abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 januari 2020 @ 12:33:48 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191007938
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:29 schreef Hanca het volgende:
@:Klopkoek: het is onzin dat mensen die een koopwoning hebben "maatregelen steunen die mensen uit hun sociale huurwoning jagen". Wat een pure kolder, 100% kletskoek.
Dat is wel wat de Vereniging Eigen Huis doet, of waar het naartoe evolueert door hun lobby.

quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat zou kopen voor veel meer mensen onbereikbaar maken en dus vooral goed voor huisjesmelkers zijn die dan meer tegen belachelijke prijzen kunnen verhuren. Huur is gewoon duurder dan koop.

Als je dan nu een loze, totaal niet kloppende, oneliner als "kopen is huren van de bank" er uit gooit, toon je aan dat je er nooit over hebt nagedacht. Wel kwalijk, dat hij blijkbaar er een boek over heeft geschreven en er nog niks van snapt.
Omdat de schuldenberg nog steeds onverantwoord hoog is (volgens mainstream instituten), en mensen nog steeds graag tweede hypotheken nemen of herfinancieren.

quote:
En ook wat een onzin alsof de 'huizenbezitter' daardoor de politiek bepaalt. Veel gekker dan deze column moet het toch niet worden.
Dat staat niet in het (hele) stuk. Daar wordt meer macht aan de banken toebedeeld. De Vereniging Eigen Huis (met meer leden dan de ANWB) is enkel een gewillige handlanger in het spel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191007983
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat de schuldenberg nog steeds onverantwoord hoog is (volgens mainstream instituten), en mensen nog steeds graag tweede hypotheken nemen of herfinancieren.
Die schuldenberg zijn met name oude, aflossingsvrije, hypotheken. Daar is al beleid tegen, tegenwoordig moet je aflossen. En dus is kopen vooral een huis naar je toe halen, terwijl huren geld gooien over de schutting naar de huiseigenaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 januari 2020 @ 12:54:19 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191008180
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat zou kopen voor veel meer mensen onbereikbaar maken en dus vooral goed voor huisjesmelkers zijn die dan meer tegen belachelijke prijzen kunnen verhuren. Huur is gewoon duurder dan koop.

Als je dan nu een loze, totaal niet kloppende, oneliner als "kopen is huren van de bank" er uit gooit, toon je aan dat je er nooit over hebt nagedacht. Wel kwalijk, dat hij blijkbaar er een boek over heeft geschreven en er nog niks van snapt.
Hij schreef ook gewoon voor Economisch Statistische Berichten. Ja, hij is tegendraads, tegendraads tegen al die shills op de loonlijst van Rabobank of ING. Maar vaak moet men ook toegeven dat hij een punt heeft. Het is een hofnar met inhoud.

"Ewald Engelen stelt in zijn column dat het juist de private schulden zijn die de Nederlandse economie na 2010 tot stilstand brachten. Engelen heeft hier een punt."

Ik lees hem graag op Follow The Money en hij komt vaak met mainstream verwijzingen om zijn gedachten kracht bij te zetten.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2020 @ 12:55:09 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191008192
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

In veel landen is het zo dat de hypotheek slechts 40-50% van de koopsom bedraagt.
Ik zie niet in waarom dat beter is? Dan dwing je dus mensen een veel duurdere woning te huren en zorg je dat middeninkomens helemaal geen kapitaalopbouw meer kunnen doen. Een soort "bijna iedereen arm, want dat is gelijkheid"-idee

quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Staat gewoon in die links die ik gaf.

Hier nog wat, doe er je voordeel/nadeel mee

Ik zie ook hier niet wat voor kwaads huizenkopers nu precies doen? Alsof ze allemaal in een complot zitten tegen de huurder.

Ewald is vooral met een soort Vendetta tegen banken bezig en kan het niet uitstaan dat mensen een hypotheek willen blijkbaar. Daarom verzint hij allerlei complotachtige onzin om huurders en kopers tegen elkaar uit te spelen.

Dat er genoeg sociale huurwoningen zijn is verder een overheidszaak. Dat ze die niet goed uitgevoerd hebben is geenszins de schuld van kopers.
  maandag 13 januari 2020 @ 12:57:20 #155
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191008211
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

Voor 2010 zijn er inderdaad teveel rommelhypotheken uitgegegeven

Maar dat gebeurt al jaren niet meer. Er zijn nauwelijks smaken over. Je moet gewoon afbetalen en mag niet meer lenen dan je huiswaarde.

Dus wat hij loopt te brallen tegen kopers die nu een hypotheek afsluiten is gewoon onzin.
  maandag 13 januari 2020 @ 13:07:29 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191008347
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 12:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Voor 2010 zijn er inderdaad teveel rommelhypotheken uitgegegeven

Maar dat gebeurt al jaren niet meer. Er zijn nauwelijks smaken over. Je moet gewoon afbetalen en mag niet meer lenen dan je huiswaarde.

Dus wat hij loopt te brallen tegen kopers die nu een hypotheek afsluiten is gewoon onzin.
Lees het eerst voor wat te roepen.

Een bezwaar dat hij noemt is de wijze waarop het conjunctuurcycli vergroot. Dat is helemaal niet zo controversieel.

"De fluctuaties in de huizenwaarde en de hoge schulden maken de Nederlandse economie ‘volatiel’, waarschuwde de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) vorig jaar. De Nederlandse economie is daardoor kwetsbaarder en wispelturiger dan die van andere landen. Dat komt grotendeels door het psychologische effect dat huizenwaarden en schulden hebben. Stijgen de huizenprijzen sterk, dan voelen mensen zich rijk en slaan ze aan het consumeren – waardoor de afzet van bedrijven stijgt. Dalen daarentegen de huizenwaarden, dan gebeurt het omgekeerde. Daardoor kwam de economische crisis in Nederland harder aan en liet het herstel langer op zich wachten dan in landen om ons heen, stelt de WRR.

De raad onderzocht op verzoek van de regering hoe de samenleving zich kan wapenen tegen volgende financiële crises. Het belangrijkste is dat we minder afhankelijk worden van de financiële industrie, aldus de WRR. En als Nederland érgens afhankelijk is van de financiële industrie, dan is het via de hoge hypotheekschuld. "

https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet

Het fonds had meer adviezen. De hypotheekrenteaftrek harder aanpakken bijvoorbeeld, en het maximale leenbedrag voor huizenkopers fors verlagen. Twee aanbevelingen die electoraal heel wat minder aantrekkelijk zijn.

Nieuw is de kritiek niet. Het IMF zei eerder al dat Nederland de aftrekpost sneller moet beperken, iets waar de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (Oeso) zich bij aansluit. De huizenmarkt in Nederland is verstoord, zegt het IMF. Daarom heeft bijna niemand zo'n hoge schuld als de Nederlander.

Het probleem met hoge schulden is dat deze de economie negatief beïnvloeden. Dat was goed terug te zien tijdens de economische crisis.

https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F

https://www.bnr.nl/nieuws(...)-achilleshiel-banken
https://www.parool.nl/nie(...)-beleggers~b635b1db/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)el-op-de-woningmarkt

Voor cijfers:
https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/huizenprijzen/

Maarja, als er weer een neergang komt dan kunnen jullie D66ers weer even lekker rechts doen en de hakbijl zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191008483
Die hakbijl is alleen nodig als je de staatsschuld tijdens hoogconjunctuur laat oplopen, als je hem af bouwt is er geen hakbijl nodig als het minder gaat.

En ik snap ook niet waarom rijke huiseigenaren of woningbouwverenigingen nu zoveel beter zijn dan banken, eigenlijk.


Natuurlijk is het belangrijk dat er genoeg (sociale) huur is. Maar het is totaal niet belangrijk dat er zo veel mogelijk huurders zijn. Mensen op weg helpen richting een eigen huis is toch juist de eerste stap richting een financieel betere toekomst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191008735
Er is niets prettiger dan op je 55e (30 jaar na je 25e), gratis te wonen. Als je al die tijd in de sociale huur had gezeten voor 650 euro per maand had je in die 30 jaar 650 * 12 * 30 = ¤234.000 betaald aan een hele goedkope woning. Op dit moment ga je namelijk niet snel zo'n goedkope woning vinden.

Voor een iets hoger bedrag (want je hebt rente als je een hypotheek hebt), had je een vergelijkbaar huis gekocht. Stel dat je 75 mag worden. Dan zou je, als je vanaf je 25e uit huis gaat, en je die huur van 650 euro je hele leven betaalt, in totaal 50 jaar * 12 maanden * 650 euro per maand = ¤390.000 hebben betaald aan het huis alleen al.

Als je die woning had gekocht had je minder lasten gehad, en je hebt kapitaal opgebouwd. Want als je het huis zou willen verkopen (of je kinderen die het erven) krijgen die ook gewoon dát bedrag wat je hebt gespaard in het huis. Dat, terwijl je kinderen helemaal niets krijgen als ze sociaal hadden gehuurd.

Daarom snap ik echt niet dat @Klopkoek het beter acht om mensen naar een huurwoning te duwen. Dat kost gewoon veel meer geld, want eigenlijk zijn de enige kosten de rente die de bank rekent. De rest krijg je gewoon terug bij een eventuele verkoop, én na die dertig jaar betaal je bijvoorbeeld nog maar 350 euro per maand voor de reparaties / het onderhoud.

Huren is dus heel slecht, zowel voor je eigen portemonnee, als voor de samenleving. Want mensen die huren hebben al minimaal voor ¤650 euro per maand in het huis zitten. Daarom moet de AOW relatief hoog blijven, want anders kunnen mensen naast de huur niet meer in hun onderhoud voorzien.

Als iedereen nou een koophuis had, was de AOW alleen nog maar nodig voor het eten en de energie die je dan nog moest kopen :P
  maandag 13 januari 2020 @ 13:42:19 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191008816
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees het eerst voor wat te roepen.

Een bezwaar dat hij noemt is de wijze waarop het conjunctuurcycli vergroot. Dat is helemaal niet zo controversieel.

"De fluctuaties in de huizenwaarde en de hoge schulden maken de Nederlandse economie ‘volatiel’, waarschuwde de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) vorig jaar. De Nederlandse economie is daardoor kwetsbaarder en wispelturiger dan die van andere landen. Dat komt grotendeels door het psychologische effect dat huizenwaarden en schulden hebben. Stijgen de huizenprijzen sterk, dan voelen mensen zich rijk en slaan ze aan het consumeren – waardoor de afzet van bedrijven stijgt. Dalen daarentegen de huizenwaarden, dan gebeurt het omgekeerde. Daardoor kwam de economische crisis in Nederland harder aan en liet het herstel langer op zich wachten dan in landen om ons heen, stelt de WRR.

De raad onderzocht op verzoek van de regering hoe de samenleving zich kan wapenen tegen volgende financiële crises. Het belangrijkste is dat we minder afhankelijk worden van de financiële industrie, aldus de WRR. En als Nederland érgens afhankelijk is van de financiële industrie, dan is het via de hoge hypotheekschuld. "

https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet

Het fonds had meer adviezen. De hypotheekrenteaftrek harder aanpakken bijvoorbeeld, en het maximale leenbedrag voor huizenkopers fors verlagen. Twee aanbevelingen die electoraal heel wat minder aantrekkelijk zijn.

Nieuw is de kritiek niet. Het IMF zei eerder al dat Nederland de aftrekpost sneller moet beperken, iets waar de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (Oeso) zich bij aansluit. De huizenmarkt in Nederland is verstoord, zegt het IMF. Daarom heeft bijna niemand zo'n hoge schuld als de Nederlander.

Het probleem met hoge schulden is dat deze de economie negatief beïnvloeden. Dat was goed terug te zien tijdens de economische crisis.

https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F

https://www.bnr.nl/nieuws(...)-achilleshiel-banken
https://www.parool.nl/nie(...)-beleggers~b635b1db/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)el-op-de-woningmarkt

Voor cijfers:
https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/huizenprijzen/

Maarja, als er weer een neergang komt dan kunnen jullie D66ers weer even lekker rechts doen en de hakbijl zetten.
Tja feitelijk wil men (Ewald Engelen voorop) de burgers uit de middenklasse dus door hun strot duwen dat ze niet meer kunnen kopen en dus veel meer moet gaan betalen om te wonen. Een maakbare samenleving in zijn meest perverse vorm. En een paradijs voor vastgoedbazen.

De hypotheekregels waren tot 2010 te slap en daardoor hadden mensen teveel schulden tov de waarde. Dat is bij nieuwe hypotheken al lang niet meer zo. Dus het is een appels met peren vergelijking.
pi_191008919
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja feitelijk wil men (Ewald Engelen voorop) de burgers uit de middenklasse dus door hun strot duwen dat ze niet meer kunnen kopen en dus veel meer moet gaan betalen om te wonen. Een maakbare samenleving in zijn meest perverse vorm. En een paradijs voor vastgoedbazen.

De hypotheekregels waren tot 2010 te slap en daardoor hadden mensen teveel schulden tov de waarde. Dat is bij nieuwe hypotheken al lang niet meer zo. Dus het is een appels met peren vergelijking.
Wie kan er op dit moment dan nog een woning kopen? Ik verdien anderhalf keer modaal, maar met de hypotheek die ik kan krijgen zijn in deze regio nauwelijks huizen te vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 13 januari 2020 @ 13:55:02 #161
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191008976
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie kan er op dit moment dan nog een woning kopen? Ik verdien anderhalf keer modaal, maar met de hypotheek die ik kan krijgen zijn in deze regio nauwelijks huizen te vinden.
Ewald Engelen en Klopkoek vinden dat dat nog te gemakkelijk is.
  maandag 13 januari 2020 @ 13:55:20 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191008979
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja feitelijk wil men (Ewald Engelen voorop) de burgers uit de middenklasse dus door hun strot duwen dat ze niet meer kunnen kopen en dus veel meer moet gaan betalen om te wonen. Een maakbare samenleving in zijn meest perverse vorm. En een paradijs voor vastgoedbazen.
Wat is nu hier de maakbare samenleving? Het buitenbeentje van Europa (door pervers beleid) of een normalisering. Toch echt het eerste.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2020 @ 13:57:06 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191009006
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ewald Engelen en Klopkoek vinden dat dat nog te gemakkelijk is.
Onzin. Hij zegt ook dat de huizenprijzen zijn opgeblazen juist door het makkelijke hypotheek beleid. Maar je doet net alsof je doof bent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191009081
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin. Hij zegt ook dat de huizenprijzen zijn opgeblazen juist door het makkelijke hypotheek beleid. Maar je doet net alsof je doof bent.
Maar geef toe: minder kopers is toch gewoon gelijk aan meer arme ouderen. Ik snap niet hoe je zo'n fan van armoede onder ouderen kunt zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 januari 2020 @ 14:05:56 #165
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191009132
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:34 schreef Jantje2k het volgende:
Er is niets prettiger dan op je 55e (30 jaar na je 25e), gratis te wonen. Als je al die tijd in de sociale huur had gezeten voor 650 euro per maand had je in die 30 jaar 650 * 12 * 30 = ¤234.000 betaald aan een hele goedkope woning. Op dit moment ga je namelijk niet snel zo'n goedkope woning vinden.

Voor een iets hoger bedrag (want je hebt rente als je een hypotheek hebt), had je een vergelijkbaar huis gekocht. Stel dat je 75 mag worden. Dan zou je, als je vanaf je 25e uit huis gaat, en je die huur van 650 euro je hele leven betaalt, in totaal 50 jaar * 12 maanden * 650 euro per maand = ¤390.000 hebben betaald aan het huis alleen al.

Als je die woning had gekocht had je minder lasten gehad, en je hebt kapitaal opgebouwd. Want als je het huis zou willen verkopen (of je kinderen die het erven) krijgen die ook gewoon dát bedrag wat je hebt gespaard in het huis. Dat, terwijl je kinderen helemaal niets krijgen als ze sociaal hadden gehuurd.

Daarom snap ik echt niet dat @:klopkoek het beter acht om mensen naar een huurwoning te duwen. Dat kost gewoon veel meer geld, want eigenlijk zijn de enige kosten de rente die de bank rekent. De rest krijg je gewoon terug bij een eventuele verkoop, én na die dertig jaar betaal je bijvoorbeeld nog maar 350 euro per maand voor de reparaties / het onderhoud.

Huren is dus heel slecht, zowel voor je eigen portemonnee, als voor de samenleving. Want mensen die huren hebben al minimaal voor ¤650 euro per maand in het huis zitten. Daarom moet de AOW relatief hoog blijven, want anders kunnen mensen naast de huur niet meer in hun onderhoud voorzien.

Als iedereen nou een koophuis had, was de AOW alleen nog maar nodig voor het eten en de energie die je dan nog moest kopen :P
Maar het is allemaal kunstmatige waardestijging, met heel veel negatieve en ontwrichtende gevolgen.

Voor de huidige bezitter lijkt het systeem gunstig, maar ook die heeft te maken met idioot hoge woonlasten (naar Europese maatstaven) en een hyperinflatoir systeem. Jullie lezen niet of willen het niet snappen.

Ik stop ermee. Alles wordt verdraaid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2020 @ 14:06:06 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191009136
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is nu hier de maakbare samenleving? Het buitenbeentje van Europa (door pervers beleid) of een normalisering. Toch echt het eerste.
Tja ik vind het wel een teken van een welvarende samenleving als de doorsnee burger in de mogelijkheid is om de voordelen te genieten van een koophuis.

Kennelijk zijn er een stel economen die liever een grote groep mensen dat onmogelijk maakt omdat dat dat volgens abstracte theorieen beter zou zijn. Dat een grote groep mensen daarmee een stuk armer wordt schijnt ondergeschikt te zijn aan hun dashboardje. Hoe maakbaar wil je het hebben.

quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 13:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin. Hij zegt ook dat de huizenprijzen zijn opgeblazen juist door het makkelijke hypotheek beleid. Maar je doet net alsof je doof bent.
Nee, er zij gewoon te weinig huizen gebouwd in de afgelopen 10 jaar tov de demografische ontwikkeling. Dat omdat 10 jaar geleden de huizenmarkt stil viel.

Een mogelijkheid was natuurlijk geweest om de bouw toen met overheidsgeld op gang te houden. Maar ik vermoed dat de mond van Ewald Engelen dan ook flink had lopen schuimen.
pi_191009212
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar het is allemaal kunstmatige waardestijging, met heel veel negatieve en ontwrichtende gevolgen.

Voor de huidige bezitter lijkt het systeem gunstig, maar ook die heeft te maken met idioot hoge woonlasten (naar Europese maatstaven) en een hyperinflatoir systeem. Jullie lezen niet of willen het niet snappen.

Ik stop ermee. Alles wordt verdraaid.
Nee, dat is juist het probleem. Ik heb het niet over die waardestijging, want die is er inderdaad niet. Uiteindelijk heb je niets aan de waardestijging, want andere huizen zijn qua prijs ook gestegen, waardoor je met dat geld niet iets anders (groters) kunt gaan kopen.

Nee, het voordeel waar ik het over heb is dat je na 30 jaar én gespaard hebt (voor je kinderen), én je hebt na 30 jaar geen maandelijkse lasten meer. Opeens heb je gewoon heel veel geld over. Dat is een niet te onderschatten factor. Dat je in plaats van 650 euro huur alleen het onderhoud nog maar hoeft te betalen.
En als je handig bent kun je dat nog zelf ook. Gewoon geen woonlasten meer, waardoor je dat geld ergens anders aan uit kunt geven!
pi_191009238
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar het is allemaal kunstmatige waardestijging, met heel veel negatieve en ontwrichtende gevolgen.

Voor de huidige bezitter lijkt het systeem gunstig, maar ook die heeft te maken met idioot hoge woonlasten (naar Europese maatstaven) en een hyperinflatoir systeem. Jullie lezen niet of willen het niet snappen.

Ik stop ermee. Alles wordt verdraaid.
Nogmaals: liever een AOWer zonder woonlasten of een AOwer die huur betaald?


En ja, er is te weinig gebouwd de laatste 10 jaar, dus zijn de huizenprijzen hoog. Als die nog omlaag gaan is dat alleen maar goed voor armere mensen: een koophuis komt dan weer dichterbij. En dus komt een periode zonder woonlasten en dus meer geld dichterbij voor die mensen.


Wat zou het nut zijn om mensen arm te willen houden, waarom willen die "anti-bank-mensen" dat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 januari 2020 @ 14:21:26 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191009443
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik vind het wel een teken van een welvarende samenleving als de doorsnee burger in de mogelijkheid is om de voordelen te genieten van een koophuis.

Kennelijk zijn er een stel economen die liever een grote groep mensen dat onmogelijk maakt omdat dat dat volgens abstracte theorieen beter zou zijn. Dat een grote groep mensen daarmee een stuk armer wordt schijnt ondergeschikt te zijn aan hun dashboardje. Hoe maakbaar wil je het hebben.
Wat een flauwekul. Nederland is in vele opzichten een buitenbeentje, en dat is grotendeels terug te voeren tot overheidsbeleid. Dat is de maakbaarheid, en heeft tot een gigantische schuldenlast en bubbel geleidt, een vastgeroest stelsel, en niet andersom.

Nu stop ik er echt mee. Je begint nu alweer met 'bouwen en bouwen' geleuter terwijl ik je al heb laten zien dat het wel mee valt qua aantal beschikbare woningen per huishouden/inwoner. De grafiek is gepost.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2020 @ 14:22:22 #170
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191009456
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:10 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het probleem. Ik heb het niet over die waardestijging, want die is er inderdaad niet. Uiteindelijk heb je niets aan de waardestijging, want andere huizen zijn qua prijs ook gestegen, waardoor je met dat geld niet iets anders (groters) kunt gaan kopen.

Nee, het voordeel waar ik het over heb is dat je na 30 jaar én gespaard hebt (voor je kinderen), én je hebt na 30 jaar geen maandelijkse lasten meer. Opeens heb je gewoon heel veel geld over. Dat is een niet te onderschatten factor. Dat je in plaats van 650 euro huur alleen het onderhoud nog maar hoeft te betalen.
En als je handig bent kun je dat nog zelf ook. Gewoon geen woonlasten meer, waardoor je dat geld ergens anders aan uit kunt geven!
Los wanneer je een lineaire hypotheek hebt dalen je maandelijkse woonlasten alleen maar. Terwijl de huurder ieder jaar een verhoging aan zijn broek krijgt.

Los daarvan heb je nog meer voordelen
-Je kan naar een goedkopere regio verhuizen en dus profiteren van je waardestijging. Als ik na mijn pensioen lekker in Oost-Groningen wil wonen kan ik daar een aardig huis kopen.
-Ik kan na afbetaling toch kiezen om in een huurflat te gaan wonen en lekker gaan feesten en beesten van het geld van mijn huiswaarde
-Ik kan na mijn dood het nalaten aan mijn kinderen
-Ik kan er van alles aan verbouwen wat ik wil zonder gezeik te hebben met een verhuurder
-Koopwoningen staat ook doorgaans in betere buurten

Dat kan allemaal niet in je sociale huurwoning
  maandag 13 januari 2020 @ 14:24:16 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191009477
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een flauwekul. Nederland is in vele opzichten een buitenbeentje, en dat is grotendeels terug te voeren tot overheidsbeleid. Dat is de maakbaarheid, en heeft tot een gigantische schuldenlast en bubbel geleidt, een vastgeroest stelsel, en niet andersom.

Nu stop ik er echt mee. Je begint nu alweer met 'bouwen en bouwen' geleuter terwijl ik je al heb laten zien dat het wel mee valt qua aantal beschikbare woningen per huishouden/inwoner. De grafiek is gepost.
Daar heb je niet zoveel aan als die woningen op andere plaatsen staan als waar de werkgelegenheid zit.

Hoewel een anti-krimpgebieden beleid, om dingen meer te spreiden, ook inderdaad wel een goede is.
pi_191009495
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Los wanneer je een lineaire hypotheek hebt dalen je maandelijkse woonlasten alleen maar. Terwijl de huurder ieder jaar een verhoging aan zijn broek krijgt.

Los daarvan heb je nog meer voordelen
-Je kan naar een goedkopere regio verhuizen en dus profiteren van je waardestijging. Als ik na mijn pensioen lekker in Oost-Groningen wil wonen kan ik daar een aardig huis kopen.
-Ik kan na afbetaling toch kiezen om in een huurflat te gaan wonen en lekker gaan feesten en beesten van het geld van mijn huiswaarde
-Ik kan na mijn dood het nalaten aan mijn kinderen
-Ik kan er van alles aan verbouwen wat ik wil zonder gezeik te hebben met een verhuurder
-Koopwoningen staat ook doorgaans in betere buurten

Dat kan allemaal niet in je sociale huurwoning
Precies.

Kopen kent zóveel voordelen tegenover huren. Mensen die huren propageren hebben óf een verborgen agenda, óf ze snappen er gewoon helemaal niets van.
  maandag 13 januari 2020 @ 14:30:04 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191009567
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:10 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het probleem. Ik heb het niet over die waardestijging, want die is er inderdaad niet. Uiteindelijk heb je niets aan de waardestijging, want andere huizen zijn qua prijs ook gestegen, waardoor je met dat geld niet iets anders (groters) kunt gaan kopen.

Nee, het voordeel waar ik het over heb is dat je na 30 jaar én gespaard hebt (voor je kinderen), én je hebt na 30 jaar geen maandelijkse lasten meer. Opeens heb je gewoon heel veel geld over. Dat is een niet te onderschatten factor. Dat je in plaats van 650 euro huur alleen het onderhoud nog maar hoeft te betalen.
En als je handig bent kun je dat nog zelf ook. Gewoon geen woonlasten meer, waardoor je dat geld ergens anders aan uit kunt geven!
Ons systeem is totaal verpest, maar huurders hebben weer het voordeel dat ze zelf geen onderhoud moeten doen, en dat er collectief wordt ingekocht (is goedkoper). Bovendien ben je via de vereniging zelf mede-eigenaar, zo was het vroeger althans en dat werkte prima. Vóór de rechtse afbraak en overheveling van kapitaal naar speculanten.

Dat huren in Nederland heel duur is, ja klopt, daar hebben we het al over gehad. Drijft ook weer de huizenprijzen op en de ongelijkheid.

https://www.mejudice.nl/a(...)jkheid-aan-het-zicht

Ook dit beneden heb ik al reeds gepost, maar men is doof hier en schept stropoppen. Daarom stop met deze discussie

https://www.rtlz.nl/econo(...)izenprijzen-misbruik
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2020 @ 14:33:47 #174
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191009619
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:22 schreef Hexagon het volgende:
Terwijl de huurder ieder jaar een verhoging aan zijn broek krijgt.
Met groeten van D66 ja. Die dat vrij spel geven en woningbouw afbreken ten faveure van buitenlandse speculanten.

Het ministerie is dan ook verbaasd over de kritiek. "Er zit een gedachte achter die ook door het huidige kabinet wordt ondersteund", zegt Richard Gielen, woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken. "Het kabinetsbeleid is gericht op meer betaalbare huurwoningen in de vrije sector, deels door de verkoop van sociale huurwoningen aan particuliere partijen. Door deze verkoop komt er geld vrij voor het bouwen van nieuwe, goedkopere huurwoningen."
https://www.rtlz.nl/algem(...)eidt-tot-hogere-huur

Doei. Je blijft maar steeds hetzelfde mantra herhalen en negeert de rest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191009625
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ons systeem is totaal verpest, maar huurders hebben weer het voordeel dat ze zelf geen onderhoud moeten doen, en dat er collectief wordt ingekocht (is goedkoper). Bovendien ben je via de vereniging zelf mede-eigenaar, zo was het vroeger althans en dat werkte prima. Vóór de rechtse afbraak en overheveling van kapitaal naar speculanten.

Dat huren in Nederland heel duur is, ja klopt, daar hebben we het al over gehad. Drijft ook weer de huizenprijzen op en de ongelijkheid.

https://www.mejudice.nl/a(...)jkheid-aan-het-zicht

Ook dit beneden heb ik al reeds gepost, maar men is doof hier en schept stropoppen. Daarom stop met deze discussie

https://www.rtlz.nl/econo(...)izenprijzen-misbruik
Je hoeft niet te onderhouden, daar heb je gelijk in. Alleen, mensen maken winst op verhuur, inclusief onderhoud. Niet te hoeven onderhouden is dus een slecht argument.

Bij huren (ook als het goedkoper is dan nu) gaan de maandelijkse woonlasten nog steeds naar een wooncorporatie of rijke investeerder. Het huis komt niet naar je toe, en je gaat nooit zonder die lasten komen.

Huren is geen doel op zich. Dat mag het ook nooit worden. Doel moet blijven dat zoveel mogelijk mensen kunnen kopen en alleen de mensen die te weinig verdienen hoeven te huren.

Juist huren zorgt voor een verhoging van ongelijkheid, als die mensen op dat moment geen waarde opbouwen blijven ze altijd arm. Het lijkt nu alsof je zoveel mogelijk mensen arm wilt houden, zodat uiteindelijk meer mensen links (blijven) stemmen ofzo :?
  maandag 13 januari 2020 @ 14:42:38 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191009757
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met groeten van D66 ja. Die dat vrij spel geven en woningbouw afbreken ten faveure van buitenlandse speculanten.
Ja, want voor 1966 werden huren nooit verhoogd, oh wacht...

quote:
Het ministerie is dan ook verbaasd over de kritiek. "Er zit een gedachte achter die ook door het huidige kabinet wordt ondersteund", zegt Richard Gielen, woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken. "Het kabinetsbeleid is gericht op meer betaalbare huurwoningen in de vrije sector, deels door de verkoop van sociale huurwoningen aan particuliere partijen. Door deze verkoop komt er geld vrij voor het bouwen van nieuwe, goedkopere huurwoningen."
https://www.rtlz.nl/algem(...)eidt-tot-hogere-huur

Doei. Je blijft maar steeds hetzelfde mantra herhalen en negeert de rest
Jij herhaalt steeds het mantra dat huizenkopers blijkbaar massaal schuldig zijn aan een tekort aan huurwoningen. Dat klopt niet. Sterker nog, wanneer je het de middenklasse onmogelijk gaat maken om zelf huizen te kopen dan wordt het tekort aan huurwoningen nog groter en zijn vastgoedinvesteerders daarvan de profiteurs, die dan de overtollige koopwoningen voor woekerprijzen kunnen verhuren.
  maandag 13 januari 2020 @ 14:44:46 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191009789
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:34 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Je hoeft niet te onderhouden, daar heb je gelijk in. Alleen, mensen maken winst op verhuur, inclusief onderhoud. Niet te hoeven onderhouden is dus een slecht argument.

Bij huren (ook als het goedkoper is dan nu) gaan de maandelijkse woonlasten nog steeds naar een wooncorporatie of rijke investeerder. Het huis komt niet naar je toe, en je gaat nooit zonder die lasten komen.

Huren is geen doel op zich. Dat mag het ook nooit worden. Doel moet blijven dat zoveel mogelijk mensen kunnen kopen en alleen de mensen die te weinig verdienen hoeven te huren.

Juist huren zorgt voor een verhoging van ongelijkheid, als die mensen op dat moment geen waarde opbouwen blijven ze altijd arm. Het lijkt nu alsof je zoveel mogelijk mensen arm wilt houden, zodat uiteindelijk meer mensen links (blijven) stemmen ofzo :?
Komt nog bij dat je bij je koophuis je onderhoud zelf mag bepalen en niet hoeft te wachten tot een verhuurder eens wat gaat doen.

En bovendien kun je ook een mooie luxe keuken en badkamer erin hebben in plaats van enkel goedkope massameuk zoals in sociale huurwoningen.
  maandag 13 januari 2020 @ 14:57:47 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191009977
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:34 schreef Jantje2k het volgende:
Huren is geen doel op zich. Dat mag het ook nooit worden.
Kopen kan ook geen doel op zich zijn, althans niet in een superklein land met ruimtegebrek en waar men koste wat het kost mensen vol stopt met hypotheekschuld.

https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/huizenprijzen/

Nogmaals, zowat alle internationale instituten hebben hier kritiek op en het jaagt de woningnood (terwijl er genoeg woningen zijn) aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191010027
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kopen kan ook geen doel op zich zijn, althans niet in een superklein land met ruimtegebrek en waar men koste wat het kost mensen vol stopt met hypotheekschuld.

https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/huizenprijzen/

Nogmaals, zowat alle internationale instituten hebben hier kritiek op en het jaagt de woningnood (terwijl er genoeg woningen zijn) aan.
De internationale instituten hebben met name kritiek op de schuldenberg die is afgesloten zonder aflossen. Die hypotheken mogen niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191010079
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 14:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kopen kan ook geen doel op zich zijn, althans niet in een superklein land met ruimtegebrek en waar men koste wat het kost mensen vol stopt met hypotheekschuld.

https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/huizenprijzen/

Nogmaals, zowat alle internationale instituten hebben hier kritiek op en het jaagt de woningnood (terwijl er genoeg woningen zijn) aan.
Als het zo is dat er genoeg woningen zijn (ik geloof je gelijk) moet je gewoon serieuze leegstandboetes gaan invoeren.
zie email 27 oktober
  maandag 13 januari 2020 @ 15:06:47 #181
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191010096
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

De internationale instituten hebben met name kritiek op de schuldenberg die is afgesloten zonder aflossen. Die hypotheken mogen niet meer.
Het IMF zei letterlijk in 2016 dat de schulden veel verder omlaag moeten (tov waarde woning) en hypotheekrenteaftrek verder naar beneden. Dat heb ik uitdrukkelijk laten zien hier.

Goed, laten we terug gaan naar het oorspronkelijke onderwerp

Kennelijk ziet D66 en VVD vakantiehuizen als, ik citeer, "volwaardige woningen". Een afbraak van kwaliteitsstandaarden is dus geen probleem.

Dat is geen duurzame oplossing zoals hier betoogd:

https://www.rtlz.nl/opini(...)izenprijzen-misbruik
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191010121
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het IMF zei letterlijk in 2016 dat de schulden veel verder omlaag moeten (tov waarde woning) en hypotheekrenteaftrek verder naar beneden. Dat heb ik uitdrukkelijk laten zien hier.

Goed, laten we terug gaan naar het oorspronkelijke onderwerp

Kennelijk ziet D66 en VVD vakantiehuizen als, ik citeer, "volwaardige woningen". Een afbraak van kwaliteitsstandaarden is dus geen probleem.

Dat is geen duurzame oplossing zoals hier betoogd:

https://www.rtlz.nl/opini(...)izenprijzen-misbruik
Volgens mij is er ook niemand die dit als duurzame oplossing ziet. Hooguit een tijdelijke oplossing. En daar is behoefte aan want de nood is hoog.
zie email 27 oktober
  maandag 13 januari 2020 @ 15:09:37 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191010125
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als het zo is dat er genoeg woningen zijn (ik geloof je gelijk) moet je gewoon serieuze leegstandboetes gaan invoeren.
Ja zal maar veel huizen bezitten in Groningen.
pi_191010155
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Kennelijk ziet D66 en VVD vakantiehuizen als, ik citeer, "volwaardige woningen". Een afbraak van kwaliteitsstandaarden is dus geen probleem.

Dat is geen duurzame oplossing zoals hier betoogd:

https://www.rtlz.nl/opini(...)izenprijzen-misbruik
Klopt, ik ben er ook zeer tegen dit als permanente, duurzame oplossing te zien. Maar volgens mij was inmiddels iedereen hier het daar ook wel mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191010167
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja zal maar veel huizen bezitten in Groningen.
Zo veel staat daar nu ook weer niet te koop. Zeker niet rondom stad. En ik kan het weten, want ik ben druk huizen aan het kijken... open dag bezoeken met 25 man en van te voren te horen krijgen dat er zal moeten worden overhouden en dat met de eerste bieder zal worden onderhandeld, dus dat 2 uur wachten voor wat bedenktijd wel eens te traag kan zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 januari 2020 @ 15:22:08 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191010277
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zo veel staat daar nu ook weer niet te koop. Zeker niet rondom stad. En ik kan het weten, want ik ben druk huizen aan het kijken... open dag bezoeken met 25 man en van te voren te horen krijgen dat er zal moeten worden overhouden en dat met de eerste bieder zal worden onderhandeld, dus dat 2 uur wachten voor wat bedenktijd wel eens te traag kan zijn.
Wat natuurlijk ook nog speelt is de prijsklasse. Jij zat niet heel hoog geloof ik? Als veel van die overtollige huizen boven een bepaalde prijsklasse zit heb je er als modale woningzoekende ook weinig aan.
  maandag 13 januari 2020 @ 15:22:48 #187
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_191010282
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zo veel staat daar nu ook weer niet te koop. Zeker niet rondom stad. En ik kan het weten, want ik ben druk huizen aan het kijken... open dag bezoeken met 25 man en van te voren te horen krijgen dat er zal moeten worden overhouden en dat met de eerste bieder zal worden onderhandeld, dus dat 2 uur wachten voor wat bedenktijd wel eens te traag kan zijn.
In Stad?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191010314
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

In Stad?
Nee, net er buiten maar liefst wel op fietsafstand, dus binnen pakweg 20 kilometer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191010337
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat natuurlijk ook nog speelt is de prijsklasse. Jij zat niet heel hoog geloof ik? Als veel van die overtollige huizen boven een bepaalde prijsklasse zit heb je er als modale woningzoekende ook weinig aan.
Ja, dat zou kunnen. Misschien staan er wel een hoop dure, grote boerderijen leeg. Daar kijk ik niet naar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 januari 2020 @ 15:30:16 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191010401
Groningen-stad is in dat gebied natuurlijk wel de economische oase

Als ik op Funda kijk naar dingen als Veendam, Leek of Delfzijl dan is dat spotgoedkoop

Niet dat je daar vrolijk van wordt verder
pi_191010764
Je moet er goed over nadenken, wel kassa voor de mensen die nu een vakantie-woning bezitten. Ik vraag me af of er werkelijk woningnood wordt opgelost als mensen er toch (al dan niet illegaal) daar wonen.
  maandag 13 januari 2020 @ 16:04:02 #192
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191010795
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2020 16:00 schreef skrn het volgende:
Je moet er goed over nadenken, wel kassa voor de mensen die nu een vakantie-woning bezitten. Ik vraag me af of er werkelijk woningnood wordt opgelost als mensen er toch (al dan niet illegaal) daar wonen.
Woningnood niet. Maar mensen die door crisissituaties acuut hun woning uit moeten zijn er wel mee geholpen
pi_191010870
Ik geloof best dat er woningen leegstaan. Maar woningen die leeg staan is ook niet direct het probleem. Het probleem is de afstemming van vraag en aanbod. Leuk dat er een woning leeg staat in Limburg als je werkt in bijvoorbeeld Assen ofzo. Of dat je al je familie + baan hebt in de randstad, dan heb je er niets aan dat je in Deventer een huisje kunt kopen.

Dan is er dus naast de locatie die niet handig is, ook nog de grootte en prijs die niet aansluiten op de markt. Goed om te horen dat er een huis van 4 ton leeg staat, maar wie kan er nou een huis kopen van 4 ton? Dat zijn ook niet heel veel mensen natuurlijk.

Dus ja, ik geloof best dat er leegstand is, maar het grootste probleem is hier natuurlijk de afstemming van vraag en aanbod.
pi_191010876
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 16:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Woningnood niet. Maar mensen die door crisissituaties acuut hun woning uit moeten zijn er wel mee geholpen
Ja, best, maar er zit een ontzettend groot voordeel bij een beperkt aantal personen, en het zijn echt niet allemaal zieligheidslijers hoor. Ik mag hopen dat de overheid hier goed over nadenkt, want legaliseren betekent ook gewoon voordeeltjes uitdelen. Een soort subsidie.

Ook praktische bezwaren zijn er, zullen bepaalde gemeentes blij zijn dat hun inwonertal opeens plotseling kan toenemen?
  maandag 13 januari 2020 @ 16:35:50 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191011187
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als het zo is dat er genoeg woningen zijn (ik geloof je gelijk) moet je gewoon serieuze leegstandboetes gaan invoeren.
Het grafiekje heb ik al gepost in dit draadje maar er wordt overheen gelezen



Er bestaat al een Leegstandswet en er wordt sporadisch gebruik van gemaakt maar kennelijk is het nogal lastig uitvoerbaar. Met de huidige zetelverdeling in de Tweede Kamer is verandering echter uitgesloten. De tendens is al decennia om bescherming voor bewoners en woningzoekenden af te breken en (geholpen door investeringsverdragen zoals GATT en WTO) het kapitaal te beschermen.

Een andere mogelijkheid is om kraken weer legaal te stellen in deze politiestaat ;)

quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 15:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij is er ook niemand die dit als duurzame oplossing ziet. Hooguit een tijdelijke oplossing. En daar is behoefte aan want de nood is hoog.
Tja, dan moet D66 het maar niet "volledige en volwaardige woningen" noemen want dat zijn het niet.

quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 16:08 schreef Jantje2k het volgende:
Ik geloof best dat er woningen leegstaan. Maar woningen die leeg staan is ook niet direct het probleem. Het probleem is de afstemming van vraag en aanbod. Leuk dat er een woning leeg staat in Limburg als je werkt in bijvoorbeeld Assen ofzo. Of dat je al je familie + baan hebt in de randstad, dan heb je er niets aan dat je in Deventer een huisje kunt kopen.

Dan is er dus naast de locatie die niet handig is, ook nog de grootte en prijs die niet aansluiten op de markt. Goed om te horen dat er een huis van 4 ton leeg staat, maar wie kan er nou een huis kopen van 4 ton? Dat zijn ook niet heel veel mensen natuurlijk.

Dus ja, ik geloof best dat er leegstand is, maar het grootste probleem is hier natuurlijk de afstemming van vraag en aanbod.
Er moet dus weer spreidingsbeleid komen, wat door opeenvolgende (rechtse) regeringen is afgeschaft.

En het lobbyen van Nederland (Stef Blok) voor buitenlands kapitaal heeft de prijzen enorm opgestuwd en daarmee ook de woningnood, waar bovengenoemd artikel (en ook Engelen) terecht naar refereert.

Maar goed, @Bart2002 en @Weltschmerz kunnen het allemaal veel beter verwoorden dan ik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191011229
Ik ben het echt wel met je eens dat er een beter spreidingsbeleid moet komen hoor. Het slaat alleen nergens op dat huur als iets positiefs wordt gezien.

Vooral particuliere verhuur is wat dat betreft een raar verschijnsel. Woningen zijn een basisbehoefte. Stel dat er nu hongersnood zou zijn, dan zou iedereen er schande van spreken als investeerders dat graan opkopen, en dan duurder verkopen. Dat doe je niet, omdat het een basisbehoefte is.

En hoewel het niet hetzelfde is, zie ik wel de paralellen tussen geliberaliseerde huur en de investering in graan. Ook een woning is een basisbehoefte, waar investeerders met geld nu aan willen verdienen, omdat er schaarste is.

Wat dat betreft is de (ver)huur van woningen eigenlijk iets verwerpenlijks en zou je willen dat alleen de mensen die gewoon nooit een woning zullen kunnen betalen gaan huren. Anderen moet je altijd laten kopen, zoals ik in andere posts al zei heeft dat gewoon veel meer voordelen.
  maandag 13 januari 2020 @ 16:49:55 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191011341
Private schulden tov het nationaal inkomen



Uit dit artikel:
https://www.civismundi.nl/index.php?p=artikel&aid=4968

Reken maar dat dit de huizenmarkt heeft opgeblazen, verstard en onbereikbaar gemaakt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191011384
Er zijn natuurlijk wel een paar mensen die willen huren. De mensen die voor 2 jaar ergens gaan werken en dan weer weg zijn. Maar dat is een kleine groep. En dan heb je nog mensen die misschien al een relatie hebben maar samenwonen te vroeg vinden (of niet willen voor hun trouwen, ze zijn er nog). Dat is de beperkte groep voor wie er particuliere huur noodzakelijk is.

Dan heb je nog studenten, maar die huren meer kamers.

En de laatste en grootste groep zijn inderdaad de mensen die geen koophuis kunnen betalen. Doordat ze niet genoeg verdienen, of doordat ze geen vast inkomen hebben. Ik zou zeggen dat je die groep zo klein mogelijk wil maken. Zo min mogelijk mensen die niet genoeg verdienen om een huis te kopen en zo min mogelijk mensen die geen vast inkomen hebben, dat lijken me twee nobele doelen. En dus is het doel meer koop en niet minder koop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 13 januari 2020 @ 16:57:21 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191011428
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
Private schulden tov het nationaal inkomen

[ afbeelding ]

Uit dit artikel:
https://www.civismundi.nl/index.php?p=artikel&aid=4968

Reken maar dat dit de huizenmarkt heeft opgeblazen, verstard en onbereikbaar gemaakt
Dus eigenlijk vind je dat een huis bezitten onbereikbaar is geworden en wil je dat oplossen door het bezitten van een huis minder bereikbaar te maken.

Begrijp je wat voor cirkelredenering dat is?
  maandag 13 januari 2020 @ 17:07:45 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191011536
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 16:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus eigenlijk vind je dat een huis bezitten onbereikbaar is geworden en wil je dat oplossen door het bezitten van een huis minder bereikbaar te maken.

Begrijp je wat voor cirkelredenering dat is?
Ik ga deze discussie niet overnieuw doen. Jij wil niet zien hoe kunstmatig opgeblazen het huidige systeem is, met inderdaad burgers gevangen in het loopradje voor ratten. Gevangen in een korte termijn spiraal van afhankelijkheid van het hyperinflatie systeem. Je denkt dat makkelijke schuldverstrekking wonen bereikbaar maakt, maar dat is helemaal niet zo. Het drijft de prijzen en woonlasten op. De woonlasten zijn in Nederland enorm toegenomen sinds de teugels begin jaren 90 werden losgelaten.

Hier nog wat pareltjes van de grootmeester (in navolging van deze parels).

http://www.groene.nl/artikel/cynisme-2019-06-19

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als de boel straks ontploft zeg dan niet 'ich habe es nicht gewusst' want jullie hebben het wel allemaal gewusst. Ik geef je op een briefje dat bij economische neergang Nederland weer buitenproportioneel hard wordt geraakt, waarbij de ruggegraatloze elite vast weer zal wijzen naar het open karakter van de economie als boosdoener.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 13-01-2020 17:17:11 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')