Ik vermijd vlees zo veel mogelijk.
Een gehaktbal geef ik aan een ander. Maar als ie anders wordt weggegooid eet ik hem zelf op.
Bij een buffet sla ik het vlees over, en eet ik de salades of de vis (dat dan weer wel).
Als er ergens alleen maar vlees is, eet ik een klein portie mee voor de gezelligheid. Maar liever niet.
Ik ken meer flexitariërs en hier en daar (van tv meestal) een vegetariër.
Ik heb nog nooit een dergelijk iemand een vleeseter horen "aanvallen" of "framen".
Hoewel dit door de vleeseters tot mijn verbazing wel zo wordt ervaren, is mijn ervaring.
Andersom gebeurt dit wel. Dit roept om voorbeelden.
Welnu
Het signature van FOK-schrijver "De_Onnoembare"
De_Onnoembare
Plus: de uitzending van Arjen Lubach over "minder vlees eten" (Google zelf maar...)quote:Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
Een PVV'er had het over een "anti-schnitzel-hobby" van vegetariërs over de optie "minder vlees eten".
In dezelfde uitzending was er ook een CDA'er die bezwaar had over een vegetarisch kookboek.
Dat zijn dus 2 a 3 voorbeelden.
Wie heeft er 2 a 3 soortgelijke voorbeelden over vegetariërs.
Waar ik moeite mee heb is de zogenaamde diervriendelijke organisaties die vegetarisme promoten, maar dat doen door misinformatie de wereld in te helpen en extremistisch bezig zijn door in te breken bij stallen.
Zo zag je een tijd terug beelden die werden gebracht als vreselijk omdat alle kippen op een boerderij op elkaar zaten en niet op de grond wilde komen. Wat ze niet vertelde was dat dit een voorbeeld was van natuurlijk gedrag van kippen die nu eenmaal snachts op stok gaan.
Wat ze ook niet vertellen is dat het zogenaamde diervriendelijkere kippenvlees helemaal niet beter is voor de kip.
Oor Arjen Lubach deed hieraan mee door varkens te laten zien in een slachterij die schreeuwden. Hij zei erbij dat ze dus wel bang waren en zich vreselijk voelden. Wat hij even vergat was dat varkens nu eenmaal slechts 1 verdediging hebben. Namelijk krijsen. Dit doen ze bij al het ongemak. Je hoeft een varken maar aan te kijken en hij gaat schreeuwen.
Dit soort misinformatie en beinvloeden van het publiek door op emoties te spelen vind ik vreselijk. Zeker omdat de gevolgen ervan vaak nadelig zijn voor de dieren maar dat de consument zich er wel beter over voelt.
Ik denk dat dat vooral is omdat ze doordat er vegatariërs zijn, dat ze geconfronteerd worden met hun eigen inferieure morele gedrag.quote:Op woensdag 8 januari 2020 18:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waarom hebben sommige vleeseters zo'n hekel aan vegetariërs
Het is vooral afgunst denk ik.
Mensen die ervan balen dat ze een buikje hebben reageren ook regelmatig kribbig op fitte afgetrainde gasten.
Ik heb ooit een collega gehad die ook vrijwilliger was bij greenpeace. Godskolere, wat een draak.quote:Op woensdag 8 januari 2020 19:22 schreef mstx het volgende:
Die extremisten van beide kampen heb ik tot nu toe alleen op het internet gezien, ben ze IRL nog niet tegengekomen.
OK: Jij ziet een dier dus gelijk aan een plant.quote:Op woensdag 8 januari 2020 18:57 schreef nogeenoudebekende het volgende:
En de eerste vleeseter die een veld wortels gaat bevrijden moeten we ook nog tegenkomen.
Waarvan akte. Als er ergens 8000 varkens de verbrandingsdood sterven is dat voor jou hetzelfde dat wanneer dat met wortels zou gebeuren.
Bij een dergelijk gelijkschakeling kan ik met weinig weerwoord komen.
Per ongeluk kwam er een stukje vlees op het gourmetstel van de vegans, en ze zaten bijna tegen het plafond van de schrik. Het hele gourmetding moest met een doekje ontsmet worden alsof het gif was.
Als je nepvlees wil eten prima, maar overdrijf niet zo!
Ze moeten aan iedereen laten weten dat ze geen dieren eten, op een manier van ik ben beter dan jij!
Oeff…quote:Op woensdag 8 januari 2020 18:56 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Waarschijnlijk als reactie op de haat die vegetariërs en vegans richting vleeseters tonen.
Noem jij in hemelsnaam één voorbeeld. Ik kom alleen maar ontspannen "open mindedte" flexitariërs tegen. Mensen met wie iedereen een discussie zou kunnen voeren.
Ik zou (maar dat ligt aan mij) in sommige gezelschappen mijn flexitarische voorkeur niet durven openbaren. Als er bv net zoveel trekkers als mensen in een kring van 100 meter om mij heen staan, hou ik mijn principes maar even voor mezelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 08-01-2020 19:51:20 ]
Echt meegemaakt?quote:Op woensdag 8 januari 2020 19:28 schreef Mr.Ping het volgende:
Laatst met Kerst gegourmet met vegetariërs, uiteraard op twee verschillende gourmetstellen. Dus de ene kant van de tafel de vegans en andere andere kant de dode dieren eters.
Per ongeluk kwam er een stukje vlees op het gourmetstel van de vegans, en ze zaten bijna tegen het plafond van de schrik. Het hele gourmetding moest met een doekje ontsmet worden alsof het gif was.
Als je nepvlees wil eten prima, maar overdrijf niet zo!
Ze moeten aan iedereen laten weten dat ze geen dieren eten, op een manier van ik ben beter dan jij!
Ik kan me niet voorstellen dat je niet overdrijft. Zo van "bijna tegen het plafond" zijn uitspraken waarvan je ook weet dat het overdreven is.
Het klopt weer precies met mijn theorie en het onderschrijft idd de theorie van Hamzoef.
"Ik ben niet zo gedisciplineerd als jij inzake voedingspatroon, daardoor ben ik niet gelukkig, waardoor ze hun eigen frustratie op de gedisciplineerde medemens afvuren."
Jij bent dus ook precies het juiste voorbeeld. Je vraagt in de OP naar dit soort voorbeelden, dan komt iemand ermee. En dan doe je het af als een overdrijving en buig je het zelfs om naar een precies tegenovergesteld punt.quote:
[..]
Echt meegemaakt?
Ik kan me niet voorstellen dat je niet overdrijft. Zo van "bijna tegen het plafond" zijn uitspraken waarvan je ook weet dat het overdreven is.
Het klopt weer precies met mijn theorie en het onderschrijft idd de theorie van Hamzoef.
"Ik ben niet zo gedisciplineerd als jij inzake voedingspatroon, daardoor ben ik niet gelukkig, waardoor ze hun eigen frustratie op de gedisciplineerde medemens afvuren."
De voorbeelden die ik noem zijn voor iedereen verifieerbaar. Een uitzending van Arjen Lubach is terug te kijken en de signature van De_Onnoembare ook.quote:Op woensdag 8 januari 2020 19:39 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Jij bent dus ook precies het juiste voorbeeld. Je vraagt in de OP naar dit soort voorbeelden, dan komt iemand ermee. En dan doe je het af als een overdrijving en buig je het zelfs om naar een precies tegenovergesteld punt.
Een eigen ervaring niet. En ik zet vraagtekens bij de juiste weergave van het gebeuren. De vega's zaten vast en zeker niet "bijna tegen het plafond".
Dat zijn typisch van die overdrijvingen die de juiste weergave meteen onderuit halen.
Laat ik zeggen: kom met voorbeelden die verifieerbaar zijn. Eigen ervaringen kan ik ook opnoemen in mijn voordeel.
Ik heb dus 2 a 3 verifieerbare voorbeelden genoemd.
Dus: nieuwe vraag: Wie komt er met 2 a 3 verifieerbare voorbeelden van vegetariërs die vleeseters framen.
Niets van gelogen, er was sprake van paniek en iemand (een vleeseter) moest het stukje van de bakplaat halen + een papiertje halen!quote:
[..]
Echt meegemaakt?
Ik kan me niet voorstellen dat je niet overdrijft. Zo van "bijna tegen het plafond" zijn uitspraken waarvan je ook weet dat het overdreven is.
Het klopt weer precies met mijn theorie en het onderschrijft idd de theorie van Hamzoef.
"Ik ben niet zo gedisciplineerd als jij inzake voedingspatroon, daardoor ben ik niet gelukkig, waardoor ze hun eigen frustratie op de gedisciplineerde medemens afvuren."
Nogmaals, ik hoef niet te weten wat iemand wel of niet eet!
Je bent niets meer of minder als je wel of geen vlees eet.
Zo gaat dat gelukkig met veel extremisten.quote:
Die extremisten van beide kampen heb ik tot nu toe alleen op het internet gezien, ben ze IRL nog niet tegengekomen.
Arjen Lubach heb ik al op gereageerd in mijn eerste post. In die post geef ik ook zelf feiten en gebeurtenissen aan die je tot nu toe volledig hebt genegeerd zoals de organisaties die beelden manipuleren en dramatischer maken en van desinformatie voorzien die feitelijk onjuist zijn. En dan heb ik niet eens de streakers genoemd met vlees = moord op het lichaam.quote:
[..]
De voorbeelden die ik noem zijn voor iedereen verifieerbaar. Een uitzending van Arjen Lubach is terug te kijken en de signature van De_Onnoembare ook.
Een eigen ervaring niet. En ik zet vraagtekens bij de juiste weergave van het gebeuren. De vega's zaten vast en zeker niet "bijna tegen het plafond".
Dat zijn typisch van die overdrijvingen die de juiste weergave meteen onderuit halen.
Laat ik zeggen: kom met voorbeelden die verifieerbaar zijn. Eigen ervaringen kan ik ook opnoemen in mijn voordeel.
Ik heb dus 2 a 3 verifieerbare voorbeelden genoemd.
Dus: nieuwe vraag: Wie komt er met 2 a 3 verifieerbare voorbeelden van vegetariërs die vleeseters framen.
Daarnaast vind ik het niet erg chique van je om tot twee keer toe een beweerde gebeurtenis af te doen als overdrijving en daarna die voorbarige veronderstelling ook nog eens te gebruiken als argument voor je eigen agenda.
Dat zou iets zijn voor de FOK!knokploeg.quote:
En de eerste vleeseter die een veld wortels gaat bevrijden moeten we ook nog tegenkomen.
Wat wil je, de bekende extremist en vegetariër A. Hitler is al wat jaartjes dood.quote:
Die extremisten van beide kampen heb ik tot nu toe alleen op het internet gezien, ben ze IRL nog niet tegengekomen.
Als het hindoes of joden zijn is dat wel een dingetje. Geitenwollensokken moeten zich echter niet aanstellen.quote:
Laatst met Kerst gegourmet met vegetariërs, uiteraard op twee verschillende gourmetstellen. Dus de ene kant van de tafel de vegans en andere andere kant de dode dieren eters.
Per ongeluk kwam er een stukje vlees op het gourmetstel van de vegans, en ze zaten bijna tegen het plafond van de schrik. Het hele gourmetding moest met een doekje ontsmet worden alsof het gif was.
Als je nepvlees wil eten prima, maar overdrijf niet zo!
Ze moeten aan iedereen laten weten dat ze geen dieren eten, op een manier van ik ben beter dan jij!
Mr. Ping beschuldigen dat hij overdrijft en dan zelf ook met een voorbeeld komen dat nogal overdreven klinkt én niet te verifiëren is. Beetje flauw vind je niet?quote:
[..]
De voorbeelden die ik noem zijn voor iedereen verifieerbaar. Een uitzending van Arjen Lubach is terug te kijken en de signature van De_Onnoembare ook.
Een eigen ervaring niet. En ik zet vraagtekens bij de juiste weergave van het gebeuren. De vega's zaten vast en zeker niet "bijna tegen het plafond".
Dat zijn typisch van die overdrijvingen die de juiste weergave meteen onderuit halen.
Laat ik zeggen: kom met voorbeelden die verifieerbaar zijn. Eigen ervaringen kan ik ook opnoemen in mijn voordeel.
Ik heb dus 2 a 3 verifieerbare voorbeelden genoemd.
Dus: nieuwe vraag: Wie komt er met 2 a 3 verifieerbare voorbeelden van vegetariërs die vleeseters framen.
Overigens denk ik dat hier op FOK de "haat" op vega's bij velen ook een soort act is. Ik doe daar soms zelf ook aan mee. Ik heb verder geen problemen met vegetariërs, veganisten vind ik dan wel weer een raar volkje. Ik eet ook minder vlees dan pakweg tien jaar gelden.
Wat een totaal idiote conclusie.quote:
[..]
Ik denk dat dat vooral is omdat ze doordat er vegatariërs zijn, dat ze geconfronteerd worden met hun eigen inferieure morele gedrag.
Het is vooral afgunst denk ik.
Mensen die ervan balen dat ze een buikje hebben reageren ook regelmatig kribbig op fitte afgetrainde gasten.
Dat met die varkens was een andere aflevering dan "minder vlees". Maar goed.quote:
[..]
Arjen Lubach heb ik al op gereageerd in mijn eerste post. In die post geef ik ook zelf feiten en gebeurtenissen aan die je tot nu toe volledig hebt genegeerd zoals de organisaties die beelden manipuleren en dramatischer maken en van desinformatie voorzien die feitelijk onjuist zijn. En dan heb ik niet eens de streakers genoemd met vlees = moord op het lichaam.
Daarnaast vind ik het niet erg chique van je om tot twee keer toe een beweerde gebeurtenis af te doen als overdrijving en daarna die voorbarige veronderstelling ook nog eens te gebruiken als argument voor je eigen agenda.
Arjen Lubach at in de eerdere aflevering gewoon vlees en hij eindigde met "minder vlees zou goed zijn". Een genuanceerd standpunt dus.
OK: "Vlees is moord"-types zijn idd te vinden op internet.
Volgens mij bevinden die zich niet in onze volksvertegenwoordiging. Ik zag laatst Marianne Thieme (tot voor kort de meeste vegetarische parlementariër) bij Harry de Winter. Ik vond haar verhaal daar heel redelijk. Geen briesende aanval richting vleeseters.
En ik herinner me nog wel in de Lubach-uitzending het hoofd van die PVV'er die het had over "anti-schnitzel-hobby". Ik constateerde zo'n agressieve waas die ik wel vaker zie bij PVV en FvD politici (maar dat kan aan mij liggen).
Ik ben nog steeds benieuwd naar dergelijke fanatieke aanvallen op vleeseters door bijvoorbeeld kamerleden of bijvoorbeeld mede FOK-gebruikers.
Je ziet dat opschuiven inderdaad. Vroeger vond men vegetariërs irritant, tegenwoordig is dat al een stuk minder. In mijn bubble is er echt niemand meer die dat vindt bijvoorbeeld, en vroeger zeker wel. Maar nu zie je dat heel veel mensen veganisten irritant vinden. Zal over een paar jaar ook wel anders zijn. Die mensen hebben gewoon gelijk, zijn moreel superieur, en zoals al aangehaald is dat heel moeilijk voor ons, de moreel inferieure mensen. En dan gaan we maar iets zoeken om ons toch nog superieur te voelenquote:
[..]
Mr. Ping beschuldigen dat hij overdrijft en dan zelf ook met een voorbeeld komen dat nogal overdreven klinkt én niet te verifiëren is. Beetje flauw vind je niet?
Overigens denk ik dat hier op FOK de "haat" op vega's bij velen ook een soort act is. Ik doe daar soms zelf ook aan mee. Ik heb verder geen problemen met vegetariërs, veganisten vind ik dan wel weer een raar volkje. Ik eet ook minder vlees dan pakweg tien jaar gelden.
Dit is nou precies wat ik bedoel. Zelfs op een overduidelijke grap volgt meteen een frame waarin ik nog net niet als psychopaat weggezet wordt.quote:
[..]
OK: Jij ziet een dier dus gelijk aan een plant.
Waarvan akte. Als er ergens 8000 varkens de verbrandingsdood sterven is dat voor jou hetzelfde dat wanneer dat met wortels zou gebeuren.
Bij een dergelijk gelijkschakeling kan ik met weinig weerwoord komen.
Daarom geloof ik TS ook niet dat hij niet durft te zeggen dat hij flexitariër is.quote:
[..]
Je ziet dat opschuiven inderdaad. Vroeger vond men vegetariërs irritant, tegenwoordig is dat al een stuk minder. In mijn bubble is er echt niemand meer die dat vindt bijvoorbeeld, en vroeger zeker wel. Maar nu zie je dat heel veel mensen veganisten irritant vinden. Zal over een paar jaar ook wel anders zijn. Die mensen hebben gewoon gelijk, zijn moreel superieur, en zoals al aangehaald is dat heel moeilijk voor ons, de moreel inferieure mensen. En dan gaan we maar iets zoeken om ons toch nog superieur te voelen
Veganisten vind ik overigens moreel niet superieur hoor. Met kerst een haas gegeten die binnen paar honderd meter van hier zijn leefgebied had. Was aan zijn eind gekomen na een aanrijding. Wat is daar fout aan?
Dit effect wordt versterkt door het feit dat mensen over het algemeen tegen dierenmishandeling zijn, maar ook vóór de consumptie van vlees/eieren/zuivel. Dit zijn in principe twee tegenstrijdige opvattingen, en men wringt zich in allerlei bochten om hiermee om te gaan. Één manier is om vegetariërs belachelijk te maken, een ander voorbeeld is het gebruik van argumenten zoals "maar planten voelen ook pijn" (sommige mensen gebruiken dit echt als serieus argument, terwijl niemand écht een ethisch probleem heeft met het eten van planten of vindt dat planten gelijk staan aan dieren).
"overduidelijke grap"?quote:
[..]
Dit is nou precies wat ik bedoel. Zelfs op een overduidelijke grap volgt meteen een frame waarin ik nog net niet als psychopaat weggezet wordt.
Dat had ik niet door (dat ligt aan mij).
Een voorbeeld? Zie deze user:quote:
[..]
Oeff…
Noem jij in hemelsnaam één voorbeeld. Ik kom alleen maar ontspannen "open mindedte" flexitariërs tegen. Mensen met wie iedereen een discussie zou kunnen voeren.
Ik zou (maar dat ligt aan mij) in sommige gezelschappen mijn flexitarische voorkeur niet durven openbaren. Als er bv net zoveel trekkers als mensen in een kring van 100 meter om mij heen staan, hou ik mijn principes maar even voor mezelf.
quote:
[..]
OK: Jij ziet een dier dus gelijk aan een plant.
Waarvan akte. Als er ergens 8000 varkens de verbrandingsdood sterven is dat voor jou hetzelfde dat wanneer dat met wortels zou gebeuren.
Bij een dergelijk gelijkschakeling kan ik met weinig weerwoord komen.
Dat soort halve grappen.
Ik besef me wel net dat ik vandaag bij toeval veganistisch eet
Is niks mis mee, roadkill is wat mij betreft zelfs veganistischquote:
[..]
Daarom geloof ik TS ook niet dat hij niet durft te zeggen dat hij flexitariër is.
Veganisten vind ik overigens moreel niet superieur hoor. Met kerst een haas gegeten die binnen paar honderd meter van hier zijn leefgebied had. Was aan zijn eind gekomen na een aanrijding. Wat is daar fout aan?
quote:Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose.
Dus volgens jou kan wol en honing ook veganistisch zijn? Ik ben benieuwd of veel vegans het met je eens zijnquote:
[..]
Is niks mis mee, roadkill is wat mij betreft zelfs veganistisch
[..]
Wol en honing vallen toch onder exploitation?quote:
[..]
Dus volgens jou kan wol en honing ook veganistisch zijn? Ik ben benieuwd of veel vegans het met je eens zijn
Niet per definitie denk ik? Maar dus afhankelijk van meningen.quote:
[..]
Wol en honing vallen toch onder exploitation?
Het is alleen steeds vervelend dat sommige van die gasten je bijna dwingen om te stoppen met vlees eten, bijna jehova :’)
Het probleem met wol is dat, zelfs als het op een diervriendelijke manier wordt verkegen (wat lang niet altijd het geval is) schapen zo erg doorgefokt zijn dat ze een onnatuurlijke hoeveelheid wol produceren, ongeacht het dierenwelzijn. Ze worden speciaal gefokt om wol te produceren / winstgevend te zijn, wat een vorm van uitbuiting is. Vergelijkbaar met het fokken van bepaalde hondenrassen met gezondheidsproblemen, of het feit dat kippen zo erg zijn doorgefokt dat ze meer dan 300 eieren per jaar leggen (wilde soorten leggen zo'n 10-20 eieren per jaar) of extreem snel groeien.quote:
[..]
Dus volgens jou kan wol en honing ook veganistisch zijn? Ik ben benieuwd of veel vegans het met je eens zijn
In honing heb ik me niet genoeg verdiept, wel schijnt het dat bijen zelf honing nodig hebben voor o.a. hun immuunsysteem. Ook kan het houden van bijen nadelig zijn voor inheemse bijensoorten en andere bestuivende insecten omdat deze weggeconcurreerd kunnen worden.
Kreeg je genoeg calorieën en eiwitten binnen? Je eet al snel minder calorieën bij een vegan dieet, dus dat ga je merken in spierkracht tenzij je er goed op let.quote:
Heb 2 weken vegan gegeten idd je wordt helder en zwevend in de hersenen maar je mist spierkracht. Ik eet veel groente en vlees nu en ben meer gaan richten op vitamines in eten (cornflakes). Het gaat mij veel beter af dat variërende eten
Maar goed, dan serveer je dat en dan deugt het nooit, want de vegan koekjes zijn niet glutenvrij (fijn dat ze dat nu pas zeggen) en de alcoholvrije wijn is niet biologisch dynsmisch, had je daar geen rekening mee kunnen houden, en de vegetarische cordon bleu daar zit lactose in en de de groentenburgertjes zijn in boter gebakken dus niet vegan en die taartjes daar zit varkensgelei in dus dat mogen de vegans èn zwager Saïd niet. Kortom je bent een aso die geen rekening houdt met anderen.
Zelfs als ze er dood aan zouden gaan heb je op een bepaald moment maar te nuttigen wat de pot schaft, al is dat maar een rijstcracker met een glas water. Ja, jammer joh. We doen ons best maar zijn niet onfeilbaar.
Dat maakt het juist zo moeilijk. De een vat het anders op dan de ander. Ik had vrienden die vegetarisch waren, maar ham en bbq-worstjes aten ze wel... schiet mij maar lek.quote:
[..]
Niet per definitie denk ik? Maar dus afhankelijk van meningen.
Erg fijn dat je op een dergelijke manier rekening houdt met veganisten, dat is wat ik als eerste wil zeggen.quote:
Wat vooral irriteert is dat de meeste mensen echt wel hun best doen om rekening te houden met de vegetarische ander. Met de veganist is het lastiger wegens de bult aan voorschriften. Maar goed, men doet zijn best, loopt eens zo'n linksdraaiende biodanza dynamische natuurvoedingsmiddelenwinkel binnen om peperdure vega/vegan spullen te kopen die ze anders nóóit zouden eten, afijn, je kent het wel, en dan ook nog suikervrij voor Ome Henk want die heeft suiker en een alcoholvrij wijntje voor zwangere Miep.
Maar goed, dan serveer je dat en dan deugt het nooit, want de vegan koekjes zijn niet glutenvrij (fijn dat ze dat nu pas zeggen) en de alcoholvrije wijn is niet biologisch dynsmisch, had je daar geen rekening mee kunnen houden, en de vegetarische cordon bleu daar zit lactose in en de de groentenburgertjes zijn in boter gebakken dus niet vegan en die taartjes daar zit varkensgelei in dus dat mogen de vegans èn zwager Saïd niet. Kortom je bent een aso die geen rekening houdt met anderen.
Zelfs als ze er dood aan zouden gaan heb je op een bepaald moment maar te nuttigen wat de pot schaft, al is dat maar een rijstcracker met een glas water. Ja, jammer joh. We doen ons best maar zijn niet onfeilbaar.
Ik werk zelf bij een goededoelenorganisatie en wil je best wel producten toesturen die volgens deze organisatie acceptabel zijn als veganistisch.
Dat is niet vegetarisch.quote:
[..]
Dat maakt het juist zo moeilijk. De een vat het anders op dan de ander. Ik had vrienden die vegetarisch waren, maar ham en bbq-worstjes aten ze wel... schiet mij maar lek.
Ja hoorquote:
[..]
Dat maakt het juist zo moeilijk. De een vat het anders op dan de ander. Ik had vrienden die vegetarisch waren, maar ham en bbq-worstjes aten ze wel... schiet mij maar lek.
quote:
quote:
Dat weet ikquote:
maar of zij het weten 
quote:
Is alleen online zo en vooral op FOK!. Daarnaast is Onnoembare of een vermoeiende act of een psychiatrische patiënt dus neem dat alsjeblieft niet als standaard. Heb in het echt nog nooit zulke debiele reacties gehoord van zowel vleeseters als niet-vleeseters. Vooral het feit dat je kennelijk als vegetariër geen nep vlees mag eten want het ziet er precies zo uit en dan ben je hypocriet. Totaal krankzinnig. Dan begrijp je echt de essentie niet waarom mensen geen vlees eten.
Ze bedoelden misschien flexetarierquote:
[..]
Dat weet ik
Om van het gezeik af te zijn krijgt iedereen op feestjes alleen nog de vegan-appeltaart van de Hemaquote:
[..]
Erg fijn dat je op een dergelijke manier rekening houdt met veganisten, dat is wat ik als eerste wil zeggen.
Ik werk zelf bij een goededoelenorganisatie en wil je best wel producten toesturen die volgens deze organisatie acceptabel zijn als veganistisch.
Nee, zeer beslist niet.quote:
[..]
Ze bedoelden misschien flexetarier
Edit: er zijn wel meer mensen die denken dat worst vegetarisch is. Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat het niet overduidelijk dood beest is , zoals een biefstuk of kippenpoot.
Nou ja dit vind ik zelf juist ook weer zoiets sufs/domsquote:
[..]
Om van het gezeik af te zijn krijgt iedereen op feestjes alleen nog de vegan-appeltaart van de Hema
Er werd bij ons ook een keer wortelen en broccoli geserveerd terwijl veganistisch eten best gevarieerd kan zijn. Bedoel met wat jij zegt over de appeltaart zit je eigenlijk juist wat onnodig het idee te geven dat het alleen dit kan zijn en saai etc. Jammer dat ze niet gewoon even online gingen kijken naar geschikte recepten, bij wortelen en vegan appeltaart denkt iedereen weer direct zo stereotype over veganistenAch ja en sommige mensen hebben wat tegen mensen die binnen 2 zinnen laten weten dat ze ergens tegen zijn. Verman jezelf een beetje, jij doet zeer waarschijnlijk ook genoeg wat anderen irritant vinden niet waarquote:
Ik heb niks tegen mensen die geen vlees eten. Ik heb alleen wat tegen mensen die binnen 2 zinnen moet laten weten dat ze vegan of wat dan ook zijn.
Ahh laat me raden. Jij bent er 1 en laat het dus ook altijd binnen 2 zinnen weten.quote:
[..]
Ach ja en sommige mensen hebben wat tegen mensen die binnen 2 zinnen laten weten dat ze ergens tegen zijn. Verman jezelf een beetje, jij doet zeer waarschijnlijk ook genoeg wat anderen irritant vinden niet waar
Ik vind het prima, ik geef voor jou toch gewoon aan hoe mensen naar jou kunnen kijken.quote:
[..]
Ahh laat me raden. Jij bent er 1 en laat het dus ook altijd binnen 2 zinnen weten.
Ja wat wil je nou precies? Dit topic gaat over waarom veel mensen ze irritant vinden. En ik geef er een reden voor. Wtf heeft dat ik misschien wel iets doe wat andere irritant kunnen vinden daar mee te makenquote:
[..]
Ik vind het prima, ik geef voor jou toch gewoon aan hoe mensen naar jou kunnen kijken.
Ja ik vind mensen die dat doen irritant. Is niet dat ik er van de rest wat mee doe en er iets van ga zeggen of zo. Dus hoezo moet ik me vermannen
Kan iets toch gewoon irritant vinden?Je moet het radio-interview tussen Sven Kockelmann en Esther Ouwehand maar eens terugluisteren.
Zij is bereid om de wet te (laten) overtreden om veeteelt te stoppen.
Dát zijn dingen die ik afkeur aan (sommige) vegans.
Verder moet iedereen lekker zelf weten wat 'ie eet...
[ Bericht 53% gewijzigd door Budapestenaar op 09-01-2020 05:34:45 ]
en dat noemt zich "ros"
Het ligt wat complexer. Het is een combi van moslims (geen varken) en hindoes (geen rund), waaronder brahmanen. Die laatsten eten voor zo ver ik begreep afhankelijk van de dag geen ei en/of melk en/of alcohol. Door dat vegantaartje te kopen kan iedereen het eten, ik dacht zelfs dat het glutenvrij was (en vanzelfsprekend ook lactosevrij). En geen noten. Win/win. Het is alleen niet officieel kosjer (staat geen keurmerk op) maar in die groep zitten geen joden.quote:
[..]
Nou ja dit vind ik zelf juist ook weer zoiets sufs/doms
Dat. En dat niet als je ze uitnodigt, maar wannneer je alles al hebt gekocht en voor de deur staan. Zo vanquote:
Ik heb niks tegen mensen die geen vlees eten. Ik heb alleen wat tegen mensen die binnen 2 zinnen moet laten weten dat ze vegan of wat dan ook zijn.
"Kom binnen, gezellig, de hapjes komen net uit de oven!"
"Het is toch wel vegetarisch hè?
Wel mooi bedacht dus, een taart voor écht iedereen...quote:
[..]
Het ligt wat complexer. Het is een combi van moslims (geen varken) en hindoes (geen rund), waaronder brahmanen. Die laatsten eten voor zo ver ik begreep afhankelijk van de dag geen ei en/of melk en/of alcohol. Door dat vegantaartje te kopen kan iedereen het eten, ik dacht zelfs dat het glutenvrij was (en vanzelfsprekend ook lactosevrij). En geen noten. Win/win. Het is alleen niet officieel kosjer (staat geen keurmerk op) maar in die groep zitten geen joden.
[ Bericht 24% gewijzigd door Budapestenaar op 09-01-2020 05:35:35 ]
Nou, goed om te horen en goed punt ook wel, behalve dan jammer van dat lichamelijke. Wat dat betreft, sterkte toegewenst.quote:
[..]
Nou ja ik stel sowieso iets voor. Heb een goede baan, gezin, lichamelijk kan het beter.
Ik heb gewoon grondig en terecht haat en hekel aan vegas.... Het zijn communisten, die zich verhullen achter liefde voor diertjes.
Lekker bepalen dat er geen aardgas gestookt mag worden
Lekker bepalen dat er geen Zwarte Piet meer mag zijn
Lekker bepalen dat er geen vuurkorf meer gestookt mag worden
Lekker bepalen dat er geen open haard meer in nieuwbouwhuizen wordt gebouwd
Lekker bepalen dat er geen paasvuur meer ontstoken mag worden
Lekker bepalen dat er geen vuurwerk meer afgestoken mag worden
Lekker bepalen dat er niet meer gerookt mag worden
Snapje. Zij zijn de vijand .
De webshop van de Hema heeft uitgebreide filteropties voor allerlei "moeilijke eters" zodat je altijd de juiste taart/vlaai kunt vindenquote:
Wel mooi bedacht dus, een taart voor écht iedereen...
Ja nou ja mijn lichamelijke conditie is niet zo dat ik dood aan het gaan ben (gelukkig haha voor mij behalve voor sommige hier), ben 15 kilo boven mijn ideale gewicht.quote:
[..]
Nou, goed om te horen en goed punt ook wel, behalve dan jammer van dat lichamelijke. Wat dat betreft, sterkte toegewenst.
Ik heb gewoon grondig en terecht haat en hekel aan vegas.... Het zijn communisten, die zich verhullen achter liefde voor diertjes.
En ik hoop dat je het 'terechte' gedeelte wil herzien. Niet nu maar misschien is jouw ervaring met veganisten wat negatief, in het algemeen zijn ze voor zover ik heb kunnen ervaren aardig en tolerant, misschien heb je gewoon pech gehad met de mensen om je heen
Vegetariërs zijn vaak net als ex-rokers.
Ja dit is ook gewoon een reactie uit het niets. De meeste vegetariers zijn prima, het zijn alleen de minder positieve (voor jou) die je blijft bijstaan. De vegetariers of veganisten die je zonder gezeur je vleesje laten eten herinner je je niet.quote:Op woensdag 8 januari 2020 22:14 schreef ToT het volgende:
Als je geen vlees wil vreten: prima, maar als je zo eentje wordt als eet-geen-dieren moet je niet raar opkijken als mensen een hekel aan je gaan krijgen.
Vegetariërs zijn vaak net als ex-rokers.
Tja, als jij het zegt....quote:
[..]
Ja dit is ook gewoon een reactie uit het niets. De meeste vegetariers zijn prima, het zijn alleen de minder positieve (voor jou) die je blijft bijstaan. De vegetariers of veganisten die je zonder gezeur je vleesje laten eten herinner je je niet.
Heb je veganologie gestudeerd?
Neequote:
En fijn te horen dat je zo'n vegan-expert bent.
Heb je veganologie gestudeerd?
Heb je een voorbeeld dat verifieerbaar is?quote:
Als je geen vlees wil vreten: prima, maar als je zo eentje wordt als eet-geen-dieren moet je niet raar opkijken als mensen een hekel aan je gaan krijgen.
Vegetariërs zijn vaak net als ex-rokers.
Ik heb in mijn kring alleen maar vleesetende zeurpieten die zeuren dat vegetariërs zo zeuren.
Maar ik ken in mijn kring geen enkele veganist, vegetariër of flexitariër die zeurt over vleeseters.
Dus nogmaals: Een verifieerbaar voorbeeld graag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 09-01-2020 09:17:32 ]
Hierdoor kunnen de vleeseters toch méér en goedkoper vlees eten.
Met al die maatregelen die op stapel staan.
Eerst even afwachten hoeveel de stikstof en CO-2 norm precies wordt natuurlijk.
Maar dankzij de niet-vlees-eters is er meer ruimte voor de vlees-eters om hun lapje vlees te nuttigen.
Of wordt deze positieve "blijde boodschap" ook al omgedoopt tot "gezeur".
Dat kan natuurlijk: Maar dat is dan eerder een probleem voor de vleeseters. Dat ze gewoon met hun eigen schuldgevoel en frustratie in de maag zitten.
Eet-geen-dieren bijvoorbeeld?quote:
[..]
Heb je een voorbeeld dat verifieerbaar is?
Ik heb in mijn kring alleen maar vleesetende zeurpieten die zeuren dat vegetariërs zo zeuren.
Maar ik ken in mijn kring geen enkele veganist of vegetariërs die zeurt over vleeseters.
Dus nogmaals: Een verifieerbaar voorbeeld graag.
(Hier op de FP)Geinig dat je doet alsof je een standaard uitspraak van vleeseters tegen ons kunt gebruiken!quote:
Wat ik bovendien niet snap is waarom vleeseters niet blij zijn met de niet-vleeseters.
Hierdoor kunnen de vleeseters toch méér en goedkoper vlees eten.
Met al die maatregelen die op stapel staan.
Eerst even afwachten hoeveel de stikstof en CO-2 norm precies wordt natuurlijk.
Maar dankzij de niet-vlees-eters is er meer ruimte voor de vlees-eters om hun lapje vlees te nuttigen.
Of wordt deze positieve "blijde boodschap" ook al omgedoopt tot "gezeur".
Dat kan natuurlijk: Maar dat is dan eerder een probleem voor de vleeseters. Dat ze gewoon met hun eigen schuldgevoel en frustratie in de maag zitten.
En schuldgevoel?
Ik ga niet zitten janken als ik op een stuk droge Gelderse worst ga zitten kauwen of zo.Bestaan ook zo goed als niet. Er zijn circa een miljoen vegetariërs in Nederland en je moet enorm je best doen om zo'n aandringer tegen te komen.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld dat verifieerbaar is?
Ik heb in mijn kring alleen maar vleesetende zeurpieten die zeuren dat vegetariërs zo zeuren.
Maar ik ken in mijn kring geen enkele veganist of vegetariërs die zeurt over vleeseters.
Dus nogmaals: Een verifieerbaar voorbeeld graag.
Is meer een dingetje dat op internet leeft en mensen simpelweg als waarheid overnemen. In laagopgeleide en conservatieve kringen werkt dit nog wat zwaarder door omdat ze ofwel de mentale capaciteiten niet hebben ofwel alles wat anders is eng of slecht is.
En waarom sommigen daarvan dan zelfs een hekel aan vegetariërs hebben?
Omdat ze weten dat ze zelf een enorm slechte industrie zwaar ondersteunen en het dan natuurlijk niet leuk is wanneer andere mensen wél moralistische keuzes durven te maken. Hoe dan ook ga je je daar zelf immers minder door voelen, juist omdat je echt wel wéét dat je met jouw consumptie een hoogst dubieuze business in stand houdt.
Dan is het voor eigen geweten gewoon prettiger een ander te ridiculiseren of als deuger weg te zetten. Zoals je weet heeft men daar zeker op FOK! nogal een handje van.
wat is fp?quote:
[..]
Eet-geen-dieren bijvoorbeeld?
Welke website?
quote:
De Frontpage van een website genaamd www.fok.nl
Neem er eens een kijkje!
Welke "standaard uitspraak van vleeseters" gebruik ik?quote:
[..]
Geinig dat je doet alsof je een standaard uitspraak van vleeseters tegen ons kunt gebruiken!
Ik heb het er alleen maar over dat "ik iets niet snap". Dat ligt aan mij. Ik stel mij kwetsbaar op en neem niemand de maat.
quote:
[..]
Welke "standaard uitspraak van vleeseters" gebruik ik?
Ik heb het er alleen maar over dat "ik iets niet snap". Dat ligt aan mij. Ik stel mij kwetsbaar op en neem niemand de maat.
Hou je je van de domme of wat? Ik ga naarquote:
[..]
De Frontpage van een website genaamd www.fok.nl
Neem er eens een kijkje!
https://frontpage.fok.nl/
Ik ga naar https://frontpage.fok.nl/
Ik tik in bij het vergrootglas: "eet geen vlees"
Ik krijg dit:
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)age&q=eet+geen+vlees
Ik ben nog geen site tegengekomen waarbij vegetariërs zich verzamelen en de vleeseters de maat nemen.
Heb je niet een rechtstreekse link?
Nee, echt niet.quote:
Wat is de "standaard uitspraak van vleeseters" die ik de vleeseters opleg?
Eet-geen-dieren is een user die daar in nieuwsitems of dieren altijd z'n beklag komt doen met halve waarheden, leugens en standaard opmerkingen.quote:
[..]
Ik ga naar
https://frontpage.fok.nl/
Ik ga naar https://frontpage.fok.nl/
Ik tik in bij het vergrootglas: "eet geen vlees"
Ik krijg dit:
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)age&q=eet+geen+vlees
Ik ben nog geen site tegengekomen waarbij vegetariërs zich verzamelen en de vleeseters de maat nemen.
Heb je niet een rechtstreekse link?
Ik ga niet uitleggen hoe deze website werkt. Google anders maar op zijn naam met gok.nl er achteraan of zo.
Die ik gequote had.quote:
[..]
Nee, echt niet.
Wat is de "standaard uitspraak van vleeseters" die ik de vleeseters opleg?
Kom op, je loopt al wel langer mee hier op deze site. En je kwetsbaar opstellen trouwens?
Die indruk krijg ik ook.quote:
[..]
Bestaan ook zo goed als niet. Er zijn circa een miljoen vegetariërs in Nederland en je moet enorm je best doen om zo'n aandringer tegen te komen.
Is meer een dingetje dat op internet leeft en mensen simpelweg als waarheid overnemen. In laagopgeleide en conservatieve kringen werkt dit nog wat zwaarder door omdat ze ofwel de mentale capaciteiten niet hebben ofwel alles wat anders is eng of slecht is.
En waarom sommigen daarvan dan zelfs een hekel aan vegetariërs hebben?
Omdat ze weten dat ze zelf een enorm slechte industrie zwaar ondersteunen en het dan natuurlijk niet leuk is wanneer andere mensen wél moralistische keuzes durven te maken. Hoe dan ook ga je je daar zelf immers minder door voelen, juist omdat je echt wel wéét dat je met jouw consumptie een hoogst dubieuze business in stand houdt.
Dan is het voor eigen geweten gewoon prettiger een ander te ridiculiseren of als deuger weg te zetten. Zoals je weet heeft men daar zeker op FOK! nogal een handje van.
Maar: lieve vleeseters. Ik heb geen kritiek op jullie. Want het ligt aan mij. Dat ik die indruk krijg, bedoel ik
.Ik heb geen user gevonden die "Eet-Geen-Dieren" heet, ook niet "EetGeenDieren", ook niet "Eet Geen Dieren", ook niet "Eet_Geen_Dieren".quote:
[..]
Eet-geen-dieren is een user die daar in nieuwsitems of dieren altijd z'n beklag komt doen met halve waarheden, leugens en standaard opmerkingen.
Ik ga niet uitleggen hoe deze website werkt. Google anders maar op zijn naam met gok.nl er achteraan of zo.
[..]
Die ik gequote had.
Kom op, je loopt al wel langer mee hier op deze site. En je kwetsbaar opstellen trouwens?
En wat heb je precies gequote?
En Googlen met gok.nl levert bijna 5 miljoen hits op.
Dus ik heb nog steeds geen voorbeeld. Ik zal wel heel dom zijn. Het ligt dus aan mij. Ik stel mij wederom kwetsbaar op.
Dat zei ik dus al.quote:
Als jij een fok account hebt en nog nooit die zooi van eet_geen_dieren hebt gelezen hebt gelezen dan ligt het inderdaad aan jezelf.
Maar goed: geef mij een directe website. Ik ben er te dom voor!
Mooi voorbeeld.quote:
"Ik ben niet zo gedisciplineerd als jij inzake voedingspatroon, daardoor ben ik niet gelukkig, waardoor ze hun eigen frustratie op de gedisciplineerde medemens afvuren."
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
... maar niet bij:
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
Samenvatting: jij voelt je zelf beter dan vleeseters omdat je vind dat jij een moralistische keuze durft te maken.quote:
[..]
Bestaan ook zo goed als niet. Er zijn circa een miljoen vegetariërs in Nederland en je moet enorm je best doen om zo'n aandringer tegen te komen.
Is meer een dingetje dat op internet leeft en mensen simpelweg als waarheid overnemen. In laagopgeleide en conservatieve kringen werkt dit nog wat zwaarder door omdat ze ofwel de mentale capaciteiten niet hebben ofwel alles wat anders is eng of slecht is.
En waarom sommigen daarvan dan zelfs een hekel aan vegetariërs hebben?
Omdat ze weten dat ze zelf een enorm slechte industrie zwaar ondersteunen en het dan natuurlijk niet leuk is wanneer andere mensen wél moralistische keuzes durven te maken. Hoe dan ook ga je je daar zelf immers minder door voelen, juist omdat je echt wel wéét dat je met jouw consumptie een hoogst dubieuze business in stand houdt.
Dan is het voor eigen geweten gewoon prettiger een ander te ridiculiseren of als deuger weg te zetten. Zoals je weet heeft men daar zeker op FOK! nogal een handje van.
Ja dit is precies waarom mensen een hekel aan je zouden kunnen hebben. Oeh kijk mij eens goed bezig zijn! En jullie zijn slecht!@!!@@!!
Helemaal prima dat jij die keuze maakt. Maar respecteer ook de keuze van andere.
[ Bericht 4% gewijzigd door over_hedge op 09-01-2020 10:05:33 ]
Dan moet je beter zoeken.quote:
Ik krijg hits bij:
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
... maar niet bij:
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
quote:
[..]
Samenvatting: jij voelt je zelf beter dan vleeseters omdat je vind dat jij een moralistische keuze durft te maken.
Ja dit is precies waarom mensen een hekel aan je zouden kunnen hebben. Oeh kijk mij eens goed bezig zijn! En jullie zijn slecht!@!!@@!!
Helemaal prima dat jij die keuze maakt. Maar respecteer ook de keuze van andere.
En als iedereen zou stoppen met vlees eten gaan er waarschijnlijk meer dieren dood dan wanneer we wel vlees eten. Alleen dan heb je het vooral over insecten en ongedierte. Dus dan maakt het opeens niet uit :p
@Twentsche_Ros, de post hierboven is dus EXACT waar ik op doelquote:
[..]
Die indruk krijg ik ook.
Maar: lieve vleeseters. Ik heb geen kritiek op jullie. Want het ligt aan mij. Dat ik die indruk krijg, bedoel ik
Direct in een zwaar verdedigende stuip schieten met daarbij ook nog eens de aanname dat ik een vegetariër ben terwijl dit niet eens het geval is Paar domme vergelijkingen erbij maken het dan volledig af.Hoe is dit in de verdediging schieten? Ik hoef me niet te verdedigen over wat ik wel of niet eet. En zoal al eerder aangegeven heb ik niks tegen mensen die geen vlees eten.quote:Op donderdag 9 januari 2020 10:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
[..]
@:Twentsche_Ros, de post hierboven is dus EXACT waar ik op doel
Zeg alleen dat als je je zelf beter voelt dan andere door een keuze van wel of geen vlees eten dit als irritant ervaren kan worden.
Een hekel hebben aan iemand puur om wat hij/zij eet slaat natuurlijk nergens op.
JIJ VOELT JEZELF BETER!!! (nergens gezegd)quote:
[..]
Hoe is dit in de verdediging schieten? Ik hoef me niet te verdedigen over wat ik wel of niet eet. En zoal al eerder aangegeven heb ik niks tegen mensen die geen vlees eten.
Zeg alleen dat als je je zelf beter voelt dan andere door een keuze van wel of geen vlees eten dit als irritant ervaren kan worden.
"Ja dit is precies waarom mensen een hekel aan je zouden kunnen hebben. Oeh kijk mij eens goed bezig zijn! En jullie zijn slecht!@!!@@!!" Nergens genoemd of gezegd.
Exact het arsenaal aan argumenten dat ik in mijn eerdere post aanhaal.
Straks nog iemand die zegt dat hij een extra kiloknaller koopt en dan is het cirkeltje weer prachtig rond.
Als iemand zich probeert te verdedigen ben jij het wel. Ik heb het over het algemeen en hoe het over kan komen. Ik heb het niet over jou. Vandaar ook het woordje als. Enquote:
[..]
JIJ VOELT JEZELF BETER!!! (nergens gezegd)
"Ja dit is precies waarom mensen een hekel aan je zouden kunnen hebben. Oeh kijk mij eens goed bezig zijn! En jullie zijn slecht!@!!@@!!" Nergens genoemd of gezegd.
Exact het arsenaal aan argumenten dat ik in mijn eerdere post aanhaal.
Straks nog iemand die zegt dat hij een extra kiloknaller koopt en dan is het cirkeltje weer prachtig rond.
Hekel aan zou KUNNEN hebben.
Respecteer gewoon iedereen zijn keuze.
Als ik mij zelf als voorbeeld neem. Ik eet bewust wel vlees omdat ik me een stuk beter voel als ik vlees eet. Heb verschillende levensstijlen geprobeerd en nu 1 gevonden waar ik mij het beste bij voel en daar zit vlees bij.
Maar als iemand anders de keuze maakt voor geen vlees eten vind ik dat helemaal prima en zal al helemaal geen hekel hebben aan iemand puur door zijn of haar dieet keuze.
Je bent nog steeds je eigen keuzes aan het verdedigen terwijl ik in geen enkel opzicht jou direct aangesproken heb. Wat dat betreft val je dus wel perfect in het door mij aangehaalde beeld. Haal ook nergens aan dat mensen allemaal maar vegetariër moeten worden want buiten dat het mij onhaalbaar lijkt, valt dat in de meeste gevallen niet binnen een optimaal dieet.quote:
[..]
Als iemand zich probeert te verdedigen ben jij het wel. Ik heb het over het algemeen en hoe het over kan komen. Ik heb het niet over jou. Vandaar ook het woordje als. En
Hekel aan zou KUNNEN hebben.
Respecteer gewoon iedereen zijn keuze.
Als ik mij zelf als voorbeeld neem. Ik eet bewust wel vlees omdat ik me een stuk beter voel als ik vlees eet. Heb verschillende levensstijlen geprobeerd en nu 1 gevonden waar ik mij het beste bij voel en daar zit vlees bij.
Maar als iemand anders de keuze maakt voor geen vlees eten vind ik dat helemaal prima en zal al helemaal geen hekel hebben aan iemand puur door zijn of haar dieet keuze.
Dat de huidige vleesconsumptie van de meeste mensen even onhaalbaar als ongewenst is op vele vlakken is daarentegen wél een feit.
Ik verdedig niks. Ik zeg hoe het is. Dat is niet verdedigen.quote:
[..]
Je bent nog steeds je eigen keuzes aan het verdedigen terwijl ik in geen enkel opzicht jou direct aangesproken heb. Wat dat betreft val je dus wel perfect in het door mij aangehaalde beeld. Haal ook nergens aan dat mensen allemaal maar vegetariër moeten worden want buiten dat het mij onhaalbaar lijkt, valt dat in de meeste gevallen niet binnen een optimaal dieet.
Dat de huidige vleesconsumptie van de meeste mensen even onhaalbaar als ongewenst is op vele vlakken is daarentegen wél een feit.
En het gaat over mensen die een hekel hebben aan vegetariërs. En dat heb ik dus niet. Dus er valt niet eens wat te verdedigen
Heb ik geprobeerd. Maar het lukt mij niet. Kun je mij helpen door de directe link met Eet_Geen_Dieren te geven?quote:
Ik schaam mij dat ik zo dom ben dat het mij niet lukt. En ik hemel jou op door mijn overtuiging dat het jou wel lukt.
He, mijn onderschrift misbruiken?quote:
Zelf ben ik flexitariër...
Ik vermijd vlees zo veel mogelijk.
Een gehaktbal geef ik aan een ander. Maar als ie anders wordt weggegooid eet ik hem zelf op.
Bij een buffet sla ik het vlees over, en eet ik de salades of de vis (dat dan weer wel).
Als er ergens alleen maar vlees is, eet ik een klein portie mee voor de gezelligheid. Maar liever niet.
Ik ken meer flexitariërs en hier en daar (van tv meestal) een vegetariër.
Ik heb nog nooit een dergelijk iemand een vleeseter horen "aanvallen" of "framen".
Hoewel dit door de vleeseters tot mijn verbazing wel zo wordt ervaren, is mijn ervaring.
Andersom gebeurt dit wel. Dit roept om voorbeelden.
Welnu
Het signature van FOK-schrijver "De_Onnoembare"
De_Onnoembare
[..]
Plus: de uitzending van Arjen Lubach over "minder vlees eten" (Google zelf maar...)
Een PVV'er had het over een "anti-schnitzel-hobby" van vegetariërs over de optie "minder vlees eten".
In dezelfde uitzending was er ook een CDA'er die bezwaar had over een vegetarisch kookboek.
Dat zijn dus 2 a 3 voorbeelden.
Wie heeft er 2 a 3 soortgelijke voorbeelden over vegetariërs.
Verder typerend dat jij als moslimpijpende, gaza-liefhebbende, jodenhatende, extreem-linkse sukkel ook vrijwel vegetariër bent. The soy is strong in this one.
Laat me raden: je weegt 60 kg en hebt al last van je rug?
Ik ken het precies andersom. Heb JIJ een voorbeeld die verifieerbaar is ipv anekdoties?quote:
[..]
Heb je een voorbeeld dat verifieerbaar is?
Ik heb in mijn kring alleen maar vleesetende zeurpieten die zeuren dat vegetariërs zo zeuren.
Maar ik ken in mijn kring geen enkele veganist, vegetariër of flexitariër die zeurt over vleeseters.
Dus nogmaals: Een verifieerbaar voorbeeld graag.
de uitzending van Arjen Lubach over "minder vlees eten" (Google zelf maar...)quote:
[..]
Ik ken het precies andersom. Heb JIJ een voorbeeld die verifieerbaar is ipv anekdoties?
Een PVV'er had het over een "anti-schnitzel-hobby" van vegetariërs over de optie "minder vlees eten".
In dezelfde uitzending was er ook een CDA'er die bezwaar had over een vegetarisch kookboek.
Arjen "Ik ben net slaafje van de gozering van Kasja Ollongren" Lubach als bron opvoerenquote:
[..]
de uitzending van Arjen Lubach over "minder vlees eten" (Google zelf maar...)
Een PVV'er had het over een "anti-schnitzel-hobby" van vegetariërs over de optie "minder vlees eten".
In dezelfde uitzending was er ook een CDA'er die bezwaar had over een vegetarisch kookboek.
Heb je ook zo'n filmpje waarbij een vegetariër zo betweterig bezig is.quote:
Lubach presenteert feiten. Die zijn makkelijk aan te vallen of te weerleggen als je het niet met hem eens bent. Wat is de bron van het feit dat Arjen de slaaf van Kajsa (geen Kasja) Ollongren zou zijn?quote:
[..]
Arjen "Ik ben net slaafje van de gozering van Kasja Ollongren" Lubach als bron opvoeren
Behalve dat de eindredactrice van "Zondag met Lubach" de partner is van Kajsa (want dat is geen argument, maar een privé situatie). Graag feiten en geen ad-hominems of framing.
https://www.youtube.com/results?search_query=vegan+gainsquote:
Zoek maar eens op vegan gains op YouTube.
Heb ik gedaan....
In welk filmpje worden vleeseters veroordeeld?
Je bent dus gewoon aan het trollen, veel plezier verder.quote:
[..]
https://www.youtube.com/results?search_query=vegan+gains
Heb ik gedaan....
In welk filmpje worden vleeseters veroordeeld?
quote:
[..]
Heb je ook zo'n filmpje waarbij een vegetariër zo betweterig bezig is.
Mijn god in welk achterlijk dorp woon jij?
HAHAHAHAHAquote:
Het spijt me werkelijk dat ik die indruk heb gewekt.quote:
[..]
Je bent dus gewoon aan het trollen, veel plezier verder.
Maar nogmaals: geef een link van zo'n filmpje.
Daar geef ik geen antwoord op ivm de privacy.quote:
[..]
Mijn god in welk achterlijk dorp woon jij?
Maar ik woon in Twente. Sorry dat ik zo dom overkom. Maar jij bent vast wel zo intelligent dat je me een link naar zo'n filmpje kunt verschaffen. Mij lukt het niet. Daar ben ik te dom voor.
quote:
[..]
Het spijt me werkelijk dat ik die indruk heb gewekt.
Maar nogmaals: geef een link van zo'n filmpje.
![Vegans Shout "Shame" Outside McDonald's [Without Comment]](https://i.ytimg.com/vi/tW_fZqRxhUQ/0.jpg)
Noem mij een voorbeeld van de feiten die Arjen publiceert en die dus niet kloppen.quote:
OK bedankt. Je hebt gelijk. Ze zijn er. Ik kom alleen deze mensen in mijn kring niet tegen. En ik ken ook geen parlementariërs die zo tekeer gaan (ook niet Marianne Thieme).quote:
Terwijl ik types als die vleesetende parlementariërs (die PVV'er die ik noemde en die CDA'er) uit de Lubach uitzending wel vaak tref.
Maar je hebt gelijk met je filmpje. Al merk ik wel dat het niet zo zeer het feit is dat McDonalds vlees serveert, maar meer de manier waarop de dieren zijn behandeld die het vlees moeten leveren. Het is niet een rechtstreekse aanval op de vleeseter, maar op McDonald.
JOH!quote:
[..]
OK bedankt. Je hebt gelijk. Ze zijn er.
Dat jouw kring heel, heel beperk is, is ons al een tijdje duidelijk hier.quote:Ik kom alleen deze mensen in mijn kring niet tegen.
En dit is gewoon of laksheid of trollen of ECHT enorm wereldvreemd zijn, want dit soort beelden zijn geen nieuwigheid en met 2 seconden zoeken had je ze zelf kunnen vinden.
Nee. Je bent WEER extreem selectief, het gaat over vlees eten an sich, ook in die andere filmpjes, ook dat hysterische wijf dat gaat janken in dat kippenrestaurant etcquote:En ik ken ook geen parlementariërs die zo tekeer gaan (ook niet Marianne Thieme).
Terwijl ik types als die vleesetende parlementariërs (die PVV'er die ik noemde en die CDA'er) uit de Lubach uitzending wel vaak tref.
[quote]
Welke parlementariërs 'gaan zo tekeer' dan? Ik zie ze niet. Wel zie ik parlementariers zeiken dat de BBQ vegan moet worden.
[quote]
Maar je hebt gelijk met je filmpje. Al merk ik wel dat het niet zo zeer het feit is dat McDonalds vlees serveert, maar meer de manier waarop de dieren zijn behandeld die het vlees moeten leveren. Het is niet een rechtstreekse aanval op de vleeseter, maar op McDonald.
Ik probeer dus ook zo goed mogelijk alles te eten, zodat het dier niet voor niets gestorven is, puur eigen moraal.
Ik denk dat er in grote steden meer van dit soort types wonen dan op het platteland. Daar moeten ze niks van dit soort malle fratsen hebben.quote:
[..]
Mijn god in welk achterlijk dorp woon jij?
Dat is dan ook wel weer zo. Maar toch, dan zou hij wel weten hoe zijn vega-matties zich gedragen.quote:
[..]
Ik denk dat er in grote steden meer van dit soort types wonen dan op het platteland. Daar moeten ze niks van dit soort malle fratsen hebben.
Ach dit is sowieso één groot toneelstukje van hem, ook doen alsof hij dom is en wij zo slim enzo!quote:
[..]
Dat is dan ook wel weer zo. Maar toch, dan zou hij wel weten hoe zijn vega-matties zich gedragen.
Het kost wat moeite om je dieet aan te passen maar vlees is zeker niet nodig. Vegetarisch eten kan een stuk gezonder zijn zelfs.quote:
Aan de ene kant vind ik het zielig als dierenvriend en vind ik dat de leefomstandigheden drastisch verbeterd moeten worden, maar het blijft toch voedsel dat wij nodig hebben en om die reden blijf ik vlees eten.
Ik probeer dus ook zo goed mogelijk alles te eten, zodat het dier niet voor niets gestorven is, puur eigen moraal.
Mwoah. Je moet kunstgrepen gaan toepassen om voldoende voedingsstoffen binnen te krijgen.quote:
[..]
Het kost wat moeite om je dieet aan te passen maar vlees is zeker niet nodig. Vegetarisch eten kan een stuk gezonder zijn zelfs.
Verder vind ik het vooral een heel elitair geintje wat nu aan de gang is.
Geef ze eens een week niet te vreten en ze vreten hun kat nog op.
Edit: ik bedoel eigenlijk veganistisch, niet vegetarisch.
Eens. Van die figuren die nog geen leren riem beet durven pakken. Dat is gewoon een sekte.quote:
Geen probleem met vegetariërs. Ze zijn een beetje vol van zichzelf, maar meestal wel aardige mensen. Ik eet ook regelmatig geen vlees. En je hebt nog best lekkere recepten. Maar vegans hekel ik. Dat is echt een activistische cult.
En ze gaan nu NOG verder, want nu is 'raw vegan' het helemaal. En he: bijna alles wordt gegroeid dvm mest, maar dat is dan ook weer niet goed genoeg voor de echte hardcore.
Vind jij. Genoeg wetenschappers die hier anders over denken.quote:
[..]
Het kost wat moeite om je dieet aan te passen maar vlees is zeker niet nodig. Vegetarisch eten kan een stuk gezonder zijn zelfs.
Probleem bij dit is alleen dat je ook weer genoeg wetenschappers kan vinden die je gelijk geven. Dus je altijd wel onderzoeken kan vinden die je mening ondersteunen. Of je nou voor of tegen vlees eten bent. Maakt het allemaal niet echt makkelijker op
Daarom gewoon voor je zelf proberen en dan merk je vanzelf waar je lichaam het beste op reageert
[ Bericht 3% gewijzigd door over_hedge op 09-01-2020 14:03:21 ]
Ikzelf heb al varkens, kippen, lams, geit, kameel, eend, Kangeroe, krokodil, zebra, paard, schubdier, kalfs, Stier, hert, everzwijn, struisvogel, rendier en zowat de hele oceaan opgegeten en daar gaat voorlopig niets aan veranderen.
En dan krijg je van die taferelen zoals met dat kind dat door ondervoeding overleden is, terwijl de andere kinderen van het gezin ook hevig ondervoed was. (Het halfzusje van dat overleden kind wel in mindere mate, omdat die gelukkig de helft van de tijd bij de vader was.)quote:
[..]
Eens. Van die figuren die nog geen leren riem beet durven pakken. Dat is gewoon een sekte.
En ze gaan nu NOG verder, want nu is 'raw vegan' het helemaal. En he: bijna alles wordt gegroeid dvm mest, maar dat is dan ook weer niet goed genoeg voor de echte hardcore.
Valt heel erg mee, het enige waar je extra op moet letten is B12. Is een kleine moeite om 1x per week 2000mcg B12 te slikken. En er zijn genoeg voedingsmiddelen verrijkt met B12, zelfs blikjes energydrink bevatten B12.quote:
[..]
Mwoah. Je moet kunstgrepen gaan toepassen om voldoende voedingsstoffen binnen te krijgen.
Ik heb nog nooit zo veel geld bespaard sinds ik vooral linzen, bonen en rijst etc. eet. Het hoeft niet zeker elitair te zijn, het kan ook zonder dure hippe superfoods.quote:Verder vind ik het vooral een heel elitair geintje wat nu aan de gang is.
Mja en zo zijn er een heel stuk meer kinderen die juist veel te veel eten krijgen en bizar dik zijn. Er zijn altijd uiterste. Heeft van de rest ook niet zoveel meer met de discussie te makenquote:
[..]
En dan krijg je van die taferelen zoals met dat kind dat door ondervoeding overleden is, terwijl de andere kinderen van het gezin ook hevig ondervoed was. (Het halfzusje van dat overleden kind wel in mindere mate, omdat die gelukkig de helft van de tijd bij de vader was.)
Ik denk dat er weinig meta-analyses en studies te vinden zijn waaruit blijkt dat mensen vlees echt nodig hebben, of dat een plantaardig dieet per definitie ongezond is. Tot nu toe ben ik vooral studies tegengekomen die het tegendeel beweren:quote:
[..]
Vind jij. Genoeg wetenschappers die hier anders over denken.
Probleem bij dit is alleen dat je ook weer genoeg wetenschappers kan vinden die je gelijk geven. Dus je altijd wel onderzoeken kan vinden die je mening ondersteunen. Of je nou voor of tegen vlees eten bent. Maakt het allemaal niet echt makkelijker op
Daarom gewoon voor je zelf proberen en dan merk je vanzelf waar je lichaam het beste op reageert
quote:Vegan diets are associated with a decrease in LDL cholesterol
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2677007/
Low-fat vegetarian and vegan diets are associated with reduced body weight, increased insulin sensitivity, and reductions in cardiovascular risk factors
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12936955/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16635593/
Vegans have a food intake and a biochemical profile that will be expected to be cardioprotective, with lower IMCL accumulation and beta-cell protective.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15523486
We conclude strongly that lowering intake of saturated fat and replacing it with unsaturated fats, especially polyunsaturated fats, will lower the incidence of CVD
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28620111
Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality and CVD mortality.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2803089/
Our results demonstrate the potential value of examining long-term meat consumption in assessing cancer risk and strengthen the evidence that prolonged high consumption of red and processed meat may increase the risk of cancer in the distal portion of the large intestine.
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/200150
Our data confirm that colorectal cancer risk is positively associated with high consumption of red and processed meat
https://academic.oup.com/jnci/article/97/12/906/2544064
"The rates of colon cancer in various countries are strongly correlated with the per capita consumption of red meat and animal fat and, to a lesser degree, inversely associated with the consumption of fiber."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199012133232404
High intake of red and processed meat is associated with significant increased risk of colorectal, colon and rectal cancers. The overall evidence of prospective studies supports limiting red and processed meat consumption as one of the dietary recommendations for the prevention of colorectal cancer.
https://journals.plos.org(...)journal.pone.0020456
Vlees bevat heemijzer, verzadigde vetten, transvetten en hormonen:
Heme iron intake is associated with an increased risk of CHD.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23708150
Higher heme iron intake and increased body iron stores were significantly associated with a greater risk of T2DM.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23046549
Higher intake of heme iron has shown a tendency toward a positive association with cancer risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24243555
The study's results provide preliminary evidence that heme-iron toxicity might be one underlying mechanism linking fresh red meat intake and lung cancer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23681825
Findings from this prospective study indicate that a high heme iron intake, particularly in normal weight individuals, may increase the risk of stroke.
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/STROKEAHA.112.679662
Animal foods are associated with type 1 diabetes
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10837294
Animal foods are associated with type 2 diabetes
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23354681
The natural estrogen estradiol is at least 10 000-fold more potent than most identified environmental xenoestrogens, and the dietary exposure (from e.g. meat, dairy products and eggs) to the natural sex steroids is therefore highly relevant in the discussion of the impact of estrogens on human development and health.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16672247
A child's exposure to total estrogens in drinking water (prescribed and naturally occurring) is about 150 times lower than exposure from milk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20194073
Endogenous steroid hormones in food of animal origin are unavoidable as they occur naturally in these products.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22332636
Increase of total energy and animal fat consumption correlated highly with Alzheimer's Disease in Japan
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24037034
Trans fat occurs naturally in meat and dairy products from ruminant animals and that naturally-occurring trans fat is unavoidable in ordinary, non-vegan
diets
https://www.govinfo.gov/c(...)/html/2015-14883.htm
These results support the accumulating evidence that consumption of meats cooked by methods that promote carcinogen formation may increase risk of postmenopausal breast cancer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17435448
These data suggest that maternal beef consumption, and possibly xenobiotics in beef, may alter a man's testicular development in utero and adversely affect his reproductive capacity.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17392290
Replacing animal sources of protein with vegetable sources of protein may reduce ovulatory infertility risk.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18226626
MRSA strains are present in retail raw meat
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24290687
Toxoplasma gondii in meat
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5488655/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18191859
Our findings add to the evidence that high cholesterol intake is linked to increased risk of various cancers. A diet low in cholesterol may play a role in the prevention of several cancers.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21543628
In conclusion, our analysis suggests that a high intake of cholesterol might increase the risk of pancreatic cancer, especially in America.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25649888
Oxidized cholesterol as the driving force behind the development of Alzheimer's disease.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26150787
These data suggest that high dietary intake of copper in conjunction with a diet high in saturated and trans fats may be associated with accelerated cognitive decline
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16908733
[ Bericht 1% gewijzigd door Case4891 op 09-01-2020 14:35:01 ]
Ja en nu doe je dus precies wat ik zeg. Je zoekt naar dingen om je standpunt te onderbouwen.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig meta-analyses en studies te vinden zijn waaruit blijkt dat mensen vlees echt nodig hebben, of dat een plantaardig dieet per definitie ongezond is. Tot nu toe ben ik vooral studies tegengekomen die het tegendeel beweren:
[..]
Zo kan je genoeg dingen vinden die het weer debunken.
Daarom heeft een discussie of het wel of niet goed voor je is totaal geen zin want je gaat elkaar toch nooit kunnen overtuigen.
Beste is gewoon om het voor je zelfs te proberen.
Edit: oh en ik geloof best dat je prima zonder vlees kan leven hoor. Maar niet dat het gezonder is.
Ik denk dat dat als je vegetarisch bent sowieso al meer met voeding bezig ben dan de gemiddelde vleeseter. Dus dat is sowieso wel positief
Nouja ik ben dus wel benieuwd naar die studies die het debunken. Bij genoeg bewijs ben ik zeker bereid om mijn standpunt te herzien.quote:
[..]
Ja en nu doe je dus precies wat ik zeg. Je zoekt naar dingen om je standpunt te onderbouwen.
Zo kan je genoeg dingen vinden die het weer debunken.
Daarom heeft een discussie of het wel of niet goed voor je is totaal geen zin want je gaat elkaar toch nooit kunnen overtuigen.
Beste is gewoon om het voor je zelfs te proberen.
Pardonquote:
[..]
Bestaan ook zo goed als niet. Er zijn circa een miljoen vegetariërs in Nederland en je moet enorm je best doen om zo'n aandringer tegen te komen.
Is meer een dingetje dat op internet leeft en mensen simpelweg als waarheid overnemen. In laagopgeleide en conservatieve kringen werkt dit nog wat zwaarder door omdat ze ofwel de mentale capaciteiten niet hebben ofwel alles wat anders is eng of slecht is.
En waarom sommigen daarvan dan zelfs een hekel aan vegetariërs hebben?
Omdat ze weten dat ze zelf een enorm slechte industrie zwaar ondersteunen en het dan natuurlijk niet leuk is wanneer andere mensen wél moralistische keuzes durven te maken. Hoe dan ook ga je je daar zelf immers minder door voelen, juist omdat je echt wel wéét dat je met jouw consumptie een hoogst dubieuze business in stand houdt.
Dan is het voor eigen geweten gewoon prettiger een ander te ridiculiseren of als deuger weg te zetten. Zoals je weet heeft men daar zeker op FOK! nogal een handje van.
Is toch zo?quote:
Ik kan echt niet zonder muh stukkie vlees hoor!!
Simpel, kortzichtig denkbeeld. Dat zie je niet bij wat meer ontwikkelde mensen want die begrijpen dat iets als vlees niet essentieel is in je levenswijze.
Simpel, kortzichtig denkbeeld van jou, dat wel ja.quote:
[..]
Is toch zo?
Ik kan echt niet zonder muh stukkie vlees hoor!!
Simpel, kortzichtig denkbeeld. Dat zie je niet bij wat meer ontwikkelde mensen want die begrijpen dat iets als vlees niet essentieel is in je levenswijze.
Niets.quote:
[..]
Daarom geloof ik TS ook niet dat hij niet durft te zeggen dat hij flexitariër is.
Veganisten vind ik overigens moreel niet superieur hoor. Met kerst een haas gegeten die binnen paar honderd meter van hier zijn leefgebied had. Was aan zijn eind gekomen na een aanrijding. Wat is daar fout aan?
Maar melk en kaas eten is ethisch moeilijk te verantwoorden.
Kan je ook nog beargumenteren of moet ik het hiermee doen?quote:
[..]
Simpel, kortzichtig denkbeeld van jou, dat wel ja.
Dat is jouw persoonlijke mening.quote:
[..]
Niets.
Maar melk en kaas eten is ethisch moeilijk te verantwoorden.
quote:
[..]
Kan je ook nog beargumenteren of moet ik het hiermee doen?
quote:Dat zie je niet bij wat meer ontwikkelde mensen want die begrijpen dat iets als vlees niet essentieel is in je levenswijze.
Ik was volgens mij echt duidelijk genoeg hoor.
[ Bericht 100% gewijzigd door Fok-it op 09-01-2020 19:43:47 ]
Het is een vermoeden he, een aanname, ik kan dit niet met feiten staven, maar ik denk wel dat het zoiets is. Wat denk jij dan?quote:
[..]
Wat een totaal idiote conclusie.
Ja, net als vliegen bijvoorbeeld. Met de beschikbare kennis over klimaatverandering zijn dat soort zaken moeilijk moreel te verantwoorden. Heb er zelf niet zo veel moeite mee toe te geven dat ik hier, vanwege egoïstische beweegredenen, het e.e.a. laat liggen.quote:
[..]
Dat is jouw persoonlijke mening.
Weet niet precies waarom, maar mensen vinden dat blijkbaar enorm moeilijk om toe te geven.
Misschien kunnen ze niet zonder dat stukkie vlees omdat het gewoon verdomde lekker is; zeker een lekker stukkie karbonade, medium biefstuk of gewoon in de wok met allerlei Oosterse kruiden.quote:
[..]
Is toch zo?
Ik kan echt niet zonder muh stukkie vlees hoor!!
Simpel, kortzichtig denkbeeld. Dat zie je niet bij wat meer ontwikkelde mensen want die begrijpen dat iets als vlees niet essentieel is in je levenswijze.
Ikzelf bijvoorbeeld vind een maaltijd niet compleet zonder vlees, niet omdat ik het niet kan missen of nodig heb, maar puur voor de smaak.We slaan alleen wel te ver door met dierenwelzijn in Nederland, zoals met zoveel dingen en dat is, denk ik, ook waarom een aantal mensen zo 'tegen' dat soort extremen zijn. Ga naar een willekeurig land in Afrika (of Thailand waar mijn vrouw vandaan komt) en dan zal men ook wel inzien dat de meeste veehouderijen (uitzonderingen daargelaten natuurlijk) in Nederland minstens vier-sterren-hotels zijn in vergelijking met die landen...of zoiets.
Mensen reageren neutraal tot positief als ze achterkomen dat ik geen vlees eet.quote:
[..]
Misschien kunnen ze niet zonder dat stukkie vlees omdat het gewoon verdomde lekker is; zeker een lekker stukkie karbonade, medium biefstuk of gewoon in de wok met allerlei Oosterse kruiden.
We slaan alleen wel te ver door met dierenwelzijn in Nederland, zoals met zoveel dingen en dat is, denk ik, ook waarom een aantal mensen zo 'tegen' dat soort extremen zijn. Ga naar een willekeurig land in Afrika (of Thailand waar mijn vrouw vandaan komt) en dan zal men ook wel inzien dat de meeste veehouderijen (uitzonderingen daargelaten natuurlijk) in Nederland minstens vier-sterren-hotels zijn in vergelijking met die landen...of zoiets.
Oh dus omdat het in andere landen er erger aan toegaat maakt het allemaal niet uit. Je kan er nog mee leven als varkens, om maar een voorbeeld te noemen, een prima leven hebben gehad voordat ze bij ons op het bord komen. Dan kan je jouw voorbeeld gebruiken. Maar zolang ze walgelijk behandeld worden vanwege de industrie is er niet iets als 'teveel' dierenwelzijn.quote:
[..]
Misschien kunnen ze niet zonder dat stukkie vlees omdat het gewoon verdomde lekker is; zeker een lekker stukkie karbonade, medium biefstuk of gewoon in de wok met allerlei Oosterse kruiden.
We slaan alleen wel te ver door met dierenwelzijn in Nederland, zoals met zoveel dingen en dat is, denk ik, ook waarom een aantal mensen zo 'tegen' dat soort extremen zijn. Ga naar een willekeurig land in Afrika (of Thailand waar mijn vrouw vandaan komt) en dan zal men ook wel inzien dat de meeste veehouderijen (uitzonderingen daargelaten natuurlijk) in Nederland minstens vier-sterren-hotels zijn in vergelijking met die landen...of zoiets.
Je gebruikt toch ook niet 'teveel' mensenwelzijn omdat in Nederland het sociale vangnet heel wat beter is dan in andere landen?
Jawel, waarom denk je dat al die import hier naartoe komt.quote:
[..]
[..]
Oh dus omdat het in andere landen er erger aan toegaat maakt het allemaal niet uit. Je kan er nog mee leven als varkens, om maar een voorbeeld te noemen, een prima leven hebben gehad voordat ze bij ons op het bord komen. Dan kan je jouw voorbeeld gebruiken. Maar zolang ze walgelijk behandeld worden vanwege de industrie is er niet iets als 'teveel' dierenwelzijn.
Je gebruikt toch ook niet 'teveel' mensenwelzijn omdat in Nederland het sociale vangnet heel wat beter is dan in andere landen?
OT: Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar dan is mijn vraag, is het nou echt allemaal zo slecht in Nederland op die paar rotte veehouderijen na? Een goed leven of een supergoed leven bestaat voor mijn gevoel niet. Uiteindelijk wordt dat varken toch wel geslacht voor consumptie. En naar mijn idee - in ieder geval in de buurt van het gehucht waar ik woon - hebben de dieren het echt niet zo slecht.
Hangt erg af van het type gezelschap.quote:
Als vegetariër heb ik eigenlijk hiervan nog nooit last van gehad.
In plattelandskringen met veel boeren waarvan ik hier en daar wat PVV/FvD-sympathieën bespeur, is het wel een ding. Het is alsof je een politiek statement maakt als je kiest voor zo weinig mogelijk vlees. En in de uitzending van Lubach werd dit ook bevestigd.
De bijna agressieve houding van zo'n PVV'er als hij het heeft over anti-schnitzel-hobby.
Het idee dat ik soms heb is als volgt:
Het is niet zo zeer de vegetariër die zit te zeuren tegen de vleeseter.
Het is het stemmetje in het hoofd van de vleeseter dat begint te drammen over dat ie eigenlijk ook minder vlees zou moeten eten.
Dus als de vleeseter het na zijn vijfminutenmonoloog heeft over "Jullie moeten niet zo zeuren",
bedoelt ie eigenlijk alleen het stemmetje in zijn hoofd.
Overdrijf niet zo man. Ik woon zelf op het platteland tussen de boeren en je kunt gewoon zeggen dat je minder of geen vlees eet.quote:
[..]
Hangt erg af van het type gezelschap.
In plattelandskringen met veel boeren waarvan ik hier en daar wat PVV/FvD-sympathieën bespeur, is het wel een ding. Het is alsof je een politiek statement maakt als je kiest voor zo weinig mogelijk vlees. En in de uitzending van Lubach werd dit ook bevestigd.
De bijna agressieve houding van zo'n PVV'er als hij het heeft over anti-schnitzel-hobby.
Het idee dat ik soms heb is als volgt:
Het is niet zo zeer de vegetariër die zit te zeuren tegen de vleeseter.
Het is het stemmetje in het hoofd van de vleeseter dat begint te drammen over dat ie eigenlijk ook minder vlees zou moeten eten.
Dus als de vleeseter het na zijn vijfminutenmonoloog heeft over "Jullie moeten niet zo zeuren",
bedoelt ie eigenlijk alleen het stemmetje in zijn hoofd.
Dat jij negatief bejegent wordt ligt waarschijnlijk meer aan je eigen instelling.
Wat is er mis als je een paar varkens, schapen of koeien op eigen terrein hebt lopen waarvan je er jaarlijks eentje slacht voor eigen consumptie? Dat is wat betreft milieu en dierwelzijn moreel prima te verantwoorden.quote:
[..]
Ja, net als vliegen bijvoorbeeld. Met de beschikbare kennis over klimaatverandering zijn dat soort zaken moeilijk moreel te verantwoorden. Heb er zelf niet zo veel moeite mee toe te geven dat ik hier, vanwege egoïstische beweegredenen, het e.e.a. laat liggen.
Weet niet precies waarom, maar mensen vinden dat blijkbaar enorm moeilijk om toe te geven.
Wat heb jij toch met Lubach?quote:
[..]
En in de uitzending van Lubach werd dit ook bevestigd.
De bijna agressieve houding van zo'n PVV'er als hij het heeft over anti-schnitzel-hobby.
Dit is al de zoveelste keer dat je over hem begint...
En als je bij mij komt eten, dan vreet je wat de pot schaft. Wil je dat niet, flikker dan maar lekker op. Ik moet ook die vegetarische tyfuszooi eten als ik bij jou op bezoek ben maar daar hoor je mij niet over zeiken. Ik heb namelijk het fatsoen om mij aan te passen als ik op visite ben.
Bij mij is het vooral verbazing en 'maar je eet wel vis toch?'. Eh nee, zijn ook dieren.quote:
Als vegetariër heb ik eigenlijk hiervan nog nooit last van gehad.
Eet je dan ook alleen onbespoten biologische groenten? Anders doden ze al die arme insectenquote:
[..]
Bij mij is het vooral verbazing en 'maar je eet wel vis toch?'. Eh nee, zijn ook dieren.
Lijkt me best irritant. overal op moeten letten
Niks moet. Doe het liever imperfect dan helemaal niet.quote:
[..]
Eet je dan ook alleen onbespoten biologische groenten? Anders doden ze al die arme insecten
Lijkt me best irritant. overal op moeten letten
Onder vegetariër versta ik eigenlijk altijd geen vlees/vis. Anders ben je pescotarier.
Nouja, wie houden we voor de gek, dat is natuurlijk de situatie van praktisch niemandquote:
[..]
Wat is er mis als je een paar varkens, schapen of koeien op eigen terrein hebt lopen waarvan je er jaarlijks eentje slacht voor eigen consumptie? Dat is wat betreft milieu en dierwelzijn moreel prima te verantwoorden.
. Ik vind trouwens dat juist die situatie, als je de dieren goed verzorgt, beter te verantwoorden is vanuit dierenwelzijnperspectief dan helemaal geen vlees eten. Ook persoonlijk voel ik me niet schuldig t.o.v. een dier als ik biologisch vlees eet. (Als ik niet-biologisch vlees eet ook niet overigens, maar dan vind ik wel dat ik me schuldig zou moeten voelen )Milieu is weer een ander verhaal; want dan nog is de CO2-voetafdruk van een gram eiwit uit melk vele malen groter dan de alternatieven. Misschien als je alleen het natuurlijk overschot aan melkproductie consumeert van koeien die toch wel van plan waren kinderen te krijgen, om het maar even in het extreme te trekken.
Dat is ook altijd wel een frappante reflex inderdaad, dat als je het ene moreel juiste doet, mensen vinden dat je alles moreel juist moet doen.quote:
[..]
Niks moet. Doe het liever imperfect dan helemaal niet.
Onder vegetariër versta ik eigenlijk altijd geen vlees/vis. Anders ben je pescotarier.
Zijn toch ook best veel die wel vis eten? Of heet dat dan weer anders?quote:
[..]
Niks moet. Doe het liever imperfect dan helemaal niet.
Onder vegetariër versta ik eigenlijk altijd geen vlees/vis. Anders ben je pescotarier.
Nah als het om dieren gaat doet niemand het moreel juiste. Beesten die schattig zijn redden we. Beesten die eng zijn mogen doodquote:
[..]
Dat is ook altijd wel een frappante reflex inderdaad, dat als je het ene moreel juiste doet, mensen vinden dat je alles moreel juist moet doen.
Niet dat ik hier anders in ben hoor. Maar als het op dieren aankomt in 99% hypocriet.
Heeft van de rest even niks met de wel/geen vlees eten te maken maar in het algemeen.
Je ziet het nu in Australië ook met de bosbranden. Koala's en kangoeroes moeten allemaal gered worden. Maar alle niet schattige beesten kijkt niemand naar om (snap trouwens we ldat Koala's nogal traag zijn en dus ook minder makkelijk zelf kunnen ontsnappen)
Dat is soms idd inconsequent.quote:
[..]
Zijn toch ook best veel die wel vis eten? Of heet dat dan weer anders?
Verschil zou kunnen zijn dat vis door de zeeën in alle vrijheid zwemt en niet in gevangenschap verkommert. Maar ja: Vegetariërs hebben ook moeite met een geschoten konijn. Terwijl sommige vis in vijvers wordt gekweekt en die vijvers hebben ook afmetingen waar je als dierenliefhebber moeite mee kunt hebben.
Enfn: ik ben dan dus ook flexitariër, en geen vegetariër, en al helemaal geen veganist.
Nouja, er zijn wel meer verschillen tussen insecten en zeg, een varken, dan alleen schattigheidquote:
[..]
Nah als het om dieren gaat doet niemand het moreel juiste. Beesten die schattig zijn redden we. Beesten die eng zijn mogen dood
Niet dat ik hier anders in ben hoor. Maar als het op dieren aankomt in 99% hypocriet.
Heeft van de rest even niks met de wel/geen vlees eten te maken maar in het algemeen.
Je ziet het nu in Australië ook met de bosbranden. Koala's en kangoeroes moeten allemaal gered worden. Maar alle niet schattige beesten kijkt niemand naar om
.Maar ik ben het sowieso eens dat het onmogelijk is om volledig moreel juist te consumeren. In die zin zijn we inderdaad allemaal een beetje hypocriet. Alleen is dat wel een negatief frame, terwijl een poging ondernemen het goede te doen alleen maar positief is natuurlijk.
Sorry maar dit is natuurlijk heel krom. Er is niet zoiets als diervriendelijk vlees, omdat het in welke vorm dan ook, eindigt in het doden van een dier dat niet dood wil. Het niet eten van vlees is zo altijd diervriendelijker.quote:
[..]
Nouja, wie houden we voor de gek, dat is natuurlijk de situatie van praktisch niemand
Ongeacht wat je eigen standpunt is ten opzichte van vlees eten, lijkt dit me gewoon logica.
Sommige mensen vinden dode dieren gewoon smerig, heeft niks met moraliteit te maken. Dat ze anderen de maat nemen is een conclusie die ten onrechte wordt getrokken. Kan me nog wel voorstellen dat het vanuit praktische overwegingen irritant wordt gevonden, die irritatie komt van beide kanten namelijk.quote:
Laatst met Kerst gegourmet met vegetariërs, uiteraard op twee verschillende gourmetstellen. Dus de ene kant van de tafel de vegans en andere andere kant de dode dieren eters.
Per ongeluk kwam er een stukje vlees op het gourmetstel van de vegans, en ze zaten bijna tegen het plafond van de schrik. Het hele gourmetding moest met een doekje ontsmet worden alsof het gif was.
Als je nepvlees wil eten prima, maar overdrijf niet zo!
Ze moeten aan iedereen laten weten dat ze geen dieren eten, op een manier van ik ben beter dan jij!
Eigenlijk ben je dan pescotarier (of semi-vegetarier). Collega van me eet ook gewoon vis, terwijl ze tegen mensen zegt dat ze vegan is. Kan ik ook niet helemaal rijmen. Blijkbaar tellen vissen niet mee of zo.quote:
[..]
Zijn toch ook best veel die wel vis eten? Of heet dat dan weer anders?
Ik zou zelf liever een prettig leven leiden en daarna geslacht worden, dan helemaal geen leven hebben. En ik denk niet dat er massaal dieren gehouden gaan worden als dat geen economische waarde heeft. Jij wel? Dus met biologisch vlees eten geef je dieren een kans überhaupt te bestaan, hoe paradoxaal ook. Hierbij is het wel echt belangrijk dat de leefomstandigheden van het dier echt prettig zijn (voor zover we dat kunnen inschatten).quote:
[..]
Sorry maar dit is natuurlijk heel krom. Er is niet zoiets als diervriendelijk vlees, omdat het in welke vorm dan ook, eindigt in het doden van een dier dat niet dood wil. Het niet eten van vlees is zo altijd diervriendelijker.
Ongeacht wat je eigen standpunt is ten opzichte van vlees eten, lijkt dit me gewoon logica.
Echter zou ik niet tekenen voor het leven als dier in de bio-industrie. Dan liever geen leven.
Buiten het semantische, er zijn natuurlijk veel meer redenen om geen vlees te eten dan alleen het idee dat je niet het recht hebt om een dier het leven te ontnemen voor je eigen gewin.quote:
[..]
Eigenlijk ben je dan pescotarier (of semi-vegetarier). Collega van me eet ook gewoon vis, terwijl ze tegen mensen zegt dat ze vegan is. Kan ik ook niet helemaal rijmen. Blijkbaar tellen vissen niet mee of zo.
Je kan bijvoorbeeld tegen het leven van dieren in gevangenschap zijn, dat is al anders met vissen. Ook kan je uit milieu-overwegingen geen vlees eten. Daarin is ook veel onderscheid per diersoort. Of je kan kijken naar in welke mate het zenuwstelsel van een dier ontwikkeld is.
Wat mij betreft is het niet zo binair.
Helaas kunnen we het de dieren zelf niet vragen.quote:
[..]
Ik zou zelf liever een prettig leven leiden en daarna geslacht worden, dan helemaal geen leven hebben. En ik denk niet dat er massaal dieren gehouden gaan worden als dat geen economische waarde heeft. Jij wel? Dus met biologisch vlees eten geef je dieren een kans überhaupt te bestaan, hoe paradoxaal ook. Hierbij is het wel echt belangrijk dat de leefomstandigheden van het dier echt prettig zijn (voor zover we dat kunnen inschatten).
Echter zou ik niet tekenen voor het leven als dier in de bio-industrie. Dan liever geen leven.
Er worden jaarlijks 640 miljoen dieren geslacht alleen al in Nederland. Ik vind dat zo niet te bevatten veel. Op die schaal is het niet mogelijk om alle dieren een goed leven te geven, daar zit m.i. ook een groot probleem. Dan blijf je afhankelijk van de bio industrie, tenzij de vraag verandert.
Absoluut, 100% mee eens.quote:
[..]
Helaas kunnen we het de dieren zelf niet vragen.
Er worden jaarlijks 640 miljoen dieren geslacht alleen al in Nederland. Ik vind dat zo niet te bevatten veel. Op die schaal is het niet mogelijk om alle dieren een goed leven te geven, daar zit m.i. ook een groot probleem. Dan blijf je afhankelijk van de bio industrie, tenzij de vraag verandert.
Tuurlijk. Maar vanuit milieu overwegingen geen rundvlees eten en melk drinken, maakt je nog geen vegetariër. Gewoon milieubewust. Er is dan geen reden om jezelf vegetariër te noemen.quote:
[..]
Buiten het semantische, er zijn natuurlijk veel meer redenen om geen vlees te eten dan alleen het idee dat je niet het recht hebt om een dier het leven te ontnemen voor je eigen gewin.
Je kan bijvoorbeeld tegen het leven van dieren in gevangenschap zijn, dat is al anders met vissen. Ook kan je uit milieu-overwegingen geen vlees eten. Daarin is ook veel onderscheid per diersoort. Of je kan kijken naar in welke mate het zenuwstelsel van een dier ontwikkeld is.
Wat mij betreft is het niet zo binair.
Veel vis die we eten is gekweekt in gevangenschap. Maar je kan er voor kiezen om alleen wild te eten, dat is waar.
Zie er weinig verschil in. Ja een varken is veel intelligenter dan een insect. Maakt dat dan dat een varken leven maar meer waard is dan een insect?quote:
[..]
Nouja, er zijn wel meer verschillen tussen insecten en zeg, een varken, dan alleen schattigheid
Maar ik ben het sowieso eens dat het onmogelijk is om volledig moreel juist te consumeren. In die zin zijn we inderdaad allemaal een beetje hypocriet. Alleen is dat wel een negatief frame, terwijl een poging ondernemen het goede te doen alleen maar positief is natuurlijk.
En even voor de zekerheid. Ik doe hier zelf helemaal aan mee hoor. Dus ben zelf ook hypocriet in dit geval
En ja dat laatste ben ik het mee eens hoor
Daarom zijn mensen allergisch voor vegetariers. Door de hysterische, geschifte types die er tussen zitten. Ook mensen die dan hun hond een vegetarisch dieet geven ofzo. Klapmongolen.
Iedere ouder dringt zijn babies/kinderen een dieet op.quote:
Omdat er ook vegetariers/veganisten tussen zitten die niet goed bij hun paasei zijn en hun babies/kinderen zo'n dieet opdringen, waardoor je dan vaak met zwaar ondervoedde kinderen eindigt in het beste geval, maar waar ook nog wel eens kinderen aan zijn gestorven.
Daarom zijn mensen allergisch voor vegetariers. Door de hysterische, geschifte types die er tussen zitten. Ook mensen die dan hun hond een vegetarisch dieet geven ofzo. Klapmongolen.
Het gaat meer om de m a l n o u r i s h m e n tquote:
[..]
Iedere ouder dringt zijn babies/kinderen een dieet op.
Yup dat kan. Net als veel te dikke kinderen.quote:
[..]
Het gaat meer om de m a l n o u r i s h m e n t
Ik heb nog nooit gehoord van een baby/kind die/dat dood is gegaan door een 'regulier' dieet iig.quote:
[..]
Yup dat kan. Net als veel te dikke kinderen.
Ook niet van een normaal vegetarisch dieet.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van een baby/kind die/dat dood is gegaan door een 'regulier' dieet iig.
Die zaken gaan altijd over extremen, bv enkel rauw voedsel of iets in die geest.
Dat heeft weinig met normaal vegetarisch of zelfs veganistisch te maken. Alhoewel dat laatste wel echt meer aanpassingen vergt voor kinderen in de groei.
Als je een kind alleen (spiervlees) geeft gaat het ook niet goedkomen. Of enkel rauw vlees en rauwe groente ernaast.
Nee want dan komt het als 'gewone' kindermishandeling of verwaarlozing in het nieuws.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van een baby/kind die/dat dood is gegaan door een 'regulier' dieet iig.
Maar hier heb je een link.
"Many children are suffering weight related diseases that normally appear in later life such as breathing difficulties, diabetes, and a six year-old and an eight year-old suffered strokes believed to be caused by the stress on their bodies caused by their weight".
Punt is dat elk dieet slecht kan zijn in combinatie met domme ouders. Veganisme vereist planning, absoluut. Vegetarisch is helemaal niet zo ingewikkeld.
Die paar nieuwsberichten over vegan kinderen zie ik als availaility bias. Over de kinderen die vega(n) zijn en gezond opgroeien hoor je niets.
Obese kinderen zijn een groter probleem als je kijkt naar de cijfers. Dat is meestal direct dodelijk, maar de kans is wel heel groot dat het kind een obese volwassene wordt met allerlei problemen van dien.
Een hartaandoening als je nog maar 8 jaar bent lijkt me niet zo fijn. Of rond de 2 jaar.
Obesitas kan in principe ook voorkomen met een vegetarische/veganistische levensstijl.. dat is niet perse alleen iets van vleeseters. Al zal het daar vast vaker bij voorkomen. Maar zeker ook kwalijk, ja. Ook waardeloze ouders.
Alleen de problemen n.a.v. een blaadjesdieet lijken specifieker alleen bij zo'n dieet voor te komen. En lijken %sgewijs ook wat vaker voor te komen.. waarschijnlijk omdat zo'n dieet lastiger is om goed te doen. Maargoed, misschien is dat het beeld wat de media ervan maakt.. en valt het reuze mee met hoe vaak er gedoe ontstaat n.a.v.
Ik was te lui om weer helemaal "vegetarisch/veganistisch" te typenquote:
maar dan serieus
Piet! kom terug man
Dit had ik dus laatst andersom meegemaakt!quote:
Laatst met Kerst gegourmet met vegetariërs, uiteraard op twee verschillende gourmetstellen. Dus de ene kant van de tafel de vegans en andere andere kant de dode dieren eters.
Per ongeluk kwam er een stukje vlees op het gourmetstel van de vegans, en ze zaten bijna tegen het plafond van de schrik. Het hele gourmetding moest met een doekje ontsmet worden alsof het gif was.
Als je nepvlees wil eten prima, maar overdrijf niet zo!
Ze moeten aan iedereen laten weten dat ze geen dieren eten, op een manier van ik ben beter dan jij!
Daar is ook nooit genoeg voor voor de hele wereldbevolking.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar vanuit milieu overwegingen geen rundvlees eten en melk drinken, maakt je nog geen vegetariër. Gewoon milieubewust. Er is dan geen reden om jezelf vegetariër te noemen.
Veel vis die we eten is gekweekt in gevangenschap. Maar je kan er voor kiezen om alleen wild te eten, dat is waar.
Van wat? Vis?quote:
[..]
Daar is ook nooit genoeg voor voor de hele wereldbevolking.
Wilde vis, gevangen op zee en diversen.quote:
Oh klopt. Er is al veel overbevissing.quote:
[..]
Wilde vis, gevangen op zee en diversen.
Methaan vervalt ook in CO2 binnen een jaar of 20. 200x schadelijker dan CO2 is een subjectief getal omdat de verdisconteringsvoet van de extra schadelijkheid bepaalt hoe schadelijk je die stof nu vindt.
Wat is verder nou het probleem van een iets warmer klimaat? Dat begrijp ik ook niet.
Sure oerwouden moeten we niet kappen, de natuur moeten we niet verneuken etc etc. Dat bereik je niet met geen vlees eten, misschien kunnen we wat doelmatiger ons geld besteden, plasticsoep en recyclen mogen wel wat hoger op de agenda staan dan een beetje opwarming.
"van het gas af" is een super ondoelmatige maatregel ook. Groenlinks leider Jesse Klaver vindt dat de huizen allemaal afgesloten moeten worden terwijl die infrastructuur er al ligt. En zegt tegelijkertijd dat we i.p.v. kolen, gas moeten verbranden om energie op te wekken in gascentrales. Raar gedoe.
quote:
Vleeseters stinken!! ik geef mijn ratten ook expres plantaardig voer om die reden
Is echt zo poep van vleeseters is verschrikkelijk, ik hoef die lui niet in mijn WCquote:
Ik poep ook altijd buitenquote:
[..]
Is echt zo poep van vleeseters is verschrikkelijk, ik hoef die lui niet in mijn WC
Gefeliciteerd je hebt nu 30% meer kans op darmkankerquote:
3 kilo spareribs op de Kamado aan het roken voor vanavond, heerlijk.
EN IK GA ERVAN GENIETENquote:
[..]
Gefeliciteerd je hebt nu 30% meer kans op darmkanker
Vooral bij mensen met een lager inkomen is obesitas vaker voorkomend. Deze mensen kopen vaak goedkoop, bewerkt, vlees vol met troep.quote:
Ik voelde jullie reacties al wel aankomen.. en toch, weetje.
Obesitas kan in principe ook voorkomen met een vegetarische/veganistische levensstijl.. dat is niet perse alleen iets van vleeseters. Al zal het daar vast vaker bij voorkomen. Maar zeker ook kwalijk, ja. Ook waardeloze ouders.
Alleen de problemen n.a.v. een blaadjesdieet lijken specifieker alleen bij zo'n dieet voor te komen. En lijken %sgewijs ook wat vaker voor te komen.. waarschijnlijk omdat zo'n dieet lastiger is om goed te doen. Maargoed, misschien is dat het beeld wat de media ervan maakt.. en valt het reuze mee met hoe vaak er gedoe ontstaat n.a.v.
Juist wel lekker eigenlijk.quote:
Het grootste deel van de ontbossing is een direct resultaat van de veehouderij. Oerwouden in Brazilië worden massaal platgebrand en omgezet in land om koeien te laten grazen (91% van de ontbossing) en veevoer te verbouwen. Ook Nederland importeert veel veevoer en vlees uit Brazilië, door vlees te eten draag je hier dus aan bij.quote:
Sure oerwouden moeten we niet kappen, de natuur moeten we niet verneuken etc etc. Dat bereik je niet met geen vlees eten, misschien kunnen we wat doelmatiger ons geld besteden, plasticsoep en recyclen mogen wel wat hoger op de agenda staan dan een beetje opwarming.
En de visserij is de grootste oorzaak van plasticvervuiling in de oceanen. Dus eet vooral geen vis als je niet wilt bijdragen aan de plasticsoep (en geen kweekvis of (eieren van) kippen die gevoerd zijn met vismeel).
Deze groep kopen vooral pizza en andere fastfood. Heel het dieet bestaat uit slecht eten. Heeft weinig met de kwaliteit van vlees te maken. Van bewerkt vlees krijg je echt geen obesitas als je normale hoeveelheden eet en het aanvult met groenten etcquote:
[..]
Vooral bij mensen met een lager inkomen is obesitas vaker voorkomend. Deze mensen kopen vaak goedkoop, bewerkt, vlees vol met troep.
Leuk als ik daar indirect aan bijdraag, het is echter een politiek issue, en alleen via de politiek gaat het zoden aan de dijk zetten. Ik heb niet de inzichten hoe vlees is geproduceerd etc en het gaat mij te ver om dat helemaal uit te zoeken, meer betalen voor vlees omdat we geen oerwoud Soja gebruiken lijkt mij echter helemaal terecht. Maar hier ligt gewoon een taak voor de overheid.quote:
[..]
Het grootste deel van de ontbossing is een direct resultaat van de veehouderij. Oerwouden in Brazilië worden massaal platgebrand en omgezet in land om koeien te laten grazen (91% van de ontbossing) en veevoer te verbouwen. Ook Nederland importeert veel veevoer en vlees uit Brazilië, door vlees te eten draag je hier dus aan bij.
[ afbeelding ]
En de visserij is de grootste oorzaak van plasticvervuiling in de oceanen. Dus eet vooral geen vis als je niet wilt bijdragen aan de plasticsoep (en geen kweekvis of (eieren van) kippen die gevoerd zijn met vismeel).
Kijk jij zit alweer zover op de marge te spelen dat gaat mij echt veel te ver. Mijn eigen gezondheid gaat mij sowieso altijd voor.
Heerlijk inderdaad die zeespiegelstijging.quote:
Daar heb je weinig invloed op hoor. Hoeveel landijs smelt er met 2 graden stijging? Weet jij het ? En wat is het effect daarvan dan op de zeespiegel?quote:
[..]
Heerlijk inderdaad die zeespiegelstijging.
Ik weet dat als al het landijs smelt dat er 70-80 meter bijkomt. Omdat gek genoeg, de zuidpool wel 2-4km hoog ijs bevat. Maar het is daar -40 ofzo, dus met -38 gaat dat nog mooi niet smelten.
Verder niet te trots zijn op je eigen invloed als mensheid, die is echt niet zo significant als er constant wordt vertolkt door iedere groene ridder.quote:De zeespiegel laat een vrij gemiddelde stijging zien van Het gemiddelde tempo van zeespiegelstijging over die periode bedroeg 1.5 tot 1.9 millimeter per jaar [bron: IPCC 5e Assessment Rapport, 2013].
Over de jaren zijn er flink meer gekke invloeden op het klimaat dat je eigenlijk moet concluderen dat wat wij aan het doen zijn met 1-2 graden klein spel is op het totale klimaat op de aarde.quote:Na de laatste ijstijd steeg de zeespiegel met maximaal 3 meter per eeuw. En in periodes dat het ongeveer 1 graad warmer was dan nu, stond de zeespiegel 6 tot 9 meter hoger.
[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 12-01-2020 16:39:10 ]
Er is geen manier om vlees op een duurzame manier te produceren voor de huidige wereldbevolking. Dus het maakt eigenlijk weinig uit waar het vandaan komt, het gaat overal ten koste van de natuur. Voor vlees is zoveel meer land en grondstoffen nodig, de enige duurzame optie is omschakelen naar plantaardige eiwitten. Je kunt wel degelijk invloed uitoefenen met je koopgedrag. Minder vraag, minder productie. De politiek moet ook actie ondernemen ja, maar dat gaat niet zonder druk vanuit de bevolking.quote:
[..]
Leuk als ik daar indirect aan bijdraag, het is echter een politiek issue, en alleen via de politiek gaat het zoden aan de dijk zetten. Ik heb niet de inzichten hoe vlees is geproduceerd etc en het gaat mij te ver om dat helemaal uit te zoeken, meer betalen voor vlees omdat we geen oerwoud Soja gebruiken lijkt mij echter helemaal terecht. Maar hier ligt gewoon een taak voor de overheid.
Daar heb je zeker gelijk in, je eigen gezondheid gaat voor. Nog een reden om geen vlees te eten (heeft een positief effect op je bloeddruk, cholesterolwaarden, etc.).quote:Kijk jij zit alweer zover op de marge te spelen dat gaat mij echt veel te ver. Mijn eigen gezondheid gaat mij sowieso altijd voor.
Uhhuh, je mag je eigen wereldbeelden hebben hoor geen probleem.quote:
[..]
Er is geen manier om vlees op een duurzame manier te produceren voor de huidige wereldbevolking. Dus het maakt eigenlijk weinig uit waar het vandaan komt, het gaat overal ten koste van de natuur. Voor vlees is zoveel meer land en grondstoffen nodig, de enige duurzame optie is omschakelen naar plantaardige eiwitten. Je kunt wel degelijk invloed uitoefenen met je koopgedrag. Minder vraag, minder productie. De politiek moet ook actie ondernemen ja, maar dat gaat niet zonder druk vanuit de bevolking.
[..]
Daar heb je zeker gelijk in, je eigen gezondheid gaat voor. Nog een reden om geen vlees te eten (heeft een positief effect op je bloeddruk, cholesterolwaarden, etc.).
Geen idee waarom wij als Nederlanders waar koeien gras eten rekening moeten houden met het buitenland dat 9 nakomelingen produceert met generatie met of wij wel vlees mogen eten.
Het gaat mij allemaal veel te ver dit krankjorum gedoe.
Klopt, mensen kunnen er idd voor kiezen dat het ze weinig boeit. Dat vleesconsumptie problematisch is voor het milieu heeft echter weinig te maken met wereldbeelden.quote:
[..]
Uhhuh, je mag je eigen wereldbeelden hebben hoor geen probleem.
Nederland is een van de grootste importeurs van veevoer ter wereld. We richten daardoor milieuschade aan zowel in het binnenland in het buitenland. Is het krankjorum om daar rekening mee te houdenquote:Geen idee waarom wij als Nederlanders waar koeien gras eten rekening moeten houden met het buitenland dat 9 nakomelingen produceert met generatie met of wij wel vlees mogen eten.
Het gaat mij allemaal veel te ver dit krankjorum gedoe.
Zonder vleesproductie was er ook geen stikstofoxiden- en ammoniakprobleem en hadden we veel meer ruimte voor natuur en woningbouw.quote:
Klopt, mensen kunnen er idd voor kiezen dat het ze weinig boeit. Dat vleesconsumptie problematisch is voor het milieu heeft echter weinig te maken met wereldbeelden.
Das dus een grote leugen. Maar ik snap het, kansloos om hier sowieso over in debat te gaan of ideeen over te wisselen want iedereen zit toch vast in zijn / haar gelijk.Niks mis met veevoer importeren, niks mis met een beetje poep op landbouwgrond, ? In het buitenland? Wat?quote:
Nederland is een van de grootste importeurs van veevoer ter wereld. We richten daardoor milieuschade aan zowel in het binnenland in het buitenland. Is het krankjorum om daar rekening mee te houden Zonder vleesproductie was er ook geen stikstofoxiden- en ammoniakprobleem en hadden we veel meer ruimte voor natuur en woningbouw.
Stikstof "probleem" is voornamelijk een papieren probleem.
Ik zou graag geloven dat vleesconsumptie geen kwaad kan, dat het niet de grootste oorzaak van ontbossing en het uitsterven van diersoorten is, dat het niet vervuilend is, en dat de oceanen niet overbevist zijn. Zit zeker niet vast in mijn gelijk, dus hopelijk heb je wat betrouwbare bronnen daarvanquote:
[..]
Ontbossing, pesticidengebruik en vervuiling door onze vraag naar veevoer.quote:
[..]
Niks mis met veevoer importeren, niks mis met een beetje poep op landbouwgrond, ? In het buitenland? Wat?
Al die vervuiling is slecht voor de natuur en de luchtkwaliteit. Dat ammoniak slecht voor de biodiversiteit is is al heel lang bekend. Vooral voor insecten, waterdieren, vogels etc.quote:Stikstof "probleem" is voornamelijk een papieren probleem.
quote:Biodiversiteit
In Nederland levert ammoniak de grootste bijdrage aan het neerslaan van stikstof (depositie) op het aardoppervlak. Deze depositie zorgt voor vermesting van bodem en vegetatie en bodemverzuring, wat kan leiden tot een verlies van biodiversiteit in de natuur. De stikstofdepositie in Nederland is te hoog om biodiversiteitsdoelen te realiseren. Ca. 50% van de ammoniakemissie van de Nederlandse veehouderij is afkomstig van rundvee. In Nederland is het aantal weidevogels (een indicator voor biodiversiteit) afgenomen (zie figuur). http://edepot.wur.nl/464128
Van vlees eten verdwijnt er niet spontaan een boom ofzo. Of gaat er een beest dood. Dat komt misschien door het verbranden van stukken Amazone oerwoud. Oceanen zijn allicht overbevist ja dat geloof ik gelijk.quote:
Ik zou graag geloven dat vleesconsumptie geen kwaad kan, dat het niet de grootste oorzaak van ontbossing en het uitsterven van diersoorten is, dat het niet vervuilend is, en dat de oceanen niet overbevist zijn. Zit zeker niet vast in mijn gelijk, dus hopelijk heb je wat betrouwbare bronnen daarvan
mensen Is dit echt een ding ??
@Mikeytt
Daar kan de politiek wat aan doen. Aan vlees eten an sich op een normale duurzame manier geproduceerd is niks mis mee.quote:
Ontbossing, pesticidengebruik en vervuiling door onze vraag naar veevoer.
Flexitariërs zijn erger dan veganisten.quote:
Flexitariers... ff serieus
Is dit echt een ding ??
@:MikeyTT
Gaat al jaren beter, blijft ook verbeteren, huidig gestelde norm is onredelijk strak gezet, leuke doelstelling voor 2030 misschien maar niet voor nu.quote:
Al die vervuiling is slecht voor de natuur en de luchtkwaliteit. Dat ammoniak slecht voor de biodiversiteit is is al heel lang bekend. Vooral voor insecten, waterdieren, vogels etc.
Alles moet maar wijken voor de klimaat hysterie, het kan ook allemaal iets meer met beleid en oog voor de boeren gezinnen.
Het stikstofprobleem in Nederland heeft weinig met het klimaat te maken, dat is weer een ander probleem.quote:
Zoals stoppen met de import van soja en vlees? Dan zullen boeren toch moeten minderen met veehouderij, en kunnen mensen automatisch minder vlees eten.quote:
[..]
Daar kan de politiek wat aan doen.
Vlees import zal wat lastiger gaan maar van ongecertificeerd vlees en soja zou moeten lukken als EU.quote:
Zoals stoppen met de import van soja en vlees? Dan zullen boeren toch moeten minderen met veehouderij, en kunnen mensen automatisch minder vlees eten.
De boeren importeren zelf de soja voor het veevoer, heb ik me laten vertellen. Correct me if I am wrong.quote:
[..]
Vlees import zal wat lastiger gaan maar van ongecertificeerd vlees en soja zou moeten lukken als EU.
Plus: Waar komen die trekkers allemaal vandaan?
Terzijde: Het merk "New Holland" komt niet uit Holland.
En verder: John Deere, Massey Ferguson, Deutz, Ford etc..
Ik heb nog geen DAF gezien.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Gefeliciteerd je hebt nu 30% meer kans op darmkanker
Gefeliciteerd, je hebt nu 300% minder kans op seks.
Dus?quote:
[..]
De boeren importeren zelf de soja voor het veevoer, heb ik me laten vertellen. Correct me if I am wrong.
Plus: Waar komen die trekkers allemaal vandaan?
Terzijde: Het merk "New Holland" komt niet uit Holland.
En verder: John Deere, Massey Ferguson, Deutz, Ford etc..
Ik heb nog geen DAF gezien.
Dat zonder al die import wij onze vee industrie simpelweg niet op deze wijze kunnen voortzetten.quote:
Haal die import er (grotendeels) uit en ook jij zal wel minder vlees moeten gaan eten.
Klopt, dan zal soja etc flink duurder worden en alleen nog biologische landbouw misschien rendabel blijven hier. Dan wordt er in totaal minder vlees geproduceerd hier.quote:
[..]
Dat zonder al die import wij onze vee industrie simpelweg niet op deze wijze kunnen voortzetten.
Haal die import er (grotendeels) uit en ook jij zal wel minder vlees moeten gaan eten.
Wij exporteren als land echter het overgrote deel van onze productie dus zelfs als dat allemaal (geleidelijk alsjeblieft) wat minder wordt dan hebben we nog steeds meer dan zat vleesproductie voor alle Nederlanders.
Mis nog steeds het punt verder van je comment. We kunnen gewoon importeren, je hypothetische situatieschets gaat nergens over.
Nee, want dan had het Holland geheten, en niet New Holland. Het komt uit het stadje New Holland in Pennsylvania.quote:
Terzijde: Het merk "New Holland" komt niet uit Holland.
Overigens heeft het moederbedrijf CNH Industrial N.V. wel het hoofdkantoor in Amsterdam.
Ik denk dat je onderschat hoeveel van de productie op import leunt.quote:
[..]
Klopt, dan zal soja etc flink duurder worden en alleen nog biologische landbouw misschien rendabel blijven hier. Dan wordt er in totaal minder vlees geproduceerd hier.
Wij exporteren als land echter het overgrote deel van onze productie dus zelfs als dat allemaal (geleidelijk alsjeblieft) wat minder wordt dan hebben we nog steeds meer dan zat vleesproductie voor alle Nederlanders.
Mis nog steeds het punt verder van je comment. We kunnen gewoon importeren, je hypothetische situatieschets gaat nergens over.
Als je inzet op zo min mogelijk import zal de vleesconsumptie gewoonweg omlaag moeten.
Anders blijft er geen ruimte over voor landbouw die niet voor de veeteelt is.
Ik ben een groot voorstander van minder geschuif met voedsel en grondstoffen voor voedsel. Maar dan is de eerste stap toch echt consuminderen.
Van letterlijk minder vlees gaan eten tot verspilling tegen gaan.
Het maakt gewoonweg niet uit hoe je het wend of keert. We eten teveel vlees en dat kan niet uit.
Of het nu hier vandaan komt of van de andere kant van de wereld, het kan niet uit. Het is teveel.
Dit zegt meer over de mensen waar jij voor kiest om je tijd mee te spenderen dan de gemiddelde veganist/vegetarier lijkt mij zo.quote:
Laatst met Kerst gegourmet met vegetariërs, uiteraard op twee verschillende gourmetstellen. Dus de ene kant van de tafel de vegans en andere andere kant de dode dieren eters.
Per ongeluk kwam er een stukje vlees op het gourmetstel van de vegans, en ze zaten bijna tegen het plafond van de schrik. Het hele gourmetding moest met een doekje ontsmet worden alsof het gif was.
Als je nepvlees wil eten prima, maar overdrijf niet zo!
Ze moeten aan iedereen laten weten dat ze geen dieren eten, op een manier van ik ben beter dan jij!
Anorexiapatiënten hebben over het algemeen het fatsoen om hun stoornis tot zichzelf te beperken.
Ik wil best een keer rekening met je houden als je bij mij komt eten, maar als wij een relatie hebben, zal ik mijn eten echt niet aanpassen aan jouw onverstandige dieet.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864quote:
Omdat vegetariërs en veganisten met zeer grote regelmaat hun eetstoornis tot het vervelende aan toe op proberen te dringen aan anderen.
Anorexiapatiënten hebben over het algemeen het fatsoen om hun stoornis tot zichzelf te beperken.
Hebben anorexiapatiënten toevallig ook minder kans op hart- en vaatziekten, kanker en diabetes?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5417583/quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Hebben anorexiapatiënten toevallig ook minder kans op hart- en vaatziekten, kanker en diabetes?
"High meat intake correlates with moderate fertility, high intelligence, good health, and longevity with consequent population stability, whereas low meat/high cereal intake (short of starvation) correlates with high fertility, disease, and population booms and busts."
"Life expectancy increased very significantly and trended with increased meat consumption P > .065 and correlates more strongly across the world today P > .0001"
"Death rates falling between 1850 and 1960 in the United Kingdom correlate with meat consumption P > .001, as does the drop in fertility rate P > .001 (Figure 9). The death rate falls first and the fertility rate continues to fall until it reaches just above or below the replacement rate. Fertility and meat or nicotinamide intake across the contemporary world correlates negatively (P < .01) (Figure 10). Measures of good physical and mental health whether height or literacy correlate with meat intake in the United Kingdom between 1850 and 1950 and in the contemporary world – all P<0.001"
Grappig dat je van vegetariërs ruimdenkendheid verwacht maar zelf allerlei ongefundeerde assumpties eruit gooit.quote:
-Het is jouw gezondheid die je op het spel zet.
-jouw onverstandige dieet.
Ik hoef je niet uit te leggen waarom mijn studie hoger staat op de empirische pyramide dan die van jou, toch?quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5417583/
"High meat intake correlates with moderate fertility, high intelligence, good health, and longevity with consequent population stability, whereas low meat/high cereal intake (short of starvation) correlates with high fertility, disease, and population booms and busts."
"Life expectancy increased very significantly and trended with increased meat consumption P > .065 and correlates more strongly across the world today P > .0001"
"Death rates falling between 1850 and 1960 in the United Kingdom correlate with meat consumption P > .001, as does the drop in fertility rate P > .001 (Figure 9). The death rate falls first and the fertility rate continues to fall until it reaches just above or below the replacement rate. Fertility and meat or nicotinamide intake across the contemporary world correlates negatively (P < .01) (Figure 10). Measures of good physical and mental health whether height or literacy correlate with meat intake in the United Kingdom between 1850 and 1950 and in the contemporary world – all P<0.001"
Overigens ik laat de conclusie zien van het grootste voeding- en gezondheidscentrum ter wereld die hun hun uitspraken louter doen op basis van de huidige consensus van hun volledige database . Dit doe ik om te latenzien dat veganisme helemaal geen eetstoornis is. Jouw antwoord hierop is een onderzoek dat een zwakke correlatie laat zien tussen gezondheid en vleesconsumptie tussen 1850 en 1950... Sluit niet echt op elkaar aan...
Even een stille hint.quote:
[..]
OK: Jij ziet een dier dus gelijk aan een plant.
Waarvan akte. Als er ergens 8000 varkens de verbrandingsdood sterven is dat voor jou hetzelfde dat wanneer dat met wortels zou gebeuren.
Bij een dergelijk gelijkschakeling kan ik met weinig weerwoord komen.
Een aardappel word leven gekookt .
Laten we de aardappels gaan redden en ergens anders planten.
Bevrijd de aardappel van al deze vegetarisch eters.
Het is onmenselijk wat deze aardappel word aangedaan .
Het word ontworteld en daarna in zak gegooit.
Om daarna levens gevild te worden met een mes.
En als kers op de taart levens gekookt om opgegeten te worden.
Niet teleurgesteld.
https://www.andrews.edu/c(...)y/craig_winston.htmlquote:
[..]
Ik hoef je niet uit te leggen waarom mijn studie hoger staat op de empirische pyramide dan die van jou, toch?
Overigens ik laat de conclusie zien van het grootste voeding- en gezondheidscentrum ter wereld die hun hun uitspraken louter doen op basis van de huidige consensus van hun volledige database . Dit doe ik om te latenzien dat veganisme helemaal geen eetstoornis is. Jouw antwoord hierop is een onderzoek dat een zwakke correlatie laat zien tussen gezondheid en vleesconsumptie tussen 1850 en 1950... Sluit niet echt op elkaar aan...
"Andrews University, a distinctive Seventh-day Adventist institution, transforms its students by educating them to seek knowledge and affirm faith in order to change the world."
"Since the 1860s when the church began, wholeness and health have been an emphasis of the Adventist church.[45] Adventists are known for presenting a "health message" that advocates vegetarianism and expects adherence to the kosher laws,[46] particularly the consumption of kosher foods described in Leviticus 11, meaning abstinence from pork, shellfish, and other animals proscribed as "unclean"."
Het Heiligste Der Heilige instituten voor veganisten, de American Dietetic Association, zit tot aan de nok toe vol met Zevendedagsadventisten. Niet heel erg betrouwbaar dus.
De Duitsers denken er overigens anders over:
https://www.ernaehrungs-u(...)al_DGE_eng_final.pdf
"On the basis of current scientific literature, the German Nutrition Society (DGE) has
developed a position on the vegan diet. With a pure plant-based diet, it is difficult
or impossible to attain an adequate supply of some nutrients. The most critical
nutrient is vitamin B12. Other potentially critical nutrients in a vegan diet include
protein resp. indispensable amino acids, long-chain n-3 fatty acids, other vitamins
(riboflavin, vitamin D) and minerals (calcium, iron, iodine, zinc and selenium). The
DGE does not recommend a vegan diet for pregnant women, lactating women, infants, children or adolescents. Persons who nevertheless wish to follow a vegan diet
should permanently take a vitamin B12 supplement, pay attention to an adequate
intake of nutrients, especially critical nutrients, and possibly use fortified foods or
dietary supplements. They should receive advice from a nutrition counsellor and
their supply of critical nutrients should be regularly checked by a physician."
Klinkt erg gezond allemaal.
[ Bericht 26% gewijzigd door Grems op 15-01-2020 17:10:57 ]
Kom op zeg... Ga je nu echt beweren dat de grootste voedingsorganisatie ter wereld, met dus een database die vele malen groter is dan welke voedingsorganisatie dan ook niet te vertrouwen is om zo een reden... En Duitsland is wel te vertrouwen want? Dat zijn een van de grootste vleesproducenten in de wereld. Ik woon in Duitsland en er is vrijwel geen lokaal streekgerecht waar geen vlees in zit....quote:
[..]
https://www.andrews.edu/c(...)y/craig_winston.html
"Andrews University, a distinctive Seventh-day Adventist institution, transforms its students by educating them to seek knowledge and affirm faith in order to change the world."
"Since the 1860s when the church began, wholeness and health have been an emphasis of the Adventist church.[45] Adventists are known for presenting a "health message" that advocates vegetarianism and expects adherence to the kosher laws,[46] particularly the consumption of kosher foods described in Leviticus 11, meaning abstinence from pork, shellfish, and other animals proscribed as "unclean"."
Het Heiligste Der Heilige instituten voor veganisten, de American Dietetic Association, zit tot aan de nok toe vol met Zevendedagsadventisten. Niet heel erg betrouwbaar dus.
De Duitsers denken er overigens anders over:
https://www.ernaehrungs-u(...)al_DGE_eng_final.pdf
"On the basis of current scientific literature, the German Nutrition Society (DGE) has
developed a position on the vegan diet. With a pure plant-based diet, it is difficult
or impossible to attain an adequate supply of some nutrients. The most critical
nutrient is vitamin B12. Other potentially critical nutrients in a vegan diet include
protein resp. indispensable amino acids, long-chain n-3 fatty acids, other vitamins
(riboflavin, vitamin D) and minerals (calcium, iron, iodine, zinc and selenium). The
DGE does not recommend a vegan diet for pregnant women, lactating women, infants, children or adolescents. Persons who nevertheless wish to follow a vegan diet
should permanently take a vitamin B12 supplement, pay attention to an adequate
intake of nutrients, especially critical nutrients, and possibly use fortified foods or
dietary supplements. They should receive advice from a nutrition counsellor and
their supply of critical nutrients should be regularly checked by a physician."
Klinkt erg gezond allemaal.
Canada is het overigens wel weer met mij eens. Zo kunnen we natuurlijk wel even door blijven gaan...
Grappig wel dat de conclusie in één van z'n eerdere bronnen voor de eerste wereld een vega/flexi dieet aangeraden werd.quote:
[..]
Kom op zeg... Ga je nu echt beweren dat de grootste voedingsorganisatie ter wereld, met dus een database die vele malen groter is dan welke voedingsorganisatie dan ook niet te vertrouwen is om zo een reden... En Duitsland is wel te vertrouwen want? Dat zijn een van de grootste vleesproducenten in de wereld. Ik woon in Duitsland en er is vrijwel geen lokaal streekgerecht waar geen vlees in zit....
Canada is het overigens wel weer met mij eens. Zo kunnen we natuurlijk wel even door blijven gaan...
Wat een onzin. Meeste veganisten zijn gezonder dan vleeseters. Alleen B-12 moeten veganisten op letten.quote:
Als je geen vlees wil eten, prima. Het is jouw gezondheid die je op het spel zet. Maar val mij er niet mee lastig.
Ik wil best een keer rekening met je houden als je bij mij komt eten, maar als wij een relatie hebben, zal ik mijn eten echt niet aanpassen aan jouw onverstandige dieet.
Als veel van je kopstukken een religieuze overtuiging heeft wat betreft voeding lijkt mij dat zeker het benoemen waard ja.quote:
[..]
Kom op zeg... Ga je nu echt beweren dat de grootste voedingsorganisatie ter wereld, met dus een database die vele malen groter is dan welke voedingsorganisatie dan ook niet te vertrouwen is om zo een reden...
Zucht... Je gaat overigens niet in op de rest...quote:
[..]
Als veel van je kopstukken een religieuze overtuiging heeft wat betreft voeding lijkt mij dat zeker het benoemen waard ja.
Leek mij onnodig, als religieuze overtuigingen niet relevant zijn dan zijn streekgerechten dat natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Zucht... Je gaat overigens niet in op de rest...
https://www.alexfergus.co(...)asily-ruin-your-body
https://www.psychologytod(...)anism-and-depression
Maar ja, schiet maar in de ontkenning (doen veganisten en vegetariërs altijd als ze horen dat hun dieet eigenlijk helemaal niet goed voor ze is).
Kijk, wat er vaak gebeurt bij onderzoeken naar veganisme is dat ze een stapeltje vegetariërs nemen die NAAST hun dieet ook nog een verdere gezonde levensstijl hebben... en die vervolgens gaan vergelijken met een stel figuren die zo van de straat zijn geplukt. Vervolgens komt de conclusie: het vegetarische/veganistische dieet is gezonder, maar ze vergeten helemaal de rest van de levensstijl te kijken.
Als je vegetariërs en veganisten naast de mensen met een regulier dieet zet die verder ook gezond leven, zal je zien dat, op de langere termijn, de mensen die een gewoon dieet hebben gezonder zijn. Waarom? Ze krijgen alles binnen wat ze nodig hebben. En dat is dus niet het geval bij vegetariërs en veganisten.
Australian National Natural Bodybuilding Championquote:
@:NewOne82: Geen onzin.
https://www.alexfergus.co(...)asily-ruin-your-body
Ja die Alex Fergus zal goed weten wat het beste dieet is. De hele dag kip overconsumeren
Nope. Elke fatsoenlijke studie corrigeert voor lifestyle invloeden (confounding factors). Je zal mij ook vrijwel nooit een studie zien plaatsen die dat niet doet.quote:
@:NewOne82: Geen onzin.
https://www.alexfergus.co(...)asily-ruin-your-body
https://www.psychologytod(...)anism-and-depression
Maar ja, schiet maar in de ontkenning (doen veganisten en vegetariërs altijd als ze horen dat hun dieet eigenlijk helemaal niet goed voor ze is).
Kijk, wat er vaak gebeurt bij onderzoeken naar veganisme is dat ze een stapeltje vegetariërs nemen die NAAST hun dieet ook nog een verdere gezonde levensstijl hebben... en die vervolgens gaan vergelijken met een stel figuren die zo van de straat zijn geplukt. Vervolgens komt de conclusie: het vegetarische/veganistische dieet is gezonder, maar ze vergeten helemaal de rest van de levensstijl te kijken.
Als je vegetariërs en veganisten naast de mensen met een regulier dieet zet die verder ook gezond leven, zal je zien dat, op de langere termijn, de mensen die een gewoon dieet hebben gezonder zijn. Waarom? Ze krijgen alles binnen wat ze nodig hebben. En dat is dus niet het geval bij vegetariërs en veganisten.
Overigens:die eerste bron. Een blog van een powerlifter
Handige manier om onder de discussie uit te komen als het bewijs niet aan je kant staat wel.quote:
[..]
Leek mij onnodig, als religieuze overtuigingen niet relevant zijn dan zijn streekgerechten dat natuurlijk ook niet.
Welke discussie? Als jij stelt dat het feit dat een groot deel van een organisatie religieuze belangenverstrengelingen heeft geen probleem is zijn we snel uitgepraat, of niet?quote:
[..]
Makkelijke manier om onder de discussie uit te komen
Zo kun je van elke instantie wel een ideologische reden vinden waarom je ze niet moet vertrouwen. Erg makkelijke manier om elke discussie dood te maken. Feit blijft dat de ADA de grootste authoriteit ter wereld is op het gebied van voeding en diëtisten. Je kan ook precies alle onderzoeken lezen waar zij hun uitspraken op baseren en die zijn onafhankelijk van het ADA gevoerd.quote:
[..]
Welke discussie? Als jij stelt dat het feit dat een groot deel van een organisatie religieuze belangenverstrengelingen heeft geen probleem is zijn we snel uitgepraat, of niet?
Dan moet je die posten, in plaats van "wij van WC-eend"quote:
[..]
Je kan ook precies alle onderzoeken lezen waar zij hun uitspraken op baseren en die zijn onafhankelijk van het ADA gevoerd.
Dat zie je wel vaker bij mensen die niet snappen dat de Rooms Katholieke Kerk niet de meest betrouwbare bron is als het gaat om de voordelen van regelmatig bidden.quote:
Ik, vleeseter zijnde, moet toch zeggen dat Intint deze discussie glansrijk aan het winnen is.
quote:
[..]
Dat zie je wel vaker bij mensen die niet snappen dat de Rooms Katholieke Kerk niet de meest betrouwbare bron is als het gaat om de voordelen van regelmatig bidden.
En ik in het begin denken dat ik met een redelijk verstandig persoon aan het praten was. Je kan nog wat krediet terugverdienen als je gewoon toegeeft dat je ADA argument gewoon een makkelijke manier is om de discussie dood te slaan en de doelpaal te verplaatsen.Weer zo een selectieve quote... Interessant.quote:
[..]
Dan moet je die posten, in plaats van "wij van WC-eend"
Waarom is "wij van WC-eend" geen probleem zo lang het pro-vlees is? Zoals de studie die je in een ander topic linkte, die gesponsord bleek te zijn door de vleesindustrie. Is trouwens wel een groot probleem, veel studies worden hierdoor gefinancierd.quote:
[..]
Dat zie je wel vaker bij mensen die niet snappen dat de Rooms Katholieke Kerk niet de meest betrouwbare bron is als het gaat om de voordelen van regelmatig bidden.
Even serieus, welke lobby zou machtiger zijn?
- een handjevol veganisten die puur uit morele overwegingen geen vlees eten
- een religieus clubje (Zevendedagsadventisten)
of
- een miljardenindustrie, megacorporaties zoals McDonalds, KFC, Burger King, Monsanto, veevoerproducenten, boeren, vleesverwerkers/verhandelaars, etc.
De discussie was reeds overleden en begraven toen je deed alsof een religieuze voorkeur voor een bepaald eetpatroon geen noemenswaardigheid is als het gaat om het innemen van een standpunt omtrent voeding.quote:
[..]
Je blijft jezelf maar pijn doen he.quote:
[..]
De discussie was reeds overleden en begraven toen je deed alsof een religieuze voorkeur voor een bepaald eetpatroon geen noemenswaardigheid is als het gaat om het innemen van een standpunt omtrent voeding.
Megacorporaties verwerken inderdaad liever dieren met een relatief lage winstmarge dan erwteneiwitisolaatpap en notenwater.quote:
[..]
Waarom is "wij van WC-eend" geen probleem zo lang het pro-vlees is? Zoals de studie die je in een ander topic linkte, die gesponsord bleek te zijn door de vleesindustrie. Is trouwens wel een groot probleem, veel studies worden hierdoor gefinancierd.
Even serieus, welke lobby zou machtiger zijn?
- een handjevol veganisten die puur uit morele overwegingen geen vlees eten
- een religieus clubje (Zevendedagsadventisten)
of
- een miljardenindustrie, megacorporaties zoals McDonalds, KFC, Burger King, Monsanto, veevoerproducenten, boeren, vleesverwerkers/verhandelaars, etc.
Want:quote:
[..]
Waarom is "wij van WC-eend" geen probleem zo lang het pro-vlees is? Zoals de studie die je in een ander topic linkte, die gesponsord bleek te zijn door de vleesindustrie. Is trouwens wel een groot probleem, veel studies worden hierdoor gefinancierd.
Even serieus, welke lobby zou machtiger zijn?
- een handjevol veganisten die puur uit morele overwegingen geen vlees eten
- een religieus clubje (Zevendedagsadventisten)
of
- een miljardenindustrie, megacorporaties zoals McDonalds, KFC, Burger King, Monsanto, veevoerproducenten, boeren, vleesverwerkers/verhandelaars, etc.
- Gebrek aan zelf-reflectie
- Koppigheid
- Niet bekend zijn met de moving the goal post fallacy
Is geen antwoord op zijn vraag. Mooie red herring. Eigenlijk ben je een lopend drogredenexamen.quote:
[..]
Megacorporaties verwerken inderdaad liever dieren met een relatief lage winstmarge dan erwteneiwitisolaatpap en notenwater.
Ik vond het vooral amusant toen je blijk gaf van het feit dat je wel begreep wat confirmation bias was door de status van Duitsland als grootproducent van dierlijke producten aan te halen.quote:
[..]
Je blijft jezelf maar pijn doen he.
Zijn vraag is incorrect, de vega-lobby bestaat namelijk niet uit een paar hippies en Zevendedagsadventisten.quote:
[..]
Is geen antwoord op zijn vraag. Mooie red herring. Eigenlijk ben je een lopend drogredenexamen.
Net zoals het andersom niet alleen bestaat uit lokale buurtslagers.
Gek dat ze dan pro-vlees studies sponsoren. 97% van alle sojameel in de VS wordt bijv. gebruikt voor veevoer, levert veel meer winst op dan wat vleesvervangers.quote:
[..]
Megacorporaties verwerken inderdaad liever dieren met een relatief lage winstmarge dan erwteneiwitisolaatpap en notenwater.
Sommige vleesvervangers hebben momenteel een hoge winstmarge vanwege R&D kosten, weinig schaalvoordelen etc. Wordt vanzelf goedkoper. En vleesvervangers zijn niet eens nodig. Soms zelfs net zo ongezond als vlees, met toegevoegd verzadigd vet, zout en heemijzer. "Normale" plantaardige producten zoals linzen en aardappels hebben een lage winstmarge en zijn gezonder.
Bovendien promoten die zevendedagsadventisten voornamelijk een "whole food diet", geen erwteneiwitisolaatpapjes.
Kun je een voorbeeld noemen van grotere vega-lobbyisten die (anti-vlees) studies sponsoren?quote:
[..]
Zijn vraag is incorrect, de vega-lobby bestaat namelijk niet uit een paar hippies en Zevendedagsadventisten.
Net zoals het andersom niet alleen bestaat uit lokale buurtslagers.