https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
Dat is de logische volgende stap, zeker wanneer blijkt dat er verschuivingen plaatsvinden in de landelijke politiek. Als nieuwsmedium wil je dan weten welke partijen voor een vuurwerkverbod zijn en in hoeverre zo'n plan wordt gedragen door de Nederlandse bevolking. Dus ga je lopen turven en meningen peilen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is neutraal het nieuws brengen ja. Niet dagen daarna nog het nieuws willen beheersen en zelf gaan rondbellen en zeggen 'kijk eens wie er allemaal tegen zijn!!!'. Dat valt gewoon onder het kopje manipulatie en lobby.
Ja? Jij vindt progaganda en lobby logisch?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is de logische volgende stap, zeker wanneer blijkt dat er verschuivingen plaatsvinden in de landelijke politiek. Als nieuwsmedium wil je dan weten welke partijen voor een vuurwerkverbod zijn en in hoeverre zo'n plan wordt gedragen door de Nederlandse bevolking. Dus ga je lopen turven en meningen peilen.
Dat is geen propaganda, maar het bedrijven van journalistiek. Wanneer je als nieuwsmedium ziet dat er politieke verschuivingen plaatsvinden, dan wil je weten wat daarvan de gevolgen zijn. Welke partijen huldigen welk standpunt. En hoe kijkt de bevolking daar tegenaan? Etc.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja? Jij vindt progaganda en lobby logisch?
En waarom is dat op vuurwerk opeens wel van toepassing.. maar op gebied van zorg en andere maatschappelijke discussies zoals ZP opeens niet?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:48 schreef Monolith het volgende:
Dat het overgrote deel van de burgemeesters van CDA en VVD pleiten voor een vuurwerkverbod lijkt me bij uitstek nieuwswaardig en feitelijk (al zou je heel strikt genomen overgrote nog concreet kunnen kwantificeren). Het is nieuwswaardig omdat die daar gewoon een stem in hebben en hun opvattingen dus ook daadwerkelijk kunnen leiden tot (lokale) verboden en daarnaast omdat er een discrepantie zit tussen de opvattingen van lokale bestuurders van partijen en hun vertegenwoordigers in Den Haag.
Het is lobby voor een vuurwerkverbod.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen propaganda, maar het bedrijven van journalistiek. Wanneer je als nieuwsmedium ziet dat er politieke verschuivingen plaatsvinden, dan wil je weten wat daarvan de gevolgen zijn. Welke partijen huldigen welk standpunt. En hoe kijkt de bevolking daar tegenaan? Etc.
Het is nou eenmaal een actueel onderwerp. Onze krant heeft na de jaarwisseling een aantal burgemeesters in deze regio gevraagd hoe die aankijken tegen een vuurwerkverbod. Dat is relevant in het licht van de huidige maatschappelijke discussie.
Hoe kom je erbij dat dat niet het geval is? Ik heb legio berichten gelezen over de lokale bezwaren tegen de decentralisatie in de zorg, over alternatieve Sinterklaasjournaals en ga zo maar door.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En waarom is dat op vuurwerk opeens wel van toepassing.. maar op gebied van zorg en andere maatschappelijke discussies zoals ZP opeens niet?
Hypocriete bende.
Dat kun je wel blijven roepen, maar dat maakt het nog niet waar.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is lobby voor een vuurwerkverbod.
Je hebt het over de discrepantie tussen opvattingen van lokale bestuur en landelijke. Waarom wordt er nu op dit onderwerp wel massaal tegen geageerd dan? Op andere onderwerpen is het een lullig berichtje en na 3 dagen verstomd het zooitje weer. Dit is al een week bezig en stopt niet voordat het op de agenda staat, lijkt wel.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat niet het geval is? Ik heb legio berichten gelezen over de lokale bezwaren tegen de decentralisatie in de zorg, over alternatieve Sinterklaasjournaals en ga zo maar door.
Het wordt een beetje vermoeiend dat mensen hun eigen realiteit over de media steeds bij elkaar fantaseren.
Zeker in regionale dagbladen verschijnen tal van verhalen over organisatoren van Sinterklaasintochten die zich uitspreken tegen het verdwijnen van Zwarte Piet (en ze krijgen ook alle ruimte om hun standpunt kracht bij te zetten).quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat niet het geval is? Ik heb legio berichten gelezen over de lokale bezwaren tegen de decentralisatie in de zorg, over alternatieve Sinterklaasjournaals en ga zo maar door.
Het wordt een beetje vermoeiend dat mensen hun eigen realiteit over de media steeds bij elkaar fantaseren.
Waarom lokale bestuurders er massaal tegen ageren? Omdat zij de ellende mogen oplossen. Maar je springt weer van de hak op de tak. Ik leg je uit dat bezwaren van burgemeesters nieuwswaardig zijn omdat ze a) impact hebben en b) omdat er een duidelijk verschil zit tussen bestuurders van een partij op lokaal niveau en op landelijk niveau.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hebt het over de discrepantie tussen opvattingen van lokale bestuur en landelijke. Waarom wordt er nu op dit onderwerp wel massaal tegen geageerd dan?
Op andere onderwerpen is het een lullig berichtje en na 3 dagen verstomd het zooitje weer. Dit is al een week bezig en stopt niet voordat het op de agenda staat, lijkt wel.
Doe dat dan bij echte discussies ook. Zorg, migratie, milieubeleid. In de hele politiek zit een gigantische kloof tussen wat mensen graag zouden zien en de politiek zelf. Maar dan houdt de nos z'n muil....
Ook dat ja. Maar er lopen wat users rond hier die de laatste tijd heel graag een bepaald beeld willen hebben van 'de media' of 'de NOS' en zich daarbij niet laten hinderen door de feiten. Door maar steeds hetzelfde te blijven schreeuwen ga je er waarschijnlijk zelf alleen maar harder in geloven.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:57 schreef sp3c het volgende:
ik heb op de NOS ook gewoon gelezen dat oud en nieuw relatief rustig is verlopen zonder grote incidenten
wat meer ditjes en datjes dan normaal gesproken maar d an moeten ze die vreugdevuren maar weer toestaan, ja toch?
Ik heb het idee dat er vooral veel jongeren iets hebben van 'vuurwerk, tsja'.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:01 schreef Heph844 het volgende:
Van mij mag vuurwerk blijven. Gewoon omdat ik het leuk vind. Een ander argument heb ik niet, maar het is wel het enige argument dat er toe doet.
Vuurwerk heeft geen enkel nut, het vervuilt de lucht, astmapatiënten hebben er last van, dieren worden angstig, er zijn tig branden en elk jaar weer vele gewonden. Maar ik vind het toch gewoon een prachtige traditie.
We zitten nu al veel te lang in de spiraal dat alles dat wel risico's maar geen nut heeft verboden wordt. Zal wel met de vergrijzing te maken hebben
Ik heb weinig illusies over de betrouwbaarheid van het 1Vandaag opiniepanel, maar zij komen op 83% van de 65-plussers die voor een vuurwerkverbod zijn: https://www.google.com/ur(...)rrb-Ln3Hg3MRR-H-d1mWquote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral veel jongeren iets hebben van 'vuurwerk, tsja'.
Ik ben zelf niet tegen een verbod, maar zou er me ook niet hard voor maken. Helaas heeft veel van de jonge jeugd tegenwoordig weinig verantwoordelijkheid.
Die groep wordt natuurlijk ook steeds groter, dat helpt wel mee. Maar die zullen altijd wel zoiets hebben gehad vanquote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:26 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb weinig illusies over de betrouwbaarheid van het 1Vandaag opiniepanel, maar zij komen op 83% van de 65-plussers die voor een vuurwerkverbod zijn: https://www.google.com/ur(...)rrb-Ln3Hg3MRR-H-d1mW
Ik denk persoonlijk dat de trend naar vertrutting veel te maken heeft met de vergrijzing. Lekker oliebollen eten, potje sjoelen en op tijd naar bed jongens!
Zeg dat wel. Stelletje trutten die er genoeg van hebben dat er ieder jaar voor miljoenen aan schade is. Dat er dieren worden opgeblazen en flats in brand worden gestoken. Dat er mensen voor het leven verminkt worden en dat er ieder jaar opnieuw weer doden vallen. Wat een aanstellers zeg. De jeugd van tegenwoordig is juist zo verantwoordelijk met die explosieven die steeds zwaarder worden.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:26 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb weinig illusies over de betrouwbaarheid van het 1Vandaag opiniepanel, maar zij komen op 83% van de 65-plussers die voor een vuurwerkverbod zijn: https://www.google.com/ur(...)rrb-Ln3Hg3MRR-H-d1mW
Ik denk persoonlijk dat de trend naar vertrutting veel te maken heeft met de vergrijzing. Lekker oliebollen eten, potje sjoelen en op tijd naar bed jongens!
Ik ben eigenlijk tegen al dat verbieden maar het lijkt ieder jaar steeds gekker te worden iddquote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Zeg dat wel. Stelletje trutten die er genoeg van hebben dat er ieder jaar voor miljoenen aan schade is. Dat er dieren worden opgeblazen en flats in brand worden gestoken. Dat er mensen voor het leven verminkt worden en dat er ieder jaar opnieuw weer doden vallen. Wat een aanstellers zeg. De jeugd van tegenwoordig is juist zo verantwoordelijk met die explosieven die steeds zwaarder worden.
Ik denk niet dat je het door hebt dat er nu gewoon momentum wordt gecreëerd vanuit de hoek van de vertrutting om het verbod er door heen te harken. En het valt me gewoon op dat er opeens wel heel erg fanatiek momentum wordt gecreëerd. Zeker in vergelijking met andere onderwerpen, daarom haal ik er even wat andere discussies bij.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom lokale bestuurders er massaal tegen ageren? Omdat zij de ellende mogen oplossen. Maar je springt weer van de hak op de tak. Ik leg je uit dat bezwaren van burgemeesters nieuwswaardig zijn omdat ze a) impact hebben en b) omdat er een duidelijk verschil zit tussen bestuurders van een partij op lokaal niveau en op landelijk niveau.
Waarom jij er bij sleept wat 'mensen' en 'de politiek' zouden vinden is mij een raadsel. Al kun je regelmatig in EenVandaag zien wat 'mensen' vinden van ideeën van het kabinet bijvoorbeeld. Sowieso is 'de politiek' een non-entiteit. 'De politiek' heeft geen mening want er is een enorme diversiteit aan partijen, niveau's en ga zo maar door.
Waarom je overigens weer je onzin herhaalt dat er op het gebied van zorg, migratie en milieubeleid geen aandacht zou zijn voor opvattingen in de samenleving is mij een raadsel. Wat voor nieuws lees jij in vredesnaam. Die hele kwestie omtrent stikstof is zo enorm in het nieuws geweest met perspectieven van alle kanten, opiniepeilingen en ga zo maar door dat ik me echt afvraag hoe je met droge ogen zou kunnen beweren dat er geen aandacht zou zijn voor een 'kloof'. Overigens is het probleem vaak ook dat mensen die b.v. in een NWS-bubbel hangen een nogal vertekend beeld hebben van de opvattingen van 'mensen'.
Ik ook niet. Ben alleen tegen de enorme vertrutting en het gebemoeial wat de laatste jaren ons land aan het teisteren is. Dat eindeloze gejankstraal en elkaar maar beperkingen op leggen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral veel jongeren iets hebben van 'vuurwerk, tsja'.
Ik ben zelf niet tegen een verbod, maar zou er me ook niet hard voor maken. Helaas heeft veel van de jonge jeugd tegenwoordig weinig verantwoordelijkheid.
Hoezo massaal? Ik lees het volgende bij NU:quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:06 schreef Monolith het volgende:
Waarom lokale bestuurders er massaal tegen ageren? Omdat zij de ellende mogen oplossen. Maar je springt weer van de hak op de tak. Ik leg je uit dat bezwaren van burgemeesters nieuwswaardig zijn omdat ze a) impact hebben en b) omdat er een duidelijk verschil zit tussen bestuurders van een partij op lokaal niveau en op landelijk niveau.
Uiteindelijk heeft men dus contact gehad met 25% van de grootste gemeentes en is 9% voor een totaalverbod, 2% wil helemaal geen verbod daaruit blijkt dat 14% voor een gedeeltelijk verbod is.quote:Een overgrote meerderheid van de VVD- en CDA-burgemeesters in de grote steden is voor een geheel of gedeeltelijk verbod op vuurwerk. Daarmee gaan ze in tegen de mening van hun partijgenoten in de Tweede Kamer. Dat blijkt maandagavond uit een rondgang van de NOS.
Van de 100 grootste gemeentes in Nederland hebben er 35 een burgemeester van VVD- of CDA-huize. De NOS heeft met 25 daarvan contact gehad. Slechts twee van de burgemeesters vonden een vuurwerkverbod niet nodig. Het overgrote deel wil een gedeeltelijk verbod, negen burgemeesters pleiten zelfs voor een totaalverbod op consumentenvuurwerk.
Wat is dit nou weer voor argumentquote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:59 schreef Tengano het volgende:
Als iets een positieve uitwerking heeft zou je dat ook vaker mee willen maken. Maar ik denk toch niet dat wij dit soort 'feestelijke activiteiten' wekelijks of vaker mee zouden willen maken. En het lijkt mij dat dat genoeg zegt.
Dus omdat een paar mensen zich niet kunnen gedragen, moet het verboden worden. Niet die mensen moeten worden aangepakt, maar gewoon alles verbieden.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:55 schreef oppiedoppie het volgende:
Waar ik woon was het zo mistig dat ik 0,0 vuurwerk heb gezien om 00:00. Inmiddels weet ik dat veel mensen vuurwerk hebben bewaard omdat het zonde was om af te steken. Collega van me met zn vriendenclub heeft nogvoor minimaal 1000 euro liggen die ze komend weekend willen afsteken.
Zag gisteren ook nog een verontrustend filmpje van een collega die een grote krat ofzo op zn schoot had en ronddraaide en enorme vuurpijlen afschoot. Illegaal spul. Een lantaarnpaallamp werd geraakt, lache man.
Verbiede man.
Er zijn zelfs mensen die ieder weekend naar de kroeg of de kerk gaan of iedere week neuken.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor argument![]()
Heb jij zin om elke week sinterklaasavond te vieren? Of elke week koningsdag?
Ik denk dat dat wel meevalt, er is bij het Jeugdjournaal ook een pol geweest en daaruit bleek dat 68% van de jeugd een verbod te ver vond gaan.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik heb het idee dat er vooral veel jongeren iets hebben van 'vuurwerk, tsja'.
Dit lijkt me dus niet zo'n gekke conclusie.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:26 schreef Heph844 het volgende:
Ik heb weinig illusies over de betrouwbaarheid van het 1Vandaag opiniepanel, maar zij komen op 83% van de 65-plussers die voor een vuurwerkverbod zijn:
Ik denk persoonlijk dat de trend naar vertrutting veel te maken heeft met de vergrijzing. Lekker oliebollen eten, potje sjoelen en op tijd naar bed jongens!
https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.htmlquote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:57 schreef sp3c het volgende:
ik heb op de NOS ook gewoon gelezen dat oud en nieuw relatief rustig is verlopen zonder grote incidenten
Fitter, happier, more productive, comfortable..quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zo kunnen we wel bezig blijven totdat iedereen lekker grijs the voice zit te kijken op de bank en weer spruitjes met gekookte piepers en een pietepeuterig klein stukje vlees zit te eten.
quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.html
Lekker knallenquote:Bij elkaar bijna 1300 slachtoffers, circa honderd meer dan vorig jaar.
Van de geregistreerde letsels ontstond 81 procent door legaal vuurwerk.
Logisch. Hersenen van jeugd doen nog niet aan 'keuzes en consequenties'.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:11 schreef AchJa het volgende:
Ik denk dat dat wel meevalt, er is bij het Jeugdjournaal ook een pol geweest en daaruit bleek dat 68% van de jeugd een verbod te ver vond gaan.
Ik zou al die voorstanders wel eens willen horen als eind van het jaar hun woning in de hens wordt gestoken.quote:
Ja of als ze 1 of 2 ogen kwijt zijn of een paar vingers eraf of zoquote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:17 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik zou al die voorstanders wel eens willen horen als eind van het jaar hun woning in de hens wordt gestoken.
Dan ben ik net zo chagrijnig als wanneer deze in de zomer in de hens gestoken zou worden.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:17 schreef mazaru het volgende:
Ik zou al die voorstanders wel eens willen horen als eind van het jaar hun woning in de hens wordt gestoken.
quote:
Tja... het staat stom...het overkomt mij niet... en als omstander kan je het best ook gewoon zon ding dragen... kruitresten die uit de lucht vallen etc...quote:Van de slachtoffers die zich bij de ziekenhuizen meldden droeg vrijwel niemand een vuurwerkbril.
Like a pig in a cage on antibiotics.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:14 schreef Heph844 het volgende:
Fitter, happier, more productive, comfortable
Dan ben ik net zo vertieft als dat het op iedere normale dag gebeurd.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:17 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik zou al die voorstanders wel eens willen horen als eind van het jaar hun woning in de hens wordt gestoken.
Ahh... dus vuurwerk is geen extra gevaar dat je woning in de brand wordt gestoken?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan ben ik net zo vertieft als dat het op iedere normale dag gebeurd.
Denk jij ook.
Of sta je dan opeens te dansen dat 'het gelukkig niet door vuurwerk is gekomen'?
Je zevert maar een eind raak, maar je argumenten blijken gewoon onzinnig.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je het door hebt dat er nu gewoon momentum wordt gecreëerd vanuit de hoek van de vertrutting om het verbod er door heen te harken. En het valt me gewoon op dat er opeens wel heel erg fanatiek momentum wordt gecreëerd. Zeker in vergelijking met andere onderwerpen, daarom haal ik er even wat andere discussies bij.
Je lijkt nog steeds niet te snappen wie er nou ageert. Vervolgens kom je met dusdanig vage claims dat er niet eens iets te ontkrachten valt.quote:Verder op klimaat wordt er echt niet zo hard geageerd tegenover nadelige effecten voor de samenleving. Er wordt alleen gesproken met 'het gaat slecht met de natuur' en kritische mensen komen nauwelijks aan bod. De enige echt kritische persoon was bij RTL-Z en die had hele goede punten. Deze is gewoon keihard genegeerd door de rest die elkaar lekker aan het nablaten zijn. Wie kritisch is, wordt verketterd.
Zo ook weer met het fanatiek creëren van dat momentum.
Wederom snap je weer geen hol van wat ik stel. Ik stel nergens dat ik 'het eenvandaag opiniepanel geloof'. Dat is bovendien ook een vrij stompzinnige veronderstelling. Het EenVandaag opiniepanel doet precies wat het doet, meningen peilen onder respondenten van dat panel. Het is overigens ook lang niet het enige stukje peiling dat wordt uitgevoerd. Het stikt tegenwoordig in de media van de peilingen en de mening van de "man en / of vrouw op de straat". Peilingen zijn grosso modo een beter middel om een beeld te krijgen van de opvattingen van 'het volk' over zaken dan wat de hardste schreeuwers op het internet roepen overigens.quote:Iedereen mag geloven wat hij wil, maar ik denk dat jij in een iets te roze bubbel leeft. Eenvandaag opiniepanel geloven en daar je meningen op vormen, dan ben je wel heel ver heen.
Alles wat de samenleving extra gevaar oplevert verbieden...quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:57 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ahh... dus vuurwerk is geen extra gevaar dat je woning in de brand wordt gestoken?
Brandstichting gebeurt het hele jaar door... Geldt ook voor autobranden.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:57 schreef mazaru het volgende:
Ahh... dus vuurwerk is geen extra gevaar dat je woning in de brand wordt gestoken?
Waarom wordt er dan nu opeens wel gedweept met die opiniepeilingen dat die van belang zijn en bij andere discussies niet?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je zevert maar een eind raak, maar je argumenten blijken gewoon onzinnig.
[..]
Je lijkt nog steeds niet te snappen wie er nou ageert. Vervolgens kom je met dusdanig vage claims dat er niet eens iets te ontkrachten valt.
[..]
Wederom snap je weer geen hol van wat ik stel. Ik stel nergens dat ik 'het eenvandaag opiniepanel geloof'. Dat is bovendien ook een vrij stompzinnige veronderstelling. Het EenVandaag opiniepanel doet precies wat het doet, meningen peilen onder respondenten van dat panel. Het is overigens ook lang niet het enige stukje peiling dat wordt uitgevoerd. Het stikt tegenwoordig in de media van de peilingen en de mening van de "man en / of vrouw op de straat". Peilingen zijn grosso modo een beter middel om een beeld te krijgen van de opvattingen van 'het volk' over zaken dan wat de hardste schreeuwers op het internet roepen overigens.
Waarom fantaseer jij altijd zaken bij elkaar? Sinds wanneer zijn opiniepeilingen bij andere discussies niet van belang? En volgens wie niet?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom wordt er dan nu opeens wel gedweept met die opiniepeilingen dat die van belang zijn en bij andere discussies niet?
Als ik bijvoorbeeld de ZP discussie bekijk, waar 85% van NL vindt dat ZP moet blijven, wordt dat weer in de wind geslagen en gaat de policor toch over tot verandering.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom fantaseer jij altijd zaken bij elkaar? Sinds wanneer zijn opiniepeilingen bij andere discussies niet van belang? En volgens wie niet?
En de mening van de jeugd is alleen interessant als het om het klimaat gaat.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:07 schreef Red_85 het volgende:
Als ik bijvoorbeeld de ZP discussie bekijk, waar 85% van NL vindt dat ZP moet blijven, wordt dat weer in de wind geslagen en gaat de policor toch over tot verandering.
En in deze discussie komt het naar voren dat die peilingen opeens wel van belang zijn.
Nee, wat ik zeg is dat ik de peilingen een betere graadmeter vind voor sentiment onder de bevolking dan wat geschreeuw in een internetbubbel. Wat jij lijkt te denken is dat er iemand, geen idee wie, zegt dat opiniepeilingen leidend zou moeten zijn voor wat iedereen in deze maatschappij doet. Of dat nou politici, CEO's, mensen in de media en ga zo maar door zijn. Nou staat het al die mensen helemaal vrij om zelf te beslissen wat ze doen. Als politici beslissingen nemen die radicaal afwijken van wat een meerderheid van de bevolking wenselijk vindt, dan kan dat electorale consequenties hebben natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als ik bijvoorbeeld de ZP discussie bekijk, waar 85% van NL vindt dat ZP moet blijven, wordt dat weer in de wind geslagen en gaat de policor toch over tot verandering.
En in deze discussie komt het naar voren dat die peilingen opeens wel van belang zijn.
Het is precies omgekeerd. Er is alleen maar een maatschappelijke discussie omdat de media het vuurtje al weken aan het opstoken zijn. Al voor oudejaarsavond verschenen er continu berichten over ''schokkende'' vuurwerkcijfers, columns waarin tegen vuurwerk werd gepleit, op TV werd er steeds opnieuw over geluld enzovoort. Moet er niet eens een verbod komen, hoe erg wordt het straks, bla bla bla.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is geen propaganda, maar het bedrijven van journalistiek. Wanneer je als nieuwsmedium ziet dat er politieke verschuivingen plaatsvinden, dan wil je weten wat daarvan de gevolgen zijn. Welke partijen huldigen welk standpunt. En hoe kijkt de bevolking daar tegenaan? Etc.
Het is nou eenmaal een actueel onderwerp. Onze krant heeft na de jaarwisseling een aantal burgemeesters in deze regio gevraagd hoe die aankijken tegen een vuurwerkverbod. Dat is relevant in het licht van de huidige maatschappelijke discussie.
Doe toch normaal, joh. Het deel van de bevolking dat voor een verbod is, stijgt al jaren gestaag. Maar als je oogkleppen lekker zitten, prima.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is precies omgekeerd. Er is alleen maar een maatschappelijke discussie omdat de media het vuurtje al weken aan het opstoken zijn.
Zo raar vind ik dat niet hoor. De negatieve aandacht lijkt elk jaar erger te worden en dat komt niet alleen door vuurwerkoverlast omdat daar lang een daling in zat, ook in het aantal slachtoffers. Ik vind er wel wat voor te zeggen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Doe toch normaal, joh. Het deel van de bevolking dat voor een verbod is, stijgt al jaren gestaag. Maar als je oogkleppen lekker zitten, prima.
Dus wat je liever hebt is dat de media de aantallen gewonden en verminkten niet noemen? Dat het medisch personeel en de brandweer en politie die er mee te maken hebben, zelfs vuurwerk naar hun hoofd geworpen krijgen, dat die hun mond houden?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:03 schreef Frutsel het volgende:
Zo raar vind ik dat niet hoor. De negatieve aandacht lijkt elk jaar erger te worden en dat komt niet alleen door vuurwerkoverlast omdat daar lang een daling in zat, ook in het aantal slachtoffers. Ik vind er wel wat voor te zeggen.
Het is met andere discussies precies hetzelfde. Mensen worden het gezeur en gedram zat en als je maar lang genoeg blijft stoken en munitie blijft geven dan worden mensen het zat. Verbiedt het dan maar, verander het dan maar.. gewoon om van het gedram rond het onderwerp af te zijn.
Maar goed, schijnbaar zijn er ook nu weer krachttermen nodig om een punt te maken. Tis net de media.
https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.htmlquote:
Dat is een uiterste en dat zeg ik helemaal niet maar ik snap dat jij dat graag wil horen, er is immers maar één gelijk toch?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus wat je liever hebt is dat de media de aantallen gewonden en verminkten niet noemen? Dat het medisch personeel en de brandweer en politie die er mee te maken hebben, zelfs vuurwerk naar hun hoofd geworpen krijgen, dat die hun mond houden?
Ik heb het niet over de ongelukken, die zijn niet de reden van alle ophef.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.html
Het probleem is dat de mens te dom is om verantwoord met explosieven om te gaan. Dat wordt nu al decennia lang aangetoond. Op een gegeven moment moet je ophouden met dreinen en er gewoon mee stoppen.
Hear, hear!quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat is een uiterste en dat zeg ik helemaal niet maar ik snap dat jij dat graag wil horen, er is immers maar één gelijk toch?
Ik zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.
Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.
Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.
Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.
We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.
Nee, vuurwerk is het probleem niet, het zijn de mensen die er niet mee om kunnen gaan, maar dat is altijd zo, blaffers zijn ook het probleem niet, ze schieten zichzelf niet af, het zijn de mensen die in het algemeen niet met een vuurwapen kunnen omgaan en dus is het "gewone" particulieren verboden om ze te dragen net als straks consumentenvuurwerk. O.a. de mentaliteit van de mens is aan verandering onderhevig en de regelgeving volgt, het is niet anders en zo opzienbarend is dat nu ook weer niet.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:06 schreef Nattekat het volgende:
Het geroep voor een verbod wordt al jaren groter, als dat echt zo was, zaten we nu op 100%.
Vuurwerk is het probleem niet, maar dat lijken de incompetente volksvertegenwoordigers maar niet te begrijpen. Symptoombestrijding en symboolpolitiek zijn veel belangrijker. Schijtland
Dat lijkt alleen maar zo. Door het zo te framen probeert men druk te zetten op de landelijke partijen. De redactie kiest er bewust voor alleen maar die burgermeesters te bellen. Is het niet net zo nieuwswaardig als er GL-burgermeesters tegen een verbod zijn?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 10:48 schreef Monolith het volgende:
Dat het overgrote deel van de burgemeesters van CDA en VVD pleiten voor een vuurwerkverbod lijkt me bij uitstek nieuwswaardig en feitelijk
Ik ben niet voor of tegen vuurwerk, toch heb ik het ook gezien wat vader_aardbei omschrijft.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 13:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Doe toch normaal, joh. Het deel van de bevolking dat voor een verbod is, stijgt al jaren gestaag. Maar als je oogkleppen lekker zitten, prima.
quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:06 schreef Nattekat het volgende:
Het geroep voor een verbod wordt al jaren groter, als dat echt zo was, zaten we nu op 100%.
Vuurwerk is het probleem niet, maar dat lijken de incompetente volksvertegenwoordigers maar niet te begrijpen. Symptoombestrijding en symboolpolitiek zijn veel belangrijker. Schijtland
Dat is ook weer wat extreem, maar je hebt wel gelijk.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 15:27 schreef Carlos93 het volgende:
Ach ze kunnen het verbieden maar ze bereiken er niks mee. De tokkies gaan toch wel door, en die hebben echt geen legaal vuurwerk.
Iedereen die dus voor een verbod is, is gewoon achterlijk en verdienen een vuurpijl in hun reet.
????quote:Op dinsdag 7 januari 2020 15:27 schreef Carlos93 het volgende:
Ach ze kunnen het verbieden maar ze bereiken er niks mee. De tokkies gaan toch wel door, en die hebben echt geen legaal vuurwerk.
Iedereen die dus voor een verbod is, is gewoon achterlijk en verdienen een vuurpijl in hun reet.
Jij moet helemaal je mond houden over 'een meerderheid' want jij zet 85% van NL weg als racist.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 15:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
????
Nou nou..... je hebt het over 60% van de Nederlandse bevolking...
Zowat 11 miljoen mensen... die wil je mishandelen met een vuurpijl in de reet?
En juist door dit soort tuig wordt de roep om een verbod steeds luider, bedanktquote:Op dinsdag 7 januari 2020 15:27 schreef Carlos93 het volgende:
Ach ze kunnen het verbieden maar ze bereiken er niks mee. De tokkies gaan toch wel door, en die hebben echt geen legaal vuurwerk.
Iedereen die dus voor een verbod is, is gewoon achterlijk en verdienen een vuurpijl in hun reet.
Dit dus.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat is een uiterste en dat zeg ik helemaal niet maar ik snap dat jij dat graag wil horen, er is immers maar één gelijk toch?
Ik zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.
Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.
Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.
Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.
We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.
Koningspostquote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat is een uiterste en dat zeg ik helemaal niet maar ik snap dat jij dat graag wil horen, er is immers maar één gelijk toch?
Ik zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.
Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.
Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.
Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.
We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.
Heb je wel eens gekeken hoeveel gewonden en incidenten er zijn tijdens koningsnacht / koningsdag?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:22 schreef Tengano het volgende:
Als Koningsdag net zo 'feestelijk' zou verlopen als Oud en Nieuw had Willem gezegd laat maar zitten
In 't ziekenhuis in Nij Smellinghe in Friesland waren meer dronken mensen binnengekomen dan vuurwerkslachtoffers.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:16 schreef Elan het volgende:
Wat is volgens het kabinet nu eigenlijk de exacte definitie van knalvuurwerk? Want het merendeel wat ik met oudjaar de lucht in heb zien gaan zijn een combinatie van beiden.....
Daarbij kun je met een romeinse fakkel/kaars ook gewoon een oog verliezen. Misschien is het risico nog wel groter dan bij enorme illegale dozen, want de benader je doorgaans net met wat meer respect en afstand..
Romeinse kaarsen zijn dan ook verboden. Maar wat je zegt over de definitie van knalvuurwerk: in principe knalt alles, het één dicht bij de grond de ander in de lucht. Kanonslagen waar je werkelijk midden in het jaar nog niet van schrikt verbieden is wel heel armoedig..quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:16 schreef Elan het volgende:
Wat is volgens het kabinet nu eigenlijk de exacte definitie van knalvuurwerk? Want het merendeel wat ik met oudjaar de lucht in heb zien gaan zijn een combinatie van beiden.....
Daarbij kun je met een romeinse fakkel/kaars ook gewoon een oog verliezen. Misschien is het risico nog wel groter dan bij enorme illegale dozen, want de benader je doorgaans net met wat meer respect en afstand..
Je vergelijkt nu 1 incident met een jaarlijks terugkerende geweldstraditie.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 15:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Heb je wel eens gekeken hoeveel gewonden en incidenten er zijn tijdens koningsnacht / koningsdag?
edit: btw 2009 alweer vergeten
quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:06 schreef Nattekat het volgende:
Het geroep voor een verbod wordt al jaren groter, als dat echt zo was, zaten we nu op 100%.
quote:Vuurwerk is het probleem niet, maar dat lijken de incompetente volksvertegenwoordigers maar niet te begrijpen. Symptoombestrijding en symboolpolitiek zijn veel belangrijker. Schijtland
Die is er dan ook niet 'ineens'. Er is al jaren een strijd voor en tegen vuurwerk, en er is al jaren een lobby voor een vuurwerkverbod. Je kiest er zelf voor om het woord 'ineens' te gebruiken, geen wonder dat je vervolgens vragen hebt. Jammer genoeg gaan je vragen uit van je onjuiste weergave van de werkelijkheid, waardoor ze niet kloppen. En dat maakt je meest interessante vraag ook direct volkomen oninteressant.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
De meest interessante vraag blijft waarom er nu ineens zo'n enorme oproep tot een totaalverbod is. Het aantal slachtoffers en de schade is al decennia op vergelijkbaar niveau. Waar komt de verbodslobby zomaar ineens vandaan?
Daarom dus helemaal afschaffen. Als je zonodig vuurwerk wil af steken dan neem je maar een sterretje of ga je gezellig naar de vuurwerkshow in het durrup.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:16 schreef Elan het volgende:
Wat is volgens het kabinet nu eigenlijk de exacte definitie van knalvuurwerk? Want het merendeel wat ik met oudjaar de lucht in heb zien gaan zijn een combinatie van beiden.....
Daarbij kun je met een romeinse fakkel/kaars ook gewoon een oog verliezen. Misschien is het risico nog wel groter dan bij enorme illegale dozen, want de benader je doorgaans net met wat meer respect en afstand..
Het milieu draait juist niet alleen om ikke ikke, die moeten we met z'n allen delen. 1 keer per jaar krijgt de luchtkwaliteit een enorme optater, dus de discussie daarover is juist voor iedereen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat is een uiterste en dat zeg ik helemaal niet maar ik snap dat jij dat graag wil horen, er is immers maar één gelijk toch?
Ik zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.
Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.
Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.
Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.
We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.
Je leest over het woordje 'enorme' heen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die is er dan ook niet 'ineens'. Er is al jaren een strijd voor en tegen vuurwerk, en er is al jaren een lobby voor een vuurwerkverbod.
Bijna elk jaar valt er wel een dode met koningsdag.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:37 schreef Tengano het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu 1 incident met een jaarlijks terugkerende geweldstraditie.
Precies. Het hele jaar maar 100 km per uur rijden omdat dat beter voor het milieu is en op 31 december het hele atmosfeer ff verkankeren. Dat is net als stoppen met roken en alleen op het eind van de maand ff snel 30 pakkies sigaretten wegpaffenquote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het milieu draait juist niet alleen om ikke ikke, die moeten we met z'n allen delen. 1 keer per jaar krijgt de luchtkwaliteit een enorme optater, dus de discussie daarover is juist voor iedereen.
Het liefst heb je iets dat nooit gaat lukken dus. Het is leuk om als buitenstaander met 'poging tot doodslag' te gooien, maar probeer dat maar eens hard te maken. Het is al vrijwel onmogelijk om degenen die vuurwerk gooien in een groepje eruit te vissen, de rechtspraak wordt rond Oud&Nieuw al opgerekt om nog enigszins doeltreffend snelle straffen te kunnen uitdelen, maar jij denkt dat het maar een kleine stap is om iedereen die vuurwerkovertredingen begaat voor doodslag de bak in te draaien. Dan moet je wel wat stoelpoten onder de onafhankelijke rechtspraak weg gaan zagen, want momenteel ga je dat in 99% van de zaken verliezen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:
[..]
k zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.
Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.
Terecht.quote:Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.
Dit heeft echt niet zoveel met gunfactor te maken. Er vallen gewoon slachtoffers, er zijn veel mensen die blijvend letsel overhouden, onschuldige voorbijgangers, relatief veel mensen zijn gewoonweg bang voor vuurwerk - en met een reden, want vuurwerk kan ontploffen en je het ziekenhuis in helpen en, belangrijk, dat gebeurd dus ook. Elk jaar weer. Bij heel veel mensen. Dat je daar als overheid iets aan wil doen is niet meer dan logisch en heeft niets te maken met gunfactoren.quote:Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.
Maar strengere regelgeving en is nog geen verbod...quote:We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.
Gecentraliseerd vuurwerk vind ik een prima plan maar dan wel laagdrempelig en per wijk opgezet en niet 1 enorme centrale show per gemeente.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:45 schreef Tengano het volgende:
[..]
Daarom dus helemaal afschaffen. Als je zonodig vuurwerk wil af steken dan neem je maar een sterretje of ga je gezellig naar de vuurwerkshow in het durrup.
Je plakt er gewoon nog een labeltje bij, die ook al zelfverzonnen is en niet terugslaat op wat er werkelijk gebeurd. Er is aandacht voor. Enorme? Nee. Daar sta je dan met je uiterst interessante vraag vol verkeerde premissen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je leest over het woordje 'enorme' heen.
Verbodsfetishisten bestaan inderdaad al heel lang, dat was dan ook niet de vraag.
Dat is een stedelijk probleem: https://www.clo.nl/indica(...)ens-de-jaarwisselingquote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:54 schreef Tengano het volgende:
[..]
Precies. Het hele jaar maar 100 km per uur rijden omdat dat beter voor het milieu is en op 31 december het hele atmosfeer ff verkankeren. Dat is net als stoppen met roken en alleen op het eind van de maand ff snel 30 pakkies sigaretten wegpaffen
Ook als het geen koningsdag is gaan er mensen dood volgens mij. Maar ik vind niet dat gemoedsfeer van Koningsdag en Oud en Nieuw in Nederland goed vergelijkbaar zijn. Voor toeristen staat Koningsdag in de gidsjes vermeld als een feestelijke dag om als toerist mee te kunnen maken. Maar ons oorlogsgebied op 31-12 valt duidelijk in een andere categorie; de reakties in het buitenland op onze oorlogsnieuwjaarstraditie waren dan ook meer dan verbaasd.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:52 schreef xzaz het volgende:
[..]
Bijna elk jaar valt er wel een dode met koningsdag.
Jawel. Er is nog nooit zo'n grote lobby geweest voor een verbod. Er zijn zelfs nu partijen in de Tweede Kamer voor zoiets. Doe eens wat beter je best.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je plakt er gewoon nog een labeltje bij, die ook al zelfverzonnen is en niet terugslaat op wat er werkelijk gebeurd. Er is aandacht voor. Enorme? Nee.
Een motor maakt ook tering herrie en hoor ik vaker door het jaar heen dan vuurwerk. Laat staan alle zware ongelukken die ontstaan door motoren.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
[..]![]()
![]()
Vuurwerk is het probleem wel. Het maakt een teringherrie en als het in je gezicht ontploft, kun je blijvende schade oplopen.
Misschien nog maar eens even je inlezen?
Dus omdat toeristen het erg vinden moeten we stoppen? Hier hebben we niet eens toeristen? Welk oorlogsgebied? Af en toe een knal hier en om kwart voor 1 was het weer rustig.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:58 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ook als het geen koningsdag is gaan er mensen dood volgens mij. Maar ik vind niet dat gemoedsfeer van Koningsdag en Oud en Nieuw in Nederland goed vergelijkbaar zijn. Voor toeristen staat Koningsdag in de gidsjes vermeld als een feestelijke dag om als toerist mee te kunnen maken. Maar ons oorlogsgebied op 31-12 valt duidelijk in een andere categorie; de reakties in het buitenland op onze oorlogsnieuwjaarstraditie waren dan ook meer dan verbaasd.
#vuurwerk?wordtwakker
En hoeveel mensen denk je dat er in Nederland zijn die zo'n show mogen geven? Dit is dus het grote probleem dit kan gewoon niet.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Gecentraliseerd vuurwerk vind ik een prima plan maar dan wel laagdrempelig en per wijk opgezet en niet 1 enorme centrale show per gemeente.
Anders krijg je qua mobiliteit door de alcohol onherroepelijk weer ongelukken. Ook leent het zich net iets te gemakkelijk voor een aanslag met terroristisch motief naar mijn idee zoveel mensen op 1 plek tegelijk midden in de nacht.
Zit te denken aan een door (nuchtere) vrijwilligers opgezet showtje per wijk door buurtbewoners, eenvoudig te handhaven en de sociale controle zal dan ook net wat groter zijn.
Nou, hoeveel?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:03 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
En hoeveel mensen denk je dat er in Nederland zijn die zo'n show mogen geven?
Wat is precies het grote probleem?quote:Dit is dus het grote probleem dit kan gewoon niet.
Als er 100 man zijn in Nederland die zo'n show mogen geven dan is dat al heel ruim genomen. Dus dit gaat gewoon niet lukken dus dan hebben alle mensen die buiten de 100 grootste steden wonen maar pech.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nou, hoeveel?
[..]
Wat is precies het grote probleem?
De lobby wordt steeds groter ja. Maar de lobby bestaat al jaren en was vorige jaren ook al in omvang aan het toenemen. Dat is iets volkomen anders dat ie er 'ineens' is en dat de aandacht opeens 'enorm' is. Dat bedenk je er helemaal zelf bij...Verder wel een interessante vraag hoor, jammer dat de aannames niet kloppen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jawel. Er is nog nooit zo'n grote lobby geweest voor een verbod. Er zijn zelfs nu partijen in de Tweede Kamer voor zoiets. Doe eens wat beter je best.
Is dat zo? Gebaseerd op?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:07 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Als er 100 man zijn in Nederland die zo'n show mogen geven dan is dat al heel ruim genomen.
Nee, want je eerste zin is een slag in de lucht. Dus niks 'dus'.quote:Dus dit gaat gewoon niet lukken dus dan hebben alle mensen die buiten de 100 grootste steden wonen maar pech.
Het gaat er meer om dat een buitenstaander meer een open en onpartijdige blik op dingen kan hebben. En blijkbaar zijn die mensen verbaasd omdat ze niet snappen dat wij burgers er genoegen in scheppen om ons eigen land in een paar dagen ff naar de klote te helpen. Met zulke burgers heb je namelijk helemaal geen vijand nodig. Dat is net zoiets als een belangrijke voetbalwedstrijd waarin Nederland dan zijn best doet om in zijn eigen goal te schieten.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:01 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dus omdat toeristen het erg vinden moeten we stoppen? Hier hebben we niet eens toeristen?
#ikwoonnietindestad #randstelijkprobleem
Naar de klote te helpen? Waar haal je dat vandaan? Het is op enkele plekken na ontzettend rustig verlopen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:08 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat een buitenstaander meer een open en onpartijdige blik op dingen kan hebben. En blijkbaar zijn die mensen verbaasd omdat ze niet snappen dat wij burgers er genoegen in scheppen om ons eigen land in een paar dagen ff naar de klote te helpen.
Je blijft volhouden dat er een enorm probleem is met vuurwerk, ik zie die niet.quote:Met zulke burgers heb je namelijk helemaal geen vijand nodig. Dat is net zoiets als een belangrijke voetbalwedstrijd waarin Nederland dan zijn best doet om in zijn eigen goal te schieten.
Maar omdat wij dat nou eenmaal zo 'gewend' moet iedereen dat maar normaal vinden. Maar dat is het dus niet. Vandaag dat een frisse blik vanuit het buitenland helpend zou kunnen zijn. Maar dat werkt alleen maar bij mensen die niet aan tunnelvisie lijden.
#vuurwerk?Doeffnormaal
Nee, dat is gewoon de waarheid. In slechts een paar jaar is de lobby uit zijn voegen gebarst. Dat je dat niet wil zien spreekt natuurlijk boekdelen, want dan hoef je verdere vragen niet te beantwoorden.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
De lobby wordt steeds groter ja. Maar de lobby bestaat al jaren en was vorige jaren ook al in omvang aan het toenemen. Dat is iets volkomen anders dat ie er 'ineens' is en dat de aandacht opeens 'enorm' is
Als jij regelt dat er in elke gemeente een pyrotechnicus aanwezig is met oud op nieuw ben ik helemaal tevreden en mogen ze consumenten vuurwerk per direct verbieden.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Is dat zo? Gebaseerd op?
[..]
Nee, want je eerste zin is een slag in de lucht. Dus niks 'dus'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |