat hij stierf.
Is ie verdronken of had het een andere medische oorzaak. Als hij hart problemen had die nog niet bekend waren kan je 10 badmeesters hebben maar dan kan het alsnog mis gaan omdat het niet te redden was.
Bij onwel worden zou er ook gelijk hulpverlening moeten zijn. Of dat nog zin heeft is een ander verhaal, maar dan vis je geen dood kind uit het water.
Dan zie je iemand onwel worden en haal je iemand uit het water.
De berichtgeving zal dan heel anders zijn. Dit gaat dus niet over ze zagen hem instorten en hebben gedaan wat ze konden.
Als je niet kunt zwemmen zit je niet "ineens" in het diepe.quote:
[..]
Kijk dat schept iig al duidelijkheid. Er was in elk geval een dieper deel en dat is inderdaad zeer onwenselijk bij mensen die willen leren zwemmen.
Normaal lijkt me dit ook afgesperd met zo'n lijn met die plastic "boeien", maar goed dat is ook niet hermetisch uiteraard.
Het kromme is dat je als statushouder (dus nog zonder verblijfsvergunning) niet MAG werken. En dan gaan mensen klagen dat je niks productiefs doet voor de maatschappij.quote:
[..]
Je kunt prima naar Nederland komen om te werken, zonder vluchteling te zijn. Daar heb je wel papieren voor nodig ja.
quote:
Kidane wil haar enige kind, dat afgelopen donderdag in zwembad Ny Sudersé in Lemmer verdronk, in hun geboorteland begraven. Daar kan ze zelf vanwege de politieke situatie niet naartoe. Familie zal de ter aardebestelling regelen.
https://www.lc.nl/friesla(...)ay-11-25331706.html?
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:48:04 ]
Wat triest dat je zelf niet bij de begrafenis van je kind kan zijn...quote:
[..]
Kidane wil haar enige kind, dat afgelopen donderdag in zwembad Ny Sudersé in Lemmer verdronk, in hun geboorteland begraven. Daar kan ze zelf vanwege de politieke situatie niet naartoe. Familie zal de ter aardebestelling regelen.
https://www.lc.nl/friesla(...)nay-11-25331706.html?
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:47:55 ]
En, nogmaals, een moeder die haar kind verliest is zo'n beetje het treurigste wat gebeuren kan.
Kunnen we het gewoon bij het zwembadverhaal houden? Dat drama is al erg genoeg.
Hoeft echt geen topic te worden over Eritrea, Eritreeërs en waarom ze allemaal terug moeten etc etc
Kappen daarmee aub
Hoeft echt geen topic te worden over Eritrea, Eritreeërs en waarom ze allemaal terug moeten etc etc
Kappen daarmee aub
kan je deze terecht kritische houding ook toepassen op dit topic?quote:
[modbreak]Kunnen we het gewoon bij het zwembadverhaal houden? Dat drama is al erg genoeg.
Hoeft echt geen topic te worden over Eritrea, Eritreeërs en waarom ze allemaal terug moeten etc etc
Kappen daarmee aub[/modbreak]
NWS / Inval politie bij Arnoud van Doorn
dat topic ging binnen no time niet over de inval, maar over de islam / mohammed / geloof en wat niet. sterker nog er zijn meer off topic posts dan on topic posts
Wat een onzin zeg... als er ergens een kindje in een zwembad verdrinkt is het vaak gewoon nieuws hoor.quote:
Als dit geen vluchteling was, was het geen nieuws.
Maar het lijkt er hier op dat het weer een vluchtelingentopic moet worden. Gaan we niet doen.
Lokaal nieuws. Omdat iedereen weet dat het gewoon een ongeluk was en niemans twijfelt aan de bedoelingen van de betrokkenen.quote:
[..]
Wat een onzin zeg... als er ergens een kindje in een zwembad verdrinkt is het vaak gewoon nieuws hoor.
Maar het lijkt er hier op dat het weer een vluchtelingentopic moet worden. Gaan we niet doen.
Misschien kun je hulp gaan zoeken of misschien ben je gewoon verstandelijk beperkt. Dan kun je subsidie krijgen.quote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
Ik ben misschien compleet afgestompt maar het kan me niks meer schelen.
Echt, wat een staatsmongolen zijn er toch op het internet.
lokaal nieuws als het gebeurt in een buitenwater. In een zwembad is vrij uniek hoor.quote:
[..]
Lokaal nieuws. Omdat iedereen weet dat het gewoon een ongeluk was en niemans twijfelt aan de bedoelingen van de betrokkenen.
Oh nee ik word beledigd op het internet, help!quote:
[..]
Misschien kun je hulp gaan zoeken of misschien ben je gewoon verstandelijk beperkt. Dan kun je subsidie krijgen.
Echt, wat een staatsmongolen zijn er toch op het internet.
Wat ik vooral sneu vind is dat dat kind kosten wat kost naar Nederland gesleurd moet worden en dan direct nadat ie dood is middels crowdfunding geld bij elkaar leuren om hem vooral terug te krijgen naar Eritrea.quote:
Ah ja, dát vind je sneu ipv het mannetje wat overleden is.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 16:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat ik vooral sneu vind is dat dat kind kosten wat kost naar Nederland gesleurd moet worden en dan direct nadat ie dood is middels crowdfunding geld bij elkaar leuren om hem vooral terug te krijgen naar Eritrea.
Toch ff je realistische punt gemaakt
Zo gaat dat toch, die lui zijn hier alleen voor de sociale voorzieningen. Verdere binding met Nederland is er niet.quote:
[..]
Wat ik vooral sneu vind is dat dat kind kosten wat kost naar Nederland gesleurd moet worden en dan direct nadat ie dood is middels crowdfunding geld bij elkaar leuren om hem vooral terug te krijgen naar Eritrea.
Nouja dat is ook sneu ja.quote:
[..]
Ah ja, dát vind je sneu ipv het mannetje wat overleden is.
Toch ff je realistische punt gemaakt
Inderdaad. Wie weet wat deze jongen allemaal voor Nederland had kunnen betekenen. Misschien had hij wel een Nobelprijs gewonnen.quote:
Maar dan zie ik dat er een geldinzamelingsactie is gestart voor repatriatie naar Eritrea. De moeder zal ongetwijfeld wel teruggaan voor de begrafenis. Naar het land waar ze zogenaamd de doodstraf vreest en daarvoor een levenslange uitkering heeft gekregen.
Nee, mijn medeleven krijgt ze niet.
Los van het vreselijke voorval, kan ik je wel vertellen dat die kans 0 was. Ik heb tijdens mijn tijd bij vluchtelingenwerk met allerlei nationaliteiten/etniciteiten mogen werken en Eritreeërs en Somaliërs waren vrijwel zonder uitzondering niet vooruit te branden. Maar goed dit is wel volledig offtopic van deze trieste gebeurtenis.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 16:56 schreef Hoogslaper het volgende:
[..]
Inderdaad. Wie weet wat deze jongen allemaal voor Nederland had kunnen betekenen. Misschien had hij wel een Nobelprijs gewonnen.
Edit: Het is natuurlijk wel bijzonder vreemd dat moeders wil dat het jongetje in Eritrea begraven wordt nadat ze naar eigen zeggen 3 jaar heeft gevochten om hem hierheen te krijgen. Gaat ze dan zelf ook 'met gevaar voor eigen leven' naar de begravenis?
Nee gewoon vertaalhulp inroepen en extra alert zijnquote:
[..]
Badmeesters moeten voortaan van alle talen basiskennis bevatten voor ze hun functie kunnen vervullen!
Waarom het jong dan zo nodig in Eritrea begraven moet worden ontgaat me trouwens volledig, maar goed. Triest verhaal.
En ik ben benieuwd wat er uit het onderzoek komt.
quote:
Treurig voor het jongetje, maar aan hem kan ik geen medeleven meer tonen. Wel eventueel aan de nabestaanden en de moeder.
Maar dan zie ik dat er een geldinzamelingsactie is gestart voor repatriatie naar Eritrea. De moeder zal ongetwijfeld wel teruggaan voor de begrafenis. Naar het land waar ze zogenaamd de doodstraf vreest en daarvoor een levenslange uitkering heeft gekregen.
Nee, mijn medeleven krijgt ze niet.
Ze gaat niet terug voor de begrafenis: https://www.lc.nl/friesla(...)nay-11-25331706.html?quote:
[..]
Los van het vreselijke voorval, kan ik je wel vertellen dat die kans 0 was. Ik heb tijdens mijn tijd bij vluchtelingenwerk met allerlei nationaliteiten/etniciteiten mogen werken en Eritreeërs en Somaliërs waren vrijwel zonder uitzondering niet vooruit te branden. Maar goed dit is wel volledig offtopic van deze trieste gebeurtenis.
Edit: Het is natuurlijk wel bijzonder vreemd dat moeders wil dat het jongetje in Eritrea begraven wordt nadat ze naar eigen zeggen 3 jaar heeft gevochten om hem hierheen te krijgen. Gaat ze dan zelf ook 'met gevaar voor eigen leven' naar de begravenis?
In sommige culturen moeten mensen vanwege religieuze redenen in hun geboortegrond begraven worden.quote:
Zie een paar posts hierboven, ze gaat niet naar de begrafenis.
Waarom het jong dan zo nodig in Eritrea begraven moet worden ontgaat me trouwens volledig, maar goed. Triest verhaal.
En ik ben benieuwd wat er uit het onderzoek komt.
Ookal is dat niet jouw/onze opvatting, je kan dan toch wel begrijpen dat zo’n moeder dat wenst. En dat zit blijkbaar best diep als de moeder het slikt dat ze zelf niet eens aanwezig is op de begrafenis van haar eigen kind
Ja, dat weet ik wel, maar ik begrijp daar vrij weinig van. Zeker als het betekent dat je er zelf niet bij kan zijn.quote:
In sommige culturen moeten mensen vanwege religieuze redenen in hun geboortegrond begraven worden.
Het zijn toch christenen?quote:
[..]
In sommige culturen moeten mensen vanwege religieuze redenen in hun geboortegrond begraven worden.
Ookal is dat niet jouw/onze opvatting, je kan dan toch wel begrijpen dat zo’n moeder dat wenst. En dat zit blijkbaar best diep als de moeder het slikt dat ze zelf niet eens aanwezig is op de begrafenis van haar eigen kind
Het is ook geen geloofsding, het is cultureel. Je wordt begraven in de plaats waar je geboren bent.quote:
Is lastiger met een kind dat wel kan zwemmen hoor.quote:
Hoe krijg je het voor elkaar om een kind dat niet kan zwemmen te laten verdrinken.
Maak er maar van dat hij helemaal geen Nederlands sprak ipv niet goed. Hij woonde net 4 maanden in NL
Ik snap niet helemaal waarom er niet wordt gezorgd door middel van cursussen dat kinderen eerst de taal machtig zijn voor ze hier naar school gaan of naar zwemles.
Er zou natuurlijk best uitgelegd kunnen zijn niet in het diepe deel te gaan of dat hij gewaarschuwd is maar dat gewoon niet heeft verstaan.
Kinderen leren de taal echt heel snel als ze in een klas met Nederlandssprekende kinderen zitten.quote:
Vreselijk.
Maak er maar van dat hij helemaal geen Nederlands sprak ipv niet goed. Hij woonde net 4 maanden in NL
Ik snap niet helemaal waarom er niet wordt gezorgd door middel van cursussen dat kinderen eerst de taal machtig zijn voor ze hier naar school gaan of naar zwemles.
Er zou natuurlijk best uitgelegd kunnen zijn niet in het diepe deel te gaan of dat hij gewaarschuwd is maar dat gewoon niet heeft verstaan.
Voor zwemmen zou het wel een stuk beter zijn als ze de instructies kunnen verstaan.
Vergeleken met het land van herkomst waar ze vandaan zijn gevlucht, zijn ze hier bijzonder veilig.
Alsof er ook nog nooit een autochtoon kind in een zwembad is verdronken.
Ik heb het idee dat het ook verdomd moeilijk is voor Eritreërs. Mijn overburen zijn hier nu 5 jaar. Hij heeft vanaf het begin af aan vrijwilligerswerk gedaan, om sneller de taal te leren. En dan natuurlijk nog de verplichte lessen. Hij is best goed verstaanbaar meestal, maar het blijft wel puzzelen soms.quote:
Moeder spreekt na 5 jaar nog geen Nederlands.
En ik geloof dat de meeste vluchtelingen uit Eritrea van het platteland komen. Weinig opleiding, en als ze al lezen en schrijven is dat in Tigrinya, wat ook nog eens een ander schrift heeft.
Maar de kinderen spreken allemaal vloeiend Nederlands, dat gaat razendsnel.
Jij spreekt natuurlijk gelukkig vloeiend Eritrees inmiddels.quote:
Moeder spreekt na 5 jaar nog geen Nederlands.
Waarom zou iemand dat willen leren?quote:
[..]
Jij spreekt natuurlijk gelukkig vloeiend Eritrees inmiddels.
Het valt of staat met de omgeving waar je in verkeert. Ik heb een Eritrese leerling in de klas die een kleine drie jaar in Nederland is, en die spreekt verstaanbaar Nederlands. Leesvaardigheid acceptabel, maar wel een beperkte woordenschat. Vader heb ik ook gesproken, die werkt in een of ander distributiecentrum en ook daar is op een basisniveau mee te communiceren. Moeder komt (vermoed ik) de deur niet uit, en die spreekt geen woord Nederlands. Met als gevolg dat de voertaal thuis dus geen Nederlands is...quote:
[..]
Ik heb het idee dat het ook verdomd moeilijk is voor Eritreërs. Mijn overburen zijn hier nu 5 jaar. Hij heeft vanaf het begin af aan vrijwilligerswerk gedaan, om sneller de taal te leren. En dan natuurlijk nog de verplichte lessen. Hij is best goed verstaanbaar meestal, maar het blijft wel puzzelen soms.
En ik geloof dat de meeste vluchtelingen uit Eritrea van het platteland komen. Weinig opleiding, en als ze al lezen en schrijven is dat in Tigrinya, wat ook nog eens een ander schrift heeft.
Los daarvan is het aanleren van andere talen altijd lastiger als je ouder bent, en nóg lastiger als je van oorsprong al zo goed als ongeschoold bent, wat bij veel Eritreërs het geval is.
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.quote:
[..]
Het valt of staat met de omgeving waar je in verkeert. Ik heb een Eritrese leerling in de klas die een kleine drie jaar in Nederland is, en die spreekt verstaanbaar Nederlands. Leesvaardigheid acceptabel, maar wel een beperkte woordenschat. Vader heb ik ook gesproken, die werkt in een of ander distributiecentrum en ook daar is op een basisniveau mee te communiceren. Moeder komt (vermoed ik) de deur niet uit, en die spreekt geen woord Nederlands. Met als gevolg dat de voertaal thuis dus geen Nederlands is...
Los daarvan is het aanleren van andere talen altijd lastiger als je ouder bent, en nóg lastiger als je van oorsprong al zo goed als ongeschoold bent, wat bij veel Eritreërs het geval is.
Hier was de man ook leraar Engels in Eritrea, en de vrouw huisvrouw met basisschool. Zij heeft er ook veel meer moeite mee. Zeker bij onbekenden. Als ze zich op haar gemak voelt en je geeft haar de tijd dan kunnen we best goed kletsen.quote:
[..]
Het valt of staat met de omgeving waar je in verkeert. Ik heb een Eritrese leerling in de klas die een kleine drie jaar in Nederland is, en die spreekt verstaanbaar Nederlands. Leesvaardigheid acceptabel, maar wel een beperkte woordenschat. Vader heb ik ook gesproken, die werkt in een of ander distributiecentrum en ook daar is op een basisniveau mee te communiceren. Moeder komt (vermoed ik) de deur niet uit, en die spreekt geen woord Nederlands. Met als gevolg dat de voertaal thuis dus geen Nederlands is...
Los daarvan is het aanleren van andere talen altijd lastiger als je ouder bent, en nóg lastiger als je van oorsprong al zo goed als ongeschoold bent, wat bij veel Eritreërs het geval is.
Gelukkig proberen ze thuis ook veel Nederlands te spreken. En stimuleren de kinderen daar ook in.
Maar ja, dit is dan ook het enige Eritrese gezin dat ik ken
Kinderen zitten op voetbal en zwemmen, spelen veel met Nederlandse kinderen, en moeten van de ouders ook elke dag een stukje lezen in een Nederlands boek.
Maar zo zal het inderdaad lang niet overal zijn.
Sommige bevolkingsgroepen zijn gewoon gemiddeld dommer dan anderen. Of in ieder geval lager opgeleid/niet opgeleid waardoor ze het veel moeilijker oppikken.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.
En het is ook een kwestie van willen. Er zijn ook mensen die hier al 50 jaar wonen en nauwelijks een woord Nederlands spreken.
Die hebben ook al als voorsprong dat ze waarschijnlijk gewoon normaal geschoold zijn, en hetzelfde alfabet hanteren.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.
Bij Polen wisselt het nogal. Polen die willen - en hier willen blijven - doen er moeite voor, verkeren veel op (werk)plekken waar de voertaal Nederlands is en pikken het vrij snel op. Tel daarbij op dat de meeste Polen op school wel Duits of Engels hebben geleerd, een taal die op het Nederlands lijkt, en het gaat vrij snel. De overeenkomsten tussen Amhari en Nederlands zijn een stuk moeilijker te vinden, en de leerplicht in Eritrea is ook niet te vergelijken met die in Polen of Bosnië.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.
Maar alles bij elkaar blijf ik ervan overtuigd dat als je echt wil, je in een afzienbare tijd op een basisniveau in het Nederlands kan communiceren. Alleen verstaat zich dat slecht met culturen waar (met name) vrouwen niet aan de buitenkant van de gordijnen komen, en schiet het voor werkloze mannen die vooral binnen de eigen groep blijven hangen ook niet echt op. Waardoor ze werkloos blijven, kringetje is weer rond.
Dat laatste is helemaal triest. Dat je niet in Nederlandse volzinnen een presentatie kan geven oke, daar kan ik inkomen. Maar sommigen kunnen nog niet eens bij de supermarkt in het Nederlands afrekenen...quote:
[..]
Sommige bevolkingsgroepen zijn gewoon gemiddeld dommer dan anderen. Of in ieder geval lager opgeleid/niet opgeleid waardoor ze het veel moeilijker oppikken.
En het is ook een kwestie van willen. Er zijn ook mensen die hier al 50 jaar wonen en nauwelijks een woord Nederlands spreken.
Is dat zo ? Een kind dat niet kan zwemmen doe je bandjes en een vest om als het voor het eerst het water in gaat. Bij een kind dat al kan zwemmen niet - dus die verdrinkt een stuk makkelijker.quote:
[..]
Is lastiger met een kind dat wel kan zwemmen hoor.
Ja exact.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal triest. Dat je niet in Nederlandse volzinnen een presentatie kan geven oke, daar kan ik inkomen. Maar sommigen kunnen nog niet eens bij de supermarkt in het Nederlands afrekenen...
Ik ben absoluut niet voor het zomaar uitzetten van mensen. Maar als je na 10+ jaar of zo nog geen Nederlands spreekt, mag je wat mij betreft plaatsmaken voor iemand die wel welwillend is om deel te nemen aan de maatschappij.
Niet willen heeft ook vaak met domheid te maken, in dat soort gevallen.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal triest. Dat je niet in Nederlandse volzinnen een presentatie kan geven oke, daar kan ik inkomen. Maar sommigen kunnen nog niet eens bij de supermarkt in het Nederlands afrekenen...
Poolse kinderen snap ik inderdaad, maar ook volwassenen die hier komen werken spreken vaak wel 'wat' Nederlands. Maar inderdaad, ook die hebben vaak degelijk basisonderwijs gehad.quote:
[..]
Bij Polen wisselt het nogal. Polen die willen - en hier willen blijven - doen er moeite voor, verkeren veel op (werk)plekken waar de voertaal Nederlands is en pikken het vrij snel op. Tel daarbij op dat de meeste Polen op school wel Duits of Engels hebben geleerd, een taal die op het Nederlands lijkt, en het gaat vrij snel. De overeenkomsten tussen Amhari en Nederlands zijn een stuk moeilijker te vinden, en de leerplicht in Eritrea is ook niet te vergelijken met die in Polen of Bosnië.
Maar alles bij elkaar blijf ik ervan overtuigd dat als je echt wil, je in een afzienbare tijd op een basisniveau in het Nederlands kan communiceren. Alleen verstaat zich dat slecht met culturen waar (met name) vrouwen niet aan de buitenkant van de gordijnen komen, en schiet het voor werkloze mannen die vooral binnen de eigen groep blijven hangen ook niet echt op. Waardoor ze werkloos blijven, kringetje is weer rond.
Bij Bosniërs wist ik niet dat de taal toch zo veel overeenkomsten had of dat het onderwijs relatief zo goed was!
Ik denk ook wel een basiskennis Nederlands inderdaad niet moeilijk is vergeleken bij sommige andere talen. Dat mensen de/het fouten maken oke, maar werkwoord vervoeging en zinsopbouw is best logisch volgens mij
Ligt dat er ook niet aan hoe die mensen destijds werden binnengehaald? De mannen gingen werken, vrouwen bleven thuis. Was er toen al sprake van inburgeringscursussen etc?quote:
[..]
Ja exact.
Ik ben absoluut niet voor het zomaar uitzetten van mensen. Maar als je na 50 jaar of zo nog geen Nederlands spreekt, mag je wat mij betreft plaatsmaken voor iemand die wel welwillend is.
Nee dat is misschien van de laatste 20 jaar of zo? Het is niet alsof die mogelijkheid er maar sinds kort is.quote:
[..]
Ligt dat er ook niet aan hoe die mensen destijds werden binnengehaald? De mannen gingen werken, vrouwen bleven thuis. Was er toen al sprake van inburgeringscursussen etc?
Overigens hoeft niet alles op een plateau aangereikt te worden maar mag men zelf ook wel wat moeite doen om mee te draaien in de maatschappij. Dat moet immers iedereen, of je de taal nou wel of niet machtig bent.
Neemt niet weg dat dit heel zielig is voor dat jongetje. Die had nu lekker op de steppe in Eritrea kunnen huppelen
Hmmm ze werden toen zelf hier binnengehaald. Voor de vrouwen was er geen noodzaak om Nederlands te leren omdat ze veelal binnen de eigen kring bleven. En in die gezinnen was er misschien ook geen ruimte voor de vrouwen om eigen initiatief te tonen.quote:
[..]
Nee dat is misschien van de laatste 20 jaar of zo? Het is niet alsof die mogelijk er maar sinds kort is.
Overigens hoeft niet alles op een plateau aangereikt te worden maar mag men zelf ook wel wat moeite doen om mee te draaien in de maatschappij. Dat moet immers iedereen, of je de taal nou wel of niet machtig bent.
Maar zoals nu, de laatste 20 jaar oid vind ik het ook absurd als mensen de taal niet willen leren.
Plotseling grote paniek onder de badmeesters. Doken massaal het zwembad in en kwamen met twee negertjes onder de arm er weer uit. Wat bleek, een Somalisch gezin was komen zwemmen en de kinderen waarvan er geen kon zwemmen gingen van de glijbaan
De ouders stonden al die tijd aan de kant te lachen
Wat zegt het precies?quote:
Hierheen 'vluchten' en dan het lichaam in Eritrea begraven. Zegt genoeg
Neemt niet weg dat dit heel zielig is voor dat jongetje. Die had nu lekker op de steppe in Eritrea kunnen huppelen
Dat de reden tot vluchten wel meevaltquote:
Dat je er dood wel veilig bent bedoel je?quote:
[..]
Dat de reden tot vluchten wel meevalt
quote:
[..]
Dat de reden tot vluchten wel meevalt
Een dood kind kan weinig overkomen he...?quote:
[..]
Dat de reden tot vluchten wel meevalt
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijvenquote:
[..]
Dat je er dood wel veilig bent bedoel je?
Gast... wie gaat er terug voor de begrafenis? Een overleden kind van 11. De moeder kan niet mee.quote:
[..]
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijven
Ik blijf het gek van dat ze geen bandjes of gordeltjes droegen. Ok, dat is wel een aanname, maar met bandjes of een gordeltje verdrink je niet zomaar, lijkt me.quote:
Maar terug naar het zwembad.
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
En ja, 2 kinderen in de gaten houden moet toch echt wel te doen zijn.
Dit.quote:
[..]
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijven
Er gaat alleen verder niemand terug.quote:
[..]
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijven
Maar leuk dat je ook wat komt roepen.
Waar lees je dat?quote:
Moeder spreekt na 5 jaar nog geen Nederlands.
Vluchtelingen uit Eritrea kunnen na betaling prima terug reizenquote:
[..]
Er gaat alleen verder niemand terug.
Maar leuk dat je ook wat komt roepen.
WIE GAAT ER DAN TERUG, LAMPIE!!quote:
Op Daar gaat het niet om hier he.quote:
[..]
Vluchtelingen uit Eritrea kunnen na betaling prima terug reizen
Ik reageer verder niet meer op je. Je bent al lang af.
Zullen we een rug zetten op of die moeder naar Eritrea afreist voor de begrafenis?quote:
[..]
Daar gaat het niet om hier he.
Ik reageer verder niet meer op je. Je bent al lang af.
Is het ook niet zo dat het vluchtelingen uit de eerste golf zijn, die wel kunnen reizen? Die vluchtten onder een ander regime.quote:
[..]
Daar gaat het niet om hier he.
Ik reageer verder niet meer op je. Je bent al lang af.
Haha echt he, maar misschien kan ze een tijdelijke wapenstilstand krijgen voor zulk soort gebeurtenissen, ik ben geen Afrika expert.quote:
[..]
Zullen we een rug zetten op of die moeder naar Eritrea afreist voor de begrafenis?
je weet dit zo te verdraaien dat je de moeder als (mede)schuldige aanwijstquote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
Ik ben misschien compleet afgestompt maar het kan me niks meer schelen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lonaa op 11-02-2020 19:28:30 ]
Gelul. Bij privezwemles zijn doorgaans de meeste ouders gewoon aanwezig. Bij schoolzwemmen niet altijd ivm het logistieke aspect.quote:
verkeerde quote.
Denk eerder dat die moeder juist in de weg zit.
Ouders mogen er niet voor niets niet bijzitten tijdens zwemles. (over het algemeen)
Leid het kind af of ze gaan de plek half innemen van de badmeester.
Kan juist voor een gevaarlijke situatie zorgen.
Wel zijn er steken gevallen natuurlijk, hoe kan het dat het kind is verzopen, ouders erbij of niet, iemand heeft zijn werk niet gedaan.
Er is in 2018 al een vredesakkoord getekend. Dus ze kunnen allemaal wel terug. Misschien ook fijner voor de moeder, dan kan ze het graf wat vaker bezoeken.quote:
[..]
Haha echt he, maar misschien kan ze een tijdelijke wapenstilstand krijgen voor zulk soort gebeurtenissen, ik ben geen Afrika expert.
Maar moeder gaat niet terug voor de begrafenis. Ook pas tig x gemeld hier...quote:
Met bron.
Mensen vluchten niet uit Etritrea om de oorlog met Ethiopië, maar om het regime.quote:
[..]
Er is in 2018 al een vredesakkoord getekend. Dus ze kunnen allemaal wel terug. Misschien ook fijner voor de moeder, dan kan ze het graf wat vaker bezoeken.
Heyquote:
[..]
Mensen vluchten niet uit Etritrea om de oorlog met Ethiopië, maar om het regime.
Omdat ze in t leger moeten, maar nu is er een vredesakkoord.quote:
[..]
Mensen vluchten niet uit Etritrea om de oorlog met Ethiopië, maar om het regime.
net gezien op t journaal, geen woord Nederlandsquote:
Ik heb liever dat al die allochtonen die rottigheid uithalen eens opbokken naar hun (tweede) land. Zo'n vrouw die waarschijnlijk teveel heeft gezien en meegemaakt in haar thuisland gun ik hier een beter leven.quote:
[..]
Omdat ze in t leger moeten, maar nu is er een vredesakkoord.
Je bedoelt die vluchtelingen uit dat land waar ze niet meer kunnen wonen maar wel naar toe op vakantie kunnen gaan?quote:
[..]
Ze is een vluchteling uit Eritrea. Lees eens over het land voordat je zulke misselijkmakende uitspraken doet.
Je hebt de totale fail integratie van Eritreers (en Somaliers) gemist? De tot 80% afhankelijkheid van de bijstand (zelfs als ze hier al 10 jaar zijn)? Je hebt de berichten van overlast gemist van Eritreers wanneer ze een gratis huis hebben gekregen?quote:
[..]
Ik heb liever dat al die allochtonen die rottigheid uithalen eens opbokken naar hun (tweede) land. Zo'n vrouw die waarschijnlijk teveel heeft gezien en meegemaakt in haar thuisland gun ik hier een beter leven.
Wat heeft ze gezien dan? Er is daar geen oorlog.
Dit.quote:
[..]
Je bedoelt die vluchtelingen uit dat land waar ze niet meer kunnen wonen maar wel naar toe op vakantie kunnen gaan?
Pools en Bosnisch zijn beiden slavische talen. Slavische talen hebben weinig verwant met Germaanse talen. Bosnisch heeft wel veel Turkse leenwoorden.quote:
[..]
Poolse kinderen snap ik inderdaad, maar ook volwassenen die hier komen werken spreken vaak wel 'wat' Nederlands. Maar inderdaad, ook die hebben vaak degelijk basisonderwijs gehad.
Bij Bosniërs wist ik niet dat de taal toch zo veel overeenkomsten had of dat het onderwijs relatief zo goed was!
Ik denk ook wel een basiskennis Nederlands inderdaad niet moeilijk is vergeleken bij sommige andere talen. Dat mensen de/het fouten maken oke, maar werkwoord vervoeging en zinsopbouw is best logisch volgens mij
Punt dat de betreffende user maakte is volgens mij dat ze vaak Engels (of Duits) op school hebben gehad, wat weer wel veel raakvlakken heeft met Nederlands.
Slavische talen zijn over het algemeen wel een stuk complexer dan Germaanse. Pools is vele malen complexer dan Nederlands. Wellicht dat dit het ook makkelijker maakt de Nederlandse taal te leren? Geen idee of dat zo is.
Nou meid, kom met wat bronnen.quote:
[..]
Je hebt de totale fail integratie van Eritreers (en Somaliers) gemist? De tot 80% afhankelijkheid van de bijstand (zelfs als ze hier al 10 jaar zijn)? Je hebt de berichten van overlast gemist van Eritreers wanneer ze een gratis huis hebben gekregen?
Wat heeft ze gezien dan? Er is daar geen oorlog.
Hier niet hoor, kijkles en mogelijkheid tot vragen stellen is eens per 4 wekenquote:
[..]
Gelul. Bij privezwemles zijn doorgaans de meeste ouders gewoon aanwezig. Bij schoolzwemmen niet altijd ivm het logistieke aspect.