Als je geen grote sierpot op de grond ziet staan is het toch al snel klaar aangezien er verder niks legaal verkocht mag worden? Daarnaast wordt handhaven makkelijker als je niet om 18:00 al mag gaan knallen. Als je 23:00 aanhoudt is alles voor 23:00 sowieso fout.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:39 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Je moet toch toegeven dat dit lastig te checken is als je er niet al tijdens het afsteken naast stond
Lijkt me volledig haalbaar.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:37 schreef Jian het volgende:
[..]
Is ook helemaal niet nodig, je hoeft alleen de strafmaat maar zo draconisch te maken dat iedere "brave burger" wel 10 x nadenkt voor hij het risico om gepakt te worden toch neemt. En dan heb ik het over het overgrote deel, niet die paar echte criminelen die er ook tussen lopen. Torenhoge boetes en een meldingsplicht op Oudejaarsnacht de komende 10 jaar om te beginnen lijkt me billijk.
Er moet zeker gehandhaafd worden, maar dan op illegale aanvoer en op de periode voor- en na 18-02u met de jaarwisseling. In die periode zelf heeft geen enkele zin.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:43 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dus dan maar gewoon niet meer handhaven en gewoon alles toestaan? Je moet toegeven dat het in de huidige situatie al niet te controleren valt of iemand illegaal vuurwerk afsteekt of niet. Maar in plaats van een verbod moeten we strenger gaan handhaven?
Nou nou en wat voor een beleid. Een land als Nederland dat voorop moet lopen waar werkelijk geen reet van terecht komt qua resultaat zolang China, Amerika en India nog allemaal 1000x zoveel vervuiling veroorzaken..quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Op 31 december worden 364 dagen klimaatbeleid ongedaan gemaakt. Hoe serieus moet je onze overheid nog nemen?
Waarom niet? In Engeland voerde ze het rond de voetbalwet plompverloren in, het was klaar en de maat was vol, het resultaat was wonderbaarlijk, ze schrokken zich kapot en binnen no time was het afgelopen met het extreme hooligangeweld. Durf eens buiten de box te denken!quote:
Sorry, maar als je als politie een 14 jarig kutkind al niet te pakken krijgt moet je ander werk gaan doen. Kom op zeg ....quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:43 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Zolang er geen algeheel vuurwerkverbod komt, dan is handhaven praktisch onmogelijk.
Het gaat om jongens van 14 jaar oud die een kat- en muisspelletje spelen met de politieagenten. Probeer zo'n vlerk maar eens te pakken te krijgen! Bovendien kunnen ze alleen bij een heterdaad daadwerkelijk worden gearresteerd. Daarna is er voor ca. 5 uur bureauwerk nodig. En dan heb je één veroordeling.
De enige oplossing is totaalverbod op alle vuurwerk. Dan heeft de politie niet 1 dag, maar 365 dagen per jaar om te handhaven.
Nja, zo dacht ik er in eerste instantie ook over. Maar als jij in je voortuin staan, gooit iets neer en je gaat weer naar binnen of je staat in het straatje achter je huis, dan is maar moeilijk te achterhalen wie dat is geweest. Overal aanbellen lijkt me ook niet de manier.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Sorry, maar als je als politie een 14 jarig kutkind al niet te pakken krijgt moet je ander werk gaan doen. Kom op zeg ....
Als je alleen toestaat dat er tussen 23 en 01 afgestoken mag worden dan heb je 365 dagen -2 uur dat het iets lastiger is om aan handhaving te doen. Als dat al niet mogelijk is hebben we sowieso een groter probleem dan vuurwerk in dit land.
Dit. Twee risicowedstrijden in het voetbal zorgt al voor een probleem.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:47 schreef kaasplankje het volgende:
Ik denk niet dat de popo voldoende capaciteit heeft om te handhaven.
Ja zo is er altijd wel wat te verzinnen natuurlijk, waar geen zin is is geen weg uiteraard!quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:47 schreef kaasplankje het volgende:
Ik denk niet dat de popo voldoende capaciteit heeft om te handhaven.
Er mag nu tussen 18:00 en 02:00 worden afgestoken, dat is 8 uur. En zelfs dat blijkt niet te handhaven want vanaf kerst gaat het al helemaal los (bij wijze van spreke). De kans dat een agent iemand op heterdaad betrap is sowieso al heel laag. In de huidige situatie is zelfs een verdubbeling van het korps niet genoeg om fatsoenlijk te handhaven.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Sorry, maar als je als politie een 14 jarig kutkind al niet te pakken krijgt moet je ander werk gaan doen. Kom op zeg ....
Als je alleen toestaat dat er tussen 23 en 01 afgestoken mag worden dan heb je 365 dagen -2 uur dat het iets lastiger is om aan handhaving te doen. Als dat al niet mogelijk is hebben we sowieso een groter probleem dan vuurwerk in dit land.
Er wordt gesproken over 177 ton vuurwerk. Dan heb je geen militaire spullen nodig om een hele wijk te verwoesten.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:24 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar de oorzaak was dan weer vuurwerk wat je binnenshuis kunt aansteken en de grote explosie door de aanwezigheid van militaire explosieven. Aldus de verhalen...
Niet in Engeland!quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:50 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Dit. Twee risicowedstrijden in het voetbal zorgt al voor een probleem.
Dat is het toch in omgekeerde zin. Ze hebben blijkbaar geen zin om te handhaven, want is onbegonnen werk door te weinig capaciteit en dus maar een verbod. Of bedoelde je dit ook?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:53 schreef Jian het volgende:
[..]
Ja zo is er altijd wel wat te verzinnen natuurlijk, waar geen zin is is geen weg uiteraard!
Volgend de kenners voor die laatste alleverwoestende klap toch wel.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er wordt gesproken over 177 ton vuurwerk. Dan heb je geen militaire spullen nodig om een hele wijk te verwoesten.
Fout die hierbij altijd gemaakt wordt is dat er wordt gedaan alsof ieder individueel geval aangepakt moet worden. Dat is NIET nodig.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:47 schreef kaasplankje het volgende:
Ik denk niet dat de popo voldoende capaciteit heeft om te handhaven.
Ik heb net al uitgelegd en dat hebben anderen ook gedaan, dat het niet om het aantal gaat, het gaat om angst voor de represailles. De Engelse politie kan qua aantallen de Engelse hooligans niet beteugelen, maar elke hooligan weet tegenwoordig, als ze me eruit pikken dan ga ik zo zwaar bloeden, dat wil ik echt niet, Een geharde drugshandelaar deinst hiervoor niet zo snel terug, maar het het overgrote deel van de vuurwerkhooligans, zijn mensen die op 3 januari weer gewoon een "normaal" leven moeten oppakken. Dat zijn geen geuzen en/of helden, dat zijn mensjes die als ze een slok op hebben en de risicootjes voor lief nemen ....quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:54 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Dat is het toch in omgekeerde zin. Ze hebben blijkbaar geen zin om te handhaven, want is onbegonnen werk door te weinig capaciteit en dus maar een verbod. Of bedoelde je dit ook?
quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:01 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik heb net al uitgelegd en dat hebben anderen ook gedaan, dat het niet om het aantal gaat, het gaat om angst voor de represailles. De Engelse politie kan qua aantallen de Engelse hooligans niet beteugelen, maar elke hooligan weet tegenwoordig, als ze me eruit pikken dan ga ik zo zwaar bloeden, dat wil ik echt niet, Een geharde drugshandelaar deinst hiervoor niet zo snel terug, maar het het overgrote deel van de vuurwerkhooligans, zijn mensen die op 3 januari weer gewoon een "normaal" leven moeten oppakken. Dat zijn geen geuzen en/of helden, dat zijn mensjes die als ze een slok op hebben en de risicootjes voor lief nemen ....
Jaja, 2 vuurwerkongerelateerde voorbeelden en een ongeval omdat iemand een bank neerzet waar ie niet hoort, zeker niet met oudjaar.quote:Tijdens de jaarwisseling vielen in Arnhem twee doden na een brand in een flat, veroorzaakt door vuurwerk. In Zwolle werd op oudejaarsdag een verdachte van drugs- en wapenhandel op straat doodgeschoten. Verder werden hulpverleners in Ede belaagd door circa zeventig jongeren, zei politiechef Oscar Dros.
„Het is onverantwoordelijk dat 90 procent van de politiemacht in Oost-Nederland tijdens de jaarwisseling paraat moet staan. Voor mij is het klaar”, zei Bruls. Verbied je het vuurwerk, dan haal je de angel eruit, meent hij.
Als je zelf niet snapt dat 1 volstrekt in tegenspraak is met 2 en 3, dan houdt het op hoor.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ben er toch niet om de oplossing te verzinnen?
Maar goed als je een heel uitgewerkt plan wilt zal ik het beknopt samenvatten:
1) Totaal verbod op verkoop en afsteken van vuurwerk
2) Toch vuurwerk afsteken? Voer een vergunning/certificaat/proeve van bekwaamheid in
3) Wijs per gemeente of per wijk een aantal geschikte plekken aan waar wel vuurwerk mag worden afgestoken.
Die kutkinderen steken hun illegale vuurwerk af in hun eigen wijk. Ze verplaatsen zich voortdurend en kennen ieder steegje, iedere portiek, iedere donkere hoek, iedere tuin. Een agent komt uit een andere stad en kent al die plekjes niet. Dan moet hij dus te voet, in het donker, de achtervolging inzetten. Daarbij loopt hij zelf het risico dat hij een cobra 8 naar zijn hoofd krijgt geslingerd. Kansloos dus.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Sorry, maar als je als politie een 14 jarig kutkind al niet te pakken krijgt moet je ander werk gaan doen. Kom op zeg ....
Ik geloof het niet zonder onderbouwing.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:56 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Volgend de kenners voor die laatste alleverwoestende klap toch wel.
Dan heb ik je inderdaad goed begrepen, ben ook voorstander van het Engelse voetbalhooligan-systeem hoorquote:Op woensdag 8 januari 2020 14:01 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik heb net al uitgelegd en dat hebben anderen ook gedaan, dat het niet om het aantal gaat, het gaat om angst voor de represailles. De Engelse politie kan qua aantallen de Engelse hooligans niet beteugelen, maar elke hooligan weet tegenwoordig, als ze me eruit pikken dan ga ik zo zwaar bloeden, dat wil ik echt niet, Een geharde drugshandelaar deinst hiervoor niet zo snel terug, maar het het overgrote deel van de vuurwerkhooligans, zijn mensen die op 3 januari weer gewoon een "normaal" leven moeten oppakken. Dat zijn geen geuzen en/of helden, dat zijn mensjes die als ze een slok op hebben en de risicootjes voor lief nemen ....
Alle drugs en wapens zijn in NL ook verdwenen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Bij een totaalverbod is het aanbod van vuurwerk in Nederland 0, heb je dus minder mensen die vuurwerk afsteken en wat afgestoken wordt is per definitie illegaal. Scheelt een hoop werk.
Dat zegt niemandquote:Op woensdag 8 januari 2020 14:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alle drugs en wapens zijn in NL ook verdwenen?
Vooruit, voor de muggenzifters maken we er een totaalverbod op consumentenvuurwerk van....quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:06 schreef Zelva het volgende:
[..]
Als je zelf niet snapt dat 1 volstrekt in tegenspraak is met 2 en 3, dan houdt het op hoor.
Zijn ook verboden. Vallen nog steeds slachtoffers door en zorgt ook voor overlast.quote:
Maar klopt wel.quote:
Compleet uitbannen is dan ook niet het doel van een verbod. Iedereen weet dat er altijd wel gekken zijn die bommen blijven maken rondom de jaarwisseling. Maar als 95 procent van de Nederlanders ermee ophoudt, zijn de pleitbezorgers van een verbod volgens mij wel tevreden.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zijn ook verboden. Vallen nog steeds slachtoffers door en zorgt ook voor overlast.
Vuurwerk verbod gaat het ook niet compleet uitbannen en de gasten die het willen hebben om overlast mee te creëren komen toch wel aan hun bende.
Alsof de politie nu al genoeg mankracht heeft om de andere verboden te handhaven. Maar het bekt wel lekker dat 'VERBOTEN !!!!!einz!JA!!einz!!!!!!!'.
Hoe kan dat geen doel zijn?quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Compleet uitbannen is dan ook niet het doel van een verbod.
Wellicht wat onhandig geformuleerd, inderdaad.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hoe kan dat geen doel zijn?
Dat de verwachting is dat dat niet haalbaar is oké, maar geen doel?
Nog steeds worden er hulpdiensten aangevallenquote:Op woensdag 8 januari 2020 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Compleet uitbannen is dan ook niet het doel van een verbod. Iedereen weet dat er altijd wel gekken zijn die bommen blijven maken rondom de jaarwisseling. Maar als 95 procent van de Nederlanders ermee ophoudt, zijn de pleitbezorgers van een verbod volgens mij wel tevreden.
Het legale aanbod is 0. Lijkt me toch dat iedereen dat wel kan verzinnen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:17 schreef Zelva het volgende:
Je conclusie van 'aanbod vuurwerk in Nederland is dan 0' is onzin,
Doorgaan in de huidige situatie dan maar? Want het probleem blijft toch wel bestaan.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nog steeds worden er hulpdiensten aangevallen
Nog steeds is er overlast door het zware illegale spul
Nog steeds wordt iedereen regelmatig opgeschrikt door rotklappen
Nog steeds worden auto's beschadigd
Nog steeds raken mensen gewond
Nog steeds raken openbare voorzieningen als vuilnisbakken, borden en schommels beschadigd.
Laat dat nu net de redenen zijn waarom een verbod zo gewenst is.
Maar de 95% die zich gewoon aan de regels houdt en het gewoon leuk vond om een pijltje af te steken mogen het niet meer.
Super maatregel, echt, top
Oké, kan dat waanidee van vuurwerkshowtjes dan nu ook definitief naar het rijk der fabelen verwezen worden...quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vooruit, voor de muggenzifters maken we er een totaalverbod op consumentenvuurwerk van....
... oh nee, toch niet.quote:Feit blijft, maar schijnbaar dringt dat maar moeilijk door, dat er best een verbod kan komen maar toch in zeer mindere mate vuurwerk in de lucht.
Doe dat dan ook niet door onmogelijkheden te berde te brengen.quote:Nogmaals, voor de 5e keer onderhand, ik ben er niet om de oplossing te verzinnen.
Sowieso tegen, ik vind het geen overheidstaak.quote:Wat mij betreft doen we het met een georganiseerde show, betaald van belastinggeld.
Ik ook in het geheel niet, doe ook niets met vuurwerk, maar andere mensen hechten daar wel waarde aan. Iets met gunfactor en zo.quote:Ik ben niet afhankelijk van wat versiering in de lucht om een leuke oud en nieuw te hebben.
Diefstal ook maar legaliseren. Probleem blijft toch bestaan.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Doorgaan in de huidige situatie dan maar? Want het probleem blijft toch wel bestaan.
Maar daarmee is het aanbod van vuurwerk niet weg.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het legale aanbod is 0. Lijkt me toch dat iedereen dat wel kan verzinnen?
Maar de verkoop is dan wel verdwenen. Dat er dan nog wat illegale handel is, hou je altijd. Maar dat is peanuts vergeleken met de totale markt die er nu is. Veel minder mensen die dan dus vuurwerk afsteken. Als je het over handhaven wil hebben is het dan een stuk makkelijker.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar daarmee is het aanbod van vuurwerk niet weg.
Dat zijn aannames van jouw kant. Ik stel mij zo voor dat raddraaiers eenvoudiger zijn te monitoren als er niet in elke hoek van ons land de chaos regeert.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nog steeds worden er hulpdiensten aangevallen
Nog steeds is er overlast door het zware illegale spul
Nog steeds wordt iedereen regelmatig opgeschrikt door rotklappen
Nog steeds worden auto's beschadigd
Nog steeds raken mensen gewond
Nog steeds raken openbare voorzieningen als vuilnisbakken, borden en schommels beschadigd.
Laat dat nu net de redenen zijn waarom een verbod zo gewenst is.
Maar de 95% die zich gewoon aan de regels houdt en het gewoon leuk vond om een pijltje af te steken mogen het niet meer.
Super maatregel, echt, top
Niet als er later een totaalverbod komt natuurlijk.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:29 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
De legale verkoop is ook niet 0, cat 1 mag je gewoon blijven kopen en aansteken, ook in Rotterdam.
Welke chaos vóór de jaarwisseling doel je dan precies op? En waarom kan er dan al niet gehandhaafd worden?quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zijn aannames van jouw kant. Ik stel mij zo voor dat raddraaiers eenvoudiger zijn te monitoren als er niet in elke hoek van ons land de chaos regeert.
Ook dan niet, dat is een Europese afspraak.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Niet als er later een totaalverbod komt natuurlijk.
Cat.1 mag niet verboden worden. Mag ook het hele jaar worden verkocht.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Niet als er later een totaalverbod komt natuurlijk.
Wat kleine aanpassingen, hardere straffen en dan gewoon handhaven is de enige echte oplossing wat mij betret.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Doorgaan in de huidige situatie dan maar? Want het probleem blijft toch wel bestaan.
quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:31 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Ook dan niet, dat is een Europese afspraak.
Oh nou ideaal toch voor Red_85, wat loopt ie dan te miepen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:31 schreef Zelva het volgende:
[..]
Cat.1 mag niet verboden worden. Mag ook het hele jaar worden verkocht.
Harder straffen is sowieso een oplossing maar als het nu in de praktijk al haast onmogelijk blijkt om te handhaven dan gaan hogere straffen vrij weinig opleveren.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat kleine aanpassingen, hardere straffen en dan gewoon handhaven is de enige echte oplossing wat mij betret.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |