Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat als er een totaalverbod komt, we vrij snel een enorme reductie in slachtoffers gaan zien.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit zijn wel typisch dingen die absoluut niet te handhaven zijn. Ze gaan nu dit soort belachelijke ideeen de wereld in helpen om over 2 jaar te zeggen 'oh werkt niet' .... well DUH.
Je bent ook wel een mega tokkie als je je kind van 10 zonder toezicht met vuurwerk laat spelen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Blijkbaar wel. 1300 geregistreerde gewonden waarvan meer dan 10% kinderen onder de 10.
Genoeg redenen om er mee op te houden.
Ik bedoel meer dat al die vuurwerkvrijezones niet te handhaven zijn. Een binnenstad is nog redelijk duidelijk, maar als je straks per wijk of per straat wel of niet vuurwerk mag afsteken weet niemand toch meer waar die aan toe is. Dat gaat echt nergens over.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik durf met vrij grote zekerheid te zeggen dat als er een totaalverbod komt, we vrij snel een enorme reductie in slachtoffers gaan zien.
En zo te zien gaat die er ook komen, uiteindelijk. We gaan het meemaken.
Maar wat veel aannemelijker is, is dat een vuurpijl of iets dergelijks, per ongeluk bij een kind terechtkomt. Zo ook een klasgenoot van mijn dochter, waar een vuurpijl in de capuchon van haar jas terecht komt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:41 schreef Kyran het volgende:
Je bent ook wel een mega tokkie als je je kind van 10 zonder toezicht met vuurwerk laat spelen.
Welke ouder trekt zijn kind dan ook een jas met capuchon aan op Oudejaarsavond, dat is vragen om ongelukken.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar wat veel aannemelijker is, is dat een vuurpijl of iets dergelijks, per ongeluk bij een kind terechtkomt. Zo ook een klasgenoot van mijn dochter, waar een vuurpijl in de capuchon van haar jas terecht komt.
De bottomline is dat er jaar na jaar aangetoond wordt dat de (ongetrainde) mens te dom is om verantwoord met explosieven om te gaan.
Gast... kap eens met deze act. Alsof vuurwerk nu wél wordt afgestoken door professionals. Lomperd.quote:Op woensdag 8 januari 2020 11:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
De enige oplossing is om vuurwerk weer in handen te geven van complete amateurs. Is dat nou niet juist waar ze vanaf willen, want über- en übergevaarlijk kennelijk.
En denk je nu echt serieus dat gemeentes vuurwerkshows gaan organiseren die door amateurs worden afgestoken? Wat denk je dat er dan gaat gebeuren als er iets fout gaat?
quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:48 schreef Injetta het volgende:
Want de meesten staken gewoon braaf vuurwerk af,
Nou nou explosievenquote:Op woensdag 8 januari 2020 12:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar wat veel aannemelijker is, is dat een vuurpijl of iets dergelijks, per ongeluk bij een kind terechtkomt. Zo ook een klasgenoot van mijn dochter, waar een vuurpijl in de capuchon van haar jas terecht komt.
De bottomline is dat er jaar na jaar aangetoond wordt dat de (ongetrainde) mens te dom is om verantwoord met explosieven om te gaan.
Jij denkt dus dat minstens 51% van de mensen die vuurwerk kopen/afsteken dit niet braaf doen? Denk je niet dat wij dan veel meer dan 1300 slachtoffers zouden hebben gehad? Je stelt je echt behoorlijk aan en volgens mij begin je zelf in je eigen onzin te geloven zo langzamerhand.quote:
Als je het aansteekt doet het BOOM. Dat is de definitie van een explosief. Probeer het maar eens mee te nemen in het vliegtuig, dan leggen ze je haarfijn uit wat jij bij je hebt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:51 schreef Kyran het volgende:
Nou nou explosievenis wel een tikje overdreven, dat weet jij zelf ook heel goed.
Is een mogelijke tussenstap.quote:Daarom zeg ik ook, verbied al die meuk. Vuurpijlen (die ook als je het goed afsteekt nog rare dingen kunnen doen), knalvuurwerk (waar je mee kan gooien) en goedkope/lichte potten (gevaar om om te vallen) gewoon van de markt halen.
Dan hou je eigenlijk alleen nog maar flinke boxen over waar weinig mee kan misgaan. Haal je een groot deel de problemen weg, maar blijft je traditie nog wel redelijk overeind.
Zoals ik al zei, de (ongetrainde) mens is te dom om verantwoord met explosieven om te gaan.quote:Daarnaast geloof ik niet dat al die 130 kinderen onder de 10 jaar zijn geraakt door vuurwerk van anderen. Beetje verantwoordelijkheid leggen bij de ouders of jezelf kan geen kwaad.
Gestopt met lezen.quote:
Als jij ontkent dat vuurwerk explosieven zijn, kun je dat verwachten.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:01 schreef Kyran het volgende:
Oh Enschede wordt er ook bijgehaald zie ik. Dat heeft niks te maken met de huidige discussie.
Welke act?quote:
Nee, maar dat is schijnbaar zo enorm gevaarlijk dat het verboden moet worden dat amateurs dit nog doen.quote:Alsof vuurwerk nu wél wordt afgestoken door professionals.
Ah, de ad hominems komen al weer om de hoek zetten.quote:Lomperd.
Het is aangetoond, dus het moet 'blijkbaar' zijn.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:02 schreef Zelva het volgende:
Nee, maar dat is schijnbaar blijkbaar zo enorm gevaarlijk dat het verboden moet worden dat amateurs dit nog doen.
Ben het hier wel mee eens. De machteloosheid en tekortkomingen van instanties als de politie is wel zeer betreurenswaardig.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:18 schreef Kyran het volgende:
Als de politie wel een paar keer zou handhaven en dus mensen die voor 31-12 18:00 of na 01-01 02:00 aan het afsteken zijn zou oppaken, en harder zou straffen dan een uurtje schoffelen, zou het ook heel anders kunnen lopen.
Er is op dit moment geen enkele reden voor die aso's om zich aan de regels te houden, want de regels worden toch niet gehandhaafd. Een totaalverbod is een teken van zwakte van deze samenleving, de politie en de overheid. Niks anders.
"Wij kunnen onze eigen regels niet handhaven, dus dan maar zorgen dat het niet meer verkocht kan worden, valt er ook niks meer te handhaven". Mooi staaltje werk hoor
Je kan verdomme een vlinder in de kont van de politie duwen en dag later loop je alweer vrij rond, want er is niet genoeg bewijs .....
Een tokkiefamilie kan de hele buurt terroriseren, maar je doet er niks mee, want "we willen het niet laten escaleren".
Totaalverbod op vuurwerk, omdat de politie een paar duizend 13-jarige jongetjes niet onder controle kan houdenMoet niet gekker worden.
Kinderen van van 10 en jonger zouden om die tijd ook gewoon op bed moeten liggen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Blijkbaar wel. 1300 geregistreerde gewonden waarvan meer dan 10% kinderen onder de 10.
Genoeg redenen om er mee op te houden.
Dat heb ik hier ook meerdere keren aangegeven. Uit rancune andere manieren zoeken om het te 'vieren'. Alcohol vloeit er genoeg rond die tijd, dus mensen gaan vanzelf rare dingen doen, ook zonder vuurwerk.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:48 schreef Injetta het volgende:
Ik ben heel benieuwd wat er gebeurt bij een totaalverbod. Ook zonder vuurwerk kun je veel schade aanrichten alleen vanuit woede en recalcitrantie.
De groep die dus kan gaan vernielen is vele malen groter. Want de meesten staken gewoon braaf vuurwerk af, maar die hele grote groep heeft dus niks meer te doen.
Dus auto’s, bomen weet ik veel in de fik steken???
Want?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:16 schreef HulkHeld het volgende:
Kinderen van van 10 en jonger zouden om die tijd ook gewoon op bed moeten liggen.
Oh, really? Er lag geen vuurwerk opgeslagen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:12 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Laten we Enschede er maar niet bijhalen idd, dat verhaal is van ijsfonteintjes naar opslag van militaire explosieven gegaan.
Ok.quote:
Ik ben er toch niet om de oplossing te verzinnen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:02 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welke act?
[..]
Nee, maar dat is schijnbaar zo enorm gevaarlijk dat het verboden moet worden dat amateurs dit nog doen.
Waarbij jij als oplossing voor het feit dat er maar weinig vuurwerkshows met de jaarwisseling kunnen worden gegeven komt met dat dit ook wel kan gebeuren door amateurs dan eventueel.
Wat is het nou? Maak een keuze, is vuurwerk afgestoken door amateurs nou wel of niet per definitie gevaarlijk?
[..]
Ah, de ad hominems komen al weer om de hoek zetten.
Ook niet helemaal, losse cakes in een doos stoppen en dan mensen verbieden het door te lonten 'dwingt' ze bijna met snelschietlont te gaan kutten of andere constructies en da's misschien nog wel het meest linke.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dan hou je eigenlijk alleen nog maar flinke boxen over waar weinig mee kan misgaan. Haal je een groot deel de problemen weg, maar blijft je traditie nog wel redelijk overeind.
Als je dat soort theorieën klakkeloos volgt, dan snap ik niet waarom we niet allemaal met een blaffer mogen rondlopen. Het verbod daarop werkt alleen maar andere agressie in de hand tenslotte, toch ...?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:18 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Dat heb ik hier ook meerdere keren aangegeven. Uit rancune andere manieren zoeken om het te 'vieren'. Alcohol vloeit er genoeg rond die tijd, dus mensen gaan vanzelf rare dingen doen, ook zonder vuurwerk.
Sorry, maar hoe kunnen stap 1 en 3 op hetzelfde moment van toepassing zijn? Dan neem ik aan dat je doelt op vuurwerkshows door al dan niet profs?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ben er toch niet om de oplossing te verzinnen?
Maar goed als je een heel uitgewerkt plan wilt zal ik het beknopt samenvatten:
1) Totaal verbod op verkoop en afsteken van vuurwerk
2) Toch vuurwerk afsteken? Voer een vergunning/certificaat/proeve van bekwaamheid in
3) Wijs per gemeente of per wijk een aantal geschikte plekken aan waar wel vuurwerk mag worden afgestoken.
Het is maar een voorbeeld. Maar schijnbaar moet je volgens jou met een pasklare oplossing komen want anders moeten we gewoon lekker vuurwerk blijven knallen want zonder oplossing is je argument voor een vuurwerkverbod niet geldig.
We kunnen het allemaal wel gaan bagatelliseren maar het gaat niet om een paar schoffies die zich misdragen. De cobra 6'en zijn al jarenlang niet aan te slepen. De vernielingen zijn elk jaar enorm.
Maar omdat het moeilijk te handhaven is moeten we het maar gewoon toe blijven staan?
Tuurlijk wel, maar de oorzaak was dan weer vuurwerk wat je binnenshuis kunt aansteken en de grote explosie door de aanwezigheid van militaire explosieven. Aldus de verhalen...quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, really? Er lag geen vuurwerk opgeslagen?
Als je door middel van een certificaat o.i.d. aan kunt tonen dat je ermee overweg kunt gaan dan ben je al iets verder dan de gemiddelde amateur. Laat staan de 15 jarige straatschoffies.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:23 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Sorry, maar hoe kunnen stap 1 en 3 op hetzelfde moment van toepassing zijn? Dan neem ik aan dat je doelt op vuurwerkshows door al dan niet profs?
Ik begrijp je boodschap wel, maar dat was toch ook precies waar ze bang voor waren door de vreugdevuren te verbieden. Nu weet ik niet exact het aantal aanhoudingen en hoe de avond daar in Duindorp etc. is verlopen, maar er is altijd wel een groep die zich daar tegen verzetten en zoeken naar andere, vaak niet geoorloofde, manieren om toch hun lol te hebben.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:22 schreef Jian het volgende:
[..]
Als je dat soort theorieën klakkeloos volgt, dan snap ik niet waarom we niet allemaal met een blaffer mogen rondlopen. Het verbod daarop werkt alleen maar andere agressie in de hand tenslotte, toch ...?
Dan heeft een totaalverbod op vuurwerk dus geen zin.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je door middel van een certificaat o.i.d. aan kunt tonen dat je ermee overweg kunt gaan dan ben je al iets verder dan de gemiddelde amateur. Laat staan de 15 jarige straatschoffies.
Een certtificaat halen is wel iets meer dan een tentamentje doen en dan met oudjaar mogen knallen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als je door middel van een certificaat o.i.d. aan kunt tonen dat je ermee overweg kunt gaan dan ben je al iets verder dan de gemiddelde amateur. Laat staan de 15 jarige straatschoffies.
Oh, dat geloof ik wel, er lopen ook nu nog steeds figuren rond met een vuurwapen onder hun jas, dat hou je. Maar gelegenheid maakt ook de dief. Van mij hoeft een totaal verbod ook niet per sé, maar een strengere norm ondersteunt door werkelijk zware straffen bij het overtreden van de Wet/richtlijnen zal naar mijn mening zeker zorgen voor een afname van deze idioterie!quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:25 schreef HulkHeld het volgende:
[..]
Ik begrijp je boodschap wel, maar dat was toch ook precies waar ze bang voor waren door de vreugdevuren te verbieden. Nu weet ik niet exact het aantal aanhoudingen en hoe de avond daar in Duindorp etc. is verlopen, maar er is altijd wel een groep die zich daar tegen verzetten en zoeken naar andere, vaak niet geoorloofde, manieren om toch hun lol te hebben.
Eens.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:22 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Ook niet helemaal, losse cakes in een doos stoppen en dan mensen verbieden het door te lonten 'dwingt' ze bijna met snelschietlont te gaan kutten of andere constructies en da's misschien nog wel het meest linke.
Compoundwerk dat gewoon uit zichzelf doorgaat is wel het meest veilige dan. 1 lont, 1 reservelont en that's it.
Het valt toch niet te handhaven? Je kan niet op iedere 10 meter een BOA zetten die beoordelen moet of een rotje wel aan de normen voldoet.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:30 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens.
Alleen categorie 1 kindermeuk en dat soort grote boxen (al dan niet compound) met gewoon 1 lont (+ reserve) als enige vuurwerk verkopen in de winkels en rest verbieden kan ik mij best in vinden.
... maar ook dan valt of staat alles met het willen handhaven. Ik heb nu gewoon heel erg het gevoel dat er met opzet niet gehandhaafd wordt om een vuurwerkverbod af te dwingen.
Ik noem een voorbeeld van hoe het zou kunnen. Jij hebt het over de huidige pyrotechnische cursus. Ik doel meer op een nieuwe ''cursus''. sinds een aantal jaar moeten jongeren ook gewoon een volledige cursus doen om hun scootercertificaat te halen. Ik hoefde enkel een theoretische toets te doen en ik mocht zo de brommer op. We kunnen ook allemaal ons rijbewijs halen maar dat wil nog niet gelijk zeggen dat we op de vrachtwagen mogen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:27 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Een certtificaat halen is wel iets meer dan een tentamentje doen en dan met oudjaar mogen knallen.
Je moet dan minstens 5 professionele vuurwerkshows per jaar doen. Zeg maar 4 stuks voor de kat zijn viool om met de jaarwisseling aan de bak te mogen. En die shows kosten allemaal tienduizenden euro's.
Dit, en dan nog afspraken met de omringende landen maken en dan heb je, volgens mij, de beste oplossing in 't midden.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:30 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens.
Alleen categorie 1 kindermeuk en dat soort grote boxen (al dan niet compound) met gewoon 1 lont (+ reserve) als enige vuurwerk verkopen in de winkels en rest verbieden kan ik mij best in vinden.
Bron?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Op 31 december worden 364 dagen klimaatbeleid ongedaan gemaakt. Hoe serieus moet je onze overheid nog nemen?
Dus alle vuurwerkregels moeten strenger in Nederland, maar de drempel naar het professioneel afsteken moet lager?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:32 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik noem een voorbeeld van hoe het zou kunnen. Jij hebt het over de huidige pyrotechnische cursus. Ik doel meer op een nieuwe ''cursus''. sinds een aantal jaar moeten jongeren ook gewoon een volledige cursus doen om hun scootercertificaat te halen. Ik hoefde enkel een theoretische toets te doen en ik mocht zo de brommer op. We kunnen ook allemaal ons rijbewijs halen maar dat wil nog niet gelijk zeggen dat we op de vrachtwagen mogen.
Nogmaals ik heb de oplossing ook niet en dat is mijn taak helemaal niet.
Ik geloof nooit dat het bewust niet gehandhaafd wordt. Ook de politie moet zich houden aan de arbeidstijdenwet. Ook agenten willen wel eens men hun gezin oud en nieuw vieren. Het hele politiekorps komt manschappen tekort.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:30 schreef Kyran het volgende:
... maar ook dan valt of staat alles met het willen handhaven. Ik heb nu gewoon heel erg het gevoel dat er met opzet niet gehandhaafd wordt om een vuurwerkverbod af te dwingen.
quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:34 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Dus alle vuurwerkregels moeten strenger in Nederland, maar de drempel naar het professioneel afsteken moet lager?
Is ook helemaal niet nodig, je hoeft alleen de strafmaat maar zo draconisch te maken dat iedere "brave burger" wel 10 x nadenkt voor hij het risico om gepakt te worden toch neemt. En dan heb ik het over het overgrote deel, niet die paar echte criminelen die er ook tussen lopen. Torenhoge boetes en een meldingsplicht op Oudejaarsnacht de komende 10 jaar om te beginnen lijkt me billijk.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:31 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Het valt toch niet te handhaven? Je kan niet op iedere 10 meter een BOA zetten die beoordelen moet of een rotje wel aan de normen voldoet.
Ik zeg toch alle vuurwerk behalve categorie 1 (meuk wat 365 dagen verkrijgbaar is) en grote sierpotten (cakes/boxen etc) verbieden. Dat houdt dan dus in geen vuurpijlen meer en geen knalvuurwerk meer. Als je iets hoort knallen, zonder dat het uit een grote sierpot komt dan is het dus illegaal. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:31 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Het valt toch niet te handhaven? Je kan niet op iedere 10 meter een BOA zetten die beoordelen moet of een rotje wel aan de normen voldoet.
Je moet toch toegeven dat dit lastig te checken is als je er niet al tijdens het afsteken naast stondquote:Op woensdag 8 januari 2020 13:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als je iets hoort knallen, zonder dat het uit een grote sierpot komt dan is het dus illegaal. Zo moeilijk is het niet hoor.
Dat zou helemaal mooi zijn ja. Dit zou nog beter werken als Duitsland / België mee zouden gaan in die regeling. Maar ook hier geldt weer .... ga handhaven! Je hoeft niet iedere auto met vuurwerk uit Duitsland aan te pakken, maar als je er een paar tussenuit pikt en die flink hard aanpakt zal een gemiddelde vuurwerk liefhebbende Nederlander het echt wel uit zijn hoofd laten.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:32 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Dit, en dan nog afspraken met de omringende landen maken en dan heb je, volgens mij, de beste oplossing in 't midden.
Dus dan maar gewoon niet meer handhaven en gewoon alles toestaan? Je moet toegeven dat het in de huidige situatie al niet te controleren valt of iemand illegaal vuurwerk afsteekt of niet. Maar in plaats van een verbod moeten we strenger gaan handhaven?quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:39 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Je moet toch toegeven dat dit lastig te checken is als je er niet al tijdens het afsteken naast stond
Hear, hear!quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat zou helemaal mooi zijn ja. Dit zou nog beter werken als Duitsland / België mee zouden gaan in die regeling. Maar ook hier geldt weer .... ga handhaven! Je hoeft niet iedere auto met vuurwerk uit Duitsland aan te pakken, maar als je er een paar tussenuit pikt en die flink hard aanpakt zal een gemiddelde vuurwerk liefhebbende Nederlander het echt wel uit zijn hoofd laten.
Zolang er geen algeheel vuurwerkverbod komt, dan is handhaven praktisch onmogelijk.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:35 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik geloof nooit dat het bewust niet gehandhaafd wordt. Ook de politie moet zich houden aan de arbeidstijdenwet. Ook agenten willen wel eens men hun gezin oud en nieuw vieren. Het hele politiekorps komt manschappen tekort.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |