Goede zaak. Het is eigenlijk al een belachelijke vorm van overregulering dat dat niet mag. En daarnaast waanzin dat je in een tijd met problemen op de woningmarkt hier hier moeilijk over gaat doen.quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)tiepark-legaal-maken
VVD en D66 willen wonen op recreatiepark legaal maken
Regeringspartijen VVD en D66 willen wonen op vakantieparken legaliseren. Zo hopen ze vooral starters en ouderen aan een huis te kunnen helpen. Ze vragen minister Stientje van Veldhoven (Wonen) snel in actie te komen om dit mogelijk te maken.
Er is nu een meerderheid in de Tweede Kamer voor legaliseren van permanente bewoning. Eerder spraken de PVV en 50Plus zich hier al over uit.
Chalet aan het water
Als het aan Rik ligt wordt het plan snel uitgevoerd. Zij en haar partner wonen in een chalet op een recreatiepark aan het water. Door een emotionele gebeurtenis in haar familie wilde Rik elf jaar geleden weg uit haar toenmalige huis. "Ik werd teveel herinnerd aan wat er was gebeurd. Elke dag weer. Ik zocht rust. Een plek waar ik buiten kon zijn in de natuur, kon werken in de tuin. Een plek waar ik troost kon vinden."
Die plek heeft ze gevonden, maar twee maanden per jaar moeten Rik en haar partner noodgedwongen ergens anders overnachten. Daar balen ze flink van. "We moeten maar zien hoe we dat oplossen", zegt ze.
Bewoonster Rik bij haar chalet. "Ik leef acht tot negen maanden buiten."
Bewoonster Rik bij haar chalet. "Ik leef acht tot negen maanden buiten."
55.000 mensen wonen illegaal
In de meeste vakantieparken is het verboden om er het het hele jaar te wonen. Veel mensen lappen die regel echter aan hun laars. In Nederland wonen naar schatting 55.000 mensen illegaal het hele jaar door in een vakantiehuisje. Het gaat om veel ouderen, maar ook om starters die als gevolg van de woningnood geen betaalbare woning kunnen vinden en om mensen die door een scheiding of andere problemen dakloos zijn geworden.
"Die mensen worden elke ochtend wakker met de vraag of ze die dag betrapt worden. Ze leven in een permanente onrust", zegt VVD-Kamerlid Daniel Koerhuis. Hij vindt het niet uit te leggen dat in een tijd van grote woningnood het bewonen van een vakantiewoning wordt gecriminaliseerd. Koerhuis wil daarom dat gemeenten de bevoegdheid krijgen om het wonen op een recreatiepark snel te legaliseren.
Twee kanten
Het mes snijdt dan volgens D66-Kamerlid Jessica van Eijs aan twee kanten. Bewoners van een recreatiewoning moeten nu namelijk altijd een tweede adres hebben. "Als ze zich aan de regels houden, hebben ze dus nog een tweede huis dat vaak leeg staat als ze de meeste tijd op het recreatiepark verblijven. En dat is doodzonde, want daar kan dus ook iemand anders wonen."
Tijdrovende wijziging
Gemeenten kunnen nu al vakantiehuizen legaliseren, maar daar is een tijdrovende en veel geld kostende wijziging van het bestemmingsplan voor nodig. Daarom doen de meeste gemeenten het niet. Als het aan D66-Kamerlid Van Eijs ligt, wordt dat gemakkelijker. "Gemeenten moeten zonder zo'n ingrijpende procedure recreatiewoningen de status kunnen geven van een gewone woning. Daar komen dan alle huisjes die voldoen aan een aantal kwaliteitseisen voor in aanmerking."
Haar VVD-collega Koerhuis vult aan: '"Gemeenten weten precies waar die recreatiewoningen staan en kunnen, als ze de bevoegdheid krijgen, dat dus snel regelen."
Als de gemeente legaliseert, komen de bewoners ook echt te wonen in de gemeente waar hun vakantiehuis staat. Ze krijgen dan dezelfde rechten als andere inwoners. Nu hebben Rik en haar partner die niet. Ze zegt: "Ik betaal wel alle lasten aan de gemeente, maar ik heb niet de rechten van andere bewoners. Als ik sociale voorzieningen nodig heb moet ik naar de gemeente waar ik ingeschreven sta en kan ik niet terecht bij de gemeente waar mijn chalet staat en waar ik het grootste deel van het jaar woon. Dat maakt het bij voorbeeld voor mensen die zorg nodig hebben onmogelijk om nu op een recreatiepark te wonen."
Recreatieparkbewoonster Rik hoopt dat het voorstel snel wordt aangenomen. "Ik geniet hier elke dag. Alsof het altijd vakantie is", zegt ze. "Prachtig dat uitzicht en al die vogels. Maar ik zou blij zijn als ik echt het recht heb om hier het hele jaar te wonen."
Het mag al. Harderwijk vormt bijvoorbeeld vier vakantieparken om tot reguliere woonwijken. Dat houdt dus in dat het illegaal bewonen van de vakantiehuisjes op de parken wordt gelegaliseerd.quote:Op donderdag 9 januari 2020 11:54 schreef Hanca het volgende:
Ik zie hier een heel verhaal datgoed klinkt, maar wat is de reden dat het nu nog niet mag?
Precies, wat ik in de post voor je ook al zei, vind ik ook op internet terug. Een reden voor de huidige manier is:quote:Op donderdag 9 januari 2020 11:54 schreef Hanca het volgende:
Ik zie hier een heel verhaal dat goed klinkt, maar wat is de reden dat het nu nog niet mag? Als ik RTL was zou ik dat er toch bij zetten, als een soort van tegenargumenten. Of kijken wat andere partijen er van vinden en waarom. Want nu klinkt het als een 'daar kan toch niemand tegen zijn', terwijl er een reden zal zijn dat het (nog) niet mag. De wens is niet nieuw, dus het is ook geen nieuwe gedachte, en toch is het nooit doorgevoerd.
Niet ieder huis is geschikt om permanent te wonen.quote:De bouwnormen voor vakantiewoning zijn lichter dan voor gewone woningen. Niet alle recreatiewoningen zijn daarom geschikt voor permanente bewoning.
Ja, ik weet dat gemeentes het mogen toestaan momenteel. Ik weet ook dat in 2003 deze wet juist is aangescherpt, dat zal een reden hebben. Ik weet alleen niet exact welke reden.quote:Op donderdag 9 januari 2020 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het mag al. Harderwijk vormt bijvoorbeeld vier vakantieparken om tot reguliere woonwijken. Dat houdt dus in dat het illegaal bewonen van de vakantiehuisjes op de parken wordt gelegaliseerd.
In feite verandert er ook weinig door het voorstel van D66 en VVD, omdat gemeenten uiteindelijk het laatste woord hebben. Maar dat is nu ook al het geval. Enige noviteit die ik bespeur, is dat de partijen legaliseren eenvoudiger willen maken.
Volgens mij is het ooit zo ingevoerd omdat de kwaliteitseisen voor vakantiewoningen (tijdelijke bewoning) anders liggen. Het is niet zo een gekke gedachte dat permanente behuizing andere kwaliteitsnormen kennen/kenden.quote:Op donderdag 9 januari 2020 11:54 schreef Hanca het volgende:
Ik zie hier een heel verhaal dat goed klinkt, maar wat is de reden dat het nu nog niet mag?
Gevaar is dat er een race naar de bodem dynamiek ontstaat. Dat de verlaagde standaard van vakantiehuisjes de nieuwe norm wordt (op termijn). Precies de VVD agenda, natuurlijk.quote:Op donderdag 9 januari 2020 12:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat gemeentes het mogen toestaan momenteel. Ik weet ook dat in 2003 deze wet juist is aangescherpt, dat zal een reden hebben. Ik weet alleen niet exact welke reden.
En inderdaad, veel vakantiewoningen voldoen niet aan de normen van het bouwbesluit. Die normen zijn er niet voor niks, ik hoop niet dat ze pleiten die aan de kant te gooien (want dan wonen er binnenkort weer allerlei Polen via een uitzendbureau in een huis wat niet aan de normen voldoet).
Daarmee wordt het structurele probleem van veel te weinig woning niet opgelost. Dit tekort van woningen speelde al lang voor de crisis van 2008 en toen roeptoeterden de beleidsmakers die er nu nog steeds zitten al dat er meer gebouwd moest gaan worden en hun de mogelijkheden zouden gaan scheppen om dat te realiseren.quote:Op donderdag 9 januari 2020 12:44 schreef Hexagon het volgende:
Tja in een geval van mensen die klem zitten en tijdelijk een plek nodig hebben lijkt het me enige boodschap zullen hebben of het aan een bouwbesluit voldoet.
Goed, maar met enkel wijzen naar wie wat vroeger allemaal verkeerd heeft gedaan daar schiet degene die er mee zitten niks mee op. Dus goed dat noodmaatregelen pragmatisch worden ingezet.quote:Op donderdag 9 januari 2020 12:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarmee wordt het structurele probleem van veel te weinig woning niet opgelost. Dit tekort van woningen speelde al lang voor de crisis van 2008 en toen roeptoeterden de beleidsmakers die er nu nog steeds zitten al dat er meer gebouwd moest gaan worden en hun de mogelijkheden zouden gaan scheppen om dat te realiseren.
Tijdelijk lijkt me prima. Iemand een vergunning geven om een jaar in een vakantiehuis te zitten, met elk jaar kans op verlenging: prima. Dat kan ideaal zijn als je inderdaad gaat scheiden, of als je huis verkocht is en je nieuwe nog niet beschikbaar (nieuwbouw, of de oude bewoners zitten er nog in). Dat is wel wat anders dan permanent.quote:Op donderdag 9 januari 2020 12:44 schreef Hexagon het volgende:
Tja in een geval van mensen die klem zitten en tijdelijk een plek nodig hebben lijkt het me enige boodschap zullen hebben of het aan een bouwbesluit voldoet.
Je kunt een vakantiehuisje gewoon kopen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:24 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Is wonen op een vakantiepark niet veel duurder dan gewoon huren?
Dat ook, maar ik neem aan dat niet iedere huurder dit kan of wil. Ik kan zo snel geen maandelijkse prijzen vinden, maar had het graag geweten.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt een vakantiehuisje gewoon kopen.
Ik denk dat dit met name om kopers gaat, niet om huurders. Het gaat om het vrij maken van koophuizen, die markt zit (net als de huurmarkt) helemaal vast.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:29 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
[..]
Dat ook, maar ik neem aan dat niet iedere huurder dit kan of wil. Ik kan zo snel geen maandelijkse prijzen vinden, maar had het graag geweten.
Zou kunnen dat het op verkoop gericht is, zo had ik het alleen niet gelezen. Ik juich het voorstel in ieder geval toe.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat dit met name om kopers gaat, niet om huurders. Het gaat om het vrij maken van koophuizen, die markt zit (net als de huurmarkt) helemaal vast.
Dit. De woningen voldoen niet allemaal aan het bouwbesluit (dat is een belangrijke reden waarom er nu niet gewoond mag worden). Dan is het een leuke noodoplossing, maar ik verwacht dat er op termijn heel veel mensen gewoon permanent in de vakantiehuisjes gaan wonen, met de problemen van dien.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:19 schreef probeer het volgende:
Tsja .. zoiets als dit zou eigenlijk niets meer moeten zijn dan een tijdelijk lapmiddel. Maar als we naar de huizenmarkt van de afgelopen 10-20 jaar kijken en hoe de politiek daarmee omgaat, dan zal het er wel weer op uit draaien dat dit als een permanente deeloplossing gezien gaat worden.
Nu is het "gaat u maar in een kartonnen doos wonen want allerlei regeltjes"quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:13 schreef Sapstengel het volgende:
Ja en straks krijgen starters geen huurwoning meer, omdat alles naar vluchtelingen of tienermoeders met urgentie gaat en krijg je als oplossing "ga maar op een camping wonen, is nu legaal".
Hoe maakt dit koophuizen vrij? Dit zijn toch doorgaans vrij bescheiden huisjes.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat dit met name om kopers gaat, niet om huurders. Het gaat om het vrij maken van koophuizen, die markt zit (net als de huurmarkt) helemaal vast.
Mensen die in een vakantiehuis gaan wonen zullen vaak ouderen zijn die nu een gewoon huis bezetten, die komen vrij.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe maakt dit koophuizen vrij? Dit zijn toch doorgaans vrij bescheiden huisjes.
Wat men moet doen is de verhuurdersheffing afschaffen, is een kamermeerderheid voor.
https://www.aedes.nl/arti(...)rhuurderheffing.html
Ik probeerde het beter te verwoorden, maar dat kwam niet echt helemaal uit de verf. Ja, echt pre-cies dit. Die lui laten decennialang een probleem ontstaan, en hun oplossing daarvoor is verdere afbraak van burgerlijke bescherming.quote:Op donderdag 9 januari 2020 14:10 schreef VoMy het volgende:
D66 en VVD vinden dat de oplossing zoals altijd moet worden gezocht in het afbreken van rechten en kwaliteitseisen. En het is 'noodzakelijk' want sociale woningbouw is door die partijen altijd als onnodig beschouwd, dus de tekorten zijn groot.
Is ook precies wat ik bedoelde met mijn reactie inderdaad.quote:Op donderdag 9 januari 2020 14:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik probeerde het beter te verwoorden, maar dat kwam niet echt helemaal uit de verf. Ja, echt pre-cies dit. Die lui laten decennialang een probleem ontstaan, en hun oplossing daarvoor is verdere afbraak van burgerlijke bescherming.
Ze zouden het nog overgebleven aardgasgeld in huizen moeten stoppen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 14:10 schreef VoMy het volgende:
D66 en VVD vinden dat de oplossing zoals altijd moet worden gezocht in het afbreken van rechten en kwaliteitseisen. En het is 'noodzakelijk' want sociale woningbouw is door die partijen altijd als onnodig beschouwd, dus de tekorten zijn groot.
En waar haal je het geld vandaan om dat gat te dekken? Want dat gasgeld wordt gewoon begroot. Kortom: weer een ongedekte oneliner.quote:Op donderdag 9 januari 2020 14:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze zouden het nog overgebleven aardgasgeld in huizen moeten stoppen.
Aan deze oplossing op de langere termijn ook niet. Het zorgt voor minder waar voor relatief veel geld.quote:Op donderdag 9 januari 2020 15:14 schreef Hexagon het volgende:
Tja veel commentaar komt niet verder dat "Ja ze hadden weet-ik-veel-hoe-lang geleden dit moeten doen" en "VVD66 complot!!!"
Daar heeft degene die nu in de problemen komt door een scheiding dus geen ene flikker aan.
Nee maar dat is geen reden om zo iemand hiermee op korte termijn te helpen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aan deze oplossing op de langere termijn ook niet. Het zorgt voor minder waar voor relatief veel geld.
Ja, maar dat zie ik dus niet in dit plan. Ik zie geen 'tijdelijk' staan. Als je nu vakantiehuizen vrij geeft voor bewoning, is dat voor permanent. Dat kun je dan wel weer terug draaien later, maar dan kun je de mensen die er dan wonen er niet uit zetten. Ook nu nog wonen mensen die in 2003 al in een vakantiehuis woonden daar nu nog, met een uitzonderingspositie.quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar dat is geen reden om zo iemand hiermee op korte termijn te helpen.
Nee, de vakantieparken die op plekken staan waar er geen vraag is omzetten naar een woonwijk (incl controles of de huizen voldoen aan de eisen van permanente bewoning) lijkt me dan de beste oplossing. Niet her en der midden in vakantieparken huizen hebben die permanent bewoond worden.quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:15 schreef Janneke141 het volgende:
Aangezien de vraag naar 'echte' vakantiehuisjes binnen de Nederlandse grenzen veel lager is dan het aanbod, lijkt me legaliseren wel de meest zinnige oplossing.
Vaak zijn de huizen goedkoper maar mag je jaarlijks nog redelijk wat voor parkonderhoud en bijvoorbeeld zwembad of andere voorzieningen betalen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:24 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Is wonen op een vakantiepark niet veel duurder dan gewoon huren?
Goed punt.quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de vakantieparken die op plekken staan waar er geen vraag is omzetten naar een woonwijk (incl controles of de huizen voldoen aan de eisen van permanente bewoning) lijkt me dan de beste oplossing. Niet her en der midden in vakantieparken huizen hebben die permanent bewoond worden.
Want als je het zo maar vrij geeft, zijn straks de vakantiehuizen op de toeristische plekken het eerst bewoond. De ouderen willen ook aan het strand of op de veluwe wonen. Krijg je daar een tekort aan vakantiehuizen (met bijbehorende derven van inkomsten in de toeristische sector) en hou je op de minder interessante plekken een overschot.
Best kans dat als er een besluit genomen is dat er permanent bewoond mag worden, de huizenprijzen in die parken plots de lucht in schieten. Kan best een aardige investering zijn nu, mits je wel rekening houdt met de kans dat de gemeente het nooit vrij geeft (dan moet je je investering terug verdienen met verhuur).quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vaak zijn de huizen goedkoper maar mag je jaarlijks nog redelijk wat voor parkonderhoud en bijvoorbeeld zwembad of andere voorzieningen betalen.
Alle nieuwbouw moet CO2 neutraal, dus dat een Tiny house dat ook moet is logisch. En terecht.quote:Op donderdag 9 januari 2020 21:13 schreef suijkerbuijk het volgende:
Zelfde met Tiny house dat gaan ze ook toestaan maar moet wel CO2 neutraal .
Lezen en nog eens lezen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 21:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alle nieuwbouw moet CO2 neutraal, dus dat een Tiny house dat ook moet is logisch. En terecht.
Heb je daar bewijs van? Want daar kan ik niks over vinden.quote:Op donderdag 9 januari 2020 21:21 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Lezen en nog eens lezen.
Je eigen electro en water.
Er mag bij een Tiny house geen aansluiten van de Nuts bedrijf komen.
Een huis word CO2 neutraal gebouwt maar wel met alle Nuts voorzieningen.
Inderdaad zeg. Een mooi sluitstuk van een toch al bijzonder krachtdadig en vooruitziend volkshuisvestingsbeleid. Nog even een warmtepomp en een elektrisch fornuis in die zomerhuisjes en we zijn weer klaar voor de toekomst en een heleboel nieuwe Nederlanders en buitenlanders.quote:Op donderdag 9 januari 2020 11:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Goede zaak. Het is eigenlijk al een belachelijke vorm van overregulering dat dat niet mag. En daarnaast waanzin dat je in een tijd met problemen op de woningmarkt hier hier moeilijk over gaat doen.
Natuurlijk is het niet ideaal en moeten er gewoon meer huizen komen. Maar zeker voor moeilijke gevallen kan het tijdelijk de boel oplossen. Ook bij zaken die altijd voor zullen komen zoals een scheiding of faillissement.
Aha tegenwoordig is het bij jou allemaal de schuld van vieze enge buitenlandersquote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Een mooi sluitstuk van een toch al bijzonder krachtdadig en vooruitziend volkshuisvestingsbeleid. Nog even een warmtepomp en een elektrisch fornuis in die zomerhuisjes en we zijn weer klaar voor de toekomst en een heleboel nieuwe Nederlanders en buitenlanders.
Als we het maar niet hoeven hebben over de verhuurdersheffing voor woningbouwverenigingen, de beleidscrisis in de bouw en de massa-immigratie. Misschien kan er ook nog wel zo'n distributiehal voor Oost-Eujropese dagloners in de betreffende recreatiegebieden, scheelt ook weer reiskostenvergoeding voor de werkgevers.
Toch goed dat we van die degelijke, verantwoordelijke bestuurderspartijen die vooruit kijken in de regering hebben zitten, ipv partijen die populistisch lapmiddelen verkopen.
Nee, het is bijna allemaal de schuld van vieze, enge, incompetente neoliberalen die Nederland in de uitverkoop gooien en alleen maar ad hoc reageren op de crises die ze zelf veroorzaken.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Aha tegenwoordig is het bij jou allemaal de schuld van vieze enge buitenlanders
De lege containerbegrip bingo is weer bijna compleet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is bijna allemaal de schuld van vieze, enge, incompetente neoliberalen die Nederland in de uitverkoop gooien en alleen maar ad hoc reageren op de crises die ze zelf veroorzaken.
Het is een goede tijdelijke oplossing, maar je zult het toch wel met me eens zijn dat dit niet een permanente oplossing kan zijn? Die bouwbesluiten zijn anders, de kwaliteitseisen liggen lager.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De lege containerbegrip bingo is weer bijna compleet.
Maar ik geef toe, het zal het leven vast eenvoudiger maken als je alles kunt toeschrijven aan een complot van een stel neoliberalen dat zonder duidelijk motief kennelijk alles dat jou niet bevalt bewust organiseert .
Ja het moet geen vervanging worden van huizen. Of ze maken het mogelijk zo'n woning wel aan de kwaliteitseisen te laten voldoen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:12 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Het is een goede tijdelijke oplossing, maar je zult het toch wel met me eens zijn dat dit niet een permanente oplossing kan zijn? Die bouwbesluiten zijn anders, de kwaliteitseisen liggen lager.
Er is een reden dat standaard woonhuizen niet volgens die kwaliteitseisen gebouwd mogen worden.
Dus het idee van @:hanca vindt ik dan best goed. Een jaarlijkse vergunning, zodat het niet permanent kan worden.
En ja, partijen hebben steken laten vallen in vorige regeringsperiodes. Goed dat ze het op deze manier willen oplossen, maar als permanente oplossing kan ik het niet serieus nemen, aangezien zij wel degenen zijn die eerst hebben bezuinigd op de juiste oplossingen. Goed dat ze er nu iets aan doen, maar het permanent laten worden betekent gewoon een verlaging van kwaliteitseisen, terwijl die eisen er niet voor niets zijn.
Ja oke, daar ben ik het wel mee eens, echter krijg ik het gevoel dat VVD en D66 dit zien als permanente oplossing. En ja, dat heeft wel gedeeltelijk te maken met hun keuzes in het verleden.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja het moet geen vervanging worden van huizen. Of ze maken het mogelijk zo'n woning wel aan de kwaliteitseisen te laten voldoen.
Maar ik wordt altijd een beetje treurig van allerlei van die betweters die vooral met hun vingertje wijzen over wie allemaal wat had moeten doen en voorzien en zelf verder nul pragmatisme tonen.
Je voelt zelf ook wel dat je vanuit een loyaliteit dingen probeert goed te praten waar je niet achter kunt staan. Vandaar ook dat je maar een beetje in het wildeweg complot en buitenlanderhaat begint te schreeuwen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De lege containerbegrip bingo is weer bijna compleet.
Maar ik geef toe, het zal het leven vast eenvoudiger maken als je alles kunt toeschrijven aan een complot van een stel neoliberalen dat zonder duidelijk motief kennelijk alles dat jou niet bevalt bewust organiseert .
Maar dat de Verhuurdersheffing een gedrocht is, staat verder toch los van de vraag wat je aan moet met de permanente bewoning van vakantiehuizen?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je voelt zelf ook wel dat je vanuit een loyaliteit dingen probeert goed te praten waar je niet achter kunt staan. Vandaar ook dat je maar een beetje in het wildeweg complot en buitenlanderhaat begint te schreeuwen.
Ik ken zelf die heffing niet goed, maar na me even in te lezen op de website van rijksoverheid: Je betaalt dus een belasting over de WOZ waarde van sociale huurwoningen. Als ik het goed begrijp geldt deze heffing alleen voor sociale huurwoningen en niet voor particuliere huur.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat de Verhuurdersheffing een gedrocht is, staat verder toch los van de vraag wat je aan moet met de permanente bewoning van vakantiehuizen?
Natuurlijk staat dat er niet los van. Dit hapsnap lapmiddelenbeleid naar aanleiding van zelfgecreeerde crises door de meest incompetente bewindslieden sinds de LPF is niet de norm. Dat is het nooit geweest en mag het ook nooit worden hoe graag jij je ook wentelt in de luie illusie dat het goed gaat.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat de Verhuurdersheffing een gedrocht is, staat verder toch los van de vraag wat je aan moet met de permanente bewoning van vakantiehuizen?
Heel toevallig leef ik in een regio waar je over de vakantieparken struikelt. Het gros van deze terreinen is verworden tot verkapte woonwijken, waar toeristen zich niet meer laten zien. Deze trend is z'n 20/30 jaar geleden ingezet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Natuurlijk staat dat er niet los van. Dit hapsnap lapmiddelenbeleid naar aanleiding van zelfgecreeerde crises door de meest incompetente bewindslieden sinds de LPF is niet de norm. Dat is het nooit geweest en mag het ook nooit worden hoe graag jij je ook wentelt in de luie illusie dat het goed gaat.
Permanente bewoning is voor onze regio bittere realiteit. Het gaat ons ook niet om de woningnood, maar om het vinden van een oplossing voor vakantieparken die al twee decennia volledig permanent worden bewoond.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:03 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik ken zelf die heffing niet goed, maar na me even in te lezen op de website van rijksoverheid: Je betaalt dus een belasting over de WOZ waarde van sociale huurwoningen. Als ik het goed begrijp geldt deze heffing alleen voor sociale huurwoningen en niet voor particuliere huur.
Dit betekent effectief dat de overheid sociale huurwoningen ontmoedigt, en liever particuliere huurwoningen ziet, waarbij de huur veel te hoog ligt. Ze sturen daarmee dus de verkeerde kant op.
Op die manier kun je zeggen dat een tekort aan sociale huurwoningen (huur voor een normale prijs) wordt afgebroken / het beleid is, dat onder andere door VVD en gedeeltelijk door D66 is gevormd, waarna er nu een nepoplossing wordt genomen. Het is een issue die er niet had hoeven te zijn (of in mindere mate). En dat is jammer.
Dat ze nu deze actie ondernemen is logisch, en op korte termijn een goed idee, maar het mag geen permanente woning worden, of ze moeten eerst stuk-voor-stuk worden gekeurd. En ik denk dat veel mensen bang zijn dat dat niet is wat er gaat gebeuren, maar dat mensen er zó permanent hun intrek kunnen nemen.
En dat voelt dan behoorlijk wrang natuurlijk.
Dus het gaat niks oplossen omdat het kabinet in een papieren schijnwerkelijkheid leeft? Verrassend...quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel toevallig leef ik in een regio waar je over de vakantieparken struikelt. Het gros van deze terreinen is verworden tot verkapte woonwijken, waar toeristen zich niet meer laten zien. Deze trend is z'n 20/30 jaar geleden ingezet.
De discussie is hoe je de door VVD-kabinetten gecreeerde woningnood gaat oplossen. Niet met de logica van VVD en D66 die deze woningnood heeft veroorzaakt lijkt me, zoals het ontbreken van beleid en dan ad hoc reageren met lapmiddelen zodra je het probleem niet meer kunt ontkennen.quote:Ongeacht of er sprake is van woningnood of dat de Verhuurdersheffing een drama is, moeten wij als regio iets met deze parken. Wat is wijsheid? Keihard optreden tegen illegale bewoning van vakantiehuizen of moeten we, zoals VVD en D66 bepleiten, inzetten op legalisatie? Dat is wat mij betreft de discussie.
Je snapt het niet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus het gaat niks oplossen omdat het kabinet in een papieren schijnwerkelijkheid leeft? Verrassend...
[..]
De discussie is hoe je de door VVD-kabinetten gecreeerde woningnood gaat oplossen. Niet met de logica van VVD en D66 die deze woningnood heeft veroorzaakt lijkt me, zoals het ontbreken van beleid en dan ad hoc reageren met lapmiddelen zodra je het probleem niet meer kunt ontkennen.
Een structurele oplossing bestaat niet in maar is wel afhankelijk van een vernietigende verkiezingsnederlaag van VVD en D66.
Maar dan moet je die specifieke parken omzetten tot woonwijken (incl inspectie om ze evt. te upgraden), geen algemene, landelijke maatregel nemen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel toevallig leef ik in een regio waar je over de vakantieparken struikelt. Het gros van deze terreinen is verworden tot verkapte woonwijken, waar toeristen zich niet meer laten zien. Deze trend is z'n 20/30 jaar geleden ingezet.
Ongeacht of er sprake is van woningnood of dat de Verhuurdersheffing een drama is, moeten wij als regio iets met deze parken. Wat is wijsheid? Keihard optreden tegen illegale bewoning van vakantiehuizen of moeten we, zoals VVD en D66 bepleiten, inzetten op legalisatie? Dat is wat mij betreft de discussie.
Nee, het is voor iedereen die minstens een bepaald aantal huizen (ik dacht 50) heeft. Ook voor huisjesmelkers.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:03 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp geldt deze heffing alleen voor sociale huurwoningen en niet voor particuliere huur.
Ja, voor huizen met maximale huurprijs van 720 euroquote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is voor iedereen die minstens een bepaald aantal huizen (ik dacht 50) heeft. Ook voor huisjesmelkers.
Edit: inderdaad 50: https://www.huurwoningen.nl/info/verhuurderheffing/
https://www.rijksoverheid(...)ng/verhuurderheffingquote:Het gaat hierbij om huurwoningen waarvan de huur niet hoger is dan ¤ 720,42 per maand
Maar dat betekent niet dat het iets goeds is natuurlijk. Dus dan moet er óf handhaving komen, of die huisjes moeten worden verbouwd naar échte woningen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Permanente bewoning is voor onze regio bittere realiteit. Het gaat ons ook niet om de woningnood, maar om het vinden van een oplossing voor vakantieparken die al twee decennia volledig permanent worden bewoond.
Daar zitten dus ook weer haken en ogen aan.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dan moet je die specifieke parken omzetten tot woonwijken (incl inspectie om ze evt. te upgraden), geen algemene, landelijke maatregel nemen.
Nul pragmatisme je wordt gewoon in nederland nogal cynisch van de roeptoeterende bestuurders die er al 15 jaqr zitten en totaal niet hun lange termijn roeproeteruitspraken halen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja het moet geen vervanging worden van huizen. Of ze maken het mogelijk zo'n woning wel aan de kwaliteitseisen te laten voldoen.
Maar ik wordt altijd een beetje treurig van allerlei van die betweters die vooral met hun vingertje wijzen over wie allemaal wat had moeten doen en voorzien en zelf verder nul pragmatisme tonen.
Nee, dat is niet alleen sociale huur (al zal dat wel het grootste deel zijn), er zijn ook particuliere verhuurders die de heffing afdragen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:29 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ja, voor huizen met maximale huurprijs van 720 euro
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ng/verhuurderheffing
En dat is toch echt sociale huur
Ja, het heeft haken en ogen. Maar een stuk minder haken en ogen dan de facto het bouwbesluit verlagen naar de standaarden van vakantiewoningen. Dan hoeft er straks voor geen enkele woonwijk meer een geluidswal te komen, om bij jouw voorbeeld te blijven.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar zitten dus ook weer haken en ogen aan.
Onze gemeente is daar al meer dan vijf jaar mee aan het worstelen. Er is bijvoorbeeld een vakantiepark dat grenst aan een snelweg. Om in aanmerking te komen voor legalisatie moet een geluidswal worden aangelegd. De kosten daarvoor moeten worden opgehoest door de bewoners. Het gaat om meer dan 10k per huiseigenaar. Maar als je zo'n transformatie wil doorzetten, moet alle leden van de VvE ermee instemmen. Het probleem is dat zo'n 10 procent van de eigenaren hun huisje alleen gebruikt voor recreatie. Die hebben dus geen trek in het meebetalen aan zo'n geluidswal.
Dus omvormen tot woonwijken klinkt heel aardig, maar is makkelijker gezegd dan gedaan.
De definitie van sociale huur is de prijsquote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat is niet alleen sociale huur (al zal dat wel het grootste deel zijn), er zijn ook particuliere verhuurders die de heffing afdragen.
https://www.rijksoverheid(...)-woning-vrije-sectorquote:1e maand huur bepaalt type huurwoning
De 1e maand huur (kale huurprijs) die u betaalde toen u in uw huidige woning ging wonen, bepaalt of u sociale-huurwoning hebt of niet. Dit is de aanvangshuurprijs. Was die hoger dan de huurliberalisatiegrens van toen? Dan is het huurcontract geliberaliseerd (vrije-sectorwoning).
Overigens ben ik het met je eens dat je dit lokaal op moeten lossen (als ik jouw eerdere post juist interpreteer).quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het heeft haken en ogen. Maar een stuk minder haken en ogen dan de facto het bouwbesluit verlagen naar de standaarden van vakantiewoningen. Dan hoeft er straks voor geen enkele woonwijk meer een geluidswal te komen, om bij jouw voorbeeld te blijven.
Ah, oké. Maar het zijn dus niet alleen de woningcorporaties die betalen, ook enkele particuliere verhuurders doen het.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:37 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
De definitie van sociale huur is de prijs
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-woning-vrije-sector
Eigenlijk is particuliere huur ook niet de juiste term, maar omdat vrijwel iedere huisjesmelker zijn huis verhuurt boven de huurgrens, wordt het zo genoemd.
En dat is dus het vraagstuk waar gemeenten in onze regio mee worstelen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:30 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Maar dat betekent niet dat het iets goeds is natuurlijk. Dus dan moet er óf handhaving komen, of die huisjes moeten worden verbouwd naar échte woningen.
Of het moet tijdelijk blijven, maar wel voor langere tijd.
Ja, lokaal oplossen. Als straks de vakantieparken in Zandvoort en de Veluwe vol zitten met (rijke, want die huisjes zijn wel duur) ouderen die er permanent wonen is dat niet alleen niet de bedoeling, het is ook funest voor de winkels e.d. die afhankelijk zijn van toerisme.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens ben ik het met je eens dat je dit lokaal op moeten lossen (als ik jouw eerdere post juist interpreteer).
Ik snap het niet?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt het niet.
De realiteit is dat veel vakantieparken in deze regio al volledig permanent worden bewoond. Hoe moeten gemeenten daarmee omgaan? Dat is de relevante vraag. Maar voor ons - en wij hebben daadwerkelijk met deze problematiek te maken - staat dat helemaal los van de woningnood.
Het legaliseren van een op zich illegale feitelijke situatie gaat natuurlijk niks aan het probleem doen dat zelfs VVD en D66 niet meer kunnen ontkennen.quote:Regeringspartijen VVD en D66 willen wonen op vakantieparken legaliseren. Zo hopen ze vooral starters en ouderen aan een huis te kunnen helpen. Ze vragen minister Stientje van Veldhoven (Wonen) snel in actie te komen om dit mogelijk te maken.
Tja dit is een beetje te omschrijven alsquote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nul pragmatisme je wordt gewoon in nederland nogal cynisch van de roeptoeterende bestuurders die er al 15 jaqr zitten en totaal niet hun lange termijn roeproeteruitspraken halen.
In recreatie woning mensen gaan laten wonen is een diep trieste oplossing van problemen die al jaren spelen en alleen maar verergeren door nog meer verkeerde korte termijn beslissingen van diezelfde bestuurders.
Dat klopt, maar het heeft dus als gevolg dat mensen liever een woning verhuren boven de prijs van 720 euro lijkt me.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah, oké. Maar het zijn dus niet alleen de woningcorporaties die betalen, ook enkele particuliere verhuurders doen het.
Ik ben het er trouwens wel mee eens dat die verhuurdersheffing een waardeloos idee was.
Ja, als ze verplicht worden geupgraded, en anders mag je daar niet wonen, dan vind ik het een goed plan (op onrendabele locaties).quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:21 schreef Hexagon het volgende:
Er is vooral een groot overschot aan vakantieparken. Mensen gaan meer in het buitenland op vakantie en de toeristen die hier heen komen hebben toch een andere behoefte.
Dus een prima idee om ze up te graden naar volwaardige woningen.
Ja. Maar daar gaat dit plan geen oplossing voor zijn toch? Want je mag gewoon niet permanent daar wonen zonder geluidswal. Ik hoop niet dat dit plan dan ook ervoor wil zorgen dat je daar zonder geluidswal mag wonen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat is dus het vraagstuk waar gemeenten in onze regio mee worstelen.
Dat is niet helemaal waar, want er worden nog steeds vakantieparken bij gebouwd. Landal Kaatsheuvel is in oktober open gegaan. Ik weet dat ze in Maasbommel bezig zijn, volgens mij bij Volendam ook.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:21 schreef Hexagon het volgende:
Er is vooral een groot overschot aan vakantieparken. Mensen gaan meer in het buitenland op vakantie en de toeristen die hier heen komen hebben toch een andere behoefte.
Ja maar dat zijn volgens mij toch een ander soort parken die van een groot bedrijf zijn en die gericht zijn op gezinnen die daar eenmalig heen gaan.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, want er worden nog steeds vakantieparken bij gebouwd. Landal Kaatsheuvel is in oktober open gegaan. Ik weet dat ze in Maasbommel bezig zijn, volgens mij bij Volendam ook.
Dat zou kunnen, maar dan moet je dus specifiek voor die parken per park wat verzinnen. Roompot verkoopt ook gewoon een deel van zijn huisjes op zijn parken, dus in theorie kun je daar dan misschien straks ook permanent wonen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar dat zijn volgens mij toch een ander soort parken die van een groot bedrijf zijn en die gericht zijn op gezinnen die daar eenmalig heen gaan.
De leegstaande parken zijn volgens mij meer particulier bezit waarbij er ook een VvE is. En die doelgroep sterft een beetje uit.
Daarvoor zijn wel afgedankte vakantiehuisjes afgebroken.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, want er worden nog steeds vakantieparken bij gebouwd. Landal Kaatsheuvel is in oktober open gegaan.
Dat is niet het hele verhaal.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:21 schreef Hexagon het volgende:
Er is vooral een groot overschot aan vakantieparken. Mensen gaan meer in het buitenland op vakantie en de toeristen die hier heen komen hebben toch een andere behoefte.
Dus een prima idee om ze up te graden naar volwaardige woningen.
En een nieuw segment: slimme ontwikkelaar koopt park om te ontwikkelen en daarna per huis voor de hoofdprijs te verkopen omdat je er permanent mag wonen zou ik graag willen voorkomen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar inmiddels is er nieuw segment ontstaan. Grote spelers zoals Droomparken en Europarcs kopen verouderde terreinen op en geven die een grondige opknapbeurt. Deze nieuwe, gelikte parken draaien als een tierelier.
Exact.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
En een nieuw segment: slimme ontwikkelaar koopt park om te ontwikkelen en daarna per huis voor de hoofdprijs te verkopen omdat je er permanent mag wonen zou ik graag willen voorkomen.
Precies.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Exact.
Daarom is het, zoals jij al eerder al aangaf, oerstom om een generieke wet te maken waarin is vastgelegd dat vakantiehuizen voortaan permanent bewoond mogen worden.
Daarmee draai je de recreatiesector de nek om en zet je de deur wagenwijd open voor louche ontwikkelaars.
twitter:RubenMunsterman twitterde op donderdag 09-01-2020 om 17:27:46Waarom wordt wonen zo duur? Niet omdat er een `tekort' aan woningen is, zoals bijna iedere beleidsmaker roept. https://t.co/i4GaeIih6A via @ftm_nl reageer retweet
twitter:ewaldeng twitterde op donderdag 09-01-2020 om 17:30:16Nee, omdat afbouw sociale huisvesting woningen tot wingewest van banken heeft gemaakt #financialisering https://t.co/XIbjbX7DiS reageer retweet
Het hangt allemaal als een gammel barrel aan elkaar, leuk voor de handige jongens.twitter:ewaldeng twitterde op woensdag 08-01-2020 om 14:51:09Excellent blog! Waarom het veel beter is om een grote sociale huursector te hebben, en waarom een hoge koopwoningenquote desastreus is...Immobilieneigentum und Vermögensungleichheit - Arbeit & Wirtschaft Blog https://t.co/0mPOtNhDNd reageer retweet
Ik denk dat die koppeling er wel (gedeeltelijk) is.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:39 schreef Hanca het volgende:
Problemen in de sociale huur zijn misschien een oorzaak voor de problemen in de huurmarkt, maar niet voor de enorme krapte in de koopmarkt.
Sociale huur moet je wel voor in aanmerking komen, daar zit een inkomensgrens aan (40.000). Daarbij zit het ook wel in de aard van de meeste Nederlanders om liever te kopen dan te huren, volgens mij.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:52 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik denk dat die koppeling er wel (gedeeltelijk) is.
Particuliere huur kost zomaar 850 euro. Een hypotheek van ongeveer 220.000 is ook ¤ 800 netto per maand. Omdat koop dus nog goedkoper is dan huur voor datzelfde huis verschuiven mensen naar koop. Met meer sociale huurwoningen was het eerder interessant om te huren.
Dit speelt voor een gedeelte natuurlijk gewoon mee.
Nee, dat ben ik wel met je eens. Ik bedoelde alleen te zeggen dat er wel een koppeling tussen zit.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sociale huur moet je wel voor in aanmerking komen, daar zit een inkomensgrens aan (40.000). Daarbij zit het ook wel in de aard van de meeste Nederlanders om liever te kopen dan te huren, volgens mij.
Er is wel iets koppeling, maar echt niet zo veel dat je de gigantische problemen in de koopmarkt (een huis staat hier nu gemiddeld nog geen 2 weken te koop) volledig aan de huurmarkt toe kunt wijzen, dat is gewoon onzin.
Precies.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:52 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik denk dat die koppeling er wel (gedeeltelijk) is.
Ja, hoewel ik het persoonlijker wenselijker vind als meer mensen koop hebben. Sociale huur is leuk, maar dat zou alleen moeten zijn voor mensen die gewoon niet kunnen kopen. Kopen moet altijd zoveel mogelijk worden aangemoedigd, want een afbetaald huis geeft hele lage woonlasten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies.
Daarbij komt dat Nederland automatisch een druk land is (ja, ook zonder alle allochtonen) en dan is het helemaal geen gek systeem om dit soort zaken collectief te regelen/sturen. Helaas is de hele huurmarkt met de jaren gesloopt (veel meer Nederlanders waren huurder in de jaren 90) en de sociale huur beperkt tot alleen de allerarmsten. Bovendien werkt de huidige dynamiek ongelijkheid in de hand, en bij permanente krapte gebeuren dan gekke dingen.
Volgens mij valt dat wel mee, Nederland is traditioneel altijd een koopland geweest.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
(veel meer Nederlanders waren huurder in de jaren 90)
https://en.wikipedia.org/(...)_home_ownership_ratequote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee, Nederland is traditioneel altijd een koopland geweest.
Ja, landen waar je zo een huis neer kunt poten op een vrij stuk grond staan inderdaad hoger. Volgens mij staan we mooi hoog op die lijst.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)_home_ownership_rate
Plaats 37 op de wereldranglijst met 67.8% woningbezitters.
Niet waarquote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee, Nederland is traditioneel altijd een koopland geweest.
Omdat huren relatief duur is gemaakt in Nederland, mits je situatie er naar is dat je kunt kopen.quote:Ik ken eerlijk gezegd ook niemand die er van baalt dat hij koopt ipv huurt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |