Vuurwerkverbod? #10 Ja, graag

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 15:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Heb je wel eens gekeken hoeveel gewonden en incidenten er zijn tijdens koningsnacht / koningsdag?

edit: btw 2009 alweer vergeten

Je vergelijkt nu 1 incident met een jaarlijks terugkerende geweldstraditie.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 14:06 schreef Nattekat het volgende:
Het geroep voor een verbod wordt al jaren groter, als dat echt zo was, zaten we nu op 100%.

quote:

Vuurwerk is het probleem niet, maar dat lijken de incompetente volksvertegenwoordigers maar niet te begrijpen. Symptoombestrijding en symboolpolitiek zijn veel belangrijker. Schijtland

Vuurwerk is het probleem wel. Het maakt een teringherrie en als het in je gezicht ontploft, kun je blijvende schade oplopen.

Misschien nog maar eens even je inlezen?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
De meest interessante vraag blijft waarom er nu ineens zo'n enorme oproep tot een totaalverbod is. Het aantal slachtoffers en de schade is al decennia op vergelijkbaar niveau. Waar komt de verbodslobby zomaar ineens vandaan?

Die is er dan ook niet 'ineens'. Er is al jaren een strijd voor en tegen vuurwerk, en er is al jaren een lobby voor een vuurwerkverbod. Je kiest er zelf voor om het woord 'ineens' te gebruiken, geen wonder dat je vervolgens vragen hebt. Jammer genoeg gaan je vragen uit van je onjuiste weergave van de werkelijkheid, waardoor ze niet kloppen. En dat maakt je meest interessante vraag ook direct volkomen oninteressant.

Het enige wat er gebeurd is dat er steeds meer mensen de oproep tot (veel) strengere vuurwerkregelgeving ondertussen steunen. Omdat er elk jaar dezelfde problemen zijn met vuurwerk.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:16 schreef Elan het volgende:
Wat is volgens het kabinet nu eigenlijk de exacte definitie van knalvuurwerk? Want het merendeel wat ik met oudjaar de lucht in heb zien gaan zijn een combinatie van beiden.....

Daarbij kun je met een romeinse fakkel/kaars ook gewoon een oog verliezen. Misschien is het risico nog wel groter dan bij enorme illegale dozen, want de benader je doorgaans net met wat meer respect en afstand..

Daarom dus helemaal afschaffen. Als je zonodig vuurwerk wil af steken dan neem je maar een sterretje of ga je gezellig naar de vuurwerkshow in het durrup.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Dat is een uiterste en dat zeg ik helemaal niet maar ik snap dat jij dat graag wil horen, er is immers maar één gelijk toch?

Ik zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.

Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.

Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.

Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.
We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.

Het milieu draait juist niet alleen om ikke ikke, die moeten we met z'n allen delen. 1 keer per jaar krijgt de luchtkwaliteit een enorme optater, dus de discussie daarover is juist voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Die is er dan ook niet 'ineens'. Er is al jaren een strijd voor en tegen vuurwerk, en er is al jaren een lobby voor een vuurwerkverbod.

Je leest over het woordje 'enorme' heen.

Verbodsfetishisten bestaan inderdaad al heel lang, dat was dan ook niet de vraag.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:37 schreef Tengano het volgende:

[..]

Je vergelijkt nu 1 incident met een jaarlijks terugkerende geweldstraditie.

Bijna elk jaar valt er wel een dode met koningsdag.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:49 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Het milieu draait juist niet alleen om ikke ikke, die moeten we met z'n allen delen. 1 keer per jaar krijgt de luchtkwaliteit een enorme optater, dus de discussie daarover is juist voor iedereen.

Precies. Het hele jaar maar 100 km per uur rijden omdat dat beter voor het milieu is en op 31 december het hele atmosfeer ff verkankeren. Dat is net als stoppen met roken en alleen op het eind van de maand ff snel 30 pakkies sigaretten wegpaffen

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 14:13 schreef Frutsel het volgende:

[..]

k zeg alleen dat ik het gevoel heb dat er een trend ontstaat waarin het alleen maar negatief moet worden gebracht. En daar moet inderdaad een heel leger voor worden opgetrommeld om dat punt maar te maken en zo kun je wel degelijke publieke opinie beïnvloeden. En dat lijkt elk jaar erger te worden. En ja, het tuig wat al die ellende veroorzaakt is daar ook debet aan.

Het liefst heb ik dat ze wat van dat tuig oppakken dat daadwerkelijk spullen opzettelijk sloopt, mensen bekogeld en hulpverleners belaagd. Hang ze maar aan de schandpaal, sluit ze maar een jaar op voor poging tot doodslag en laat ze de komende 10 jaar zich met oud en nieuw maar drie dagen op het buro melden.

Het liefst heb je iets dat nooit gaat lukken dus. Het is leuk om als buitenstaander met 'poging tot doodslag' te gooien, maar probeer dat maar eens hard te maken. Het is al vrijwel onmogelijk om degenen die vuurwerk gooien in een groepje eruit te vissen, de rechtspraak wordt rond Oud&Nieuw al opgerekt om nog enigszins doeltreffend snelle straffen te kunnen uitdelen, maar jij denkt dat het maar een kleine stap is om iedereen die vuurwerkovertredingen begaat voor doodslag de bak in te draaien. Dan moet je wel wat stoelpoten onder de onafhankelijke rechtspraak weg gaan zagen, want momenteel ga je dat in 99% van de zaken verliezen.

Die 10 jaar melden, dat zou nog kunnen - zie bijvoorbeeld voetbalwangedrag - maar dan melden ze zich en vervolgens lopen ze weer naar buiten... En dan kunnen ze nog steeds doen wat ze willen.

quote:

Ik heb een grafhekel aan al dat tuig dat zich met name in de grote steden, al dan niet onder invloed van drank en drugs (hey, dat kunnen we wel legaliseren, dat wel!) er zo'n teringbende van maken.

Terecht.

quote:

Daarnaast lijkt de gunfactor voor de welwillende medemens is al een generatie ver te zoeken. Of het nu om rokers, automobilisten, drankgebruikers, vegan's, roetveegpieten of vuurwerk gaat.

Dit heeft echt niet zoveel met gunfactor te maken. Er vallen gewoon slachtoffers, er zijn veel mensen die blijvend letsel overhouden, onschuldige voorbijgangers, relatief veel mensen zijn gewoonweg bang voor vuurwerk - en met een reden, want vuurwerk kan ontploffen en je het ziekenhuis in helpen en, belangrijk, dat gebeurd dus ook. Elk jaar weer. Bij heel veel mensen. Dat je daar als overheid iets aan wil doen is niet meer dan logisch en heeft niets te maken met gunfactoren.

quote:

We gunnen elkaar niets meer en accepteren ook niets meer. VERBOTEN... VERBIEDEN... zo fucking makkelijk..het bekt zo goed... Allemaal ikke ikke ikke... ik heb last van de buurman, van de muziek, van de kinderen, wat een kutbuurman, ikke ikke ikke, das het enige wat telt.

Maar strengere regelgeving en is nog geen verbod...

Wat ik weer makkelijk vind, is het vrijblijvend roepen dat er 'gehandhaafd moet worden', het in het wilde weg strooien met lange gevangenisstraffen, zonder enige realitycheck, en je ondertussen opwinden omdat anderen wel met een haalbare oplossing voor een echt bestaand probleem komen, enkel omdat die oplossing je niet aanstaat. Als je niets beters hebt (en met beter bedoel ik dan ook dat het daadwerkelijk kan, ingevoerd kan worden, realistisch is enzo, dus niet die borrelpraat over dat iedereen voortaan jaren de bak in gaat draaien want 'poging tot doodslag') waarom dan de enige aangedragen oplossing af branden vanwege een verhaal over zogenaamde gunfactoren...

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:45 schreef Tengano het volgende:

[..]

Daarom dus helemaal afschaffen. Als je zonodig vuurwerk wil af steken dan neem je maar een sterretje of ga je gezellig naar de vuurwerkshow in het durrup.

Gecentraliseerd vuurwerk vind ik een prima plan maar dan wel laagdrempelig en per wijk opgezet en niet 1 enorme centrale show per gemeente.
Anders krijg je qua mobiliteit door de alcohol onherroepelijk weer ongelukken. Ook leent het zich net iets te gemakkelijk voor een aanslag met terroristisch motief naar mijn idee zoveel mensen op 1 plek tegelijk midden in de nacht.

Zit te denken aan een door (nuchtere) vrijwilligers opgezet showtje per wijk door buurtbewoners, eenvoudig te handhaven en de sociale controle zal dan ook net wat groter zijn.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je leest over het woordje 'enorme' heen.

Verbodsfetishisten bestaan inderdaad al heel lang, dat was dan ook niet de vraag.

Je plakt er gewoon nog een labeltje bij, die ook al zelfverzonnen is en niet terugslaat op wat er werkelijk gebeurd. Er is aandacht voor. Enorme? Nee. Daar sta je dan met je uiterst interessante vraag vol verkeerde premissen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:54 schreef Tengano het volgende:

[..]

Precies. Het hele jaar maar 100 km per uur rijden omdat dat beter voor het milieu is en op 31 december het hele atmosfeer ff verkankeren. Dat is net als stoppen met roken en alleen op het eind van de maand ff snel 30 pakkies sigaretten wegpaffen

Dat is een stedelijk probleem: https://www.clo.nl/indica(...)ens-de-jaarwisseling

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:52 schreef xzaz het volgende:

[..]

Bijna elk jaar valt er wel een dode met koningsdag.

Ook als het geen koningsdag is gaan er mensen dood volgens mij. Maar ik vind niet dat gemoedsfeer van Koningsdag en Oud en Nieuw in Nederland goed vergelijkbaar zijn. Voor toeristen staat Koningsdag in de gidsjes vermeld als een feestelijke dag om als toerist mee te kunnen maken. Maar ons oorlogsgebied op 31-12 valt duidelijk in een andere categorie; de reakties in het buitenland op onze oorlogsnieuwjaarstraditie waren dan ook meer dan verbaasd.

#vuurwerk?wordtwakker

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:56 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je plakt er gewoon nog een labeltje bij, die ook al zelfverzonnen is en niet terugslaat op wat er werkelijk gebeurd. Er is aandacht voor. Enorme? Nee.

Jawel. Er is nog nooit zo'n grote lobby geweest voor een verbod. Er zijn zelfs nu partijen in de Tweede Kamer voor zoiets. Doe eens wat beter je best.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:38 schreef VoMy het volgende:

[..]


[..]



Vuurwerk is het probleem wel. Het maakt een teringherrie en als het in je gezicht ontploft, kun je blijvende schade oplopen.

Misschien nog maar eens even je inlezen?

Een motor maakt ook tering herrie en hoor ik vaker door het jaar heen dan vuurwerk. Laat staan alle zware ongelukken die ontstaan door motoren.

Verbieden die zooi!

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:58 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ook als het geen koningsdag is gaan er mensen dood volgens mij. Maar ik vind niet dat gemoedsfeer van Koningsdag en Oud en Nieuw in Nederland goed vergelijkbaar zijn. Voor toeristen staat Koningsdag in de gidsjes vermeld als een feestelijke dag om als toerist mee te kunnen maken. Maar ons oorlogsgebied op 31-12 valt duidelijk in een andere categorie; de reakties in het buitenland op onze oorlogsnieuwjaarstraditie waren dan ook meer dan verbaasd.

#vuurwerk?wordtwakker

Dus omdat toeristen het erg vinden moeten we stoppen? Hier hebben we niet eens toeristen? Welk oorlogsgebied? Af en toe een knal hier en om kwart voor 1 was het weer rustig.

#ikwoonnietindestad #randstelijkprobleem

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Gecentraliseerd vuurwerk vind ik een prima plan maar dan wel laagdrempelig en per wijk opgezet en niet 1 enorme centrale show per gemeente.
Anders krijg je qua mobiliteit door de alcohol onherroepelijk weer ongelukken. Ook leent het zich net iets te gemakkelijk voor een aanslag met terroristisch motief naar mijn idee zoveel mensen op 1 plek tegelijk midden in de nacht.

Zit te denken aan een door (nuchtere) vrijwilligers opgezet showtje per wijk door buurtbewoners, eenvoudig te handhaven en de sociale controle zal dan ook net wat groter zijn.

En hoeveel mensen denk je dat er in Nederland zijn die zo'n show mogen geven? Dit is dus het grote probleem dit kan gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:03 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

En hoeveel mensen denk je dat er in Nederland zijn die zo'n show mogen geven?

Nou, hoeveel?

quote:

Dit is dus het grote probleem dit kan gewoon niet.

Wat is precies het grote probleem?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:05 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nou, hoeveel?
[..]

Wat is precies het grote probleem?

Als er 100 man zijn in Nederland die zo'n show mogen geven dan is dat al heel ruim genomen. Dus dit gaat gewoon niet lukken dus dan hebben alle mensen die buiten de 100 grootste steden wonen maar pech.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 16:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jawel. Er is nog nooit zo'n grote lobby geweest voor een verbod. Er zijn zelfs nu partijen in de Tweede Kamer voor zoiets. Doe eens wat beter je best.

De lobby wordt steeds groter ja. Maar de lobby bestaat al jaren en was vorige jaren ook al in omvang aan het toenemen. Dat is iets volkomen anders dat ie er 'ineens' is en dat de aandacht opeens 'enorm' is. Dat bedenk je er helemaal zelf bij...Verder wel een interessante vraag hoor, jammer dat de aannames niet kloppen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:07 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Als er 100 man zijn in Nederland die zo'n show mogen geven dan is dat al heel ruim genomen.

Is dat zo? Gebaseerd op?

quote:

Dus dit gaat gewoon niet lukken dus dan hebben alle mensen die buiten de 100 grootste steden wonen maar pech.

Nee, want je eerste zin is een slag in de lucht. Dus niks 'dus'.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:01 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus omdat toeristen het erg vinden moeten we stoppen? Hier hebben we niet eens toeristen?

#ikwoonnietindestad #randstelijkprobleem

Het gaat er meer om dat een buitenstaander meer een open en onpartijdige blik op dingen kan hebben. En blijkbaar zijn die mensen verbaasd omdat ze niet snappen dat wij burgers er genoegen in scheppen om ons eigen land in een paar dagen ff naar de klote te helpen. Met zulke burgers heb je namelijk helemaal geen vijand nodig. Dat is net zoiets als een belangrijke voetbalwedstrijd waarin Nederland dan zijn best doet om in zijn eigen goal te schieten.

Maar omdat wij dat nou eenmaal zo 'gewend' zijn moet iedereen dat maar normaal vinden. Maar dat is het dus niet. Vandaar dat een frisse blik vanuit het buitenland helpend zou kunnen zijn. Maar dat werkt alleen maar bij mensen die niet aan tunnelvisie lijden.

#vuurwerk?Doeffnormaal

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:08 schreef Tengano het volgende:

[..]

Het gaat er meer om dat een buitenstaander meer een open en onpartijdige blik op dingen kan hebben. En blijkbaar zijn die mensen verbaasd omdat ze niet snappen dat wij burgers er genoegen in scheppen om ons eigen land in een paar dagen ff naar de klote te helpen.

Naar de klote te helpen? Waar haal je dat vandaan? Het is op enkele plekken na ontzettend rustig verlopen.

quote:

Met zulke burgers heb je namelijk helemaal geen vijand nodig. Dat is net zoiets als een belangrijke voetbalwedstrijd waarin Nederland dan zijn best doet om in zijn eigen goal te schieten.

Maar omdat wij dat nou eenmaal zo 'gewend' moet iedereen dat maar normaal vinden. Maar dat is het dus niet. Vandaag dat een frisse blik vanuit het buitenland helpend zou kunnen zijn. Maar dat werkt alleen maar bij mensen die niet aan tunnelvisie lijden.

#vuurwerk?Doeffnormaal

Je blijft volhouden dat er een enorm probleem is met vuurwerk, ik zie die niet.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:07 schreef VoMy het volgende:

[..]

De lobby wordt steeds groter ja. Maar de lobby bestaat al jaren en was vorige jaren ook al in omvang aan het toenemen. Dat is iets volkomen anders dat ie er 'ineens' is en dat de aandacht opeens 'enorm' is

Nee, dat is gewoon de waarheid. In slechts een paar jaar is de lobby uit zijn voegen gebarst. Dat je dat niet wil zien spreekt natuurlijk boekdelen, want dan hoef je verdere vragen niet te beantwoorden.

Wederom alleen maar ruis.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Is dat zo? Gebaseerd op?
[..]

Nee, want je eerste zin is een slag in de lucht. Dus niks 'dus'.

Als jij regelt dat er in elke gemeente een pyrotechnicus aanwezig is met oud op nieuw ben ik helemaal tevreden en mogen ze consumenten vuurwerk per direct verbieden.