Alcohol net zo stevig aanpakken als roken (verbodsgezeik nr zoveel) #2

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee weinig bewegen is volksziekte nr 1

Prima, dan is alcohol nummer 2

Als mensen geen alcohol willen drinken prima maar laat degenen die dat wel willen doen met rust. Dat oeverloze gelul over de mogelijke gevaren kennen we nu wel een keer. Heeft wel wat weg van die vegetariërs die ook altijd maar blijven doorkankeren over hoe slecht vlees wel niet is.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat de focus uiteindelijk verlegd ging worden van roken naar alcohol zag elke blinde wel aankomen. Het probleem is echter dat nadat alcohol zwaar aan banden is gelegd en niet meer te betalen is vet eten, suiker, zout en chocolade aan de beurt zijn, daarna wordt het te weinig bewegen aangepakt en daarna vindt men wel weer een ander "probleem" wat stante pede aangepakt dient te worden.

Ja klopt, het is nooit genoeg. Daarom ageer ik ook als niet-roker fel tegen die debiele maatregelen en voorstellen die je op wekelijkse basis voorbij ziet komen om roken te verbieden. Je ziet van mijlenver aankomen dat als ze straks klaar zijn met roken er soortgelijke maatregelen en voorstellen komen bij andere slechte gewoontes. Vieze plaatjes op bierflesjes en met koeieletters vermelden dat je er kanker van krijgt, daarna alleen nog alcohol op het terras, daarna verkoop in supermarkten verbieden, daarna alleen verkrijgbaar in speciaalzaken en ga zo maar door. Die betuttelsamenleving komt mij echt de strot uit.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:55 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ja klopt, het is nooit genoeg. Daarom ageer ik ook als niet-roker fel tegen die debiele maatregelen en voorstellen die je op wekelijkse basis voorbij ziet komen om roken te verbieden. Je ziet van mijlenver aankomen dat als ze straks klaar zijn met roken er soortgelijke maatregelen en voorstellen komen bij andere slechte gewoontes. Vieze plaatjes op bierflesjes en met koeieletters vermelden dat je er kanker van krijgt, daarna alleen nog alcohol op het terras, daarna verkoop in supermarkten verbieden, daarna alleen verkrijgbaar in speciaalzaken en ga zo maar door. Die betuttelsamenleving komt mij echt de strot uit.

Dan weet je op wie je moet stemmen. De enige partij die de overheid resoluut wil verkleinen en af wil van regeltjes en betutteling is het FvD.

"Ja maar Baudet is een...."

Dan niet zeiken.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 13:06 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Dan weet je op wie je moet stemmen. De enige partij die de overheid resoluut wil verkleinen en af wil van regeltjes en betutteling is het FvD.

"Ja maar Baudet is een...."

Dan niet zeiken.

Ik heb in 2017 FvD gestemd, en dat gaat voorlopig ook niet veranderen

quote:

Op zondag 23 februari 2020 13:09 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ik heb in 2017 FvD gestemd, en dat gaat voorlopig ook niet veranderen

Mooi.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee weinig bewegen is volksziekte nr 1

Het klimaat is hier in het noorden ook veel te koud en te guur om te bewegen, men krijgt daardoor het luie zweet er gewoonweg niet uit. Dat hebben we dus te wijten aan mannen die wel door veel bewegen in de warmte het luie zweet er uit konden zweten.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 11:04 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Beloningproces is gewoon de werking van het alcoholmolecuul in de hersenen. It's a drug. Dit bereik je niet met alcoholvrije drank. Mensen drinken echt niet omdat ze de drank zelf lekker vinden, maar om het verdovende effect.

Niks lekkerder dan een bescheiden roesje. Waarom zou zoiets verboden moeten worden? Omdat een stelletje marginalen er niet mee om kan gaan?

quote:

Op zondag 23 februari 2020 13:09 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ik heb in 2017 FvD gestemd, en dat gaat voorlopig ook niet veranderen

Het zou ook raar zijn om met terugwerkende kracht iets anders te stemmen in 2017.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 11:33 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
dat klopt
alleen als je drinkt met schuldgevoelens, doordat je gevoelig bent voor kritiek.
bijvoorbeeld: je drinkt iedere dag, maar je omgeving blijft je iedere dag inpeperen dat je met iets slechts bezig bent.
Iemand die zonder schuldgevoelens zijn hele leven drinkt, wordt misschien niet ouder dan 50, maar hij of zij heeft wel genoten van het leven. Dat kan je zien doordat ze de hele dag dronken zijn en constant lachen, dag in dag uit.
Maar er zijn helaas mensen die het willen verzieken voor deze personen, door constant wat u hierboven hebt beschreven te herhalen en te herhalen.
Wij Nederlanders zijn mierenneukers eerste klas.

Wat is dit nou weer voor debiele rechtvaardiging van een destructief leefpatroon?

Niveautje illuminati-gelover.

Wat is er toch gebeurd met gewoon maat kunnen houden? Echt, een beetje normaal zelfbehoud en bijbehorende discipline is echt de deur uit. Je kan toch ook met mate drinken.. dan hoeft er niets verboden te worden. Ik denk dat de ‘ verbieders’ zowel van drugs, roken en alcohol zelf degene zijn zonder ruggengraat.. Het begint erop te lijken dat we geregeerd worden door en super overspannen lerares of leraar die met een rood hoofd alleen nog maar verboden staat te gillen...

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:13 schreef Aquarii het volgende:

[..]

De laatste tijd zie je steeds meer artikelen die het tegendeel beweren;
Nederland weet weinig over alcohol: 'Eén glas is al schadelijk'Nederland weet weinig over alcohol: 'Eén glas is al schadelijk'
[..]

Ik geloof er niet in. Het is niet voor niks dat in ALLE blauwe zones (gebieden waar mensen kerngezond heel oud worden) alcohol gedronken word. Een of twee glazen wijn per dag.

https://www.hpdetijd.nl/2(...)-van-een-lang-leven/

Het probleem is zoals zo vaak, dat de goeden onder de slechten moeten lijden. Ik hou van een lekker speciaalbiertje op zijn tijd, maar drink eigenlijk alleen op vrijdag en zaterdag een paar (meestal 3, heel soms 4 over een hele avond/dag). Laatst ook een tijdje gestopt in verband met het willen afvallen van een paar kilootjes (alcohol is natuurlijk een gigantische dikmaker) en ook daar had ik geen enkele moeite mee. Het probleem ligt zoals zoveel dingen bij mensen die geen maat kunnen houden.

Ik ook weet dat alcohol gigantische maatschappelijke problemen veroorzaakt daarom vind ik het ook lastig om hier over te oordelen. Maar is het dan eerlijk om mij straks 10 euro of meer voor een biertje te laten betalen omdat er (veel) mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan? Dat denk ik dan weer niet.

Van roken vind ik de beprekingen overigens wel terecht, omdat je daar rechtstreeks andere mensen gezondheidsschade berokkend door de rook. De rook laat zich namelijk niet tegenhouden door een glas en verspreid zich ook naar omstanders. Neemt niet weg dat de indirecte schade van alcohol wel veel groter is natuurlijk. Ik vind het maar een lastige kwestie.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 16:39 schreef Godisdoodenikstaindefile het volgende:
Wat is er toch gebeurd met gewoon maat kunnen houden? Echt, een beetje normaal zelfbehoud en bijbehorende discipline is echt de deur uit. Je kan toch ook met mate drinken.. dan hoeft er niets verboden te worden. Ik denk dat de ‘ verbieders’ zowel van drugs, roken en alcohol zelf degene zijn zonder ruggengraat.. Het begint erop te lijken dat we geregeerd worden door en super overspannen lerares of leraar die met een rood hoofd alleen nog maar verboden staat te gillen...

Ben ik volledig met je eens hoor, maar blijkbaar zijn er nogal veel mensen zonder ruggegraat. Gezien er volgens Jellinek 1,3miljoen zware drinkers in Nederland zijn en bijna 80.000 echt verslaafden, die zonder drank niet kunnen functioneren.

Trimbos houdt redelijk gelijkwaardige cijfers aan, die hebben het over ruim 8% overmatige drinkers in Nederland.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 09:09 schreef RealistAtheist het volgende:
Het probleem is zoals zo vaak, dat de goeden onder de slechten moeten lijden. Ik hou van een lekker speciaalbiertje op zijn tijd, maar drink eigenlijk alleen op vrijdag en zaterdag een paar (meestal 3, heel soms 4 over een hele avond/dag). Laatst ook een tijdje gestopt in verband met het willen afvallen van een paar kilootjes (alcohol is natuurlijk een gigantische dikmaker) en ook daar had ik geen enkele moeite mee. Het probleem ligt zoals zoveel dingen bij mensen die geen maat kunnen houden.

Nee, het probleem is mensen zoals jij die denken voor iedereen te kunnen bepalen wie de goeden en de kwaden zijn.

quote:

Ik ook weet dat alcohol gigantische maatschappelijke problemen veroorzaakt daarom vind ik het ook lastig om hier over te oordelen. Maar is het dan eerlijk om mij straks 10 euro of meer voor een biertje te laten betalen omdat er (veel) mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan? Dat denk ik dan weer niet.

Alcohol veroorzaakt helemaal geen gigantische maatschappelijke problemen.

quote:

Van roken vind ik de beprekingen overigens wel terecht, omdat je daar rechtstreeks andere mensen gezondheidsschade berokkend door de rook.

Niet waar.

quote:

De rook laat zich namelijk niet tegenhouden door een glas en verspreid zich ook naar omstanders. Neemt niet weg dat de indirecte schade van alcohol wel veel groter is natuurlijk. Ik vind het maar een lastige kwestie.

Ik niet. Als je geen dictator bent naar Noord-Koreaans model en evenmin een dergelijk model nastreeft is er helemaal geen kwestie waar je iets mee moet.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 10:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het probleem is mensen zoals jij die denken voor iedereen te kunnen bepalen wie de goeden en de kwaden zijn.
[..]

Alcohol veroorzaakt helemaal geen gigantische maatschappelijke problemen.
[..]

Niet waar.
[..]

Ik niet. Als je geen dictator bent naar Noord-Koreaans model en evenmin een dergelijk model nastreeft is er helemaal geen kwestie waar je iets mee moet.

Waar zeg ik dat ik precies ga bepalen wie de kwaden zijn? Maar volgens jou zijn er dus geen goeden en kwaden? Mensen die niet meer functioneren en zichzelf en/of anderen beschadigen door hun drankgebruik zijn inderdaad precies hetzelfde als iemand die 2 pilsjes drinkt op de zaterdag.

Alcohol veroorzaakt veruit de grootste sociale schade van alle soorten drugs. En dat jij dat geen grote maatschappelijke schade vindt is jouw mening, mijn mening is dat het wel grote maatschappelijke schade veroorzaakt. https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.pdf

Wel waar, meeroken is schadelijk, naast iemand zitten die een biertje drinkt niet. https://www.trimbos.nl/do(...)77d-890ae37e483f.pdf

Ik ben het vaak met je eens, maar je bent nu een beetje factfree aan het lullen en vooral je eigen mening aan het verkondigen. Prima, maar een zin als "niet waar" zonder enige onderbouwing is nogal zwak. En je doet een beetje alsof jouw meningen feiten zijn.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 09:09 schreef RealistAtheist het volgende:
Het probleem is zoals zo vaak, dat de goeden onder de slechten moeten lijden. Ik hou van een lekker speciaalbiertje op zijn tijd, maar drink eigenlijk alleen op vrijdag en zaterdag een paar (meestal 3, heel soms 4 over een hele avond/dag). Laatst ook een tijdje gestopt in verband met het willen afvallen van een paar kilootjes (alcohol is natuurlijk een gigantische dikmaker) en ook daar had ik geen enkele moeite mee. Het probleem ligt zoals zoveel dingen bij mensen die geen maat kunnen houden.

Ik ook weet dat alcohol gigantische maatschappelijke problemen veroorzaakt daarom vind ik het ook lastig om hier over te oordelen. Maar is het dan eerlijk om mij straks 10 euro of meer voor een biertje te laten betalen omdat er (veel) mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan? Dat denk ik dan weer niet.

Van roken vind ik de beprekingen overigens wel terecht, omdat je daar rechtstreeks andere mensen gezondheidsschade berokkend door de rook. De rook laat zich namelijk niet tegenhouden door een glas en verspreid zich ook naar omstanders. Neemt niet weg dat de indirecte schade van alcohol wel veel groter is natuurlijk. Ik vind het maar een lastige kwestie.

De ondernemers hebben veel inkomsten door alcohol -en tabakswaren, die moet men aanspreken over de hoge prijzen voor genotsmiddelen, want heel veel klanten zonder eigen stuk land zijn verplicht om bij de een of andere ondernemer de genotsmiddelen en voeding te halen. Dat moet anders. Stuur maar naar de ondernemers hongerige leeuwen of beren of stieren. Leren de ondernemers het wel af om hoge prijzen voor genotsmiddelen en voeding te vragen.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 10:36 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik precies ga bepalen wie de kwaden zijn? Maar volgens jou zijn er dus geen goeden en kwaden? Mensen die niet meer functioneren en zichzelf en/of anderen beschadigen door hun drankgebruik zijn inderdaad precies hetzelfde als iemand die 2 pilsjes drinkt op de zaterdag.

Het probleem is dat je van een persoonlijke kwestie een maatschappelijke kwestie maakt, om dan vervolgens vast te stellen dat het moeilijk is om tot een oordeel te komen. Dat laatste klopt maar dat komt omdat je je op een terrein begeeft waar je niets te zoeken hebt.

quote:

Alcohol veroorzaakt veruit de grootste sociale schade van alle soorten drugs. En dat jij dat geen grote maatschappelijke schade vindt is jouw mening, mijn mening is dat het wel grote maatschappelijke schade veroorzaakt. https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.pdf

Het lijkt me niet de alcohol zelf die dat veroorzaakt.

quote:

Wel waar, meeroken is schadelijk, naast iemand zitten die een biertje drinkt niet. https://www.trimbos.nl/do(...)77d-890ae37e483f.pdf

Naast iemand zitten die rookt ook niet. Dat kinderen niet moeten opgroeien in een huis dat voortdurend blauwstaat is wat anders.

quote:

Ik ben het vaak met je eens, maar je bent nu een beetje factfree aan het lullen en vooral je eigen mening aan het verkondigen. Prima, maar een zin als "niet waar" zonder enige onderbouwing is nogal zwak. En je doet een beetje alsof jouw meningen feiten zijn.

Het probleem is dat we nou allerlei twintigers hebben die bejaarden gaan vertellen dat ze niet meer mogen drinken omdat ze dan misschien wel een paar maanden eerder sterven, statistisch gezien. Het lijkt me dat die blagen hun bek moeten houden over de prive-aangelegenheid van mensen met veel meer levenservaring.

Jij volgt dezelfde redenering, er is kans op gezondheidsschade, dus....

Vandaag weer in het kader van vasten begonnen aan 40 dagen alcoholvrij

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 11:13 schreef LXIV het volgende:
Vandaag weer in het kader van vasten begonnen aan 40 dagen alcoholvrij

Hey, wat goed van je. Respect.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 11:13 schreef LXIV het volgende:
Vandaag weer in het kader van vasten begonnen aan 40 dagen alcoholvrij

Daar drink ik er vanavond eentje op.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 12:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee weinig bewegen is volksziekte nr 1

Maat ben jij nou echt zo teringdom of doe je alleen maar zo