NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben er toch niet om de oplossing te verzinnen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:02 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welke act?
[..]
Nee, maar dat is schijnbaar zo enorm gevaarlijk dat het verboden moet worden dat amateurs dit nog doen.
Waarbij jij als oplossing voor het feit dat er maar weinig vuurwerkshows met de jaarwisseling kunnen worden gegeven komt met dat dit ook wel kan gebeuren door amateurs dan eventueel.
Wat is het nou? Maak een keuze, is vuurwerk afgestoken door amateurs nou wel of niet per definitie gevaarlijk?
[..]
Ah, de ad hominems komen al weer om de hoek zetten.
Maar goed als je een heel uitgewerkt plan wilt zal ik het beknopt samenvatten:
1) Totaal verbod op verkoop en afsteken van vuurwerk
2) Toch vuurwerk afsteken? Voer een vergunning/certificaat/proeve van bekwaamheid in
3) Wijs per gemeente of per wijk een aantal geschikte plekken aan waar wel vuurwerk mag worden afgestoken.
Het is maar een voorbeeld. Maar schijnbaar moet je volgens jou met een pasklare oplossing komen want anders moeten we gewoon lekker vuurwerk blijven knallen want zonder oplossing is je argument voor een vuurwerkverbod niet geldig
.We kunnen het allemaal wel gaan bagatelliseren maar het gaat niet om een paar schoffies die zich misdragen. De cobra 6'en zijn al jarenlang niet aan te slepen. De vernielingen zijn elk jaar enorm.
Maar omdat het moeilijk te handhaven is moeten we het maar gewoon toe blijven staan?
Ook niet helemaal, losse cakes in een doos stoppen en dan mensen verbieden het door te lonten 'dwingt' ze bijna met snelschietlont te gaan kutten of andere constructies en da's misschien nog wel het meest linke.quote:
[..]
Dan hou je eigenlijk alleen nog maar flinke boxen over waar weinig mee kan misgaan. Haal je een groot deel de problemen weg, maar blijft je traditie nog wel redelijk overeind.
Compoundwerk dat gewoon uit zichzelf doorgaat is wel het meest veilige dan. 1 lont, 1 reservelont en that's it.
Als je dat soort theorieën klakkeloos volgt, dan snap ik niet waarom we niet allemaal met een blaffer mogen rondlopen. Het verbod daarop werkt alleen maar andere agressie in de hand tenslotte, toch ...?quote:
[..]
Dat heb ik hier ook meerdere keren aangegeven. Uit rancune andere manieren zoeken om het te 'vieren'. Alcohol vloeit er genoeg rond die tijd, dus mensen gaan vanzelf rare dingen doen, ook zonder vuurwerk.
Sorry, maar hoe kunnen stap 1 en 3 op hetzelfde moment van toepassing zijn? Dan neem ik aan dat je doelt op vuurwerkshows door al dan niet profs?quote:
[..]
Ik ben er toch niet om de oplossing te verzinnen?
Maar goed als je een heel uitgewerkt plan wilt zal ik het beknopt samenvatten:
1) Totaal verbod op verkoop en afsteken van vuurwerk
2) Toch vuurwerk afsteken? Voer een vergunning/certificaat/proeve van bekwaamheid in
3) Wijs per gemeente of per wijk een aantal geschikte plekken aan waar wel vuurwerk mag worden afgestoken.
Het is maar een voorbeeld. Maar schijnbaar moet je volgens jou met een pasklare oplossing komen want anders moeten we gewoon lekker vuurwerk blijven knallen want zonder oplossing is je argument voor een vuurwerkverbod niet geldig
We kunnen het allemaal wel gaan bagatelliseren maar het gaat niet om een paar schoffies die zich misdragen. De cobra 6'en zijn al jarenlang niet aan te slepen. De vernielingen zijn elk jaar enorm.
Maar omdat het moeilijk te handhaven is moeten we het maar gewoon toe blijven staan?
Tuurlijk wel, maar de oorzaak was dan weer vuurwerk wat je binnenshuis kunt aansteken en de grote explosie door de aanwezigheid van militaire explosieven. Aldus de verhalen...quote:
[..]
Oh, really? Er lag geen vuurwerk opgeslagen?
Als je door middel van een certificaat o.i.d. aan kunt tonen dat je ermee overweg kunt gaan dan ben je al iets verder dan de gemiddelde amateur. Laat staan de 15 jarige straatschoffies.quote:
[..]
Sorry, maar hoe kunnen stap 1 en 3 op hetzelfde moment van toepassing zijn? Dan neem ik aan dat je doelt op vuurwerkshows door al dan niet profs?
Ik begrijp je boodschap wel, maar dat was toch ook precies waar ze bang voor waren door de vreugdevuren te verbieden. Nu weet ik niet exact het aantal aanhoudingen en hoe de avond daar in Duindorp etc. is verlopen, maar er is altijd wel een groep die zich daar tegen verzetten en zoeken naar andere, vaak niet geoorloofde, manieren om toch hun lol te hebben.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:22 schreef Jian het volgende:
[..]
Als je dat soort theorieën klakkeloos volgt, dan snap ik niet waarom we niet allemaal met een blaffer mogen rondlopen. Het verbod daarop werkt alleen maar andere agressie in de hand tenslotte, toch ...?
Dan heeft een totaalverbod op vuurwerk dus geen zin.quote:
[..]
Als je door middel van een certificaat o.i.d. aan kunt tonen dat je ermee overweg kunt gaan dan ben je al iets verder dan de gemiddelde amateur. Laat staan de 15 jarige straatschoffies.
Een certtificaat halen is wel iets meer dan een tentamentje doen en dan met oudjaar mogen knallen.quote:
[..]
Als je door middel van een certificaat o.i.d. aan kunt tonen dat je ermee overweg kunt gaan dan ben je al iets verder dan de gemiddelde amateur. Laat staan de 15 jarige straatschoffies.
Je moet dan minstens 5 professionele vuurwerkshows per jaar doen. Zeg maar 4 stuks voor de kat zijn viool om met de jaarwisseling aan de bak te mogen. En die shows kosten allemaal tienduizenden euro's.
Oh, dat geloof ik wel, er lopen ook nu nog steeds figuren rond met een vuurwapen onder hun jas, dat hou je. Maar gelegenheid maakt ook de dief. Van mij hoeft een totaal verbod ook niet per sé, maar een strengere norm ondersteunt door werkelijk zware straffen bij het overtreden van de Wet/richtlijnen zal naar mijn mening zeker zorgen voor een afname van deze idioterie!quote:
[..]
Ik begrijp je boodschap wel, maar dat was toch ook precies waar ze bang voor waren door de vreugdevuren te verbieden. Nu weet ik niet exact het aantal aanhoudingen en hoe de avond daar in Duindorp etc. is verlopen, maar er is altijd wel een groep die zich daar tegen verzetten en zoeken naar andere, vaak niet geoorloofde, manieren om toch hun lol te hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:22 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Ook niet helemaal, losse cakes in een doos stoppen en dan mensen verbieden het door te lonten 'dwingt' ze bijna met snelschietlont te gaan kutten of andere constructies en da's misschien nog wel het meest linke.
Compoundwerk dat gewoon uit zichzelf doorgaat is wel het meest veilige dan. 1 lont, 1 reservelont en that's it.
Alleen categorie 1 kindermeuk en dat soort grote boxen (al dan niet compound) met gewoon 1 lont (+ reserve) als enige vuurwerk verkopen in de winkels en rest verbieden kan ik mij best in vinden.
... maar ook dan valt of staat alles met het willen handhaven. Ik heb nu gewoon heel erg het gevoel dat er met opzet niet gehandhaafd wordt om een vuurwerkverbod af te dwingen.
Op 31 december worden 364 dagen klimaatbeleid ongedaan gemaakt. Hoe serieus moet je onze overheid nog nemen?
Het valt toch niet te handhaven? Je kan niet op iedere 10 meter een BOA zetten die beoordelen moet of een rotje wel aan de normen voldoet.quote:
[..]
Eens.
Alleen categorie 1 kindermeuk en dat soort grote boxen (al dan niet compound) met gewoon 1 lont (+ reserve) als enige vuurwerk verkopen in de winkels en rest verbieden kan ik mij best in vinden.
... maar ook dan valt of staat alles met het willen handhaven. Ik heb nu gewoon heel erg het gevoel dat er met opzet niet gehandhaafd wordt om een vuurwerkverbod af te dwingen.
Ik noem een voorbeeld van hoe het zou kunnen. Jij hebt het over de huidige pyrotechnische cursus. Ik doel meer op een nieuwe ''cursus''. sinds een aantal jaar moeten jongeren ook gewoon een volledige cursus doen om hun scootercertificaat te halen. Ik hoefde enkel een theoretische toets te doen en ik mocht zo de brommer op. We kunnen ook allemaal ons rijbewijs halen maar dat wil nog niet gelijk zeggen dat we op de vrachtwagen mogen.quote:
[..]
Een certtificaat halen is wel iets meer dan een tentamentje doen en dan met oudjaar mogen knallen.
Je moet dan minstens 5 professionele vuurwerkshows per jaar doen. Zeg maar 4 stuks voor de kat zijn viool om met de jaarwisseling aan de bak te mogen. En die shows kosten allemaal tienduizenden euro's.
Nogmaals ik heb de oplossing ook niet en dat is mijn taak helemaal niet.
Dit, en dan nog afspraken met de omringende landen maken en dan heb je, volgens mij, de beste oplossing in 't midden.quote:
[..]
Eens.
Alleen categorie 1 kindermeuk en dat soort grote boxen (al dan niet compound) met gewoon 1 lont (+ reserve) als enige vuurwerk verkopen in de winkels en rest verbieden kan ik mij best in vinden.
Bron?quote:
Op 31 december worden 364 dagen klimaatbeleid ongedaan gemaakt. Hoe serieus moet je onze overheid nog nemen?
Dus alle vuurwerkregels moeten strenger in Nederland, maar de drempel naar het professioneel afsteken moet lager?quote:
[..]
Ik noem een voorbeeld van hoe het zou kunnen. Jij hebt het over de huidige pyrotechnische cursus. Ik doel meer op een nieuwe ''cursus''. sinds een aantal jaar moeten jongeren ook gewoon een volledige cursus doen om hun scootercertificaat te halen. Ik hoefde enkel een theoretische toets te doen en ik mocht zo de brommer op. We kunnen ook allemaal ons rijbewijs halen maar dat wil nog niet gelijk zeggen dat we op de vrachtwagen mogen.
Nogmaals ik heb de oplossing ook niet en dat is mijn taak helemaal niet.
Ik geloof nooit dat het bewust niet gehandhaafd wordt. Ook de politie moet zich houden aan de arbeidstijdenwet. Ook agenten willen wel eens men hun gezin oud en nieuw vieren. Het hele politiekorps komt manschappen tekort.quote:
... maar ook dan valt of staat alles met het willen handhaven. Ik heb nu gewoon heel erg het gevoel dat er met opzet niet gehandhaafd wordt om een vuurwerkverbod af te dwingen.
quote:
[..]
Dus alle vuurwerkregels moeten strenger in Nederland, maar de drempel naar het professioneel afsteken moet lager?
Als pyrotechnicus mag je het jaar rond vuurwerk afsteken (met vergunning) met een simpele cursus alleen tijdens oud en nieuw.
Is ook helemaal niet nodig, je hoeft alleen de strafmaat maar zo draconisch te maken dat iedere "brave burger" wel 10 x nadenkt voor hij het risico om gepakt te worden toch neemt. En dan heb ik het over het overgrote deel, niet die paar echte criminelen die er ook tussen lopen. Torenhoge boetes en een meldingsplicht op Oudejaarsnacht de komende 10 jaar om te beginnen lijkt me billijk.quote:
[..]
Het valt toch niet te handhaven? Je kan niet op iedere 10 meter een BOA zetten die beoordelen moet of een rotje wel aan de normen voldoet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zeg toch alle vuurwerk behalve categorie 1 (meuk wat 365 dagen verkrijgbaar is) en grote sierpotten (cakes/boxen etc) verbieden. Dat houdt dan dus in geen vuurpijlen meer en geen knalvuurwerk meer. Als je iets hoort knallen, zonder dat het uit een grote sierpot komt dan is het dus illegaal. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:
[..]
Het valt toch niet te handhaven? Je kan niet op iedere 10 meter een BOA zetten die beoordelen moet of een rotje wel aan de normen voldoet.
Verkoop alleen nog maar grote boxen, beperk afsteektijd tot 23:00 - 01:00 en ga handhaven en je komt echt een heel eind.
Je moet toch toegeven dat dit lastig te checken is als je er niet al tijdens het afsteken naast stondquote:
[..]
Als je iets hoort knallen, zonder dat het uit een grote sierpot komt dan is het dus illegaal. Zo moeilijk is het niet hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zou helemaal mooi zijn ja. Dit zou nog beter werken als Duitsland / België mee zouden gaan in die regeling. Maar ook hier geldt weer .... ga handhaven! Je hoeft niet iedere auto met vuurwerk uit Duitsland aan te pakken, maar als je er een paar tussenuit pikt en die flink hard aanpakt zal een gemiddelde vuurwerk liefhebbende Nederlander het echt wel uit zijn hoofd laten.quote:
[..]
Dit, en dan nog afspraken met de omringende landen maken en dan heb je, volgens mij, de beste oplossing in 't midden.
Dus dan maar gewoon niet meer handhaven en gewoon alles toestaan? Je moet toegeven dat het in de huidige situatie al niet te controleren valt of iemand illegaal vuurwerk afsteekt of niet. Maar in plaats van een verbod moeten we strenger gaan handhaven?quote:
[..]
Je moet toch toegeven dat dit lastig te checken is als je er niet al tijdens het afsteken naast stond
